Werklust WG 18B

@massey6160 kantblokken wel meteen ja. De middenblokken zet ik achter stal zodat ik ook nog mais kan voeren

@dx11 Mais ook met de snijder? Genoeg vee om voersnelheid te houden?

@massey6160 als we netjes werken gaat het goed met de mais. We moeten wel zorgen dat het snijvlak mooi stak blijft, maar t gaat

@jasper-santing0 nee. Hij laat niks horen. Maar een maand terug had hij hem ook te koop, en wilde toen ook niks dus verbaast mij niet

@dx11 Als die een maand terug ook al tekoop was is er nog niet zoveel belangstelling haha, en voor oud ijzer brengt die niks op haha

@jasper-santing0 daarom, ik reageer nog een keer, an hij ziet maar. Nu heb ik weer een goede snijder dus ik kan nu ook stug gaan doen

@dx11

@arjanvw k zag jan met stekkertjes rommelen laatst

@casejxu dat is niet zo mooi..

@casejxu shovel wilde niet meer uit met t contacktslot

@arjanvw nee, heeft mijn broertje er afgelaten na de motorwissel. Weet niet waarom eigenlijk

@dx11 hebben jullie kort geleden de motor gewisseld? Meende dat jullie shovel nog niet zoveel uren had.. ergens een gebruikte op de kop weten te tikken?

@arjanvw al ff geleden. Ja kwam een drijfstang naar buiten. Dus een compleet andere motor er in van een of ander legervoertuig

@dx11 ja dan moet je wat..

@johndeere6230 nee, zit nog wel voor ruim 2 winters aan voer

@dx11

in de kuilen of met die pakken erbij? De verkoop van het gras gaat nog niet heel hard dus?

@johndeere6230 in kuilen. Pakken korten wel aardig in. Staan nog 300 ronde voor de verkoop, de rest voert mijn broertje wel op, ook nog een bult die hij wel wil opvoeren

@dx11

Ahzo, 300 valt opzich ook wel mee dan.
Wat moet je broertje dan voeren? Heeft die ook nog vee staan?

@johndeere6230 ja, die heeft zn stal ook aardig vol al. Allemaal vleesvee, vooral stieren

@dx11

Ah op die manier, hoeveel heeft die er lopen dan? Anders vreten ze mooi wat weg.

@johndeere6230 pff, geloof 21 stieren, stuk of 7 weide en zoogkoeien met wat kalveren. Dus daar gaan ook 5 balen per week door, en dan vooral het spul wat je niet wil verkopen. Wat afgeweid land enzo.

Hier ook nog een aantal stieren, kunnen we mooi het restvoer doorschuiven, en kosten geen fosfaat

@dx11

Oohh kijk dat ruimt lekker op, hou je het mooie spul voor de koeien en jongvee over. Jullie hebben thuis ook nog wat stieren zitten dus? Gewoon eigen stierkalveren?

@johndeere6230 jep, eigen stierkalveren idd. Stalruimte is beperkend, anders wilde ik alles zelf wel afmesten. Kost toch geen fosfaat, mest kunnen we zelf plaatsen, voer brengt toch bijna niks op

@dx11

Ahzo, Dacht dat stierkalveren het eerste jaar wel fosfaat kostte toch? Of heb ik dat mis?

Heb er thuis ook weleens aan zitten denken, zelfde verhaal, voer genoeg, mest is zelf te plaatsen en zoveel werk heb je er niet aan

@johndeere6230 nee, meen de eerste maand ofzo alleen. Weet niet precies, is al een paar keer veranderd. Een fokstier kost iig wel fosfaat. Al het vee bij Cees is vrij, maar mag alleen naar de slacht

@dx11

Ohja dat was hem, fokstieren tellen idd mee.

@rommert14 mwa, je hebt er zo weinig aan

@dx11

en iets anders dan gras dan? Waarom geen mais/graan of aardappels bieten of weet ik veel wat. zonnepanelen ook nog een idee...

@john deere 7810 derogatie, mest aanvoeren zal ook nog wel lucratief zijn.

We moeten juist van de asbest af, gaan we niet zulk soort rommel aankopen.

T heeft nog wel wat voordelen dat gras. We kunnen het zelf helemaal verwerken. Geen zaaikosten ed, grote oogstzekerheid wat bij ons nog wrl een dingetje is.

Ook het extra mest aanvoeren, ketsplaten en de abertheijnmelk zijn nog lucratief.

Ik zit wel aan voerbieten, winterveldbonen en mks te denken. Pa gelooft nog niet dat we er beter van worden

@dx11 je kan beginnen met de mais hoger te hakselen. Maak je geen extra kosten en toch kan je je mais wat indikken.

@huub dit jaar al gedaan. Voeren er nog niet van, weet ook niet of het veel extra liters meebrengt

@dx11 hier hebben we wel derogatie, maar moeten we zoveel procent gras onderzaaien ipv zoveel procent echt grasland, bij graan moet het ook en dat is toch wat minder al dat gras in het stro.

@rommert14 hier gaan we waarschijnlijk niet meer onderzaaien. Blijkt hier een groot fiasco

@dx11 in wat voor opzicht? Groeit het gras te lang door?

@rommert14 t gras groeit niks. Kiemde na een regenbui prachtig, en daarna meteen verdroogd. Nu na het hakselen weer gezaaid, staat er prachtig op

@dx11 aha, valt ons altijd weer mee hoe het doorgroeit als de mais eraf is, alleen het wou slecht kwijt worden in het voorjaar met het cultiveren. Ik vind het swinters altijd wel mooi die groene velden ipv dat omgeploegde aardappelland

@dx11 Hier komt over een paar jaar ook wel een ander gewas erbij. Zelf zie ik lucerne en suikerbieten wel zitten. Zeker lucerne is mooi in deze droge jaren. Deze droge jaren maken ook dat we weer meer opnieuw moeten inzaaien, dan maar eens een ander gewas proberen

@MulderDeutz1 mwa, 800vem gewassen heb ik al genoeg. Daarom zie ik luzerne en sorgum enzo niet zo zitten.
Droogteproblemen hebben we hier nouwelijks. Eerder te nat, dat is ook meteen het nadeel met bieten, dat je ze in een natte periode moet oogsten

@dx11 Gezond voer, veel eiwit. Lijkt me wel wat. Ze voeren het in canada ook veel en melken 40+ liter.

@MulderDeutz1 praat je dan over suikerbieten of voederbieten? Weet niet of Canada een goed ijkpunt is. Melken in Nederland ook boeren 40 + liter zonder fratsen. Kosten om bieten te verbouwen liggen ook hoger dan met bv maïs. Heb laatst een veehouder gesproken en voert voederbieten ingekuild door de maïs. Voor zijn gevoel waren de koeien gezonder, maar in productie zat geen plus.

@arjanvw Voederbieten. En lucerne in canada. Gaat mij niet om liters per koe, maar om liters uit eigen ruwvoer.We hebben land zat, dus daar ligt winst.

@MulderDeutz1 wel eens gedacht aan tarwe verbouwen? Doen jullie mee met derogatie? Wij hebben ook luzerne gehad ivm verplichte vergroening, maar viel ons nog niet mee...

@arjanvw Ja wel eens aan gedacht, niet doorgerekend. Kunnen ook niet mengen oid, dus moet ruwvoer zijn. Doen mee aan derogatie. Is eigenlijk tegenstrijdig, zou toch mooi zijn dat je zelf kunt voldoen aan de voerbehoefte van je koeien? Dus zelf eiwit uit gras en zetmee uit mais als ruwvoer. En zelf tarwe en lucerne en veldbonen enzo voor krachtvoer en stro. Derogatie staat wat mij betreft niet in lijn met de ‘kringlooplandbouw’

@MulderDeutz1 mee eens! Derogatie heeft in mijn ogen nog nooit goed gewerkt. We hebben jaren gestreden om alleen gras op de norm van 250 te krijgen en de rest incl. maïs op 170 ... Daar kan iedereen mee uit de voeten en stimuleer je idd de kringloop.

@arjanvw het moet volgens mij niet moeilijk zijn om de bemestingsnormen aan te passen aan de aanwezige bodemanalyses en de te telen gewassen.
Alleen dit zie ik de eerste 10 jaar helaas nog niet gebeuren met het huidige landbouwbeleid.
De kringloopwijzer zelf ben ik ook niet van overtuigd trouwens.

@jmos idd. Kringloopwijzer zie ik ook niks in. We moeten ermee werken maar het is nog nog niet uitontwikkeld. Als gemengd bedrijf lopen we op veel dingen tegenaan wat niet werkt in de KLW. Kringloop landbouw zie ik wel kans voor...

@arjanvw Ja goede redenatie, jammer dat het helaas zo ingewikkeld moet allemaal. Haalt een heel stukje plezier in het ondernemen weg vind ik.

Toch heb ik dan liever een wat lagere productie, of nouja lagere, geen plus zeg maar, alleen wel goede gezonde koeien dan dat het heel melkdrijvend is en de koeien opbranden, of je allerlei fratsen moet uithalen om de koeien gezond te houden.

Volgens mij als ze of luzerne, of klaver of een andere vlinderbloemige "verplichten" voor een bepaald % van het areaal, dan is het "stikstof probleem" direct opgelost

@johndeere6230 klopt op zich wel, maar het één hoeft niet ten koste te gaan van het ander. Net wat je uitgangspositie is. Melk je 8000 liter of zit je al op 11000..

Wij hebben 5 jaar luzerne geteeld maar past niet in ons systeem. We hebben de melkkoeien op stal en maaien alles in één keer en pakte ook de luzerne mee om die door het gras in te kuilen. Je houdt een open zode omdat het niet uitstoelt. Bij ons op de zware klei een groot nadeel als de grond wat nat is. Ook rijdt je dan veel schade omdat luzerne niet (goed)tegen bereiden kan. Ook is het een crime om het droog te krijgen, bij schudden (ook met weinig toeren) heb je veel bladverlies. We hebben om te testen 2 kuilmonsters genomen waar de luzerne wel en niet doorheen zat, maar had maar een kleine plus op eiwit.

Bij een nat jaar hebben we zelfs een kuil verpest met de natte luzerne. Zat veel boterzuur in de laag luzerne. We hebben ook een keer een snede laten drogen door de drogerij en in balen terug. Dan heb je wel mooi spul, maar wordt het weer verschrikkelijk duur van....

@arjanvw

Nee dat is zeker waar, het is ook maar net waar je tevreden mee bent.

Ah oké, jullie hebben puur luzerne gehad dus? En dat reden jullie gewoon met de opraapwagen naar binnen? Hoe ging dat qua broei?

Het is zeker een lastige teelt, alleen als ik in Canada zag onder wat voor omstandigheden en met wat voor materiaal er overheen wordt gereden... daar zag je later niks van terug, nu was die grond daar wel een stuk bekwamer dan wij hier thuis hebben en jullie zoals ik het begrijp ook.

Wij hebben nu voor het eerste jaar 1 bunder eiwit mix gemaaid, vorig jaar gezaaid om te proberen, prachtig spul wat daar vanaf komt, dit jaar viel het tot de 3de snee elke keer net buiten de andere snedes, alleen als je zag hoe het doorgroeide in de droogte en hoe vaak we het hebben kunnen maaien. Ben benieuwd hoe het volgend jaar zich houdt. Hier is de zode ook nog vrij hol, alleen dat hoort ook een beetje bij het gewas volgens mij...

Wel jammer dat je met 1 bunder nog niet echt conclusies kan trekken... de 1e en 2de snee in balen was wel super mooi spul ondanks dat er nog vrijwel geen klaver/ luzerne in zat

@johndeere6230 wij kuilen idd alles met de opraapwagen in. We lossen 2 vrachten naast elkaar, dus het systeem was 4 vrachten gras en dan 1 luzerne middenover. Dan komt het niet aan de buitenkant en heb je geen last van broei

Eiwit mix bestaat uit hoofdzakelijk luzerne/klaver? Heb je ook een analyse van de gemaakte balen? Misschien werkt in balen wel beter als door het gras heen zoals wij deden. Je kan dan beter het juiste oogst moment bepalen. We hebben echter zelf een opraapwagen en dan laat je niet snel de loonwerker komen...

@arjanvw luzerne in balen gaat ook tegenvallen. Of het moet hooi zijn dan lukt het wel maar anders heb je een beetje schimmel ertussen.

@cb6520 zou best kunnen ja, hier in de omgeving al meer mee geëxperimenteerd, maar is beetje van toneel verdwenen. Ook moet er extra folie omheen omdat het anders door het plastic prikt.

@arjanvw

Ah op die manier, dat is niet verkeerd nee. Kreeg de opraapwagen het een beetje mooi gesneden dan? Hadden jullie veel staan?

Ja dat bestaat voor ongeveer 55% uit luzerne, 20% rode klaver, 15% witte klaver en 10% rizolium gras ofzo, dat heeft/ had bij ons alleen de overhand, al vorige week toen ik over het perceel heen liep vond je er weinig van terug, toen stond er vooral klaver. Luzerne staat er volgens mij helaas maar weinig tussen... was qua grond misschien niet ook het mooiste hoekje om te proberen.

Hebben er geen analyse van gemaakt, alleen toen we die paar balen 1e snee gingen bijvoeren schoot het ureum wel omhoog, zonder verdere veranderingen.
Het mooiste is als het gehakseld in balen zit, alleen dat wordt zo'n dure aangelegenheid...

@johndeere6230 werd redelijk gesneden, maar zijn altijd delen die er in de lengte doorgaan. Hakselen is mooier. We hadden 4.5 ha luzerne staan en op 13 ha zaaiden we gele mosterd (groenbemester.) Zo voldeden we aan de vergroening eis. Komend jaar gaan we het alleen met groenbemesters doen.

Kan van het voorjaar nog meevallen met de luzerne. We reden er dag na het kuilen gelijk een beetje mest erop. Meer heeft het niet nodig.

We gaan het zien, hebben ook 4 bunder vorig jaar met gras en rode klaver gezaaid, alleen daar is helaas niet heel veel van terecht gekomen. Perceel wisselt heel sterk in grondsoort/ zwaarte, dus voorop staat er mooi klaver, alleen na een 100 meter wordt het steeds minder en achterop staat niks.

Ah op die manier, misschien is zo'n eiwitmix dan wat, al kun je het alleen met groenbemester ook oplossen. Zie je daar nog veel voordeel van?

@johndeere6230
Het mooiste is om luzerne te stal voeren. In ronde of vierkante balen kan alleen wanneer het heel droog is, als het heel droog is met inkuilen krijg je het slecht vastgereden maar nat in de bult dan ruikt het ook niet lekker fris zoals kuil.

Voordeel van luzerne stalvoeren is dat je bijna geen broei hebt. Hier deden we het gewoon mengen in het tmr

@cb6520

Ah oké, stal voeren zit er hier waarschijnlijk voorlopig toch niet in. Kuilen kan wel toch? Wel gehakseld dan, als ik in Canada zag wat voor mooi product dat was

@johndeere6230 met kuilen is ook het mooist dat het goed droog is. Canada heb je wel een veel lagere luchtvochtigheid dat maakt vooral met luzerne wel groot verschil omdat je het beste niet moet schudden om het droog te krijgen.

@cb6520

Ja dat klopt wel, alleen ook daar hadden ze het liever niet te droog, alleen had je het daar lastig in de hand soms...

Pfoe dat is de moeite, dat is onderhand vergif dan als de ene wat meer op heeft dan de andere.

Blad afvallen valt wel te beperken, heb het hier toen het bijna puur klaver/ luzerne was geharkt in de dauw met weinig toeren en hard rijden. Dan mis je wel de kneuzers, want hij harkt het lastig mee dan..

@johndeere6230 we deden het gewoon in de mengwagen dan krijgen ze allemaal evenveel. Weet het niet precies maar voerden toen wel bijna 3 kilo eiwit krachtvoer minder

@cb6520

Ohja dat gaf je aan.. wel een mooie oplossing, door de stengels broeit het dus ook minder?

@johndeere6230 met stalvoeren hadden we met de eerste en tweede snee een re van 330/350.
Ik vind dat met persenof hakselen en harken van de drogere luzerne er toch wel veel blad afvalt. Daar heb je met stalvoeren geen last van.

@johndeere6230 luzerne zie je in de winter ook weinig van dan lijkt het net of alles dood is

@cb6520

Ah oké, hebben heel het jaar al weinig luzerne kunnen ontdekken, maar misschien dat het meevalt dan

@MulderDeutz1 ben nog niet echt overtuigd van het succes, als ik de foto's bekijk...

@arjanvw ik had vorig jaar rond deze tijd even een foto moeten maken toen konden we er bijna een snee afhalen na de mais

@rommert14 en de maïs zelf? Daar kon je overheen kijken?

@arjanvw nee hoor was gewoon prima op de meeste stukken

@arjanvw Als het groen is, noem ik het succes

@MulderDeutz1 net hoe je het bekijkt idd. Wij kijken vanuit het oogpunt van de grond en willen daarom een goede groenbemester. Dan moet je eigenlijk al volvelds na de oogst.

@arjanvw Dat idee had ik ja. Waren nu al lang blij dat het groen leek. Ellende.

@MulderDeutz1

@arjanvw hier in de buurt valt me de onderzaai ook tegen. Veel percelen waar je de rijsporen van het hakselen duidelijk terugziet. Zelf hebben we na de oogst ingezaaid en dat staat volvelds nu mooi groen en kwa hoogte niks minder als degene die wel hebben ondergezaaid.

@JoranK Maar lukte dat voor 1 oktober? En was de mais rijp? Hier zou het niet gelukt zijn. Nu weet 400 zetmeel, zouden we voor 1 oktober lang niet gehaald hebben.