NMV voelt zich genegeerd door stikstofcommissie

Ongelofelijk wat hier gebuurt schande ten top om de NMV niet uit te nodigen er wordt weer een misselijk vies vuil spel gespeeld door nzo en lto

@co co , D66 wil een halvering van varkens en kippen, NZO verkwanseld straks ook nog een aanzienlijk deel van de melkveehouderij alleen omdat RFC minder melkaanvoer wil --> zo doorzichtig

😀

@John Spithoven maar nzo kan toch niet over de intensieve veehouderij beslissen?

@christo2.0 Lto schuift gewoon aan tafel , ze kunnen niet anders net als NZO . Zij zijn het die alles hebben geslikt zonder ook maar iets te onderzoeken . Het is net als POLEN eind jaren 30' eerst flink leugens verspreiden en dan komt de inval. Het is een kopie die telkens weer wordt opgevoerd en die nog steeds werkt .

@cs-agrar Meten is niet meer aan de orde bij NZO en LTO

Veekrimp, herverdelen en technische maatregelen hebben ze als plan.

@John Spithoven je vergeet anticiperen.....

@John Spithoven wat ik mij afvraag, de landbouw is de grote boosdoener als ik pvda pvdd groen links,d66 en sp moet geloven. nu hebben ze cijfers van alle veehouderij hoeveel uitstoot daar volgens hun per sector mee gemoeid gaat. nu dus mijn vraag,wat is de uitstoot van de akkerbouw en de glastuinbouw want die vallen toch ook onder de landbouw maar daar lees ik eigenlijk nooit iets hoeveel uitstoot die sectoren hebben.

@de jonge , de politiek wil minder productie van dierlijke en meer productie van plantaardige eiwitten, dus ......

@John Spithoven ja wat is er mis met technische maatregelen, die hadden ook gekomen als pas niet was afgeschoten!

@Adaptief boeren kostprijs

@Adaptief boeren die werken niet . ontploffen van de stal .Hooge verbouw kosten voor de kat zijn kloote

@cs-agrar De processen die nu plaatsvinden heb ik al enige tientallen keren meegemaakt de afgelopen 30 jaar in allerlei verschillende dossiers. Er komen vrijdag circa 40 of 50 organisaties naar Ulvenhout. De cie Remkes gaat uiteenzetten wat de bedoeling is van de bijeenkomst en welke werkwijze de cie hanteerd en wat de stand van zaken is. Dit in een 4 of 5 verschillende groepen. Dan is er een voorstelrondje van de deelnemers en dan is er nog circa 1 a 2 minuten om je inbreng te leveren.
Mesdagfonds werd vorig jaar voor een zelfde serie van sessies gevraagd door het Rathenau instituut in opdracht van LNV dat hebben we tot een keer of vijf a zes afgeslagen tot men vroeg op wat voor wijze wij dan wel om tafel wilden. Dat was een wetenschappelijke sessie met de wetenschappers en over inhoud niet over proces, politiek of poppetjes. In die wetenschappelijk sessie werd helder (dat kon omdat er tijd was om door te vragen) dat de vermiste ammoniak data niet kwijt waren maar nog steeds voor handen binnen WUR.
Dat hadden we nooit in beeld gekregen in een Poolse landdag sessie.
Mesdag gaat dus per definitie niet naar Poolse landdagen. Tijd en energie effectief besteden en niet laten verleiden tot bezigheidstherapie.

Het Mesdagfonds heeft een two pager opgesteld waarin we heldere hebben verwoord wat de positie van het Mesdagfonds is.
De ervaring leert dat voor invloed op het proces het soms meer dienstig is om niet deel te namen aan een bijeenkomst dan wel.
Mesdagfonds is bezig een grootschalig depositie onderzoek op te zetten en trekt daar serieus geld voor uit.
Pas als je echt stikstof depositie in natuurgebieden hebt gemeten en op verschillende afstanden van verschillende ammoniak bronnen en je via Iso typering de achtergrond/herkomst van die depositie hebt bepaald kun je iets zeggen over wat verstandig beleid zou kunnen zijn.
Al het andere wat tot die tijd wordt ondernomen aan maatregelen en beleid is gestoeld op onderbuik gevoel , niet gevalideerde rekenmodellen, sterker nig rekenmodellen waarvan we weten dat ze de afgelopen jaren zelfs getruukd zijn om maar op een bepaald niveau te komen.
Een dergelijk rommeltje wil het Mesdagfonds niet bij betrokken zijn of door aanwezigheid op een bepaalde bijeenkomst meegetrokken worden in legitimatie van wat de gemene deler aan gedachten en meningen zal zijn.
Dit dossier trek je niet vlot met een gemene deler aan gedachten maar met wetenschappelijk onderbouwde kennis over hoe het nu werkelijk zit met de stikstof depositie

@JanCees Goed werk

@JanCees geen speld tussen te krijgen. Volkomen gelijk heb je. Als excuustruus tussen gaan zitten kan alleen maar tegen je werken.

@cornelissen zouden de melkfabrieken weer staan te trappelen om zich weer voor het karretje te laten spannen van de nzo net als bij het frp?

@Twentsch Land Mwa kan beter uit de onderhandelingen lopen als plan niet past dan er niet bijzitten! Vind jammer dat mesdag @JanCees hierin bij voorbaat al bedankt heeft volgens mij helder en goed verhaal en zou nu wellicht verschil voor de sector kunnen maken.

@Erik!1879 snap ik
Ik ben benieuwd wat aware gaat doen

@John Spithoven rfc haalt melk uit duitsland dus wie heeft te veel?

@John Spithoven ik ben benieuwd wat de ledenraadsleden van FRC gaan doen. Die kunnen nu laten zien dat ze nog macht in FRC hebben en dat ze voor de meerderheid staan.

@John Spithoven Overigens dat mandaatprobleem, daar heb ik een oplossing voor.

Alleen leden van sectorpartij LTO moeten zich houden aan een eventuele afspraak.

Misschien wordt dan duidelijk wat ze aan het doen zijn

Alsof dat in een corrupt land een probleem is.

@John Spithoven tjeerd weekt voor
Carola gaat even broeden
Coalitie haalt de trekker over
Toneelstuk op deze wijze al zo vaak gezien

@John Spithoven , integraal, die term kent de politiek niet het is daar 'hoe de wind waait, waait hun jasje'

het is allemaal symptoom-politiek, daarnaast wordt door de politiek enerzijds N-stikstof en NH3-ammoniak en anderzijds emissie en depositie gebruikt zoals het beste uitkomt in het frame.

….en "zorgvuldig" ook al niet!

@John Spithoven
Complete veestapel wordt met 20% gekort.

@m uut m dan op basis van een geldige vergunning?

@kwarkje
Met de kaasschaaf methode.

Zelf bedacht ?

@m uut m

@Twentsch Land
Is mij ingefluisterd. 🤫

Moet ik nog zien, maar als die wettelijke maatregelen er komen zal dat voor de overheid veel geld gaan kosten, want je stal is dan deels waardeloos en je hebt geen genoeg verdiencapaciteit meer op je bedrijf.
Interessanter is natuurlijk voor de overheid een gedeelte van de bedrijven op te offeren , kost niets of weinig en de belangenorganisaties heb je mee, en een gedeelte van de boeren is , zie fosfaat.

@cornelissen
Hebben ze schijt aan.

Daar zijn ze toch al jaren mee bezig?

@cornelissen wie dat flikt wordt ook ergens van beroofd

@cornelissen Hoe wordt de latente ruimte bepaald ?

@cornelissen boos worden over "latente" ruimte is als boos worden op de kerel die verkering krijgt met het meisje waar je al tijden stiekem verliefd op bent. Als je wat daadkrachtiger geweest was had je mooi zelf onder de plak gezeten

@mlkvhoudr uit ervaring?

@demelkboer ja ik zit nu zelf onder de plak

je verschuilt je vaak in een latente ruimte?

@cs-agrar

Waar haalt u die informatie vandaan als ik mag vragen?

@buorman hoe verwacht je dat ze het dan gaan doen?

@cowboys Wat ik verwacht is niet relevant, maar laten we het antwoord van Cornelissen even afwachten

[quote="@buorman" p="1655010"]Waar haalt u die informatie vandaan als ik mag vragen?

Weten doe ik het ook niet, maar de ervaringen van de fosfaatwetgeving ben ik echt niet vergeten, heb zelfs land moeten verkopen om rechten te kopen om de stal, grondgebonden gebouwd enigszins te vullen. En dat heb ik hier al meermalen verteld ,de (mijn) belangenorganisatie liet mee geheel stikken ,zeg maar men prees het indirect aan om een gedeelte van de leden op te offeren.

Overigens wordt hier op het prikbord voor wat betreft stikstof door verschillende prikkers gesproken over diefstal en stelen van stikstofruimte, het kan zijn dat men in die richting denkt. Ik sluit niets meer uit en Calon is nog steeds een PvdA er, in hoe verre hij deze denkbeelden van de partij omtrent de veestapel van zich af heeft geschud weet ik niet.
De PvdA heeft wel voor gestemd om de nertsenhouderij zonder vergoeding op te ruimen

@cornelissen
Helder, een aanname dus.
Maar voor zover mij bekend is er in het fosfaatdossier geen latente ruimte ingeleverd door deze of gene, en met latent bedoel ik dan vergund/uitgegeven recht wat [tijdelijk] niet benut word

@cornelissen Ik ben benieuwd hoe ze dat willen doen, buurman is (tijdelijk) gestopt met melken sinds vorig jaar, rechten voor de hoofdprijs verkocht. Heeft een oude NB vergunning, als hij weer rechten aanschaft zou het raar zijn dat zijn NB vergunning ondertussen wordt ingetrokken. en niet meer kan beginnen met melken, of een andere vorm waar stikstofemissie bij vrij komt kan plaats vinden op die lokactie.

@de jonge met een zogenaamde noodwet kunnen ze alles doen wat ze willen.

@vrije boeren ja je zag het al met het frp ze kregen melkveehouders zo ver dat ze hun vee gedwongen verkochten

@Hans van Bergen Omdat er op je NB je vergunde NH3 (stikstof) staat en er geen P productie op staat.

En in diverse provincies betaald voor ammoniakrechten en kosten gemaakt voor adviseurs en leges om een vergunning te verkrijgen

@sorry hier precies hetzelfde. Ontwikkeling heeft invloed op 9 N2000-gebieden, dus vrijwel altijd ammoniak bij moeten kopen bij planvorming. Nu voor nop inleveren zeker? Dacht het niet

Denk dat n afnemen ook niet zo eenvoudig gaat......kans lijkt mij eerder dat er fosfaatrechten wordt afgenomen en dus tevens n ...... je Nb vergunning zal dan wel blijven op hoe die is.

@robbies

Behoorlijk vreemde redenatie. Wat schiet een N2000-gebied in Brabant ermee op als ik mijn gekorte 10% aan fosfaatrechten weer terugkoop van een stopper uit Drenthe of Overijssel??

Zeker geen vreemde redenatie, Op jouw Nb vergunning is geen toename als je die 10 procent terug koopt, landelijk is het wel minder en zal het gemiddeld dicht bij natura 2000 gebieden ook terug lopen.....of denk jij dat er alleen maar gekocht wordt ver van 2000 natura gebieden !

@robbies

Volgens mij wordt per hexagoon van een N200-gebied berekend wat de depositie is. Als ze bij mij 10% korten op de P-rechten en mijn NB-vergunning blijft even groot, wat verandert er dan in een nabijliggende N2000-gebied aan depositie als ik de korting terugkoop? Hoe kan er dan weer ontwikkeling plaatsvinden zoals de uitbreiding van een snelweg of een geplande woonwijk realiseren?

Ik denk dat ontwikkeling voorlopig helemaal niet komt ook al wordt op dit moment anders gezegd. Korting fosfaatrechten, je kunt kopen tot max je N vergunning. Voor die verkoopt zal wel een regel bedacht worden dat na verloop van tijd vergunning omlaag wordt bijgesteld of helemaal wordt ingenomen...in Twente zijn er al wat agrarische bedrijven die matig actief waren waarbij in het bestemmingsplan de aanduiding van agrarisch naar landelijk wonen met agrarische functie waren gegaan met bij behorende consequenties hoorde ik onlangs van mijn boekhouder.

@robbies

@sorry er staan heel veel bedrijven met een vergunning die vroeg of laat volledig stil gelegd worden. Als de eigenaren van die locaties een goede vergoeding krijgen voor het inleveren van de rechten heeft iedereen gewonnen! De bouw kan die kopen! Trek je alles door. Zelfs de overheid profiteert wegens belasting inkomsten.

@Erik!1879 benieuwd hoe ze dat gaan doen...met ongeoorloofde staatssteun....

@sorry gewoon stikstof rechten. Laat iedereen zelf een datum uitkiezen dat het beste past. Hoe meer hoe beter. Dan kan de bouw de landbouw saneren. Overheid beurt belasting, daarmee kan de overheid zijn projecten betalen. Als er een paar melkveehouders die nu nog melken stoppen is ook het zogenaamde mestprobleem opgelost. En nog een groot voordeel is dat de knelgevallen goedkoop fosfaat rechten kan kopen omdat stikstof bepalend wordt.

@Erik!1879 die datum wel gebaseerd op vergunningen nb milieu of hinderwet. Bij AMVB op basis van koeien. Maximaal mogelijk aan stikstof binnen halen! Geld komt gedeeltelijk bij stoppers gedeeltelijk bij overheid. Je maakt in èèn keer alles gezond denk ik!

@Erik!1879 daarmee maak je een laatste generatie boer, en heb je de sector verkocht! Als sector pleiten voor een stoppersregeling waarbij de verkoop N kan verschuiven naar externe sectoren en daarna schotten tussen de sectoren zodat we als agrarische sector weer door kunnen.

@burg als we zo doorgaan zegt er 1 dat hij nog boer is. Dat is bij de supermarkten ook zo. Albert Hein is altijd kruidenier gebleven!!!!!!

@co co Maar dat kun je tegenhouden!!!!

@Erik!1879 dat kan wel maar dan moet er wel een eenheid zijn onder de belangenorganisaties en dat is er niet . maar het is wel zo eendracht maakt macht . als dat niet gebeurt worden wij afgemaakt als sector

@co co sluit je aan bij FDF! Ik ken Mark heel goed. Zij kunnen de harde kant worden langs mestdagfonds en STAF. Mark is aan kijken voor actie bereidheid. Ga er maar vanuit dat als hij iets in de kop haalt dat hij het succesvol doorzet. Ik heb met hem gekkere dingen beleefd als 100 trekkers op straat Nederland dicht zetten. Als er weer gejat word van de boeren dan gaan er leuke dingen gebeuren ga daar maar vanuit!

@Erik!1879 waar kan ik mijn aanmelden ?

FDF?

@co co Daar heb ik 2 weken geleden al een speciale topic 'Brabantse DAG' aan geweid.

@John Spithoven hier gaan ze spijt van krijgen
Het is nu zij of ik

@John Spithoven hier gaan ze spijt van krijgen
Het is nu zij of ik

@John Spithoven Ik was er fel op tegen dat het standpunt van de lto altijd was: deze regeringsperiode geen krimp in dieraantallen. Ben 180 graden gedraaid van mening.
Nu denk ik: wat een stel slappe zakken om op deze manier de sector de afgrond in te schuiven. Calon heeft vandaag een verschrikkelijk domme stap gezet en zo iedereen geschoffeerd.

@John Spithoven Ik zal mijn statement in mijn vorige reactie toelichten en mij zeer kwetsbaar opstellen. Dit zodat iedereen begrijpt dat het zo niet werkt.

Op ons bedrijf hebben we een nb wet vergunning met latente ruimte. In de omgeving naast fruitteelt,grondgebonden melkveehouders met afgewisseld een PAS melding en nb wet vergunning.

Op krap 1 km afstand een groot industrie gebied, Medel, waar middels de uitspraak vorige maand geen Pas nb wet meer is.

Gebiedsgerichte aanpak. Het industrie gebied heeft meer nodig aan stikstof ruimte dan dat de omgeving kan leveren.

Volgens LTO moeten de melkveehouders in de omgeving inleveren voor het industrie gebied.

Eerlijk verdelen...

@John Spithoven Dus Lto wil bestaande N-ruimte weggeven en daarna door technische maatregelen, die de kostprijs enorm verhogen en het rendement blijvend onder druk zetten, weer ruimte claimen.

@jg om er over drie jaar achter te komen dat het niet werkt! Zodat we dan giganties gekort kunnen worden zonder vergoeding!

@John Spithoven vechten voor jou stikstof ruimte! Of heel veel €€€€ of pech gehad. Laat hun jou stal ombouwen plus leuke vergoeding!!!!

@kwarkje industrielaan 13 net naast de kwetsbare natuur maar ga jij eerst maar eens afkoelen......

@mlkvhoudr calon gaat afkoelen

@kwarkje neem je ook grolsch mee? Denk er om he wel met de elektrische auto of met het ov denk aan het milieu

Ga je hem een Twentse krentenwegge schenken voor zijn alom brede inzet ?

@kwarkje

@Twentsch Land hij gaat er samen met annie heen t is al weer bijna kerst

@kwarkje , sinds kort vlakbij Hoornse Plas in Groningen-Stad.