De smeltende gletsjer van FrieslandCampina



Originele beschrijving

FrieslandCampina wil zeker €300 mln ophalen op de kapitaalmarkt, ter versterking van het eigen vermogen. Financiering via het vergrijzende ledenbestand wordt steeds lastiger.
 De smeltende gletsjer van FrieslandCampina (fd.nl)

FrieslandCampina wil zeker €300 mln ophalen op de kapitaalmarkt, ter versterking van het eigen vermogen. Financiering via het vergrijzende ledenbestand wordt steeds lastiger.

Sjaakiee

Reacties

Jawis
Goed idee. Geld is buiten de deur nog nooit zo goedkoop geweest als nu...
+3
@Jawis En grootte valkuil dat goedkope geld !!!
+3
weurding
@Jawis al is de rente nog zo laag.... vergeet niet dat het wel weer terug moet worden betaald
Jawis
@weurding het is goedkoper om bij de bank te lenen dan bij een lid.
sorry
@Jawis ???
+1
weurding
@Jawis bij een bank moet je ook aflossen
Bij een lid betaal je alleen rente
+1
pietjepuk
@weurding Bij een lid is het achtergesteld. als het fout gaat kun je naar je centen fluiten. Zal een bank nooit doen.
weurding
@pietjepuk Friesland bank ook niet?
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@Jawis al is de rente nog zo laag.... vergeet niet dat het wel weer terug moet worden betaald

Hoe kom je daarbij? Dat is nu juist het bijzondere van een perpetuele lening, nooit meer moeten aflossen.
Eigenlijk zou de staat die moeten uitschrijven, nooit meer aflossen en misschien wel elk jaar geld toe -😄 De wereld is er tegenwoordig gek genoeg voor, anders aan de ECB slijten, kan die Nederland toebetalen
+1
weurding
@arie.j ooit moet wat je leent een keer terug. Misschien niet de schoffel van de buurman of het kopje suiker van buuf maar geld toch wel....😅
puntertje
@weurding Zo niet dan heb je een eeuwigdurende verplichting, wordt je niet blij van. Het probleem doorschuiven naar de volgende generatie kun je het ook noemen
+1
weurding
@puntertje hoop dat ik geen minnen doorschuif maar plussen
arie.j
Quote Reactie van @puntertje:
@weurding Zo niet dan heb je een eeuwigdurende verplichting, wordt je niet blij van. Het probleem doorschuiven naar de volgende generatie kun je het ook noemen

Val wel mee hoor, de staat der Nederlanden heeft nog eeuwigdurende grootboekleningen uit 1813 staan.
Noemt niemand meer , koopkracht van toen is ook maar een schijntje van toen als ze nu aflossen, en aflossen is nog steeds niet verplicht van die dingen
Zie dsta.nl/onderwerpen/grootboeken/

Ze vertelden mij vroegen dat een tijd langer ergens in de 19e eeuw bij een erfenis met minderjarige kinderen een deel verplicht daarop moest . Zou het nog eens moeten nazoeken
puntertje
@arie.j Dat was in de tijd van inflatie, lees maar eens wat de verwachting is van inflatie de komende 25 jaar. Verwachting is geen garantie, maar het idee dat schuld in de toekomst verdampt door de inflatie is dat dus ook niet.
sjoerd de melker
@weurding weten die Grieken ook dat ze een keer terug moeten betalen?
weurding
@sjoerd de melker weten vast wel maar of ze het doen? Denk het niet wa..
arie.j
Quote Reactie van @sjoerd de melker:
@weurding weten die Grieken ook dat ze een keer terug moeten betalen?

Op heden gaat het redelijk met de Grieken, valt alles nog mee.
Maar het kan zo weer verkeren.
volkskrant.nl/economie/…
weurding
@arie.j vind die Grieken niet zo verkeerd. Zijn anderen groepen die meer kosten maar wat algemeen meer geaccepteerd word😏
Achso
@arie.j wat men even vergeet te vertellen in dat Debacle, is dat Duitsland er al ongeveer 100 miljard aan verdient heeft. Iets met de een zijn dood...
arie.j
Quote Reactie van @Achso:
ie.j wat men even vergeet te vertellen in dat Debacle, is dat Duitsland er al ongeveer 100 miljard aan verdient heeft. Iets met de een zijn dood..

Weet ik niet direct, wel dat de economie in Nederland de laatste paar jaar beter draait dan Duitsland.
Terwijl vroeger altijd Nederland achter Duitsland aan kwam.
Schijnt o.m. met de auto industrie te maken hebben de we hier niet hebben en daar wel veel.
George
Quote Reactie van @arie.j:
auto industrie te maken hebben

Een merk uit Beieren verbreekt elk jaar nog steeds hun eigen verkooprecords , dus daar ligt het niet aan. 😄
weurding
@George productie borne meegerekend?
George
Quote Reactie van @weurding:
productie borne meegerekend?

Born VDL bedoel je?
Ja BMW Group al 9 jaar op rij verkooprecord op record. BMW , Mini en Rolls Royce voor het eerst meer dan 2,5 miljoen stuks waarvan veruit de meeste bijna 2,2 miljoen stuks het merk BMW dragen. Het is zowat de succesvolste autobouwer uit Duitsland. 😄

bimmertoday.de/2020/01/…
arie.j
Quote Reactie van @George:
Het is zowat de succesvolste autobouwer uit Duitsland.

Dan is het maar een trieste boel als BMW de beste is.
Winst en dividend daalt de laatste jaren gestaag bij BMW. Van alleen omzet kunnen ze niet leven (is met boeren ook zo)

(klik om te vergroten)

arie.j
@arie.j Hier nog een link over de rest van die auto industrie
Elektrisch kost klauwen geld en levert nog weinig op.
nos.nl/artikel/…
George
@arie.j
Dat NOS artikel klopt niet want het aantal verkochte BMW is verder gestegen. NOS Fakenieuws dus.
George
@arie.j
Staat daar 12-04-17 ?
En ja BMW draait bij de beste van de Duitse auto-industrie, misschien wel het allerbeste . Dat verhaal dat winst jaren gestaag daalt is een fabeltje want in 2017 hadden ze nog recordwinst en 2019 is nog niet bekend . En dat heeft de van oorsprong Nederlandse familie Quand geen windeieren gelegd. Het is een van de profitabelste autobouwers ter wereld.

nu.nl/economie/5186753/…
+1
arie.j
Quote Reactie van @George:
@arie.jStaat daar 12-04-17 ?En ja BMW draait bij de beste van de Duitse auto-industrie, misschien wel het allerbeste . Dat verhaal dat winst jaren gestaag daalt is een fabeltje want in 2017 hadden ze nog recordwinst en 2019 is nog niet bekend . En dat heeft de van oorsprong Nederlandse familie Quand geen windeieren gelegd. Het is een van de profitabelste autobouwers ter wereld.

Daar stond boven de koers van vandaag om 12 uur en 4 minuten en 17 seconden met daarachter dat voor de Duitse Dax (30 grootste aandelen vergelijkbaar met onze AEX)er 15 minuten vertraging is in de automatische koersgegevens
De gegevens over omzet , winst enz heb ik ook van die site gekopieerd.
Met 2 klikken op die site zou ik daar aandelen BMW kunnen kopen of verkopen
De Binck bank is de broker waar ik mijn aandelen o.m. heb.
Dus actueler kon niet.
2017 inderdaad record winst
De cijfers over 2018 zijn gewoon de jaarcijfers, mooier is het niet te maken.
Het 1e kwartaal 2019 was daalde de winst zeer sterk bij BMW Het 2e kwartaal was wat beter en Het 3e kwartaal steeg de winst t.o.v. 2018 Voor 4e kwartaal is het de gemiddelde prognose van beurs analysten
Totale winst kan wat nog wat afwijken door het 4e kwartaal waarvan cijfers nog moeten komen maar niet alles.
Over 2020 is het de gemiddelde prognose op heden, van alle beursanalysen die het aandeel BMW volgen.
Wat wil je nog meer?
Melkboer16
Geld lenen is zo goedkoop omdat het niks meer waard is!
Maar het worden weer ondernemingsbijeenkomsten en ledenvergaderingen met een torenhoge opkomst!
Al die prikkers hier die alles met eigen geld kunnen doen komen dan verhaal halen!
300 milj op hoeveel vermogen binnen RFC
Dat geld goedkoop is komt door de politiek gevolg torenhoge prijzen voor grond en productie rechten. Gevolg een bedrijf is door de opvolger alleen over neembaar met een hoog percentage schuld als er meerdere kinderen zijn!!!! Of oorlog in de keet als de opvolger veel onder de dagwaarde krijgt, mits de belastingdienst akkoord gaat.
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
Wat wil je nog meer?


Ja zo slecht is dat allemaal niet , als je ziet wat ze aan nieuwe modellen hebben uitgebracht waardoor er veel omschakeling in fabrieken heeft moeten plaats vinden en de overgang naar WLTP normen dan hebben ze het nog steeds super goed gedaan en hebben de verkoopcijfers op peil gehouden. Ik denk dat veel grotere automerken op kijken tegen prestaties van BMW welk al jarenlang zeer succesvol is. . Ik denk dat RFC met zulke cijfers zeer tevreden zou zijn. 😄
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ja zo slecht is dat allemaal niet , als je ziet wat ze aan nieuwe modellen hebben uitgebracht waardoor er veel omschakeling in fabrieken heeft moeten plaats vinden en de overgang naar WLTP normen dan hebben ze het nog steeds super goed gedaan en hebben de verkoopcijfers op peil gehouden. Ik denk dat veel grotere automerken op kijken tegen prestaties van BMW welk al jarenlang zeer succesvol is. . Ik denk dat RFC met zulke cijfers zeer tevreden zou zijn.

Dat zou ik maar niet te veel vergelijken.
of BMW zou ook een aparte zuivelfabriek moeten beginnen, en dan praten we nog wel eens.
Wat betreft die aandeelhouders van BMW, die zijn er de laatste 5 jaar op achteruit gegaan.
Hier de beurskoers over de laatste 5 jaar

(klik om te vergroten)

George
@arie.j
Weliswaar een bericht van 16 maanden oud maar wel veelzeggend denk ik.

autoweek.nl/autonieuws/artikel/…
arie.j
Quote Reactie van @George:
Weliswaar een bericht van 16 maanden oud maar wel veelzeggend denk ik.

Alle auto fabrikanten hebben het moeilijk door strengere eisen en overgang naar elektrisch.
Daarnaast de handelsoorlog VS met China en Trump die minder Europese en ook BMW's naar de VS wil zien.(BMW kan ze beter daar laten maken maar dat betekend minder werk in Duitsland)
Onzekerheden zijn toegenomen en het risico is groter, wat doorwerkt in de beurskoers.
BMW doet het binnen dat geheel helemaal niet slecht, maar krijgt ook een klap mee.
Hier een link naar nieuws van hedenmiddag 12 uur-Trump wil de EU tot een deal dwingen, anders komen er hele hoge importheffingen voor o.m. auto's naar de VS.
beleggen.nl/financieel_nieuws/503299/…
George
Quote Reactie van @arie.j:
BMW kan ze beter daar laten maken maar dat betekend minder werk in Duitsland)

BMW bouwt bijna alle zeer succesvolle X modellen (X3 ,X4, X5 , X6 , X7 in Amerika (Spartanburg) , dus Trump heeft niks te klagen!
Bovendien heeft BMW aangegeven nog minstens 20 jaar aan moderne dieselmotoren en 30 jaar aan benzinemotoren vast te houden omdat ze elektrisch nog niet helemaal zien zitten. Wel hybride een combinatie van elektrisch en brandstofmotoren en ook ontwikkelen ze samen met Toyota motoren op waterstof.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Bovendien heeft BMW aangegeven nog minstens 20 jaar aan moderne dieselmotoren en 30 jaar aan benzinemotoren vast te houden omdat ze elektrisch nog niet helemaal zien zitten. Wel hybride een combinatie van elektrisch en brandstofmotoren en ook ontwikkelen ze samen met Toyota motoren op waterstof.

Je bent nogal optimistisch, hier een paar linken van kranten artikelen van ongeveer 14 dagen geleden
nrc.nl/nieuws/2020/…
---en
nrc.nl/nieuws/2020/…
Misschien krijg je een schermpje voor dat je eerst een proefabonnement moet nemen om het te bekijken..
Open dan Google Chrome incognito en daar plakken.

Overigens maakt BMW van oudsher ook motoren, daar gaat het wel uitstekend mee
nieuwsmotor.nl/persberichten/…
George
@arie.j
Het gaat gewoon uitstekend met de verkoopcijfers van BMW Group en BMW Motorrad . Die krantenartikelen hebben het over de Duitse autoindustrie en noemen in een adem ook BMW maar BMW verbreekt gewoon nog jaarlijks haar verkooprecords ook onder de moeilijke omstandigheden van 2019. VW heeft het lastiger gekregen maar is veel groter dan BMW.

fd.nl/ondernemen/1330291/…#

press.bmwgroup.com/netherlands/article/…
torrarica
@George leuke discussie over autos hebben jullie.wat dat betreft heb ik steeds meer een voorkeur voor Duitse producten en niet alleen autos maar ook andere zaken zoals elektrisch gereedschap ,vriezers,en nu ook weer zonnepanelen.
+1
George
@torrarica
Ja ik ook , vriezer heb je van Liebherr 😄 Miele wasmachine , allemaal topspul daar vooral uit Zuid Duitsland.
Ik had in oktober 2018 een uitnodiging voor bezichtiging BMW fabriek München en ben daar toen geweest in de fabriek , BMW Welt en het BMW museum. Dat was prachtig om een keer te zien. Maar ook onderweg ervaar je de rijke industrie die daar in het zuiden van Duitsland allemaal zit. Claas , JD , Mercedes Benz in Stuttgart , Bosch , Liebherr , MAN .
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ja ik ook , vriezer heb je van Liebherr Miele wasmachine , allemaal topspul daar vooral uit Zuid Duitsland.Ik had in oktober 2018 een uitnodiging voor bezichtiging BMW fabriek München en ben daar toen geweest in de fabriek , BMW Welt en het BMW museum. Dat was prachtig om een keer te zien. Maar ook onderweg ervaar je de rijke industrie die daar in het zuiden van Duitsland allemaal zit. Claas , JD , Mercedes Benz in Stuttgart , Bosch , Liebherr , MAN .

Dat eerste is natuurlijk niet nieuw maar al tientallen jaren zo
Verder als je zo weg bent van BMW voor de toekomst, waarom koop je niet een paar aandeeltjes ervan? Kun je de boel volgen en er ook nog aan verdienen.
Koers nu net boven de 70 euro per aandeel en een dividendrendement op heden duidelijk boven de 4% prognose voor 2020 bij deze koers 4,54% dividendrendement
Dat krijg je bij de bank niet en FC geeft het zelfs niet op die achtergestelde ledenobligaties
George
Quote Reactie van @arie.j:
Verder als je zo weg bent van BMW voor de toekomst, waarom koop je niet een paar aandeeltjes ervan?

Dat zou ik nog wel aandurven maar ik ben niet zo van de aandelen , maar de toekomst laat zich moeilijk voorspellen maar kijken we naar het verleden dan heeft deze Zuid Duitse autobouwer het heel erg goed gedaan en is echt een bloeiend topbedrijf welke erg mooie en degelijke producten maken welke overal ter wereld hoog staan aangeschreven. Ik vind dat ze daar in Duitsland toch gewoon goede producten bouwen maar bij mij staat BMW door goede ervaringen helemaal bovenaan.

Nog meer halleluja: 😄
bimmertoday.de/2020/01/…
+1
pieta
@George Ik hoor het al. Jij kunt zo verkoper/aandelenbroker worden. 😁
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@George Ik hoor het al. Jij kunt zo verkoper/aandelenbroker worden.

Een beursvloer met schreeuwende beurshandelaren is tegenwoordig ver verleden tijd hoor.
En een broker is gewoon een bedrijf dat je aandelen of andere effecten opdrachten uitvoert
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Een beursvloer met schreeuwende beurshandelaren

Jij vindt George wel een schreeuwer? 😁
+1
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Jij vindt George wel een schreeuwer?

Beurshandelaren stonden vroeger om dat schreeuwen bekend.
Maar Sjors? Die durft zelfs via via nog geen aandeeltje te kopen.
Want wat die boer niet kent dat eet hij niet 😉

Zelf ging ik als jongen met mijn moeder al wel eens mee , die weduwe was, mee om couponnen te knippen.
Dat vond ze zelf eigenlijk allemaal maar niks voor een vrouw.
Opa was nog eigenaar van de boerderij .En mijn vader had die dingen destijds gekocht en er goed mee geweest.
Die couponnen waren een bewijsje voor dividend of rente en moest dan ingeleverd worden om er geld op te krijgen
Dat lag bij een bank in kluisje en hoorden bij de aandelen en obligaties.
Van dat kluisje had je zelf een sleutel en de bank.
Niet de plaatstelijk Rabo hoor, dat bestuur(waar mijn vader ook wel eens in had gezeten) had er tenslotte niets mee te maken.
Later kwam alles in zgn. open bewaring en weer later ging alles digitaal en zie je zelf nooit geen aandeel meer. Maar met het geld is het ook zo gegaan.
Wat is er veel veranderd op de wereld
George
@arie.j
Ik eet echt van alles Arie , wat dat betreft ben ik geen echte boer. Door mijn dochter ben ik echt veel andere dingen gaan eten zoals geregeld ren keer vis. Garnalen vind ik ook heerlijk etc. Ik lust eigenlijk wel alles en ben ook wel liefhebber van wild.
Maar wat aandelen betreft ben ik inderdaad een leek en durf niet zomaar ergens geld in te steken.
Toen ik net mijn quotum had verkocht heb ik wel een paar leuke jaren gehad met termijndeposito's die op hoogste niveau 5.1% deden in 2009. Maar daarna heb ik bijna 3 ton uitgegeven aan woonhuis , loodsje gebouwd , nog wat andere investeringen en dan is die berg geld ook wel weer eindje op.
Nog wat weggegeven vorig jaar aan de jong , dat is ook belegging.😁
arie.j
Quote Reactie van @George:
@arie.jIk eet echt van alles Arie , wat dat betreft ben ik geen echte boer

''t is goed hoor, zelf hou ik graag van de Hollandse pot.
En je zult van mij ook echt geen advies krijgen over aandelen of dergelijke.
Want het risico van winst of verlies blijf altijd voor de eigenaar van dat spul.
Vroeger, en nog niet zo vreselijk lang geleden was het gemakkelijker.
Wie geld had en weinig risico wilde, die kon staatsleningen kopen.
Risico vrijwel nul en gemiddeld over de jaren meer rente dan gewoon op de bank.
De aandelen Kon.Olie en Unilever werden wel aandelen voor weduwen en wezen genoemd.
Maar tegenwoordig is alles in beweging en met geld op de bank wordt je alleen maar dubbel armer.
De inflatie is veel meer dan de rente, en dan mag vervolgens ook nog eens flink belasting betalen.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Maar tegenwoordig is alles in beweging en met geld op de bank wordt je alleen maar dubbel armer.De inflatie is veel meer dan de rente, en dan mag vervolgens ook nog eens flink belasting betalen.

Geld hebben is bijna een straf he. 😁
+1
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Geld hebben is bijna een straf he

Het wordt wel bestraft, ja . Maar wel eenzijdig
Als het in een bedrijf zit wordt het niet belast. Daarbij hebben boeren over hun grond dubbel voordeel, geen vermogensbelasting plus de waardestijging onbelast.
Een goed pensioen van iemand met die een goede baan heeft is ook veel waard, zeker als die aan het einde van zijn loopbaan komt, maar de waarde daarvan wordt ook niet belast
Iemand met een riant huis van een miljoen euro betaald ook vele malen minder dan iemand met een zelfde vermogen die huurt.
pieta
@arie.j Maak er gebruik van zou ik zeggen. 😁
spotmelker
Quote Reactie van @arie.j:
Iemand met een riant huis van een miljoen euro betaald ook vele malen minder dan iemand met een zelfde vermogen die huurt.

Bedoel je nu dat huurders in welke sector dan ook per definitie een grote danwel onoverkomelijke achterstand hebben/houden t.o.v. eigenaren wat betreft het opbouwen van een goed pensioen?
arie.j
Quote Reactie van @spotmelker:
Bedoel je nu dat huurders in welke sector dan ook per definitie een grote danwel onoverkomelijke achterstand hebben/houden t.o.v. eigenaren wat betreft het opbouwen van een goed pensioen?

Ik bedoel het gewoon feitelijk.
Over geld van een huis dat je zelf bewoont betaal je geen belasting.
Als dezelfde persoon in 2019 huurde en het miljoen dat anders in het huis zat op de bank of in beleggingen had zitten, dan betaalde diezelfde persoon ruim 10.000, --- euro aan belasting meer dan als eigenaar bewoner.
simpel
@arie.j hier moet je ook nog ozb betalen over de WOZ waarde. word ook steeds meer voor eigenaar.
arie.j
Quote Reactie van @simpel:
@arie.j hier moet je ook nog ozb betalen over de WOZ waarde. word ook steeds meer voor eigenaar

Huren stijgen de laatste jaren nog véél harder, vooral in het luxere segment.
+1
spotmelker
@arie.j kortom, de beste manier om een goed pensioen op te bouwen is profiteren van de fiscale vrijstelling van de waardestijging van onroerend goed wat je in eigendom hebt. Bij gelijke inkomens zijn woning/grondhuurders altijd flink in het nadeel.
+2
weurding
@pieta heartbroker😋
Albert
@torrarica Volkswagen dan ? Die zijn echt dom, gaan sjoemelen en dan laten ze zich nog pakken ook. Kan er bijna om lachen.
Peter23
Waarom vraagt het coöperatie bestuur niet eens bij een externe partij een boekencontrole aan. Om zo eens onafhankelijk de directie van RFC te controleren. Dit geeft alleen maar respect en daadkracht
+1
arie.j
Quote Reactie van @Peter23:
Waarom vraagt het coöperatie bestuur niet eens bij een externe partij een boekencontrole aan. Om zo eens onafhankelijk de directie van RFC te controleren. Dit geeft alleen maar respect en daadkracht

Hopelijk staat er ook dit jaar ook weer een handtekening van een Accountant in het jaarverslag.
En als ze met een beurs genoteerde achtergestelde lening komen moeten ze elke koersgevoelige informatie vrijwel direct bekend maken.
Maar jij bedoelt waarschijnlijk meer zoiets als vroeger de Friese Bond van Zuivelfabrieken wel deed bij coöperaties met problemen en moeilijkheden.De zaak doorlichten en advies voor de toekomst uitbrengen? (En ook nog begeleiden)
Daar zijn nu van die peperdure bedrijven voor als McKinsey . En RFC is tenslotte een multinational .
Behalve de prijs moet je afwachten of zo'n bedrijf genoeg mensen in dienst heeft die echt verstand van de zuivelwereld hebben.
Peter23
@arie.j dank voor je positieve reactie. Ik kwam hierop via de Leeuwarder courant. Hierin stond dat het provinciebestuur de nieuwe voorzitter van de Rekenkamer heeft afgewezen vanwege partijdigheden.een provinciebestuur, gemeenteraad of 2e kamer kan de Rekenkamer inschakelen om een beleidsterrein te onderzoeken. Laat een coöperatie bestuur nu ook eens zoiets opzetten door specialisten te laten kijken naar een deel vd boekhouding
de haasen
p
+1
kwarkje
@de haasen ik snap um niet
Porky
Dacht dat het over friesland/Campina ging? Zie nu ineens productie cijfers en winst verwachtingen over BMW voorbij komen, waar een mens al niet druk over kan zijn.
+5
familie pelle
@Porky ik ben meer verbaasd over het goede gesprek tussen ariej en George . Vroeguh hadden ze het over de ddb en melkquota.....😅
George
Quote Reactie van @Porky:
waar een mens al niet druk over kan zijn.

Tja als je je daar druk over maakt dat dit hier geschreven staat moet je het niet lezen.
+1
torrarica
@George vind het hartstikke leuk om dat te lezen.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!