Overschrijding stikstof depositie op natuur per provincie

Dit vond ik wel een interessant staatje
arie.j

Bijlages

(klik om te vergroten)

Reacties

Edvof
Alleen Flevoland mist? Of wordt het niet meegerekend omdat het “vroeger” water was.....
arie.j
Quote Reactie van @Edvof:
Alleen Flevoland mist? Of wordt het niet meegerekend omdat het “vroeger” water was.....

Ja klopt, er staat geen Flevoland bij.
Was overigens uit de power point presentatie van onderstaande meneer afgelopen vrijdag.
wur.nl/nl/Personen/…
arie.j
Quote Reactie van @arie.j:
Was overigens uit de power point presentatie van onderstaande meneer afgelopen vrijdag.wur.nl/nl/Personen/…

Voor het juiste evenwicht, daar werd door hem ook het effect van kunstmest op de voedselproductie getoond

(klik om te vergroten)

Effect van kunstmest op de voedselproductie
2juli2015
@arie.j Graag stoppen met kunstmest!
Vergif is het
+3
mlkvhoudr
@2juli2015 ik wou je even zeggen dat kwarkje 2.0 3 dagen geleden voor t laatst online was..........
+3
arie.j
Quote Reactie van @2juli2015:
@arie.j Graag stoppen met kunstmest!Vergif is het

Nee dat is een hersenschim van mensen die niet verder kijken dan het eigen erf .
Hongersnood in vreselijke omvang, dat is effect van wereldwijd verbod op N Kunstmest.
Niet mee eens? Neem contact op met Wageningen
adriaan33
@arie.j Contact zoeken met Wageningen over kunstmest heeft niet zo veel zin omdat de kunstmestindustrie hun projecten financierd zoals Grondig Boeren met mais.
+1
arie.j
Quote Reactie van @adriaan33:
Contact zoeken met Wageningen over kunstmest heeft niet zo veel zin omdat de kunstmestindustrie hun projecten financierd zoals Grondig Boeren met mais.

Als jij dat zo goed weet geef dan het bericht er maar over/
Of nog liever, het bericht met de bedragen die kunstmestindustrie naar Wageningen overmaakt.
+1
casev
@2juli2015 wat een compleet onzinnige reactie. Misschien eens wat vaker van het eigen erf komen! Dat we in nederland een ruim aanbod aan mest hebben is bijna uniek in de wereld. Akkerbouw gebieden zo groot als vele malen nederland waar geen koe kip of varken te vinden is, maar wel mooie akkerbouwgrond. Die boeren ook maar verbieden kunstmest te gebruiken?
2juli2015
@casev Ja
Kunstmest 💩
Kringlooplandbouw 👌
+4
JanCees
@arie.j Dit soort kaartjes zeggen heel weinig het gaat om specifiek per natuurgebied dat gaan we per provincie per natuurgebied morgen een hele kluit bestuurders uit provincies en de pereferie en boerenbestuurders morgen laten zien op een informatiebijeenkomst van het Mesdagfonds.
Jean-PierreK
@JanCees, dat lijkt mij de beste aktie voor dit moment. Dat is het platform waar komende tijd veel van zal afhangen. Gaat het dan trouwens om onderstaande grafiek en dergelijke? Ik vraag me trouwens af of een grote uitstoters als de ENCI nog in de cijfers van het RIVM zat; de ENCI is ondertussen gesloten. En de Clauscentrale? Die is al jaren gesloten en zou binnenkort weer opgestart worden.

(klik om te vergroten)

+1
JanCees
@Jean-PierreK Eigenlijk gaat het nog verder dan per N2000 gebied. Het gaat eigenlijk om de stikstofgevoelige stukjes in de N2000 gebieden. Daar heeft @rene-de-jong al een keer het nodige terecht over geschreven op prikkebord
Jean-PierreK
@JanCees, dus per habitat
JanCees
Jean-PierreK
@Edvof, in Flevoland ligt geen natura 2000 gebied. Het gaat om de neerslag in de natura 2000 gebieden.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
in Flevoland ligt geen natura 2000 gebied. Het gaat om de neerslag in de natura 2000 gebieden

Dat klopt dus niet, in de provincie Flevoland zijn 9 natura 2000 gebieden
flevoland.nl/wat-doen-we/natuur/…
Ze zijn echter alle niet verzurings/stikstof gevoelig verklaard.
Jean-PierreK
@arie.j, goede correctie
cs-agrar
Vraag me af waar de grafiek op gebaseerd is, immer er is nog geen (afgerond)onderzoek gedaan waarin men meet welke oorzaak de depositie heeft.
Zet je dit dan in het licht van de uitkomsten van Mesdag de 20e, of methode RIVM
Jean-PierreK
@cs-agrar, dit zijn berekende waarden uit een model (Initiator)
Ynze Oenema
Tjonge jonge die domme cultuurnatuur. Drenthe ongeveer het minste vee en het meeste ammoniak overschot
+1
arie.j
Quote Reactie van @Ynze Oenema:
Tjonge jonge die domme cultuurnatuur. Drenthe ongeveer het minste vee en het meeste ammoniak overschot

Tja in Zuid-Holland wel de nodige koeien maar verder niet zo veel vee.
Wat helpt is dat er niet zo gek veel natura 2000 gebieden zijn
En in de Alblasserwaard zijn ze allemaal niet stikstofgevoelig

(klik om te vergroten)

+1
Noorderling
@arie.j Drenthe heeft 3 linten n2000 dwars door de provincie en nog een aantal gebieden, iedereen heeft binnen 10km wel een gebied zitten, dan tikt het hard door ten opzichte van 1 rond gebiedje zoals in Groningen.

Daarnaast is de windrichting ook van grote invloed. Met voornamelijk zuidwest heeft de westelijke kustlijn ook weinig achtergrondepositie wat Drenthe, Overijssel en Gelderland wel hebben.
Jean-PierreK
@Noorderling, het gaat hier daarnaast over de overschrijding van de KDW. Dus ook de hoogte van de KDW in de provincies speelt hier een rol. Daardoor is de kolom in Utrecht vermoedelijk relatief laag.
+1
casev
@arie.j hier in zuid holland geven vooral de duinen het probleem. In denhaag word nog steeds geen bouwvergunning afgegeven. En laat daar nu eens geen boer te vinden zijn....
weurding
@Ynze Oenema het is wel duidelijk wat men met drenthe voor heeft..... 😉
Jean-PierreK
Totale berekende depositie

(klik om te vergroten)

Dit is de totale berekende depositie
arie.j
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
Dit is de totale berekende depositie

Dat is dus de deposito op natuurgebieden
Mijn tabelletje was de overschrijding van de kritische norm, dat klopt echt wel.
Er zijn een behoorlijk aantal natura 2000 gebieden niet stikstof gevoelig verklaard.
En van de rest is het ene natura 2000 gebied het andere niet. En zelfs binnen een gebied verschilt het soms veel.
Op de Veluwe bijvoorbeeld, de kritische norm binnen dat gebied verschilt veel.
Hier een kaartje uit die zelfde power point reeks.

(klik om te vergroten)

Jean-PierreK
@arie.j, dat weet ik ook. Deze grafiek is bedoeld als aanvulling op jouw oorspronkelijke grafiek. De spreiding van KDW leidt tot de vraag op welke KDW de grafiek gebaseerd is. Dat geldt trouwens voor het hele dossier.
Jean-PierreK
edepot.wur.nl/503639/ het rapport waar de cijfers vandaan komen. Geesje Rotgers heeft hieruit ook een afbeelding gebruikt bij haar presentatie om aan te geven dat in die gebieden de norm onhaalbaar zou zijn. De begeleidende tekst doet mij vermoeden dat Geesje hierbij mogelijk een denkfout gemaakt heeft. Het enige wat dat kaartje aangeeft is namelijk de hoogte van de KDW in de gebieden. Als ik hierin fout zit zal @JanCees mij wel corrigeren vermoed ik?
BertK
@Jean-PierreK welke kdw is haalbaar?
Jean-PierreK
@BertK, en heiligt het doel de middelen?
spotmelker
Quote Reactie van @BertK:
welke kdw is haalbaar?

Wat doet dat er toe als je alle overige invloedsfactoren (bewust of in opdracht) negeert?
De Oost Europese bossen gingen in de jaren 90 kapot aan opname van zware metalen en niet van zure regen. Als de natuurmensen zo begaan zijn, waarom brengen ze dit dan niet in beeld?
j h p
@Jean-PierreK Geesje kwam uit op 40 gebieden, een overheidsinstantie, ik dacht PBL kwam uit op 44 gebieden.
Jean-PierreK
@j h p, Geesje gebruikte daarbij volgens mij echter een kaartje uit dit document. Hierdoor word ik getriggert om te controleren of de uitspraken goed onderbouwd zijn.
+1
JanCees
@Jean-PierreK Daar heeft Geesje de informatie niet vandaan Geesje heeft alle Beheerplannen gelezen en de in die beheerplannen vastgestelde KDW opgenomen in haar kaartje.
Kenmerk van Geesje is dat zij altijd kijkt in de brondocumenten en die als basis gebruikt.
In door anderen verzamelde rapportages zit al heel vaak een eigen interpretatie of weging en dan ga je daar in mee en krijg je geen zuivere uitkomsten
+2
Ruud Hendriks
Als beter in die brondocumenten was gekeken was ook duidelijk geweest, en in de presentatie verwerkt, dat RIVM niet alleen over heel Nederland en over alle Natura 2000 had gerekend, maar ook apart over de 118 stikstofgevoelige. Daar gaat de discussie nu over en daar komt de 45% vandaan. Om daar dan telkens heel overtuigd "En toch is het 25%" tegenover te blijven zetten helpt de zaak niet verder, maakt het eerder ongeloofwaardiger. 25% is ook een gelijk, dat wel, maar het gelijk van een andere rekensom welke niet de kern van de zaak raakt.

De echte kern blijft uiteindelijk de enorme N import waarvan we met de landbouw als totaal maar 55 á 60% in het eindproduct krijgen en de rest via water en lucht weer verdwijnen. Als we daar wat aan doen, en minder energie aan dit tijdelijke probleem verliezen, dan wordt iedereen daar uiteindelijk beter van. Dat wil het ministerie ook door kringlooplandbouw verder te ontwikkelen en importen van mest en voer in te perken. Omdat het huidige systeem niet langer vol te houden is. Niet omdat meststoffen eindig zijn, niet omdat de energie die we voor onze landbouw nodig hebben een grote beperkende factor gaat worden. Wat dat betreft is het jammer dat er niet nog een jaartje of 2 geduld was geweest, dan hadden we via die route de scherpste kantjes al van het emissieprobleem af gehad. Het probleem was er nu niet geweest als de landbouworganisaties een paar jaren terug niet zo op de rem hadden getrapt toen deze ontwikkelingen er al aan kwamen en voorstellen werden gedaan om daar op te gaan anticiperen.
mlkvhoudr
@Ruud Hendriks ik zie dat u docent bodemvruchtbaarheid bent maar ik snap de rode draad in uw verhaal niet wat is precies uw punt?
+1
Tinus
@mlkvhoudr Minder emissie.
Arum
😀
Willie2
Quote Reactie van @Ruud Hendriks:
Omdat het huidige systeem niet langer vol te houden is...
Welk systeem is niet langer vol te houden? Het gaat toch hartstikke goed. Het systeem is op zich zelf prima, dat gezwam over kringlooplandbouw moet maar eens afgelopen zijn, het is een etopie om daar aan te verdienen zonder daar een grote zak met geld van de (r)overheid er tegen aan te smijten.

We hoeven helemaal niks te veranderen aan het systeem, het is een boekhoudkundig probleem, de (r)overheid heeft zelf altijd de landbouw gestumileerd op de manier hoe die nu is.

We hebben binnen 13 maand verkiezingen, hoe langer er gerekt wordt hoe beter het wordt. Als het CDA en de VVD over links blijven reageren, loopt bijna iedere rechtse stemmer over na FvD of PVV en dan worden VVD en CDA hard gestraft bij de verkiezingen.

Dus hoe dichter we bij de verkiezingen komen hoe gunstiger het wordt.

Het is bijna weer campagnetijd en dan vliegen de loze beloften je weer om de oren en durven ze steeds minder gekke dingen te doen.
+1
rene-de-jong
@Ruud Hendriks Kunt u misschien uw definitie van kringloop landbouw dan aan ons uitleggen.

Tjeerd de Groot heeft op foodlog ook een poging gedaan maar dat gaat bij de uitgangspunten al mis.

Ik zie één hele goeie oplossing en dat is alle kunstmest over de wereld verbieden en wel zo snel mogelijk, dan zijn we in no time grote helden en hebben we 2 euro per liter te pakken, 10 euro per kg geslacht gewicht, en 20 euro voor de mest toe, excl. transport & te betalen vóóraf.
Jan-T
@Ruud Hendriks Als die bron documenten overal worden toegepast,
Waarom liet de commissie Remkes dan maar 1 diagram zien en niet de verschillenden waarop berekend is met de uitkomsten die er waren??
Denk dat we hier selectief shop gedrag hebben van het RIVM.

Ik vraag mij wel af wat de waarheid is.??? en wie gelijk krijgt.
Dat is volgens mij diegene die het eerst gaat meten, de rest is gehackte sjoemel software,
Jean-PierreK
@Ruud Hendriks, een coalitie van FvD, PvdD en PVV. Dat lijkt me de enige die beperking van N import op landelijke schaal houdbaar zou kunnen invoeren. Immers dan moet NL haar grenzen kunnen sluiten en een lokale markt gaan vormen. Dit lijkt me onwaarschijnlijk, dus tot die tijd kun je biologisch en Planet Proof gaan promoten.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!