Overleg Agractie en ministerie van LNV

@cjw73 Ja en uiteindelijk zal 31 augustus pas bekend worden of het verlengd gaat worden of niet

@Mkl87 liever mest rijden op gras vanaf 1 feb als nu 2 weken uitstel

@JohnDeere7serie laten we maar weer eens gaan inzetten op het hele jaar door mest rijden,net als vroeguh.We kunnen heus zelf wel bepalen welke stukken wanneer geschikt zijn om te bemesten. Ze menen blijkbaar dat wij allemaal onnozel zijn daar in den haag. volgens mij valt dat wel een beetje mee.......

@de jonge precies, we hebben al te kort ruimte dus verdelen we dat optimaal. Als de grond het toelaat is hoe eerder hoe beter.

@de jonge dat is niet haalbaar, en vroeger werd er ook nog weleens een slootje of greppel volgereden als de put vol zat...

@Woutertje77 vertel mij eens,waarom niet eigenlijk...

@de jonge daarom dus. Omdat we zelf ook weleens een en ander doen wat ons goed uitkomt terwijl we weten dat het slecht is voor andere zaken..

@cjw73 Op bruin verdroogd grasland kun je beter nog niet rijden.

@ted9 dat zal. Maar in september uit rijden heeft ook weinig zin meer. Zit niet te wachten op gras in november.

@cjw73 ja bemesten voor die paar honderd euro wat je vang als je schapen inschaart is amper de moeite. In t voorjaar kan je t beter gebruiken en levert t meer op

@Erco Mooi verhaal maar hier is in het voor jaar de put schoon leeg alleen mijn koeien schijten het hele jaar door.aangezien je nu alweer een week of 6 niet hebt kunnen mesten omdat er voor de droogte een maaisnede stond.

@ted9 heb zelf alles altijd binnen en 4 augustus alle putten leeg gereden en wat er nu nog in zit kan er nog uit maar mag ook wel blijven zitten.

@cjw73 Dat is gunstig. Toen het afgelopen voorjaar zo nat was ging het hier net goed .

@cjw73 als je maar niks hebt zul je nog blij worden dat er in november nog iets staat.

@Rodeo clown nou ik niet. Ik weid niet en kuilen om die tijd is kut. Dus laat maar. Ik strooi ook nooit in september.

@cjw73 ik zei als je niks hebt. Maar blijkbaar heb jij wel regels van lnv nodig om te bepalen wanneer en hoe bemest moet worden.

@Rodeo clown ik weet wel wanneer je moet bemesten hoor. Heb ik geen regels voor nodig. Stevig starten in het voorjaar en dan hou je wel nawerking en lege putten.

@cjw73 fijn dat je geen regels nodig hebt . Maar ze zijn er wel . En in noord Groningen is de situatie anders zijn dan in zuud Limburg denk je ook niet

@Rodeo clown dat zal best zo zíjn. Maar elk jaar dat gelul over langer uitrijden heeft ook weinig zin. We weten de regels en hou er dan ook rekening mee.

@cjw73 jammer dat je weinig van je erf af komt. Hier in de Achterhoek is het een woestijn. Al drie maand. Iedere druppel mest in deze drie maand Is een druppel teveel. En Er is nog steeds geen druppel regen gevallen hiero. Nu of de afgelopen 2 maand bemesten getuigt van slecht graslandgebruik. 2 weken verlengen met de eventuele regen zou hier voor veel boeren wel een uitkomst zijn.

@familie pelle
Ook dan is het dumpen als je nog 3maanden mest kwijt moet.

Zuinig zijn op het zwarte goud, zodat je in een groeizaam seizoen en het voorjaar genoeg hebt. En niet in de laatste week van april lege putten hebt en in september vol. Je zou vanaf augustus al moeten sparen voor je mais land, 2x gras bemesten en eventuele afvoer in het voorjaar of zomer. Hele najaar kun je wel teren op de nawerking en klaver, of evt een beetje kas.

Het kost wat. Maar als je benutting stijgt en meer voer oogst, goedkoper afvoert ipv moeten komt het op den duur ook naar je toe. Zeker met de huidige normen en wisselende jaren is een 10maand a jaar mest opslag niet alleen maar luxe.

@Noorderling
Zeg Ik toch niet man. Dus jij denkt dat het beter voor je benutting van je mest is om begin augustus bij 30 graden op een zandbak je mest te gebruiken ipv begin september bij een regenbui? De weersomstandigheden spelen een veel grotere rol dan de tijd in het jaar bij de benutting van mest, zowel in het voorjaar als najaar

@familie pelle in july drijfmest uitrijden vinden wij hier al laat! Febr/ maart en dan in mei nog een keer en dan ist wel klaar!

@Melkboer16 dan heb jij wel een gigantische mestopslag als je vanaf mei niet meer bemest.

@de jonge of heel weinig vee.

@Melkboer16 hier kunnen we meestal niet eerder los dan in mei 🤣

@cjw73 ik wel. Al is er dan natuurlijk wel het risico van een zode met te weinig draagkracht.

@marcsterreborn jij moét wel boer zijn..

het mag alleen voor velen niet boven de 20c... en dat is het snachts zelfs nog

@cs-agrar water erbij gebeurt er niks is het zo weg.

@cs-agrar dan heb je de derogatie te vroeg aangvraagd. Heb je dat nog niet gedaan dan geld die regeling nog niet

@cjw73 heb nog 20 cm in de put volgende week maar even rijden

@bio boer hier nog ongeveer 200 m3. Misschien even op het aardappelland en anders blijft het erin zitten.

@cjw73
Goh, en dan anderen de maat nemen dat zij niet op t juiste moment bemesten...;

Das getuigt inderdaad van goed ondernemerschap, eind augustus je restant hoeveelheid mest op het aardappeland dumpen.

@familie pelle 200 m3 op hoeveel hectare?
Aardappelen kunnen de grond lekker leegtrekken dus als daar nu weer gras gezaaid wordt kan het weinig kwaad als je een 25 m3 per ha drijfmest geeft

@hoest t ging mij om bovenstaande discussie. Cjw 73 vind het onverantwoord om nu of eerste 2 weken van september een kleine drijfmest gift te geven op bestaand grasland, maar geeft tegelijkertijd wel aan mest op t bouwland te dumpen. Mijns inziens zijn de weersomstandigheden bepalend of iets wel of niet verantwoord is.

@familie pelle dumpen op bouwland??? Heeft nog niks gehad dit jaar.

Dat werkt direct, grond is op temperatuur, ziet met paar dagen op de streep af kleurverschil

@cs-agrar
Dan bemest je dus in het voorjaar te weinig

@hoest 8 hectare

@familie pelle Het hoeft niet. Eerst kijken of iemand nog belang bij een snee gras heeft anders zaai ik de bouw niet in.

@cjw73 pffff, snap je nu echt de essentie van deze discussie niet of die je alsof.

@Woutertje77 Het zijn super gasten! Vooral de Noord-Hollandse tak die de elite melk produceert.

@Rijkuil wie zijn dat dan?

@Woutertje77 Wij van WC-eend.....

@Woutertje77 was dit dan wat jullie eruit gesleept hebben dus misschien de toezegging om iets langer te bemesten. En in ruil daarvoor de minister niet laten struikelen over de voermaatregel? Nu begin ik wel te begrijpen waarom jullie als eerste bekend maakten dat de voermaatregel zou verdwijnen.

@Rodeo clown Precies. Volgens mij zou er niet meer met LNV gesproken worden tot het kort geding diende. Ik vind er wat van...

@Rodeo clown Nou nou wat een vertrouwen! Ik ben het ermee eens dat we alert moeten blijven, maar als we al geen vertrouwen meer in de nieuwe clubs hebben, kunnen we met z’n allen wel ophouden met de belangenbehartiging.
Van mij krijgen die jongens het voordeel van de twijfel zeker! Tot nu toe vind ik het mooi om te zien hoe met de vuist op tafel slaan, wordt afgewisseld met gesprek en zo nu en dan een actie.
Ik zie zoveel boeren commentaar leveren op internet, maar ondertussen zelf een club oprichten en het contact met de politiek opzoeken zie ik ze dan ook weer niet doen en dat hebben die gasten van Agractie dan iig wel gedaan. Ik kan daar alleen maar respect voor hebben, want ik ben t niet van plan. Druk zat met m’n koeien!

@Melkvee1980 Belangenbehartiging in de achterkamertjes is niet zo mijn ding. Al tientallen jaren proberen wat veredelde boeren achter gesloten deuren deals te sluiten met de overheid. Wanneer er iets afgesproken is wordt de buitenwereld ingelicht. Zou het niet heel mooi en vernieuwend zijn om eerst de mening van de mensen die je denkt te vertegenwoordigen te vragen over de ideeën die je hebt voordat je überhaupt gaat praten over de inhoud?
Zijn de mensen die Agractie vertegenwoordigden gekozen of benoemd?

@Rijkuil
Hebben ze überhaupt leden, namens wie denken ze te onderhandelen?

@Noorderling Dat is altijd goed een pijnlijke vraag, maar wel goed om even duidelijk te maken waar ze mee bezig zijn. Kemp is bezig met partners vastleggen via zijn stichting en de vereniging heeft zichzelf benoemd om belangenbehartiging te gaan doen die betaald wordt door de stichting
De bestuur is niet vrij van belangenverstrengeling.
FF is goed gepositioneerd.

@Rijkuil hoe hadden jullie dat geregeld met innovatief uit de knel?

@Daats De club IUDK heeft maar 1 doel waar iedereen wie er bij aangesloten is
en waar het belang van gediend wordt zijn mening mag geven.

@Rijkuil maar geen gekozen bestuurders of onderhandelaars?

@Daats Degenen die daar het werk verzetten doen dat met instemming en goedkeuring.

@Rijkuil hoe?

@Daats Met veel inzet en doorzettingsvermogen.
De inzet is er op gericht het belang van de aangesloten bedrijven te dienen.
Dat is nogal even iets anders dan een paar boeren die niet goed kunnen rekenen en dan denken slim genoeg te zijn om voor ‘’ de sector ‘’ fff een voerdeal te mogen maken met lnv.
Die gaan twee keer in de fout.
- het plan is ruk en verkeerd onderbouwd
- ze zadelen anderen die helemaal geen behoefte hebben aan hun wonderlijk slechte rekenkunsten op met de shit omdat ze niet eerst even zo slim geweest zijn om hun ideeën te laten controleren.

Hoe kan het dat in het overzicht wat hier geplaatst is door John Spithoven er zoveel rode kleurtjes stonden?????

@Rijkuil hoe instemmen en hoe goedkeuren? Wat als iemand er niet achter staat?

@Daats IUDK communiceerde heel regelmatigmet de betrokken melkveehouders soms als er veel speelde meerdere keren per week . Dat was heel open en transparant gewoon per mail en je kon reageren en op en asnmerkingen maken die werden heen en weer gemaild dan kwam er voorstel hoe te handelen en dat gingen ze dan ook zo doen.
Super goed open democratisch proces

Mocht af en toe deelgenoot van zijn

De discussie gaat hier niet over. Beulink eist op de hoogte gehouden en gehoord te worden door partijen waar hij geen lid van is. In het openbaar trapt hij deze partijen zelfs de grond in en brandt de vertegenwoordigers persoonlijk af. Een cursus omgangsvormen lijkt dan broodnodig.

Beulink heeft in het fosfaatdossier verkeerde ondernemersbeslissingen genomen. Deze frustratie betrekt hij nog steeds in de stikstofdiscussie. Hij is bereid bedrijven in deze discussie een mes in de rug te steken om zelf gratis fosfaatrechten te verwerven.Belangenbehartigers dienen één belang te dienen: zijn belang. Daarmee plaatst hij zich in feite buiten elke discussie.

@crisis beulink was toch LTO lid toen ze hem en anderen een mes in de rug staken?

Weet ik niet. Ik ken Beulink niet. Krijg hier alleen de frustraties mee.

@crisis de fosfaat discussie en de stikstof discussie. Zijn met elkaar verbonden door het klappen van de pas. Toen was de collegialiteit ver te zoeken en was het ieder voor zich. En dan niet gaan klagen als er terug gevochten wordt.

@Rodeo clown je mag wel terug vechten maar als je steeds met dit soort teksten komt moet je ook niet verbaasd zijn als niemand het meer interesseert wat jouw probleem is, ik sla in ieder geval steeds vaker jouw bijdrages over.

Pieta zei dat destijds mooi, je neemt waar dat er wat staat maar je gaat het niet meer lezen, denk dat dat ook voor jou gaat gelden als er alleen maar zure bagger gepost word, maar laat je door mij niet weerhouden.

@crisis Waarom is er een collectief opgericht zonder IUDK?

Vertel.

@crisis Het is een vraag. Wanneer je het antwoord weet hoor ik het graag. Ik heb iig het antwoord niet. Het collectief was om de gezamenlijke belangen te dienen is mij verteld.

Jij stelt altijd vragen waar je het antwoord al op weet.

@crisis Helaas zit je er weer naast. Ik weet het antwoord niet waarom Iudk niet bij het collectief mocht aansluiten. Misschien wel goed wanneer dat even aan de betreffende boeren uitgelegd wordt. Die mensen hebben massaal hun lidmaatschap opgezegd van clubs die hun belang in fosfaat verkwanseld hebben. Dus een nieuwe club is toen ontstaan. En dan is buitensluiten een niet zo slimme zet.

@crisis Bijzondere reactie. Geen onderbouwing of bronvermelding. Waarom plaats je zulke laster?
Ook bijzonder dat Co dit niet verwijderd. Ben jij soms Co?

@JanCees is er ooit uitspraak gekomen uit Europa over toekenning fosfaat rechten aan vlees vee?

In alle eerlijkheid was ik iudk alweer vergeten dat die ook nog bestonden, laatste wat ik er van vond was dat ook zijbweggelopen bij onze minister

melkvee.nl/artikel/…

@mlkvhoudr Er is vanuit Europa geen antwoord gekomen op die vraag. De EC wijst naar lnv en lnv naar de EC. Flauw spelletje. Maar stimuleert wel om de onderste steen boven te krijgen.

@Rijkuil ik moet bij dit soort zaken altijd wel een beetje aan Willem oltmans denken

nl.m.wikipedia.org/wiki/Willem_Oltmans/

@mlkvhoudrVolgens mij heeft Brussel te kennen gegeven aan LNV dat vleesveefosfaat onrechtmatig staatssteun is en dus moet de uitgegeven hoeveelheid fosfaatrechten weer dalen met het aantal kg dat teveel is uitgegeven aan vleesvee.Dat doen ze door de verhoogde afroming

@JanCees je geeft 1 kind te veel snoep dan zegt de kinderbescherming dat mag niet dus besluiten de ouders alle kinderen te korten op hun snoep tot het weer recht gezet is.

De Haagse logica 🤦 ik blijf me er over verbazen

@mlkvhoudr was het maar snoep en niet het fosfaatgedrocht

@Rijkuil Ben ik met je eens, is ook de grote fout van lto; eerst deals maken, daarna pas communiceren. Los van of de deal die ze gemaakt hebben dan wel of niet een goede is, boeren voelen zich dan genaaid.
Toch heb ik die indruk bij Agractie niet. Ik ben nog niet zo heel lang lid, maar volg ze wel vanaf het begin en moet zeggen dat ik vind dat ze over het algemeen sneller communiceren over politieke stappen dan anderen. Ik begrijp dat communicatie wel een moeilijk punt is, dat zagen we tijdens het lc ook. Dan kan er eigenlijk nog niks naar buiten, omdat partijen het niet eens zijn, maar dan moet het eigenlijk wel. Toen vond ik het ook vaak te lang stil blijven.
Ook het snelle communiceren na het vallen van de voermaatregel, komt op mij juist over als een stap die gemaakt wordt om de boeren tegemoet te komen en niet langer in spanning te houden. Terwijl ik vermoed dat lto het al langer wist dan Agractie, omdat zij 2 dagen ervoor ineens met die rare brief kwamen waarin ze opriepen de maatregel van tafel te gooien. Ik had het fatsoenlijk gevonden als ze in plaats daarvan de achterban hadden ingelicht.
Ik ben direct in het begin lid geworden van fdf, maar heb daar inmiddels een beetje spijt van. Ik vond ook dat er eens een partij aan het roer moest komen die recht voor z’n raap zei waar het op stond, maar ondertussen zie ik hen niet veel meer doen dan vanaf de zijlijn roepen en trekkers de weg op sturen. Hoewel ik voor actie ben, zie ik daar ook niet echt de nieuwe belangenbehartiging in. Daarnaast denk ik dat het de eenheid onder boeren en belangenbehartigers geen goed doet als je hen op Facebook blijft afbranden. Dat heb ik Agractie nog niet zien doen.

@Melkvee1980 Een club verdient het lidmaatschap door transparantie
Dat moeten ze nog leren

@Rijkuil Maar welk stuk transparantie mis je dan? Ik mis dat juist bij Agractie niet. Ik zie wel dat ze nog ‘jong’ zijn en daardoor soms uit de bocht vliegen, maar daar zie ik tot nu toe niet zo’n probleem in. Ze zullen ook nog moeten groeien...
Maar ik mis juist wel transparantie bij clubs als fdf en lto. Vooral lto is een ondoordringbare club waar het polderen is doorgeschoten. Maar ook bij fdf mis ik bijvoorbeeld duidelijkheid over financiën. Daarnaast heb ik bij hen het idee dat t 3 mensen zijn die de tent draaien en alles bepalen, waarvan 1 ongeleid projectiel. Dat vond ik in het begin minder.

Voor mij verdient een club mijn lidmaatschap als ik zie dat ze iets voor mijn sector willen doen, op een constructieve manier. En dan is me dat dat schijntje lidmaatschapsgeld wel waard om hen een kans te geven ons verder te helpen dan de bestaande belangenbehartigers gekund hebben. Dat geld bespaar ik met t opzeggen van m’n lto lidmaatschap ruim.

En misschien trek ik dan over een jaar m’n woorden wel in, net als ik nu bij fdf moet doen Maar dan heb ik ze wel een kans gegeven.

Ik snap alleen het gevecht niet zo binnen de belangenbehartiging. Alsof je moet kiezen of zo. Je bent voor of je bent tegen. Lijkt me voor de degenen die daar allemaal aan het roer staan ook heel vermoeiend.

@Melkboer16 als ik jou reacties zo lees breng je er alleen voor en na de eerste snede een keer mest op? hoeveel mest doe jij dan per keer en als er daarna een keer een knappe bui komt neem ik aan dat er bij jou meer uitspoelt dan degenen die 4 x mest uitrijden en het veel egaler aanbrengen dus.

@de jonge idd rijen hier maar 2 keer! Spoelt echt niks uit in voorjaar daar heb je alleen in de winter last als het onder water loopt!
Gras moet groeien in het groeiseizoen en dat loopt hier van maart / november!

@Melkboer16 bijzonder dus in de zomer heb je geen kans op extreme neerslag dat is alleen van november tot maart en dan ga je in mei de laatste keer bemesten.....

@Melkboer16 is per situatie verschillend .
Kleine gift drijfmest tot half setember en mooie herfst terwijl je nagenoeg geen of heel weinig kunstmest gebruikt gedurende het jaar dan kan dat best zinvol zijn
Natuurlijk zit er iets risico van natte niet groeizame herfst.
Maar zo stellig als jij het zegt is het niet