Boer & Bestuurder debat: Jan Cees Vogelaar versus Tjeerd de Groot

De messen werden geslepen:

Stelling: "Minder dieren in Nederland?, de wereld vraagt eerder om meer dan minder voedsel"

PS: zet je geluid goed hard, er stonden microfoons maar die waren niet voor het publiek:

Hier het complete debat met alle sprekers: facebook.com/watch/live/…
Grasbaal

Reacties

+5
diekman
Jan Cees for minister van landbouw.
Tleerd wat bin ie een alderbarstend old wief, wat kun jij alderbarstend dom lullen , en niks zeggen . Hoe gaat het in oekerk op de ``Boerderie`` , mais der al af, pinken al gescheerd, ontwormd, drainage door gespoten, kuilen opgemeten (hebben jullie voer genoeg ?). Is carola druk aan het poetsen in de vakantie.
+1
zeppmann1
Jan Cees was scherp en die Tjeerd liet weer eens zien dat het een ongelofelijke loser is !
+2
t zal wel
@zeppmann1 heb ook veel respect voor JC z'n inzet en kennis. Super. Hij moet alleen eens ophouden met dat moddergooien naar andere partijen die niet gedaan hebben wat hij wilde....altijd proberen om er zelf beter van te worden vind ik niet erg.als t ten koste gaat van andere wel.... Jammer JC.
+4
JanCees
@t zal wel Vertel anonieme criticaster waar zou ik in dit debat met modder hebben gegooid? Ik heb respect voor mensen die met op vizier het debat aangaan en in die zin ook voor Tjeerde de Groot. Anoniempjes stel ik gelijk aan helden op sokken en daar hebben we een land(te) vol van.
Jannus
Quote Reactie van @JanCees:
Ik heb respect voor mensen die met op vizier het debat aangaan

Heb je altijd gewaardeerd om je open mening naar de tegenstander maar ook ligt er bij de landbouw op zichzelf enig zelfverwijtbaarheden te speuren ook al hebben we al zeer veel bereikt zoals jezelf al aangaf.

Het probleem zit hem in het feit dat Tjeerd van een stoel afkomt die niet kleurt met hetgeen hij nu voordraagt en als je iemand vals wilt krijgen moet je hem eerst aaien en sturen om hem vervolgens aan de nekriem te strak corrigeren,wie doet dan wat fout?

Het kweekt ptbull's als Mark vd Oever en we stonden er op 1 okt
+5
JanCees
@Jannus Tjeerd de Groot is mogelijk minder van kleur of herkomst verschoten dan menig dan je zou denken. Voordat hij bij de NZO kwam was hij directe medewerker van Brinkhorst en behoudens zijn NZO periode kun je eigenlijk stellen dat hij redelijk consequent is in denklijn.
Je zou het de NZO kwalijk kunnen nemen dat een groot deel van de medewerkers daar een LNV achtergrond hebben en soms nog steeds in de reflex schieten dat als een minister iets zegt of wenst zij het dan meteen denken te moeten realiseren.
Daarop moet je dan de NZO bestuurders aanspreken .

Ik ben het met je eens als de politiek en de minister doorgaan op dit spoor van veel willen afdwingen omdat er een juridisch stompzinnige regelgeving ligt en dit blijven afwentelen op boerenbedrijven zonder zelf verantwoordelijkheid te nemen dat boeren dan mogelijk gaan radicaliseren en de kloof Haagschebubbelrealiteit en de boerenpraktijk alleen maar groter wordt.
Schouten heeft nog 3 maanden voor herstel van haar dwaalbeleid als ze daar niet toe overgaat zal ze de geschiedenis ingaan als de meest mislukte bewindspersoon op LNV ooit.

Dat is voor haar en haar partij geen wenkend perspectief.
Jannus
Quote Reactie van @JanCees:
Dat is voor haar en haar partij geen wenkend perspectief.

Je stelt de hele problematiek als samen in 1 zin
Rijkuil
@JanCees Mooi omschreven. Wanneer we nu even gemakshalve aannemen dat de laatste drie maanden dezelfde ellende op gaan leveren als de afgelopen drie jaar rest er maar 1 conclusie.
Ze heeft 4 jaar de gehele landbouw gefrustreerd en verziekt met onzinnig geneuzel waar een praktische boer geen ene reet aan heeft.
Dat is eigenlijk ook wel knap. Het is voor mij de boerendochter die de grootste na-oorlogse ravage aangericht heeft in de landbouw.
Zelfs haar hulpverleningsloket voor boeren in geestelijke nood heeft het levenslicht niet gezien.
En dat geldt ook voor alle andere mooie frasen die ze sprak.
En voor mensen die menen dat zij echt veel goeds gedaan heeft voor de landbouw is er hier volop de gelegenheid om dat breed uit te meten.
Wanneer iets goeds gebeurd mag dat zeker aandacht. Voor het probleem departement lnv kan ik niets bedenken voor de afgelopen 4jaar. En dat mag dan ook breed uitgedragen worden.
Meer woorden ga ik er niet aan besteden omdat ze het niet waard is.
koeiboer
@JanCees als je der eens niet op reageerde... Zou dat niet beter zijn? Voor iemand van jouw kaliber vindt ik dat jouw beantwoording hier op het prikkebord maar van lagere school niveau.
+1
Nevergiveup
+3
JanCees
@koeiboer Het lagereschool niveau als term er in gooien zonder verder enige onderbouwing is wel heel slap. Jij kan klaarblijkelijk mijn reacties niet waarderen en dat is prima. Anderen kunnen dat met enige regelmaat wel. Wat ik wel of niet doe met mijn zogenaamde "kaliber" daar ga ik zelf over . Maar bedankt voor je vast goed gemeende advies.
+2
Albert Altena
@JanCees
Het sleutelwoord is MEST van de dieren
Voor Tjeerd een afvalproduct en voor ons van onschatbare waarde.
Zonder mest geen groei en kunstmest is eindig.
+1
@JanCees

Goed om te zien hoeveel kennis je ter berde brengt in discussies. Jammer alleen dat naar mijn mening teveel toehoorders niet zullen begrijpen wat je bedoeld, zoals 1 varken voor de reststroom van een omnivoor mens en twee voor die van een herbivoor mens.
Of het noemen van de kader richtlijn water in de N discussie na de presentatie van de doorrekening van het RIVM model door STAF. De journalist bij nieuwsuur wist niet wat ie hoorde.
+1
JanCees
@jammermaarhelaas ik had het over omnivoor en vagan of veganist niet herbivoor. Verder heeft de kaderrichtlijn water alles met het N beleid in Nederland te maken en ja het is complexe materie jammer maar helaas niet alles is simpel uitlegbaar maar dank voor de tip zal proberen meer aandacht te hebben voor de begrijpbaarheid van de boodschap
Quote Reactie van @JanCees:
ik had het over omnivoor en vagan of veganist niet herbivoor.

Mijn excuus hiervoor.
JanCees
@jammermaarhelaas no problem
Albert Altena
@JanCees
Het zal wel simpel moeten Jan Cees.
Gewoon eenvoudig bij de materie blijven.
- Door mest te zien als onmisbaar product in de groei en dus kringloop.
- De veehouderij t.o.v.. vegetarisch geen extra delfstoffen soupeert.
- Namaak voedsel met zijn noodzakelijke industrie milieu technisch nooit op kan tegen natuurlijke productie.
+1
Jaap40
@koeiboer wat zou het bereik van dit forum zijn?
Ik krijg met enige regelmaat foto's of links met onderwerpen die ik volgens anderen zou moeten lezen.
Er zouden meer mensen moeten reageren dmv dit forum.
Zeg tjeerd , kun jij wel samenwerken met die Jesse Klaver ??? Reageer ff je leest hier ook mee. En de financiering al rond voor het tweede bedrijf dat jullie gaan kopen in groningen ??? Laat on ff mee kijken via een webcam .
Jawis
Frans Z.
Waardeloos,Tjeerd was weer 75% van de tijd aan het woord.
+2
Melkboer16
Tjeerd moet gewoon luisteren naar z’n vrouwtje!! Daarom mag ie ook geen vlees meer eten.
Daar moet gewoon een keer een .......... overheen
Dat geleuter over kringspierlandbouw begint me de keel uithangen!
+3
weurding
@Melkboer16 aparte combi.... leuter kringspier keel... zeker weten dat zijn vrouw dat nodig is?🙈
Albert Altena
De mest van de dieren is sluitend in de kringloop.
Daar moet op gehamerd worden.
Tjeerd vindt namelijk voedsel wat voor de dieren komt en ook door de mens rechtstreeks gebruikt kan worden verspilling en dat is dus niet zo door de grote waarde van mens dus.
+1
moduulbouw
Complimenten voor Agraractie! Alle kanten belichten en veel bekende mensen aan het woord.
+1
moduulbouw
@JanCees JanCees, goede punten tijdens het debat, complimenten. Toch een vraag; Is het nodig om de Nederlandse boer een grote rol te laten spelen in het "voeden van de wereld" Wat als de wereld het dure en duurzame voedsel niet kan betalen?

Is een terughoudende rol niet beter weg gelegd? als basis de afzetmarkt Nederland + omringende landen. En als het past duur verkopen aan landen buiten EU. Het extraatje, de bonus, de 13e maand.

Afhankelijk maken van landen ver buiten de EU kent grotere risico's.
JanCees
Dat klinkt aardig maar de handel bestaat uit grotendeels uit langer bestaande relaties die met elkaar in hun onderlinge verhouding bepalen of ze wel of niet zaken doen met elkaar.
Er is geen nationale handelsstrategie (gelukkig niet) zoiets was er wel in een aantal landen ten Oosten van Nederland en hen is dat niet goed bevallen.
Het zijn individuele ondernemingen die zonder staatsbemoeienis onderling uitmaken welke handel ze wel of niet doen
Willemijn82
@JanCees @moduulbouw hoe kijken jullie naar dit initiatief: breed4food.com/about-us/
2 van deze 4 fokkerijorganisaties (CRV bv, Topigs Norsvin bv) hebben gek genoeg wel alle data (van de dieren van andere stamboekdeelnemers) in handen zodat onderzoek doen voor hun een stuk makkelijker is. Ze zijn als BV’s die handelen in genetica niet erkend als stamboek, maar handelen (inter)nationaal wel alsof ze het erkende stamboek zijn...
Zijn gesubsidieerd door de overheid:
rvo.nl/subsidies-regelingen/projecten/…
rvo.nl/subsidies-regelingen/projecten/…
nieuweoogst.nl/nieuws/2015/…

Waarbij je de vraag zou kunnen stellen, had die overheidssubsidie niet verstrekt moeten worden aan de onafhankelijke stamboeken ipv aan 1 van de spelers op de markt die zo steeds groter kan worden... Stel het subsidiegeld kwam terecht bij het erkende stamboek (CRV ua en Coöperatie Topigs) was er dan ook zo ingezet op “we moeten de wereld voeden”? Of waren er dan andere keuzes gemaakt (meer in het algemeen belang van alle spelers en met een vooruitziende blik op de toekomstige beperkingen
/uitdagingen (fosfaat/stikstof etc..)).

Is dit (ondanks dat er vast ook goede intenties zijn) niet een soort (nationale) door de overheid gesubsidieerde en gefaciliteerde handelsstrategie...?
moduulbouw
@Willemijn82 Een beetje buiten mijn kennisgebied en ik weet dat er wel wat irritaties zijn rondom CRV omdat ze de grootste zijn. Kijkend naar de omvang van dit soort projecten trekken ze vaak de grootste aan. Daar zit het meeste geld, mankracht, capaciteit, data, etc.
Willemijn82
@moduulbouw het gaat er meer om met wie werk je als WUR samen en aan wie verstrek je als overheid subsidie. Is dat aan 1 van de spelers op de markt of aan de organisatie die het algemeen belang dient van velen en dus ook een andere collectievere doelstelling heeft? Groot of klein maakt daarin volgens mij niet uit.... CRV ua is groter. Dat is immers een organisatie voor alle stamboekdeelnemers. CRV bv is eigenlijk gewoon maar 1 van de stamboekdeelnemers van CRV ua..
JanCees
@Willemijn82 Ik ben een tijdje voorzitter geweest van de overkoepelende fokkerijclubs. Ik ben afgehaakt op ronduit verziekte mensen die alleen maar continu zuigen en zelf niks willen bijdragen. Sinds die tijd heb ik zoiets ze zoeken het maar uit.
Willemijn82
@JanCees er is inderdaad veel onvrede.. Maar ik moet zelf bekennen dat ik het ook niet echt wenselijk vind dat bij het inschrijven van een dier in het stamboek mijn gegevens aan mijn concurrent worden gegeven... Ik wil zelf koeien kopen, maar ik heb nog geen manier gevonden om dan mijn koeien voor i&r te registreren en in het stamboek in te schrijven zonder dat mijn gegevens ook bij een andere speler belanden waar ik zelf nul belang bij heb... Dat zorgt voor scheve (concurrentie) verhoudingen en dus ook een vervelende sfeer.. De basisinsteek zou gelijke monniken, gelijke kappen en gelijke rechten en plichten voor alle deelnemers moeten zijn (dat is ook de insteek vanuit EU-regelgeving).. En dus niet dat 1 speler belangrijker is dan de ander.. Als je van daaruit gaat werken zou dat denk ik veel oplossen... Of zie jij dat anders?
+2
JanCees
@Willemijn82 ik zie dat anders. CRV is niet zo groot geworden omdat ze tegen het belang van boeren in handelen.
Willemijn82
@JanCees wat is volgens jou de reden dat CRV (en dan bedoel ik zowel CRV ua als stamboekorganisatie als CRV bv als stamboekdeelnemer van CRV ua, die handelt in dieren en genetisch materiaal) zo groot is geworden?
JanCees
@Willemijn82 Omdat ze gezien hun marktaandeel van meerwaarde zijn voor een groot deel van de melkveehouders net als overigens de Pon organisatie dat ook is alleen meer focus heeft op andere markten
Willemijn82
@JanCees Wat is hun meerwaarde tov anderen? En wat is de meerwaarde van Pon voor welke markten?
moduulbouw
Quote Reactie van @Willemijn82:
elf nul belang bij heb... Dat zorgt voor scheve (concurrentie) verhoudingen en dus ook een vervelende sfeer.. De basisinsteek zou gelijke monniken, gelijke kappen en gelijke rechten en plichten voor alle deelnemers moeten zijn (dat is ook de insteek vanuit EU-regelgeving).. En dus niet dat 1 speler belangrijker is dan de ander.. Als je

Ik snap je frustratie, zelf ook wel eens een project misgelopen omdat een ander bedrijf meer monteurs, calculators en tekenaars in dienst had (i.a.w. groter bedrijf). Het is een factor wat sommige bedrijven/instanties meewegen.
Willemijn82
@moduulbouw ik denk dat de nuance er vooral in zit dat er een groot verschil zit in het type organisatie. Als je lid wil worden van de KNVB, zou het ook heel onlogisch zijn dat Ajax je gegevens krijgt terwijl je bij de Swiftboys speelt.. CRV bv en Topigs Norsvin bv handelen in dieren en genetisch materiaal. CRV ua en Coöperatie Topigs zijn erkende stamboeken die gegevens vastleggen van hun stamboekdeelnemers zodat iedereen op eerlijke wijze deel kan nemen aan het fokprogramma..
+2
Erco
@Willemijn82 van welke concurrent ben je zelf? Je haalt telkens dit weer aan 😉 klinkt n beetje als jaloezie nml
Willemijn82
@Erco het is geen jaloezie.. Het is uit goede bedoelingen voor veehouders om ze hier op te wijzen, zodat ze het hopelijk ook gaan zien en misschien weer wat beter opkomen voor hun eigen belangen en dat met inhoudelijke argumenten kunnen verdedigen.. Anders geeft t ook een beetje een machteloos en frustrerend gevoel als je ziet wat er in de sector gebeurt en je er niks tegen kan doen terwijl je ziet waar het op bepaalde vlakken anders/beter kan..

I&R-fraude, weer regie over eigen data, (on)eerlijke concurrentie, onnodig op kosten gejaagd worden, massaal één kant op gestuurd worden... Het heeft allemaal raakvlakken met het onderwerp wat ik aanhaal... Misschien zie je het pas als je het door hebt?

Je hoeft er niks mee te doen.. Maar misschien denk je toch er zit wat in... en misschien kan het ook wel anders..
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!