Corona lokaal Nederland 8

@Groen1 Wat een vertoning! En het grootste deel van de bevolking blijft maar slapen.

@rondomgroen U is een deskundige ?

@pa Nee dat niet maar ik kan wel zelfstandig nadenken. Ze doen het stukken beter dan Koefnoen.

@Groen1 Ik krijg het bijna niet geschreven maar goed werk van Denk!!!

@Groen1 Niks meer kopen bij zulke winkels.

@George Het vaccine is er bijna.

Dat was dus een selfie? nou je mag er wezen hoor

@OldFarmer_ Vaccin word moeilijk , heb na diverse stukken van virologen al in april hier geschreven dat het zeer waarschijnlijk niet effectief word. Reden is dat het virus zelf soms ook nauwelijks verschijnselen geeft , een zogenaamde sluip besmetter of drager.

Nu blijkt dat je makelijk weer een tweede besmetting kan oplopen. Ook als je gevaccineerd bent. Mutaties is niet de vraag of maar hoe snel er volgende mutaties komen.

Een vaccin kan de druk verlagen maar verder zullen we er waarschijnlijk mee moeten leren leven.

En dat weet jij al voordat er een vaccin is, knap hoor.
Maar het corona stelde toch niets voor? , En 2 keer niks is toch ook niet om je druk over te maken?

@arie.j Ik schrijf zoals de feiten nu zijn Arie , en daar zul je het mee moeten doen.

Feiten? die zijn dat nog veel onzeker is, maar de eerste resultaten op effectiviteit van 90% wijzen
En dat is lang niet slecht. Dan moet je niet blijven hangen bij veronderstelling van maanden geleden van dat wellicht , misschien enz.
Verder kun je natuurlijk van alles erbij halen, dat ze niet weten hoe lang het werkt enz.
Maar dat zulke dingen pas in de loop van de tijd zullen blijken, dat is met elk vaccin tegen elke andere ziekte ook zo geweest.
Nu al stellen dat een vaccin tegen Covid 19 nauwelijks werken zal heeft niets met feiten te maken.

@arie.j ok , dan even een feitelijke stelling:

Een vaccin geeft nooit langere immuniteit dan dat er bij werkelijke ziekte doormaak aan immuniteit ontstaat.

Lijkt een logische veronderstelling. Maar ik ben geen deskundige
Dus even de vraag op google gesteld.
En dan krijg je toch als informatie dat zoiets niet altijd zo zeker is (lijkt me een behoorlijk betrouwbare site)
gezondheidenwetenschap.be/gezondheid-in-de-media/…
Overigens een weetje, het eerste vaccin was de koepok inenting. ergens in begin Franse tijd.
Men wist toen nog niets van virussen, of bacteriën.
Maar proefondervindelijk was men er achter gekomen dat besmetten met de in verte verwante koepok ziekte van het vee immuniteit gaf.
Die ziekte kwam toen overigens alleen in Engeland bij de koeien voor.
Maar er kwam een hevige strijd tussen voor en tegenstanders in die tijd.
De voorstanders beweerden dat je er levenslange immuniteit van kreeg, net zo goed als iemand die de ziekte zelf doormaakte.
Toen een 15 á 20 jaar later tal van wie ingeënt was toch de ziekte kreeg, ( meestal iets minder ernstig) beweerden ze dat het gewijzigde pokken waren.
Ongelijk toegeven was toen ook al erg moeilijk. Later werd 2keer enten standaard.
Verder was de entstof toen nogal eens vervuild, slordige artsen zag wat verzwering aan de bovenarm voor koepokken aan enz. Kort gezegd er ging nog veel echt mis.
En tegenstanders kregen genoeg stof om er op af te geven.
Maar pokken hadden een mortaliteit van 20 tot 30%, dus per saldo was die vaccinatie een uitkomst.

@arie.j en wat is de mortaliteit van covid19?

Sommige zaken praten ze liever niet over.

Sommige dingen ben je blijkbaar doof voor .
Waarom de strengere maatregelen? Niet direct om de sterfgevallen , maar vooral en in de eerste plaats omdat de reguliere zorg in ziekenhuizen al met 20% moest worden afgeschaald.
En bij nog meer ziekenhuisopnamen zouden de ziekenhuis behandelingen die niet uitgesteld konden worden ernstig in het gedrang komen.

@arie.j dat wist men 7 maanden geleden ook wel. Niets gedaan..

@arie.j Hoe kijk jij, als christen, eigenlijk tegen dit vaccin aan. Zo het blijkt is het pure genetische manipulatie.

@Spuit11 Denk dat dat onzin is. Maar of er later bijwerkingen komen , tja wie zal het weten .....

Zonder bron is zo'n vraag een slag in de lucht.
Overigens is je daarover druk maken als het een vaccin betreft, maar als in het veevoer zit je niet interesseert, nogal hypocriet.

@arie.j sciencemag.org/news/2020/…

Om veevoer te vergaren hoeft er niet in geaborteerde baby's gesneden te worden.

Het was alleen een vraag. Om mij dan voor hypocriet uit te maken gaat wel wat ver, maar jij mag dat uiteraard maken.

Dat is nu zo'n typisch spookbericht.
Vraag je je niet af als je zoiets leest: Waarom doen zulke verhalen de ronde bij een vaccin tegen deze ziekte, en bij de talloze vaccins tegen andere ziekten niet?

@arie.j Ik heb het niet verzonnen.
en.wikipedia.org/wiki/HEK_293_cells/

Hoe kijk jij, als christen, eigenlijk tegen dit vaccin aan?

@arie.j Ik bedoel de vraag of jij, als christen, daadwerkelijk je laat inenten. Je schrijft hier heel veel maar wat je zelf gaat doen heb ik nog niet gelezen!
Persoonlijk laat ik me niet inenten totdat het daadwerkelijk verplicht is.

Waarom zou ik me niet laten inenten? Eerst maar eens afwachten wat er wanneer iets beschikbaar komt. Vorige week nog een tetanus vaccinprik gehad.
En verder ophouden met je gedoe over christenen. Er zijn miljarden christenen en die laten zich gewoon inenten of ze laten het zich niet doen, net als de rest van de bevolking.

@arie.j toch wel. De griepprik wordt ergens in de zomer gemaakt, zo kan men ongeveer inschatten welke mutatie in de winter de kop op steekt.
De corona die we nu hebben, heeft al weinigen meer te maken met het oorspronkelijke Chinese virus. Deze mutatie komt uit Noord Spanje.
De absurde en illegale afslachting van nertsen is, omdat men bang was voor een mutatie en dan zou een vaccin niet werken. En waarom denk je dat men eerst de jonge generatie wil vaccineren?
Tot slot, de mortaliteit van het CoVid virus is helemaal het probleem niet. Alleen er komen teveel mensen op IC voor een te lange tijd. Men had naar een medicijn moeten zoeken de afgelopen maanden en dan pas naar een vaccin.

Omdat die generatie beter bestand is tegen eventuele bijwerkingen en het vaccin dus daarom veilig kan worden verklaard. Normaal gaan daar jarenlange studies met proefpersonen aan vooraf. En zo werkt het ook met nieuwe medicijnen. Soms staat er wel eens zo'n advertentie in de krant.

@Gerroninderdaad. En het is nu al bekend dat niet alle vaccins geschikt zijn voor alle bevolkingsgroepen. Heren en vrouwen politici hebben er de afgelopen 8 maanden er een bende van gemaakt. En dat gaan we met zijn allen betalen.

@Achso Sommige vaccins of medicijnen werken anders bij vrouwen dan bij mannen. En ook de leeftijd speelt mee. Ik weet niet of alle vaccins hetzelfde werken bij bijv. zwarte mensen maar met medicijnen zijn er daarbij wel problemen geweest.

Jij maakt er een bende van met je complot fantasieën

@arie.j niks complot. Wat er geschreven wordt is pure wetenschap, staat alleen niet in De Telegraaf of Volkskrant opinie blaadjes.
Het is wel een typische reactie, als iemand een ietwat andere opinie heeft dan de opinie blaadjes: je bent dan complot denker.
Net zoals de eersten die waarschuwden voor een RFC debacle, die waren er alleen maar op uit om iedereen af te zeiken. En ziedaar..
Feit blijft, dat het een zooitje is. De politiek is niet voorbereid en hebben daar 52 jaar de tijd voor gehad na het rampzalige verloop van het HongKong virus is 68 ofzo

😀

Feit is dat jij blijkt geeft er totaal geen verstand van te hebben

@arie.j je kunt vrij goed discussieren moet ik zeggen. Altijd sterk inhoudelijk

Hou op met je onzin , er is nog geen vaccin, het is nog niet beschikbaar, laat staan iets besloten over wie het mag gebruiken

@arie.j eer iedereen in Nederland is ingeënt voor covid19 zijn we al lang bij covid28

Allemaal speculatie en luchtfietserij.
Verder is het een gunst als iemand mag worden ingeent, geen verplichting en al helemaal straf.

rustig arie dit was "humor en relativering". denk verder aan je hart.

vaccin is mooi als het werkt maar ik verwacht het meeste van het psychologische effect

@demelkboer

psychologische effect...ook prima als je het daarmee weet te redden.

@Twentsch Land ben ik helemaal mee eens. Maar dan hadden we ons wel 8 maand crisis kunnen besparen

Kijk eens naar de uitzending van Op 1 van 20-11-2020 en dan vooral vanaf 28.28.

't Is toch wat hé?
En die in de politiek zitten zijn dus allemaal me hetzelfde sop overgoten, inclusief Wilders, Baudet en Haga...

@sorry
Mooi bericht.

@Groen1 Kapot maken en financieele steun geven. Straks volledig in de tang bij de overheid. Weer een sector onder controle.

Ze heeft een mening maar geen oplossing: stichtingvaccinvrij.nl/juriste-isa-kriens-over-het…

@Grasbaal Oplossing is simpel. Stoppen met alle Corona maatregelen. Corona(griep) wordt misbruikt. Bankenstelsels zijn failliet. Door de mensen nu diep in de schulden te laten zitten proberen ze de boel voor hun eigen in de benen te houden.

Ik ben alle coronamaatregelen ook spuugzat en snak naar het einde daarvan maar ik loop niet met oogkleppen op en het ontkennen van deze ziekte is zinloos: sikkom.nl/dit-kun-je-sturen-naar-corona-ontkenners…

@Grasbaal corona is een nasty M#otherf#cker. De vraag is alleen of de maatregel proportioneel zijn en niet meer schade met zich meer brengen dan corona zelf. In de maakbare samenleving zijn we gewent om alles te kunnen fixen. Dit keer niet, dat accepteren was al een stap vooruit. Dan de focus op maatregelen die in proportie staan tot de ziekte en tot andere aandoeningen lijkt mij dan stap twee.

@demelkboer de schade is exceptioneel groot. En dat wordt vergeten. Ik kies voor open gooien en we zien wel waar het schip strand. Dan zijn we het snelst er vanaf. Nadeel is veel doden in korte tijd.

@Zwaagdijk een laisse faire strategie lijkt mij het andere uiterste en ook nog al onbezonnen. De maatregelen worden nu alleen zo kort op elkaar gewijzigd dat je helemaal niet weet wat effectief is. Als dit soort maatregelen al effectief zijn.

Ik ben blij dat als ik morgen echt ziek wordt van de Corona er plek voor me is in het ziekenhuis.

@Grasbaal dat begrijp ik, en ik ontken ook Corona zeker niet. Maar het is voor sommige ondernemers hun ondergang. En ik weet ook niet hoe het anders moet dan nu.

Ja voor Corona hebben ze dan wel plek maar als je voor iets anders wil komen heb je kans dat je moet wachten. Ik ga nu de gezondheidszorg niet achteruit doen maar wel de politiek die wel hard bezuinigd heeft op deze tak.

Des te meer reden om Corona serieus te nemen, en de kop in te drukken met deze pijnlijke maatregelen, des te eerder de normale zorg weer op gang komt.

Ik doe heel erg mijn best om het serieus te nemen maar het lukt me steeds minder. Onze gemeente was na de carnaval zwaar getroffen door Corona waar het halve verzorgingshuis dood is gegaan dit voorjaar. Veelal oude demente mensen van ver boven de 80 jaar maar toch vrij heftig allemaal vanwege er geen afscheid genomen mocht worden en de uitvaart niet kon plaatsvinden zoals men graag wilde.
Maar sinds de vroege zomer is er totaal niks meer aan de hand en ja er zijn hier best veel positief geteste mensen of om het erger te laten klinken besmettingen zoals de media het ook graag noemt. Maar ze zijn niet ziek , slechts wat snotterig of verkouden een paar daagjes maar verder niks , helemaal niks.
Maar de angst zit er bij velen inmiddels diepgeworteld in.
Ondertussen gaan er wel ondernemers in de horeca naar de kloten en zal de economie nog jaren een flinke knauw krijgen.
Er zijn inmiddels nog geen 9000 sterfgevallen en de gemiddelde leeftijd is plus 80 en veruit de meesten hadden onderliggend lijden. Dan vraag ik me langzamerhand wel af hoe gevaarlijk het virus eigenlijk is of moeten we bang blijven tot ze het vaccin grootschalig beschikbaar hebben?
Ik ontken het bestaan van het virus niet en ook niet dat er mensen ziek van kunnen worden , maar vraag me wel af of het middel (Lockdowns) niet erger is dan de kwaal.
Ben ik nu een Wappie of een complotdenker?
Dat is dan maar zo.

Wat was het gemiddelde van het percentage dat in dat verzorgingshuis stierf tot en met 2018? Ik tel 2019 niet mee omdat het aantal sterfgevallen aan corona volgens mij te maken heeft met het milde jaar 2019.
De cijfers over corona die je noemt zijn discutabel. Voor de rest ben ik het met deze en je vorige reactie eens.

Geen idee.

@Leo,s vriend ziekenhuizen zitten ieder najaar overvol vriend...

@sorry Je weet zelf toch hopelijk wel dat je onzin spreekt?
Afgelopen voorjaar nog in gedachten? alle ziekenhuizen overvol, alle "normale" afspraken afgezegd, flink aantal mensen overleden door te late ,of geen behandeling, zelf familielid dat 3 maand heeft moeten wachten op operatie, persoon is door een hel gegaan.

Weet zelf ook wel dat corona nu niet echt een verschrikkelijk dodelijke ziekte is ( voor de gemiddelde mens) maar de collateral damage is enorm.En DAAR gaat het om.

@Leo,s vriend en Wie is daar verantwoordelijk voor??

@Leo,s vriend waarom zit men eigenlijk in Brussel of Den Haag.? Koffie drinken en filosoferen? Hugo de Jonge heeft gezegd 'dat ze de afgelopen tijd aan het improvisieren zijn geweest' Dat kan ik zelf wel..

@Achso Loop toch niet te miepen, corona is crisis, en zijn geen draaiboeken voor, dus alles is improviseren.
Wees blij dat jij niet in die positie zit.

@Leo,s vriendik miep nog even door, vrouw. In 2012 is er een heel draaiboek in elkaar gezet oa in de Duitse Bundestag, Dat er men er vervolgens niets mee doet is toch hoogst kwalijk. Maar het is een beetje de huidige tijdsgeest: Ik kon er niks aan doen, it wasn‘t me..

@Grasbaal niemand ontkent dat er virussen zijn en dat mensen er ziek van worden en soms zelfs mede aan kunnen overlijden ontkent ook niemand. Wat in 2020 nieuw is is hoe beleidsmakers en media hier mee omgaan. Met als gevolg dat een groot deel van de maatschappij in een soort psychose is belandt.
Als je tijd over hebt is het misschien Interessant om een wat samenvattingen van de buiten parlementaire onderzoeks commissie te kijken BPOC 2020. Hier hoor je van deskundige in begrijpelijke taal de kant van het verhaal die je in de msm niet hoort.

@Grasbaal Beste Gert, Grietje, of wie dan ook,

Je denkt oprecht dat honderdduizenden, misschien wel miljoenen wetenschappers, artsen, verplegers, zieken, nabestaanden, politici en journalisten over de hele wereld heimelijk samenspannen in dit complot OM ZELFS TE BEZUINIGEN OP DE ZORG TERWIJL DE VRAAG NAAR ZORG TOENEEMT.

Dus ook de zuster aan het einde van de straat met die leuke kinderen waar jouw kinderen mee spelen. En zelfs je achterneefje, dat bij de lokale omroep werkt. Denk je werkelijk dat zij allemaal glashard liegen naar hun naasten?

Ook nog eens allemaal georkestreerd over de hele wereld exact dezelfde leugen. Hoe doen ze dit in de praktijk? En ten gunste van wat eigenlijk? JA,DAT IS EEN GOEDE VRAAG.
WIENS SCHULD IS HET NOU EIGENLIJK?

@Gerron stichting-nice.nl/

@Oudekoeuitdesloot Ik weet niet op welke reactie van mij je reageert maar grafiek 7 "Leeftijdsdistributie van IC-patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 naar uitkomst" laat goed de invloed van het grote aantal babyboomers zien op het totaal aantal opnamen.

@rondomgroen die logica ontgaat mij

@rondomgroen Iedereen die zegt, de waarheid te spreken, vertrouw ik niet.

😀

@Groen1 Ondernemers die vaccinweigeraars niet binnen laten graven hun eigen graf. Ze krijgen immers 60% minder klandizie

@Spuit11 Dat is een momentopname.

Een kinderopvang die alleen gevaccineerden toelaat, kan op de steun van heel veel ouders rekenen. Al gaan er een paar wappies weg, dan komen er wel andere mensen voor terug die zich niet thuis voelen bij de wappies. En dat zijn ook nog eens ouders die minder zeiken. Alleen daarom al zou ik dat deurbeleid direct doorvoeren.

@Tinus bij deze hebben we het over vaccins die bewezen effectief zijn over een lager periode, dat is bij corona vaccin nog mar het geval. Ben overigens geen tegenstander van vaccinatie , maar denk dat dit vaccin louter een psychologische werking zal hebben( net als mondkapjes). Maar das misschien ook al mooi. Alleen als dat zo blijkt te zijn hadden we on wel acht maand ellende kunnen besparen.

voor de cijferaars, die 90% effectiveness betekent dus heel iets anders dan wij denken dat het betekent.

Pfizer’s vaccine “may be more than 90% effective.” (Mahase, BMJ 2020;371:m4347, November 9) Specific data are not given but it is easy enough to approximate the numbers involved, based on the 94 cases in a trial that has enrolled about 40,000 subjects: 8 cases in a vaccine group of 20,000 and 86 cases in a placebo group of 20,000. This yields a Covid-19 attack rate of 0.0004 in the vaccine group and 0.0043 in the placebo group. Relative risk (RR) for vaccination = 0.093, which translates into a “vaccine effectiveness” of 90.7% [100(1-0.093)]. This sounds impressive, but the absolute risk reduction for an individual is only about 0.4% (0.0043-0.0004=0.0039). The Number Needed To Vaccinate (NNTV) = 256 (1/0.0039), which means that to prevent just 1 Covid-19 case 256 individuals must get the vaccine; the other 255 individuals derive no benefit, but are subject to vaccine adverse effects, whatever they may be and whenever we learn about them……We’ve already heard that an early effect of the vaccine is “like a hangover or the flu.” Will vaccinees who are later exposed to coronaviruses have more severe illness as a result of antibody-dependent enhancement of infection (ADEI), a known hazard of coronavirus vaccines? Is there squalene in the Pfizer vaccine? If so, will vaccinees be subject to autoimmune diseases, like Gulf War Syndrome and narcolepsy that have been associated with the adjuvant?

@demelkboer bewezen vaccins werken vaak met verzwakt of door virus om een afweer reactie van het lichaam uit te lokken.
De vaccins van pfizer en moderna het MRA vaccin bevat nano technologie wat iets met de eigenschappen van de afweer in de cel doet. Is wezenlijk anders.
weet ook niet wat ik er van denken moet maar laat een ander maar proefkonijn zijn.
Ben het in ieder geval niet van plan.

@demelkboer Laat die mensen lekker hun werk doen.

@Tinus welke mensen?

@demelkboer Alle mensen die hun stinkende best doen om zo snel mogelijk een goed en betrouwbaar vaccin te maken.

@Tinus Gaat alleen om geld en macht. Ze geven niks om mensen.

@Tinus 40% wil die spuit niet. Noem jij al die miljoenen mensen een paar wappies? Wat ben jij dan?

@Spuit11 kritisch en wappie wordt nog wel eens door elkaar gehaald.

@demelkboer wappie is handiger, dan hoef je niet op de inhoud in te gaan

@Boerbakje Nog een eigenschap van wappies: de inhoud maakt ze niets uit, ze verdraaien alles precies zo dat het aansluit bij hun paranoia.

@Tinus een eigenschap van de believers is dat jullie heel erg bezig zijn de andersdenkenden voor lul te zetten. De "wappies" zijn daar absoluut niet mee bezig, die willen gewoon geen polonaise aan hun lijf. Niks mis mee toch?

@Spuit11 Iemand wijzen op ridicuul gedrag is iets anders dan iemand ridiculiseren.

@Tinus jij begint mensen uit te maken voor wappie.

ridicuul

iets wat weinig of niets te maken heeft met de echte werkelijkheid en als zodanig lachwekkend is

@Spuit11 Wappie geeft gewoon aan van welk gedrag je iemand beschuldigd. Net als wildplasser.

mwa...

@Tinus ik snap dat het lastig is om het kaf van het koren te scheiden. Maar als het gaat om waarheden verdraaien en suggestieve info verspreiden ken ik er nog wel een paar.

@Boerbakje Niemand is perfect.

@Tinus Jij bent wel heel erg bezig om mensen die een andere mening op na houden op dit topic denigrerend weg te zetten als complotgekkies , mensen met geen verstand enz omdat hun mening jou niet aanstaat , en nu als een bok op de haverkist jouw mening wil doordrammen , kan me nog een topic herinneren waarbij jouw hulp hard werd gevraagd om in te grijpen , toen was je in geen velden te bekennen , dus houd eens op en leer een anders mans mening te respecteren , kun je dat niet ? blijf dan aub weg van dit topic !!!!

@suggs 73

Welke zinsnedes vat jij op als denigrerend?


Misschien heb ik dat geïnsinueerd, maar dat zijn de conclusies die je zelf trekt. Er is hoop.


Welke reactie vond je vooral doordrammend? Ben ik weer aan het stampvoeten geweest met veel vraag- en uitroeptekens?


Ingrijpen, niet ingrijpen. Mensen willen altijd van alles van mij. Ik zie nu in hoe moeilijk de overheid het heeft.


Meningen respecteer ik, dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens hoef te zijn.


Ah, daar is ie. De driedubbele uitroepteken die je automatisch gelijk geeft in een discussie. Lucht het op?

😀

De overheid kijkt gewoon naar wat er zal gebeuren als ze ingrijpt. Dus bij een demonstratie door BLM niet ingrijpen en bij een demonstratie door boeren wel.

@Spuit11 Ik ga er voor het gemak van uit dat er bij die 40% nog een hoop mensen zijn die de kat uit de boom kijken. Heel begrijpelijk.

En als ze dan besluiten om zich te laten vaccineren dan kiezen ze voor het vaccin met de beste resultaten. Wat gebeurt er dan met die andere vaccins die de overheid besteld heeft?

@Gerron Zou het antwoord op die vraag "Dat weten we nog niet" kunnen zijn?

Toch is het wel iets om over na te denken als overheid omdat het beste vaccin dan niet voldoende beschikbaar is. Dus wacht je op dat beste vaccin of gebruik je een minder goed vaccin om meer mensen te kunnen inenten?

Wappies? Ik heb wel ooit zo'n pluizig ding gezien en dat waren volgens mij Wuppies. Wappies zijn nieuw voor me , zijn dat mensen die corona iets relativeren en wat minder bang voor het virus zijn?

Wappies zijn die groep dwazen die het allemaal flauwekul vinden, hun verstand ( voor zover ze het hebben ) houdt zich alleen bezig met wat ze graag willen en niet willen...vaak komt dat niet overeen met het begrip wijsheid en verstandig.

@George

Oké tja flauwekul vind ik veel gezegd maar de media geloof ik al lang niet meer alles. En die maatregelen zoals dat mondkapje waarvan ze zelf altijd zeiden dat ze niet hielpen en dan vervolgens verplicht stellen dat kan ik allemaal niet zo bevatten. En alle maatregelen zijn nog al draconisch voor velen en zal de economie nog lang schade van ondervinden. Dan ben ik maar een Wappie.

@George


Een kritische houding is iets anders dan "geen woord meer geloven van wat de media zegt".


De simpelste verklaring is gewoon: er was schaarste. Een gebod of aanbeveling was zinloos geweest. Nu er geen schaarste is kunnen we dit uitproberen. Toen niet.

Je moet zaken in hun perspectief zien. Ik zei vroeger ook dat alle meisjes vies waren. Afhankelijk van de omstandigheden kan iemand eerst A en later B zeggen.




Het is net alsof een pandemie op dit niveau, waar wetenschappers en economen decennia bang voor zijn geweest, inderdaad slecht is voor de welvaart van de wereldbevolking. Wat voor keuzes je ook maakt.


Als je lid wordt van die club krijg je dan ook stickers en petjes? Of hoe werkt dat.

Dus daar komt het woord "kutzooi" vandaan!

Tja dat heb ik dan weer nooit gezegd , ik twijfel dan weer wat meer over dit zogenaamde killervirus.

Ach als ze iets niet hebben dan helpt het niet en als ze voldoende hebben dan gaan ze het maar verplichten? Wat een draaierij , zo gaan mensen toch twijfelen! En krijg je jouw zogenaamde Wappies.

@Georgeze hielden bij hoog en bij laag vol dat er geen tekort was in maart , april , maar zeiden dat het geen nut had en zelfs voor meer besmetting zou zorgen. Maar er was wel een tekort , het eas een leugen ! Wat raar was is dat er een Nederlands bedrijf was die goed gekeurde kon maken , en ook binnen een week op kon schalen naar ik dacht een half miljoen per dag. Maar het mocht niet van den Haag ...

@Nevergiveup Er was geen tekort voor het medisch personeel. Dat is iets anders dan een tekort voor de gehele bevolking. Dat negeer je voor het gemak.

Daarnaast zijn er een hoop oplichters actief geweest. Inclusief de partij waar FvD mee op de proppen kwam tijdens het debat.

@Tinus Dan heb je niet erg opgelet Tinus want ik heb diverse keren op de media vernomen dat er wel een tekort was en in verpleeghuizen in diverse wel wenselijke situaties geen mondkapje op had / kreeg omdat er dan onvoldoende zou zijn.

Maar ff too the point , ze vertellen gewoon een leugen om zich zelf in te dekken en geen blaam te lopen op bv. Bezuinigen zorg in zo'n westers land , waar nu ff 80 miljard uitgegeven word , 80.000.000.000 euro.

Tja zeg jij het maar ....

Maar ik ga er verder niet meer op in , vind deze topic best ontspoord dat ben ik met jou en Co zeker wel eens.

@George Men wist toen ook gewoon heel veel niet. Gaat iedereen zich houden aan de 1,5 meter afstand? Is die maatregel voldoende? Zijn mondkapjes dan wel nodig? Wanneer hebben we voldoende supply? Waar verspreid het virus zich met name? Kunnen we het virus snel indammen?

Om dan met duidelijk beleid te komen is heel moeilijk. Ten tijde van de keuze voor wel / geen mondkapjes waren bovenstaande vragen volop in het nieuws. De schaarste was een gegeven en een belangrijk argument tegen.

Nu zijn er omstandigheden veranderd. Men houdt zich voor geen meter meer aan die anderhalve meter en mondkapjes zijn er in overvloed.

Ik ben het met je eens dat als je die discussie negeert en je volledig baseert op de persconferenties, dat het een en ander verwarrend overkomt.

Bij een volgende pandemie doen ze het vast beter.

@Tinus nu weet men wel haarfijn natuurlijk wat men doet... Je mag maar blij zijn dat het het geen Kern reactor probleem is, waren we allemaal gebarbequed

@Achso Nu weet men ook niet alles. Wel meer dan voorheen.

Een kenreactor probleem zou ook nieuw zijn voor Nederland. Hoewel ik niet inzie wat het met de discussie te maken heeft, wil ik wel kwijt dat de 8.891 cornonadoden (tot nu toe) in alleen Nederland er al bijna net zo veel zijn als de geschatte 9.000 doden (tot 2005) van Tsjernobyl.

Hoeveel van die 8891 doden zouden dit jaar toch wel gestorven zijn? Wat was de gemiddelde leeftijd en welke andere aandoeningen hadden ze nog meer?

@George De Tsjernobyl ramp had maar 31 directe doden. De rest was indirect, vaak kanker. Dat maakt de ramp niet minder erg.

De discussie over oversterfte gaan we maar niet opnieuw voeren. Daar weten we allebei niet genoeg van om een zinvolle discussie te voeren. Het CBS is hier al vaker aangehaald, maar die waren onderdeel van het complot geloof ik (ik hou het allemaal niet zo goed meer bij):

cbs.nl/nl-nl/faq/…-

Ik denk dat daar het drama nog vele jaren na gesijpeld heeft met kanker en misgeboortes .

@George Klopt. Men vermoed dat het er op den duur wel 100.000 zullen zijn. Maar net als met Corona kunnen er genoeg kanttekeningen bij de statistieken gezet worden.

Volgens mij zijn er meer mensen met Covid gestorven dan alleen aan Covid. Het is meestal de druppel bovenop het onderliggende lijden. En dan ook vaak bij mensen geboren in de jaren 30 en 40 van vorige eeuw. Nuchter bekeken veelal 80 plussers die al leefden in hun reserve tijd.

Sttt dit mag je niet zeggen. In de maakbare samenleving is voor elk probleem een oplossing. Ook voor de dood.

@George 150/000 per jaar en van die 8800 waren veel mensen dit jaar ook overleden. Hoorde vandaag een chronische zieke patiënt die ook weet dat ie kwetsbare is en de kans groot acht dat ie aan longontsteking, corona ,griep of iets dergelijk het leven moet laten. Gekscherend zei hij., ik hoop dan eigenlijk dan wel op corona, de rest is nog al anoniem. Bij corona kom je iig nog in een statistiekje in het 8 uur journaal. Galgenhumor maar wel met een kern van waarheid.

@Tinus de Kern, wat je ontgaan is, is dat bij een Kern reactor men een gedetailleerd plan heeft om calamiteiten te voorkomen. Nu heeft men 0, minder nog. Dat men dit scenario niet wist is kolder. In 2012 is dit in de Bundestag oa besproken. Dat men er vervolgens niks mee doet, is ronduit schandalig

@George gaat net zo met de Mexicaanse griep , hoeveel hebben ze er niet van weggegooid en hoeveel geld hebben ze toen niet weggegooid , om dat gezicht verlies te voorkomen verplichten ze het nu , alle mensen die niet ingeent waren hebben toch ook geen griep gekregen ? maar die vaccingoerroe heeft wel de champagne flessen ontkurkt en geroepen van YES

@George Weldenkende, gezond-kritische mensen zijn op basis van feiten en nieuwe informatie bereid hun mening of wereldbeeld aan te passen. Ze staan niet te juichen als ze hun gelijk halen en jammeren niet als hun ongelijk wordt aangetoond.

Wappies zijn die nuance kwijt en volharden in hun paranoia, om ten koste van elke realiteitszin vast te houden aan het wereldbeeld dat ze voor zichzelf gecreëerd hebben.

betekenis-definitie.nl/wappie/

@Tinus
Ik heb het opgezocht in de link van Co en nu weet ik het:

wappie
Een wappie is de vrouwelijke versie van de wuppie.
En samen doen ze een wippie op hun skippie.

@suggs 73 Wat een onzin weer.

Als het kabinet zich eerst in had laten enten, dan was er een deel van de bevolking die op de achterste benen stond om de bestuurders te veroordelen. Omdat ze "altijd eerst aan zichzelf denken".

Maar nu is er weer een deel van de bevolking die er een enorm complot achter zoekt.

Altijd wat te zeiken.

@Tinus nou er is alt ijd wat te zeuren, maar als het kabinet zich eerst last inenten, kunnen ze wel de twijfelaars over de streep trekken.

@OldFarmer_ Volgens die redenatie zou je kunnen denken dat Amerika WW2 heeft aangewakkerd om te kunnen profiteren van de wegname van economische barrières door het Marshall plan.

Je bent een slechte online detective als je denkt dat iedereen die van de nood een deugd maakt hoort bij de groep 'daders'.

@Tinus Kijk eens op de website van WEF wie hun partners zijn, Rabo, ABN enz, het is allemaal open en bloot, helaas alleen in het engels, als het in alle talen beschikbaar was breekt de pleuris uit.
Ik hou erverder over op, zoek zelf maar eens rond.

@OldFarmer_ Lol, bij de naam old farmer dacht ik aan iemand op leeftijd maar ik had niet verwacht dat je uit de ijstijd komt!

@Gerron Dat is een you-tuber, heeft ook vaak intressante video's over de landbouw.

@OldFarmer_In die video is wel zoveel geknipt en geplakt dat de geloofwaardigheid twijfelachtig is.
Vanaf 9.20

Zo bot zou ik het niet willen zeggen maar het resultaat van WO2 kwam de VS niet slecht uit. In tegenstelling tot wat we hebben geleerd op school heeft de Sovjetunie de Duitsers verslagen en de dreiging dat ze daarna Japan gingen veroveren was een grote reden voor Japan tot capitulatie. Die atoombommen richtten namelijk niet veel meer schade aan dan een dikke dag bombarderen met gewone bommen en Japan ging er (Terecht) van uit dat de VS niet snel een nieuwe atoombom zou hebben. Om dit te kunnen begrijpen moet je je enigzins verdiepen in de Japanse mentaliteit.

@Gerron Er zijn op de lange termijn vaak meer profiteurs dan daders. En meer slachtoffers dan profiteurs.

Nou, zijn we ook eens een keer voorloper

Tja dan ben ik liever een Wappie die een wippie doet met een Wuppie op een skippie of was het andersom?
Makke schapen zie je vooral in Belgium. Als ze daar zeggen dat ze voor en achter een masker moeten dragen doen ze het ook.

Niet normaal. Het lijken wel zombies met die bange oogjes boven hun mondluiers. Het gedeelte dat nog niet aan de antidepressiva zat, lijkt er ook wel rijp voor.
nieuwsblad.be/cnt/dmf20190905_04593788/

@diezel
Ze zitten werkelijk met zo'n lap op alleen in hun eigen auto. Bizar eigenlijk zoveel schrik als ze hebben.

"Ze zeiden dat een mondkapje dragen voldoende was, maar toen ik vanmorgen buiten kwam had de rest wel een broek en een jas aan"

@Groen1 quantas wil dit ook graag maar veel reiziger gaan quantas nu boycotten.

@demelkboer of gaan juist met quantas vliegen, ik ben in het verleden zowel naar Afrika als Azië geweest. Ook dan moet je vooraf je prikjes halen die ook bijwerkingen kunnen hebben. #nietprikkenisnietvliegen

@Grasbaal maar die vaccines zijn niet binnen 2 maanden in elkaar geflanst

Die zijn vaak in elkaar geflanst voor dat internet bestond, toen in die tijd waren jaarlijks ergens ter wereld een congres waar een en ander werd uitgewisseld ... dan duurt het ook jaren voor er een goed vaccin is ! Nu met Corona hebben heel veel landen een gemeenschappelijk probleem, mede door internet kunnen ze direct wereldwijd info delen....dit maakt dat het in veel kortere tijd mogelijk is een vaccin te maken.

@Achso

@Twentsch Land
Van een verdien model "know how" uitdelen?
Ik denk gewoon dat de mogelijkheden gewoon groter zijn.
Ik ben in ieder geval geen complotdenker.

@Twentsch Land zal wel wat meevallen. De reden dat het zo snel op de markt komt is, omdat het niet zo uitgebreid getest is.
Als we in veevoerwereld iets moeten registreren duurt dat gegarandeert 3 jaar en ontwikkelingstijd van 2 tot 2 jaar. En nu is de zaak in een paar maanden beklonken.

@Groen1 Dat is logisch. Al die lijken en de ambulancedienst die je de hele dag af en aan ziet rijden. Het is een verschrikkelijke pandemie.
Ik ken ondertussen nog steeds niemand die er écht ziek is van geworden maar hé, Ik ben ook maar een wappie

@Gerron een scheet dan? Ook in de elleboog?

@demelkboer Als je hem dan niet ruikt dan weet je genoeg ....

Heb je geen test meer nodig.

Er was een vrouw die had een flinke Chinese maaltijd op. Daarna moest ze best een paar flinke winden laten , echter ze rook er geen één. Ze vond dit raar , en dacht ik mankeer iets aan de spijsvertering , ze belt de dokter op en maakt een afspraak.

Bij de dokter vraagt deze, kunt U er eens één laten dan zal ik even ruiken achter uw bips of ik een diagnose kan stellen.

De vrouw blaast er in korte tijd een flinke uit . De dokter stapt een aantal meters terug en , zegt ik weet het al. Waarbij de vrouw zegt , is het ernstig. De dokter zegt U moet ge-opereert worden. De vrouw zegt , aan mijn bips ? Nee zegt de dokter aan Uw neus.

@OldFarmer_ word wel beetje noord-korea zo , brrr.....

@arie.j Omzet detailhandel derde kwartaal 2019 3,4 procent, derde kwartaal 2020 9,2 procent, 5,8 procent hoger dan jaar eerder

Het was gewoon de letterlijke tekst, wat jij nu aan eigen correctie toevoegd is niet te vinden in de CBS cijfers en zal niet kloppen.
Die 9,2% is t.o.v. een jaar eerder dat staat er erg duidelijk, daar moeten geen procenten af

@arie.j Zie link cbs.nl grafiek Omzet detailhandel

Links staat bij mij geen grafiek. Als jij het ziet zet hem hier maar neer.
Het enige is een link naar correctie voor koopdagen in oktober en dan zou je er 2,1% voor kunnen aftrekken.
En verder staat er overal ten opzichte van vorig jaar inclusief de grafieken. Kijk nog maar eens goed

@arie.j allemaal duurder geworden?

Als je plaatje even groter klikt dan zie je dat er uitspitsing naar omzet en volume bij staat

Ja maar de horeca dan? Hotels , cafe's , restaurants en alles wat met vakanties , toerisme en dergelijke te maken hebben , luchtvaart . Allemaal drama en ook landbouw drama . Vleeskalveren , aardappelen , Biggen en vleesvarkens , melkprijzen , het is bar en boos.

@George arie ziet het positieve, dat de rest na de kloten gaat is van minder belang. Maar hier zie je toch veel winkelpanden leeg staan. Was voor de Corona al zo. Maar wordt al erger.

Nee, hier worden alleen de negatieve dingen neergezet.
Dan hoort daar ook het positieve bij.
Het negatieve mag van mij best genoemt worden, maar vertel dan het hele verhaal
Er zijn nog nauwelijk bedrijven failliet gegaan en de werkeloosheid is bijna nog niet toegenomen.
Dat heeft voor een groot gedeelte ook een oorzaak, ik weet het.
Maar doe dan niet of er dagelijks bedrijven in grote massa omvallen.
Wat er allemaal nog komt, dat weet ook ik niet

@arie.j dat komt nog helaas, ze gaan bij bosjes, vooruitkijken is ook een kunst

@weurding abn amro 15% Van het personeel er uit. Schiphol?? En je had niet af te lossen de lease werd uitgesteld. Maar vanaf 1 ocktober moet je alles weer betalen. En de lease inhalen. Dan is het ongeveer maart, dat er heel veel gaan omvallen. Dus ben het helemaal met je eens

@Zwaagdijk ABN Amro gaat weer terug naar oude hoofdkantoor, snap niet dat mensen niet (willen) inzien dat de grote klap nog gaat komen.

@arie.j Wat is jouw mening over de oversterfte aan corona en IC capaciteit in Duitsland?

@Gerron Oversterfte in Duitsland?

Je denkt toch zeker niet dat ik van elk land een analyse wat betreft die dingen heb gemaakt?
Kwestie van zoeken op op internet naar betrouwbare bronnen als je zoiets wilt weten

@arie.j epochtimes.de/assets/uploads/…

@OldFarmer_ is dat uit betrouwbare bron?🤭

@weurding Kijk onder rechts in de hoek, dat is de Datenbank van de Duitse regering.

destatis.de/EN/Home/…

@OldFarmer_ ik geloof je wel hoor

Jensen zou zeggen: Haaaaaaaaaaaaaans wat lees ik nu , zijn er helemaal niet veel Cojona doden in Duitsland? Haaaaans is het geen killervirus?

@weurding
destatis.de/DE/Themen/…

Ik weet er al wat over maar ik vroeg om jouw mening. Als ik kijk naar wat jij hier over corona schrijft dan heb je daar vast wel iets over te zeggen. Toch?

@Groen1

Wat een bedrog en bangmakerij is het. En het volk loopt grotendeels als makke schapen gemuilkorfd rond door het land.

@Groen1

Oud nieuws toch? Zeker als je de MSM volgt, dat las ik daar al een paar maanden geleden. De PCR test toont alleen aan dat je, (resten van) dat Covid RNA in je lijf hebt. Je kùnt dus ziek worden en/of besmettelijk zijn. Dat is vanaf het allereerste begin zo gecommuniceerd !

— 478 Lon Maenen (@MaenenL) November 30, 2020

@Groen1 wil je interessant doen...ga dan voor een boekenkast zitten/staan....

Tjezus het wordt nog steeds gekker met die Cojona.

@George check Zwitersland en Zweden. Eigen beleid. Niet te strak.Ssoms wat regels soms wat adviezen, maar alles met de menselijke maat. Effect de curves en besmettinging of hoe je het ok wilt noemen zijn overal gelijk. Er is geen tot weinign verschil tussen hele stringente landen of wat lossere landen. De media wil de graag doen geloven dat het in bv Zweden een drama is. De mensen die ik uit zweden ken zeggen. Hier in zweden vinden we het gewoon een fikse griep.

@arie.j omroepbrabant.nl/nieuws/3292754/…

PSSSST......er is is verschil in besmetting en ziek zijn ......

Melkveehouder zijn is in de coronatijd een van de veiligste beroepen met heel weinig besmettingsrisico maar een huisarts en alle andere mensen die in de zorg die in de frontlinie werken om zieke mensen te helpen zijn de echte helden van deze tijd.

@Grasbaal en vergeet niet een ijzersterk immuunsysteem. Moet wel als he de hele dag met je vingers in de stront zit

@Grasbaal Inmiddels blijkt de sterfte in de Vereenigde staten gelijk aan andere jaren

web.archive.org/web/20201126223119/…

Het john hopkins institute heeft dit artikel om onverklaarbare reden weer in getrokken terwijl de data gewoon van het CDC komt

In Nederland bevindt de sterfte zich ook op een vergelijkbaar niveau, en in Zweden en in Zwitersland en in ...... en in..... en in.....

@demelkboer "Om onverklaarbare reden"..

In de zieke geest van de gemiddelde complotzoeker is het ALTIJD een complot. En als die er niet 1,2,3 is, dan is iets "ONVERKLAARBAAR EN SCHOKKEND".

Complotzoekers houden er van om dingen uit hun verband te trekken. Om die reden werd er veel naar het onderzoek van Briand gelinkt. Even selectief quoten en het lijkt net alsof er geen oversterfte is.

Om die reden heeft het Hopkins instituut het artikel verwijderd, zoals de editor hier uitlegt:
jhunewsletter.com/article/2020/…

En dan over de inhoud van Briands onderzoek:

Op naar het volgende complot @demelkboer. Deze kun je niet meer gebruiken.

@Tinus De reden van terug trekking is nu door jou verklaard. Waar in de opmerking heb ik het overigens over een complot?

Ik geloof niet in complotten alleen in verkeerde inschattingen.

De grote vraag is alleen wel wat is gevaarlijker de complotdenker of degene die iemand uit maakt voor complotdenker.

De reden voor het terug trekken is deels dat het veel door complot denkers werd aan gehaald. Dat dat een reden zou zijn vind ik dan op zich wel weer opmerkelijk.

@demelkboer Het is niet door mij verklaard. Jij zegt letterlijk dat het artikel "om onverklaarbare reden" is verwijderd, terwijl deze reden op dezelfde website te terug te lezen is. Inclusief een excuus voor de werkwijze, omdat ze inmiddels ook wel inzien dat complotzoekers nogal snel conclusies trekken als ze iets "vreemds" tegenkomen.

Tip voor de volgende keer. Probeer zaken ook eens te bekijken vanuit het standpunt van een ander. Ik was oprecht benieuwd hoe iemand tot die conclusies kon komen en kwam zodoende de gehele weerlegging en het excuus van de editor tegen. Dat had jij ook kunnen doen alvorens het te delen.