Besluit Wob-verzoek over melkquotum en fosfaatrechtenstelsel



Originele beschrijving

Besluit op een verzoek om informatie over de besluitvorming rondom het loslaten van het melkquotum en de invoering van het fosfaatrechtenstelsel in de periode van 1 januari 2008 tot en met 12 juli 2018. Het gaat om een verzoek op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).
 Besluit Wob-verzoek over melkquotum en fosfaatrechtenstelsel (rijksoverheid.nl)

Besluit op een verzoek om informatie over de besluitvorming rondom het loslaten van het melkquotum en de invoering van het fosfaatrechtenstelsel in de periode van 1 januari 2008 tot en met 12 juli 2018. Het gaat om een verzoek op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).

Nijhof

Reacties

Nijhof
Kabinetten Rutte gaan de geschiedenis in als grootverbruikers van zwarte inkt
De onderstaande foto’s noemt met Wet Openbaarheid Bestuur

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+5
paul1
@Nijhof ze nemen daar black friday wel erg serieus.
Nijhof
Jannus
Quote Reactie van @Nijhof:
Kabinetten Rutte gaan de geschiedenis in als grootverbruikers van zwarte inkt

Klinkt als....Roetveegpieten.......

Na corona zal men een kijkje krijgen achter de grijns van Pinokkio op het moment dat zijn neus het langst is.....
+1
JohnDeere7serie
Bijlage map 4 was de inkt bijna op denk.
Pagina 49 brief van 15 april 2015: dit betekend dat we echt haast moeten gaan maken met de wetswijziging om dierrechten in te voeren.

Pagina 64 brief van 24 juni 2015: directie Wetgeving en Juridische zaken: "vroegst mogelijke peildatum op moment van bekendmaking besluit."
Afspraak met NZo: Sanctionering kringloopwijzer privaatrechtelijk.

Pagina 77 brief van 27 augustus 2015: knelgevallen regeling beperken. Ambtelijk kunnen LTO en NZO zich hierin vinden.

Pagina 248 mail van 18 juli 2016:
Campina en rabobank rechtstreeks contact met LNV hoe ze ons kunnen knijpen.

Pagina 251: blije mail naar LNV van 25 juli 2016: rabo, campina: boeren hebben grond en willen stoppen. Pagina 252: allemaal in vertrouwen uitgewerkt met kees romein.
Nijhof
@JohnDeere7serie Het wordt in bijlage 4 wel veel interessanter
Zal dit weekend eens gaan lezen
tokie
2018 deze komt ook uit een WOB VERZOEK lees vooral het tweede stuk
Onderstaand komt uit de afstemming met de EC:
Secondly, there may be farms that reduced both the number of dairy cattle and also the holding capacity
necessary to effectively use the amount of rights that would be allocated based on the reference date. Aiming at
preventing over-endowment of such farms, the Dutch authorities will individually assess farms that have
significantly reduced their dairy cattle as compared to the number of cows owned on 2 July 2015 (50% of
reduction or more, representing [over 500]* farms). This will be done in order to determine whether the allocation
of rights on the basis of 2 July 2015 corresponds to their expected needs. A percentage of these farms will be also
inspected on site. It will be assessed whether the production capacity necessary to justify the allocation is still
present and, if not, the allocation will be limited to the amount that corresponds to the production that can be
realized. The cut off of 50% is chosen, a.o., based on the fact that if a farm reduces its dairy stock by less than
50%, it is unlikely that fundamental changes would have been made to the other means of production associated
with dairy farms. According to the Dutch authorities, with the individual assessment of the [over 500] farms,
already one third of the total reduction of cows that took place between 2 July 2015 and 1 October 2017 by over
17,800 dairy farmers will be covered.
Vertaling:
Ten tweede kunnen er bedrijven zijn die zowel het aantal melkvee hebben verminderd als de benodigde capaciteit
om effectief het aantal rechten te gebruiken dat op basis van de peildatum zou worden toegewezen. Met het oog
op het voorkomen van overmatige begiftiging van dergelijke bedrijven, zullen de Nederlandse autoriteiten
individueel bedrijven beoordelen die hun melkvee aanzienlijk hebben verminderd in vergelijking met het aantal
koeien dat op 2 juli 2015 in bezit was (50% van de vermindering of meer, wat neerkomt op [meer dan 500] *
boerderijen). Dit zal worden gedaan om te bepalen of de toewijzing van rechten op basis van 2 juli 2015
overeenkomt met hun verwachte behoeften. Een percentage van deze bedrijven zal ook ter plaatse worden
geïnspecteerd. Er zal worden beoordeeld of de productiecapaciteit die nodig is om de toewijzing te rechtvaardigen
nog steeds aanwezig is en, zo niet, de toewijzing zal worden beperkt tot het bedrag dat overeenkomt met de
productie die kan worden gerealiseerd. De afkapwaarde van 50% is gekozen, oa omdat, als een bedrijf zijn
melkvee minder dan 50% vermindert, het onwaarschijnlijk is dat er fundamentele veranderingen zijn aangebracht
in de andere productiemiddelen die samenhangen met melkveebedrijven. Volgens de Nederlandse autoriteiten zal,
met de individuele beoordeling van de [meer dan 500] bedrijven, al een derde van de totale vermindering van
koeien die tussen 2 juli 2015 en 1 oktober 2017 door meer dan 17.800 melkveehouders heeft plaatsgevonden,
worden gedekt.

Het gaat om vrije bewijsleer en kan dus per situatie verschillen. Maar we kunnen dus allerlei zaken opvragen
waarin ze moeten aantonen wat hun stalcapaciteit op 1 januari 2018 is of welke technische mogelijkheden er zijn
om nog melkvee te houden. Is er bijv nog een actuele vergunning? Is er een melkstal, is er een melktank,
contracten voor melklevering aan de melkfabriek, voerbewijzen/nota’s enz. Eigenlijk alles wat nodig is voor
bedrijfsvoering met melkvee. We mogen niet meer fosfaatrechten toekennen dan hun bedrijfsvoering nodig heeft.
Een actief UBN zegt op zich niets, immers ook een hobbyhouder moet een UBN hebben, of het is een bedrijf in
rustte dat zijn UBN nog niet beëindigd heeft. Landbouwactiviteiten moeten dus ook worden aangetoond.
Opvragen informatie

Hieronder een voorbeeld van het opvragen van informatie (hoort bij de interpretatie van de
aangeleverde gegevens kunnen we gezamenlijk doen (driehoeksoverleg, V&H-JZ overleg, op basis van
soortgelijke gevallen). willen we gaan toewijzen, misschien is het handig om een apart dossier te
maken met casussen die worden toegewezen / afgewezen na expected needs toets.
Nijhof
@tokie Die expected needs viel mij ook op
tokie
B. Dieraantallen 2 juli 2015
Basis voor toekenning van fosfaatrechten is de IR-registratie op 2 juli 2015. Het is ondernemers
toegestaan wijzigingen in het register door te geven tot twee dagen nadat de runderen op het bedrijf
zijn aangevoerd. Wijzigingen worden dan met terugwerkende kracht doorgevoerd.
RVO.nl heeft vastgesteld dat, bezien vanuit het geheel van de melkveesector, er geen grote
afwijkingen uit I&R blijken rond 2 juli. Dit ligt echter anders op individueel bedrijfsniveau (sommige
bedrijven hebben op 3 of 4 juli ongebruikelijk veel dieren geregistreerd of de diercategorie ‘omgekat’).
Op sommige bedrijven lijkt sprake van anticiperend gedrag.
Voorgestelde invulling
- Als bij toewijzing van rechten vermoedens zijn van bewuste manipulatie, kan worden afgeweken
van het I&R-register. Bijvoorbeeld als uit transport gegevens blijkt dat de dieren pas op 3 of 4 juli
feitelijk op het bedrijf zijn aangevoerd of als dieren in korte tijd zijn omgekat en teruggekat.
+1
jg
@tokie Het zoveelste bewijs dat er met dieren en dieraantallen gefraudeerd is voor , op en na 2 Juli 2015.
Nijhof
@tokie Dit komt uit een beleidsstuk van lnv
+4
Limburgs boertje
@Grasbaal dit bedoel ik dus langzaam de boeren de nek omdraaien 95% van de melkveehouders wist niet dat er een datum zou komen maar 5% van onze belangen clubs hadden wel voorkennis zo werkt het pluche EN BLIJF JA KNIKKEN ALS JE ER MAAR ZELF BETER VAN WORD
+1
Leo,s vriend
@Limburgs boertje 5% van 18000 melkveebedrijven is 900 stuks, allemaal bestuurders met voorkennis?
tokie
@Leo,s vriend de dieren aanvoer gegevens van 2015 zijn in ons bezit RVO heeft ze verwijdert
ze zijn nu extern opgeslagen . vlak voor de peildatum zijn er 165.809 aan gevoerd van uit het buitenland waar zijn die gebleven ????
+2
Nijhof
@tokie Bij de tokies?
Ach. Nee natuurlijk niet
Het kringetje rond Hans ligt op het moment op het bureau
Enige zorgvuldigheid wordt in acht genomen voor er definitieve uitspraken gedaan gaan worden
Iedereen verdient een eerlijke behandeling
Leo,s vriend
@tokie nu doe je net of ik van alles ontken, doe ik niet, reageerde ALLEEN op die bestuurders die beschuldigd werden, niet meer en niet minder.
Limburgs boertje
@Leo,s vriend 1% ook goed? gaat zich erom dat mensen over onze rug zich rijk hebben gemaakt
Leo,s vriend
@Limburgs boertje nu ga je weer terug naar 1%. Hou op met verdachtmakingen, en noem man en paard.
Limburgs boertje
@Leo,s vriend nee ik hou niet op jij zal wel 1 van deze voorkennis mensen zijn je lijkt wel een activist zoals je op iedere reactie meent het beter te weten bah bah
+1
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Limburgs boertje:
nee ik hou niet op jij zal wel 1 van deze voorkennis mensen zijn je lijkt wel een activist zoals je op iedere reactie meent het beter te weten bah bah

Ja, ik ben 1 van de voorkennismensen, heb al in 10 een stal gebouwd.
Ja, heb in 15 grond gekocht.
Zo beter?

Ps, de grond een week te laat op naam gekregen, dus gewoon 8.3% gekort, jammer.

Schei toch uit, jij bent degene die het altijd beter schijnt te weten, en niet vatbaar voor andermans mening.
Limburgs boertje
@Leo,s vriend wij dus jij en ik zijn bezeikt geworden door de elite dat zal je toch niet ontkennen? hier thuis netjes grondgebonden als ik naar GVE kijk had ik 230 koeien mogen houden maar wat heb ik daar aan je wil je beroep met plezier doen. onze stal was 40 jaar oud en gewoon te klein in ruimte en hoogte die was helemaal op. ik zoon opvolger wilde ook nieuw bouwen niks mis mee toch? en ja wij hebben in 2011 aangevraagd en in 2014 gebouwd en 2015 in gebruik genomen gebouwd voor 140 koeien en niet voor 230 koeien wat de bank en adviseur me wilden aansmeren.... mijn gedachte was grondgebonden zijn en blijven geen voer aankoop geen mest afvoer zou het toekomst model moeten zijn... maar daar lag ik dus fout het had intensief moeten zijn meer mest meer koeien minder grond voer aankoop enz enz ... van mij had het melkquotum mogen blijven hoor maar onze belangen groepen wilde iets anders of ben je nooit naar vergaderingen geweest daarom vond ik het grondgebonden verhaal het beste model maar daar ben ik van terug gekomen
Leo,s vriend
@Limburgs boertje Waarom zo agressief ? en mij beschuldigen van voorkennis, mij activist noemen ?
DAAR doelde ik op.
+1
Limburgs boertje
@Leo,s vriend je hebt gelijk heeft geen zin had ik niet zo moeten zeggen. het is de wanhoop wat heerst zo had ik me het niet voorgesteld toen ik 14 jaar geleden van school afging en besloot thuis verder te gaan... ik snap ook dat het ieder voor zich is op bedrijf niveau... maar wat hebben we ons om de tuin laten lijden... het doel van den haag/brussel komt toch steeds beter naar boven en dat zullen we toch weer moeten accepteren hoeveel we ook met de trekker naar den haag gaan het besluit van de toekomst van de landbouw is allang genomen.. we mogen het plan nog wat aanpassen op kleine dingen....... we hebben in 2002 liggen te slapen toen de minister met n2000 naar brussel rende.. en nu mogen we het uitbaden... en de strijd om fosfaat stickstof grond gaan velen boeren te onder.. we spelen ons zelf tegen elkaar uit
+1
Leo,s vriend
@Limburgs boertje Ik heb jou reacties nog eens langsgelopen, je komt niet verder als schelden en beledigen, nog geen enkele constructieve bijdrage van je gezien, en dan mij activist noemen?? Hoezo bah?
Limburgs boertje
@Leo,s vriend lees mijn reactie ja ik word woest van dat gezeik van onze volksvertegenwoordigers zij weten het beste wat wij moeten zijn/doen
Leo,s vriend
@Limburgs boertje ik ook, maar in rancune blijven hangen helpt ook niet.
dan liever zoals Nijhof blijven vechten, los van of het zin heeft, hij doet tenminste wat.
familie pelle
@Leo,s vriend
Quote:
. allemaal bestuurders met voorkennis?

Nee, niet alleen bestuurders. Er zijn sterke aanwijzingen dat ook een aantal boeren rijk zijn geworden ten koste van anderen door na 2 juli op papier veel koeien aan te voeren.
+4
familie pelle
@familie pelle het is die bestuurders wel aan te rekenen dat ze er geen fuck mee gedaan hebben terwijl ze , blijkt nu, al die tijd op de hoogte waren van deze misstanden.
de jonge
Zal dat dan ook de reden kunnen zijn geweest dat er bij de toewijzing van de rechten totaal niet is gekeken naar de bijbehorende vergunningen om die dieren te mogen houden?@familie pelle
Nijhof
@de jonge Moet je maar vragen aan een bijna ex Cda politicus
jan.1
Quote Reactie van @familie pelle:
Nee, niet alleen bestuurders. Er zijn sterke aanwijzingen dat ook een aantal boeren rijk zijn geworden ten koste van anderen door na 2 juli op papier veel koeien aan te voeren.

Brutaalste hebben de halve wereld,de rest de andere helft.
Leo,s vriend
@familie pelle Kijk, dit lijkt er meer op.
Wat mij betreft namen en shamen als dit klopt.
Nijhof
@Leo,s vriend Zeker weten?
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Nijhof:
Zeker weten?

Zeker weten wat? kan effe niet plaatsen waar je op doelt. Sorry.
familie pelle
@Leo,s vriend
Quote:
. Kijk, dit lijkt er meer op.
Wat mij betreft namen en shamen als dit klopt.

Eens. Wie en wat is een volgende stap. Maar je bent dus eens dat er sterke aanwijzingen zijn dat er dingen zijn gebeurd die het daglicht niet kunnen verdragen? Dat bewijs is iig nu wel geleverd.
Leo,s vriend
@familie pelle dat was ik altijd al met je eens, heb dat jaren geleden al eens geschreven, als boven water komt dat er bestuurders willens en wetens gefraudeerd hebben zeg ik mijn lidmaatschap van verschillende belangenbehartigers per direct op.
Tot die tijd is het mij te simpel om mensen te beschuldigen. Een ieder is onschuldig tot het tegendeel is bewezen , zo zie ik het.
+1
familie pelle
@Leo,s vriend
Quote:
. Tot die tijd is het mij te simpel om mensen te beschuldigen. Een ieder is onschuldig tot het tegendeel is bewezen , zo zie ik het.

Ik denk dat er eerst consensus moet zijn of er aanwijzingen zijn van fraude. Deze aanwijzingen werden altijd weg gewuift door bestuurders en naïeve mensen, ook hier. Nu zijn de sterke vermoedens die er toen waren met terugwerkende kracht bewezen, er zijn diverse trucjes uitgehaald.
Het vervolg moet zijn een breed gedragen onderzoek naar bovengenoemde zaken. Het jammere is dat boeren inderdaad nu al gaan vingerwijzen. Dat is een stap te vroeg. Eerst onderzoek, de noodzaak daarvan lijkt me met deze wob openbaringen aangetoond.
+1
puntertje
@familie pelle Ik hoor de bestuurders nu al zeggen: ´we moeten vooruit kijken´. Dat zeggen ze nl. altijd als ze domme dingen, of dingen die niet door de beugel konden, gedaan hebben.
m uut m
@puntertje
Dat is nog niet zolang geleden door een wannabe tweede kamer lid gezegd. 😉
+1
Jannus
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Wat mij betreft namen en shamen als dit klopt.

Ze konden nog maar eens zo voorop ergens in de stoet naar Den Haag hebben gereden
tokie
Deze tekst komt uit een WOB dgan-pav 16061906 na de tekst doorgevoerd is het zwart gelakt . maar helaas in het bovenstaande stuk staat de rest doe de map met 259 pagina's open ga dan naar bladzijde 206 boven aan staat nr 430 en daar staat het


B, Dieraantallen 2 juli 2015
Basis voor toekenning van fosfaatrechten is de IR-registratie op 2 juli 2015. Het is
ondernemers toegestaan wijzigingen in het register door te geven tot twee dagen
nadat de runderen op het bedrijf zijn aangevoerd. Wijzigingen worden dan met
terugwerkende kracht doorgevoerd .
Nijhof
@tokie Carola heeft de kamer voorgelogen.
Onderzoek rond 2 juli 2015 had geen rare dingen opgeleverd
In welk dossier zijn de meeste onschuldige slachtoffers? Toeslagen of fosfaat. Ik ben er een goede vriend mee verloren.
Bedankt Den Haag!!!
familie pelle
@Nijhof
Quote:
. Carola heeft de kamer voorgelogen.
Onderzoek rond 2 juli 2015 had geen rare dingen opgeleverd

Niet alleen Carola loog.

(klik om te vergroten)

diekman
@Nijhof klopt het dat 2 exveehouders samen 1000 koeien gefraudeerd hebben rond deze datum.
Nijhof
@diekman Ik doe daar geen uitspraak over
pieta
Quote Reactie van @Nijhof:
In welk dossier zijn de meeste onschuldige slachtoffers? Toeslagen

Ik denk Toeslagen. Of je moet de definitie slachtoffer heel ruim maken. Bij de toeslagen zijn de slachtoffers ook niet zelfstandige ondernemers die ook ooit risico's in moeten wegen. Maar uiteraard zijn beide zaken niet goed.
+2
Realisme
Verkeerd informeren word een trend. En net als in de toeslagenaffaire komt iedereen er mee weg. Ministeriële verantwoordelijkheid is dood!
Nijhof
@Realisme Mark heeft er weer een krasje bij
Deze keer is het kroonjuweel van Seegers het inktzwarte wonderkind
Maakt niet uit. Ze herinneren zich er vast niets van.
+2
kanniewaarzijn
@Nijhof En als ze zich het wel herinneren krijgen we de versie "langs het randje van de afgrond" en "diep door het stof".
Nijhof
@kanniewaarzijn Vergeet de buikpijn niet!!
Nijhof
Er is wel een verschil met de toeslagenfraude
Die getroffen worden overstelpt met sorrys en financieel gecompenseerd
De fosfaat wordt opgelost door de razzia’s door de nvwa uit te voeren waarna de D33 rechters het touw om je nek gaan knopen in figuurlijke zin
cormick654
pieta
Quote Reactie van @Nijhof:
Die getroffen worden overstelpt met sorrys en financieel gecompenseerd

Het wordt tijd dat je je wat beter inleest in de toeslagenaffaire volgens mij.
Nijhof
@pieta

- is er sorry gezegd?
- is of komt er compensatie?
m uut m
@Nijhof
Volgens mij 2 keer ja
+1
pieta
@Nijhof Ze roepen allemaal sorry maar niemand neemt verantwoordelijkheid. En ja, er komt compensatie. Maar als boer ben je zelfstandige. Je bent ondernemer. Ik wil niet direct zeggen dat je de fosfaatrechten aan kon zien komen maar dat je in NL onbeperkt veel koeien kon gaan houden had je als zelfstandige wel kunnen bedenken. Dan heb je nog allerlei oplossingsmogelijkheden gehad zoals GVE-referenties overnemen, fosfaatrechten leasen/kopen etc etc.
Terwijl in de toeslagenaffaire mensen zonder enige financiële armslag zo de afgrond in werden geduwd. En ik weet dat sommige boeren zich ook de afgrond in geduwd voelen.
Nijhof
@pieta Sommigen zo in de afgrond in geduwd, afgewerkt met zand en een bloemetje er op
Wanneer je alles leest op prikkebord weet je dat het mij een vriend gekost heeft
+1
m uut m
@Nijhof
Met alle respect maar dat je weet het nooit.
Stel geen fosfaatrechten:
Geen derogatie dus mest niet te plaatsen met een melkprijs beneden de 30 cent.
Hoe stond het er dan voor.

Jij was/bent zo gefocust op dat je denkt dat je een knelgeval bent dat je hierdoor een aantal mogelijkheden hebt gemist.
Mogelijkheden die anderen in de zelfde situatie wel hebben gepakt.
Noorderling
@m uut m
Moet je die mogelijkheden nog wel aan kunnen pakken, als dat met twee vingers in de neus lukt ben je geen knelgeval.

Is het nu dan veel beter? Hebt nu geen omzet en ook een lage melkprijs.
Had alles geregeld voor 5ton extra melk, sta nu ook vast geparkeerd door hoge vaste kosten. 5jaar fosfaat aflossen is ook een aanslag op je Liquiditeit.
+1
robbies
@Noorderling Soms kan ik jou niet volgen. Je gaf onlangs aan regelmatig grond gekocht te hebben die flink in waarde is gestegen. Los je daar toch gewoon een paar hectare van als dat gemis van een half miljoen melk je zo zwaar weegt. Kost je niks in je vermogenspositie. De overheid gaat niks meer weggeven in het fosfaatdossier. Wat hierboven allemaal boven water komt is enkel goed voor emotionele genoegdoening en een klein beetje rancune. Maar ik zou er niet op rekenen dat er iets aan de knelgevallenregeling veranderd gaat worden.
+3
Noorderling
Quote Reactie van @robbies:
Kost je niks in je vermogenspositie.

Totdat fosfaat van 240 naar 130euro zakt, dan verdampt er wel veel geld.
Grond voor lucht inruilen is niemand beter van geworden behalve dat de melktank vol zit.

Het hele systeem deugt niet. In het samenwerkingsverband mogen we wel kippen en geitenmest uit overijssel aan laten rukken, maar niet eigen vee het land in jagen of mest binnen 2km uitrijden.
De mais staat op niet derogatiegrond, grond is fixerend en kan die ruimte alleen opvullen met fosfaatkunstmest, en dan moet ik maar een stuk grond van mijn huiskavel verkopen, huiskavel maakt de waarde van je bedrijf. Als ik daarvan een hoek verkoop, gaat de rest van mn hectares ook 5000euro omlaag.

Dat de WOB en bovenstaande waarschijnlijk niets oplost ben ik met je eens. Maar het geeft wel een mooie doorkijk in hoe het allemaal bestuurd wordt en je vermoedens bevestigd worden, als je eigen bank je dan zo misbruikt door fosfaatrechten in te voeren om de intensieve en slecht draaiende bedrijven die onder water staan te redden, en nu alsnog stoppen als je de advertenties van te koop staande melkrobots en melkstallen mag geloven. Wordt je mooi te kijk gezet, die bedrijven die wel grond hebben moeten de onder water staande bedrijven maar redden van de ondergang door hun fosfaat over te kopen. Begint daarna het verlengstuk aan de andere zijde van je bedrijf zich er nog in te mengen omdat ze een te grote mond gehad hebben en niets met de melk kunnen. Ben boer voor mn eigen zaak en niet voor een ander, ik weet eerst voldoende.
+1
robbies
@Noorderling dat het hele stelsel van fosfaatrechten niet deugt ben ik met je eens. Ik kan hier obv grond en bedrijfsgebouwen ook nog wel een half miljoen liter melk extra kwijt. Maar door te blijven hangen in hoe het had moeten zijn gaan jouw en mijn stal niet volkomen.

De prijs van fosfaatrechten is niet relevant voor je vermogenspositie. Ik zie je regelmatig zeggen dat de grondprijs 100.000+ doet. Dat zal ooit veel lager geweest zijn. Een paar hectare lossen gaat dat waardeverschil niet opheffen. Maar als je het op eigen kracht kunt, dan even goede vrienden. Het is je gegund
Nijhof
@Noorderling Dan komt er nu een tip met een gouden randje
Wanneer je overtuigd bent dat je bank een plan gefinancierd heeft wat niet meer klopt doordat fosfaatrechten het hele plan om zeep geholpen hebben heb je de volgende mogelijkheid:

Je kunt je bank aanspreken op de zorgplicht
Maar 1 ding is belangrijk: doe dit samen met een goede advocaat en besef dat 01-01-2020 de zaak verjaard is
Enkele tientallen boeren hebben dit gedaan. De eerste uitspraak wordt naar volgend jaar geschoven om er waarschijnlijk voor te zorgen dat de grote meute volgend jaar er achter komt dat ze niet meer aan kunnen sluiten vanwege de verjaringstermijn
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Nijhof:
01-01-2020

Zal wel 01-01-2021 moeten zijn?
Noorderling
Quote Reactie van @Nijhof:
Maar 1 ding is belangrijk: doe dit samen met een goede advocaat

en zorg dat je een andere bank achter de hand hebt.
Via een of ander risicoprofiel drukken ze je ook zo BB in en is het einde carrière.
tokie
@Noorderling niet zo bang jonge . er zijn al ooit arresten gedaan op de zorgplicht waar de banken zijn nat gegaan
Nijhof
@tokie Precies
Wanneer bankie moeilijk gaat doen meldt je je maar
Ken wel een paar goede krachten met een flinke juridische sloophamer
m uut m
@tokie
Consumenten of bedrijven?
pieta
@m uut m De zogenaamde SWAP contracten hebben ze ook schade moeten vergoeden. Maar met betrekking tot de financiering van stallen heb ik dan wel wat meer twijfel. Maar dat is maar een gevoel.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Totdat fosfaat van 240 naar 130euro zakt

Voor de 240 euro was het ook 100 euro. Wanneer sla je toe of zit zoals sommigen heel lang in de rol van slachtoffer en ik ga het er wel bij krijgen.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
niet eigen vee het land in jagen of mest binnen 2km uitrijden

Dat mag wel. Het mag alleen niet elke willekeurige diercategorie zijn. Voor de mest dien 75% P op eigen grond te kunnen plaatsen. En als het gras is kan het op je eigen melkveenummer, is het bouwland dan is vee er in jagen sowieso nietb de beste optie volgens mij. 😁
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Moet je die mogelijkheden nog wel aan kunnen pakken, als dat met twee vingers in de neus lukt ben je geen knelgeva

Een ondernemer maakt ook een risico-afweging. Blijkbaar is je negatieve scenario niet negatief genoeg geweest. Dat is ontzettend vervelend maar je bent niet alleen ondernemer als het meezit.
+1
Noorderling
Quote Reactie van @pieta:
Blijkbaar is je negatieve scenario niet negatief genoeg geweest.

Was een opmerking in algemene zin over knelgevallen.
Ik red me er wel mee. laten we het er op houden dat je van je fouten leert en dat weer motiveert.
Strak op de lijntjes kleuren en we leven vandaag, al dat wensdenken wordt geen rekening van betaald.
+2
pieta
@Noorderling Juist. Wij hebben het er op onze studieclub ook wel eens over gehad. Toen waren de rechten 100 euro. En dan gaan ze rekenen en zijn ze te duur. Met als eerder MQ. Als je dan zegt dat je ze eigenlijk niet duur vindt en je ze zou kopen als je ze echt nodig had. Naderhand kopen ze ze voor meer als 200 euro en die rollen qua bedrijf ook allemaal gewoon door.
Zo hebben we er hier ook een gehad met een rapport van een accountant dat ie obv te zware individuele last in aanmerking zou komen. Even later verkoopt ie een stukkie grond en boert gewoon door.
Op zo'n moment dat zoiets je gebeurt moet je eigenlijk zo snel mogelijk doorpakken en kijken wat je eigen mogelijkheden zijn. De juridische weg als meevaller zien maar los het probleem zo snel mogelijk zelf op.
jg
@pieta Studieclub ?
pieta
@jg Ja studieclub. Ken je dat niet?
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Zo hebben we er hier ook een gehad met een rapport van een accountant dat ie obv te zware individuele last in aanmerking zou komen. Even later verkoopt ie een stukkie grond en boert gewoon door.

Echt een opmerking van iemand ,die zich goed kan inleven in andermans situatie, geeft meer het karakter van de desbetreffende persoon weer.
Heb je een perceel ,wat je al meer als dertig jaar hebt, maar dat je buiten de hypotheek inschrijvingen hebt gehouden, (bank wou het meenemen , maar heb het er buiten kunnen houden), dat verkoop je toch gewoon. Je hebt het natuurlijk wel nodig voor je bedrijfsvoering ,maar dat doet niet ter zake. Had je maar geen onomkeerbare ( nog grondgebonden ook) investeringen op de peildatum moeten hebben. Dat zijn alleen sukkels.
+2
pieta
@cornelissen Zeg nou zelf, je verkoopt hier een berg gezeur. Je loopt te roepen dat je failliet gaat onderhand. Een accountant stelt zelfs een rapport op om dat te bewijzen. En hier op het prikkebord kreeg je al vrij snel de tip om door te pakken. Dat had je niets gekost en dan was je beter af geweest.
En ja, het viel vervelend voor je uit. Maar daarin ben je niet de enige. Volgens mij zit je al van oudsher in of een goedkoop grondgebied en/of kom je uit een (financieel)goed nest. En ja, het zat je tegen. En hoe je met tegenslag omgaat maakt hoe je bent. Ik kan je wel vertellen dat wij ook wel problemen hebben. Die liggen op een ander vlak als financieel en doen ook zeer. En als ik dan vanuit mijn perspectief naar jouw probleem kijk dan denk ik konden we qua probleem maar ruilen.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Je loopt te roepen dat je failliet gaat onderhand. Een accountant stelt zelfs een rapport op om dat te bewijzen.

Ja , lezen is moeilijk, het woord failliet heb ik nooit gebruikt ,alleen dat een lonende exploitatie niet mogelijk is, e.e.a,. bevestigd door een accountantsrapport van een registeraccountant .
Kijk ,als je grondgebonden uitbreidt met een sluitende exploitatiebegroting ,ga je natuurlijk niet zo gauw failliet, want landbouwgrond kost hier ook nog steeds 50 duizend euro en met 40 of 50 duizend euro schuld op een ha grond en nog een hypotheek op de gebouwen krijg je zonder fosfaatrechten kosten ook geen sluitende exploitatiebegroting rond , was dat maar zo.
Het aandeel faillissementen in de grondgebonden landbouw is in nederland erg klein, dat weet je ook wel, wel zullen er door de bank mogelijkerwijs bedrijven gedwongen worden te verkopen, maar lang iedereen vertelt dat niet of zet het op het prikkebord . Hoewel sommigen wel vertellen ,dat de fosfaatrechten hun genekt hebben.
pieta
@cornelissen Ja, failliet was maar om het duidelijk te maken. Maar in het kort komt het er op neer ik doe niks en dan heb ik geen lonende exploitatie. Wellicht dat je dan dus wel wat had moeten doen. Ik vind dat het heel vervelend voor je uitgevallen is maar ik denk dat er zat zijn die een zwaardere pijp te roken gekregen hebben.
Jannus
Quote Reactie van @cornelissen:
want landbouwgrond kost hier ook nog steeds 50 duizend euro

Ik lees het als opbrengst bij verkoop maar belangrijker vind ik het opbrengende vermogen van de grond en daar zit hem nogal verschil in
Nijhof
We kunnen hier wel ophouden. Ik zie hier weer dingen en even later niet meer. Typisch
Realisme
@Nijhof is de censuur tegenwoordig onzichtbaar dan?
tokie
De NMV is het recht ontnomen om mee te onderhandelen in het fosfaat dossier nu blijkt dat er veel is onderhandelt buiten de NMV om dit blijkt uit de WOB GEGEVENS
m uut m
@tokie
Moeten ze niet weglopen.
tokie
@m uut m hoe kan je weglopen als je niet uitgenodigd bent . hier is het laatste nog niet over gezegd
+1
m uut m
@tokie
Omdat ze voor die tijd al zijn weggelopen.
Nijhof
Creatief

(klik om te vergroten)

Nijhof
Plan Rfc

(klik om te vergroten)

Nijhof
Ideeën

(klik om te vergroten)

Nijhof
Stiekeme Cees

(klik om te vergroten)

+1
Nijhof
Wij betalen????😂😂😂
Echt niet
Njente, nada notting!!
Nee, wij hebben er keurig voor gezorgd niet op tijd in te grijpen en het daardoor uit de hand te laten lopen😂😂
Reductie??? Heel graag!!
Betalen??🖕🖕

Zullen we een reductieplannetje verzinnen??
Ook leuk!!

(klik om te vergroten)

kanniewaarzijn
Het hele spul werkt met elkaar samen om de melkveehouderij te saneren. Maar ach, schrikken we hier nog van?
Nijhof
@kanniewaarzijn Het probleem grond heb ik bewust geplaatst
Politiek denkt vaak jaren vooruit
John Spithoven
boerenbusiness.nl/artikel/10872556/…

Goed speurwerk.

Wat mij opvalt de snelle actie van sectorpartijen. 7 juli 2016 krijgt stas van Dam te horen dat zij de staatssteun regels overtreedt als hij rechten uit deelt die door overschrijding fosfaat plafond een waarde vertegenwoordigen . Een week later is er al een plan van aanpak door de zuivel en 1 belangenbehartiging gecreëerd.

Daadkrachtig 🤔
+1
Nijhof
@John Spithoven Al lezende alle pagina’s van de wob stukken valt me steeds meer 1 ding op.
Het belang van behoud van derogatie werd in het proces steeds minder belangrijk
Ik zal het voorzichtig formuleren
Er zijn heel veel aanknopingspunten in de stukken die er op wijzen dat de invoering van de fosfaatrechten een ander doel had dan het behoud van derogatie
Het is ronduit schokkend om te lezen hoe belangenbehartiging, nzo en financiële instellingen proberen het beste jongetje van de klas te zijn in het spel dat veenocide heet en een wit voetje willen halen bij de politiek
Wel is het voor mij mogelijk steeds meer gebeurtenissen en uitspraken in een helder overzicht te plaatsen voor mijzelf
In het toenmalige kabinet hadden ze te maken met van Dam. De politiek had op dat moment een enorme drive om melkveehouderij richting grondgebonden te dwingen
Allerlei instrumenten zijn verkend en deels ingevoerd waaronder ook weidegang
Met de invoering van fosfaatrechten had men de mogelijkheid om hard uit te halen richting de melkveehouderij en de drive van Nederlandse ondernemers
En die kans hebben ze met beide handen aangegrepen
Opmerkelijk is de opmerking van for farmers die stelt dat de gebruikte fosfaatcijfers van blgg uiterst discutabel zijn. Kortom, te hoog
Dit punt in combinatie dat het berekende plafond al op een veel eerder moment overschreden was levert de volgende gedachte op:
Zou het zo zijn dat er bewust gezocht is naar argumenten om vee op te ruimen via invoering van nieuwe wetgeving onder dreiging van nog veel grotere ellende? Derogatie niet meer aanvragen bijvoorbeeld laat alle kopjes in de belangenbehartiging knikken voor bijna elk voorstel wat je als staatssecretaris doet
Het hierbovenstaande schrijf ik omdat het doel derogatiebehoud in het proces steeds meer op de achtergrond meespeelde
Op de voorgrond veelal de maatschappelijke thema’s zoals weidegang en grondgebondenheid
Ik hoop serieus dat ik er volledig naast zit maar al lezende wordt ik helaas alleen maar gesterkt in mijn veronderstelling dat er ten onrechte enorme schade is toegebracht aan de Nederlandse melkveehouderij
Een kunstje wat ook hedendaagse politici gebruiken zie je ook in deze wob stukken: de kamer wordt onjuist geïnformeerd of soms simpelweg voorgelogen.
We kunnen net zo goed Rutte tot absoluut heerser van ons ooit zo mooie land maken en de kamerleden naar huis sturen
Die hebben namelijk helemaal niet meer de mogelijkheid om het democratische proces goed te laten verlopen op deze manier. Ook houden ze nog iets van eigenwaarde over wanneer ze niet akkoord gaan met deze parlementaire mishandeling.
+3
crisis
Quote Reactie van @Nijhof:
Derogatie niet meer aanvragen bijvoorbeeld laat alle kopjes in de belangenbehartiging knikken voor bijna elk voorstel

Er is een herhaling van zetten gaande. Onder dreiging van krimp van de veestapel.....

Heb je er nooit over gedacht om je kennis en inzet te gebruiken om het stikstofdossier positief te beïnvloeden? Nu blijf je hangen in het verleden en in rancune. De toekomst ligt voor ons. Die kun je nog sturen.
Nijhof
@crisis Zeker
Mijn hulp is aangeboden
Drie keer zelfs
Drie keer geweigerd
jan.1
Quote Reactie van @Nijhof:
ZekerMijn hulp is aangebodenDrie keer zelfsDrie keer geweigerd

Je kan zo de politiek in,samen met JC Vogelaar fvd op de rit zetten,want op dit moment zijn er nog 1 miljoen zwevende kiezers,waaronder ook nog veel ondernemers die een stem willen geven aan een partij die de ambtelijke burocratie helemaal zat zijn.
+1
Nijhof
@jan.1 Ik heb een gesprek gehad met een partij
Begin 2019
Toen gewaarschuwd voor lpf achtinge praktijken
jan.1
Quote Reactie van @Nijhof:
Ik heb een gesprek gehad met een partijBegin 2019Toen gewaarschuwd voor lpf achtinge praktijken

Je heb wel ambities dus.
Nijhof
@jan.1 Ik zat er voor een andere zaak
Nijhof
@Nijhof Mensen zijn met grote regelmaat veel te snel met onjuiste conclusies
jan.1
Quote Reactie van @Nijhof:
Mensen zijn met grote regelmaat veel te snel met onjuiste conclusies

Is menselijk.
Nijhof
@jan.1 mensen kunnen leren
Sjaakiee
@Nijhof het was toch al langer bekend dat als er geen fosfaatrechten gekomen waren dat rfc dan al was verzopen in de melk. Overigens wat ze zelf uitgedaagd hebben.
+1
MTSTAMMINGA
@Sjaakiee Een fosfaatrecht alleen is geen belemmering om te melken Het verhaal van voer en mest en geld doet ook mee !!
Sjaakiee
@MTSTAMMINGA klopt,maar Fransje k heeft het alles toegegeven dus heb het niet van mezelf.
MTSTAMMINGA
@Sjaakiee Het is allemaal niet best wat er toen gebeurd is En alles we niet oppassen gebeurd het zelfde weer Met de stikstof !! @Sjaakiee
Jawis
@MTSTAMMINGA dat is al gebeurd en niet meer te stoppen denk ik...en ze leren snel in den haag...deze keer geen losse eindjes of memo's die over een paar jaar roet in het eten gooien
+1
bdf
@Sjaakiee als het alleen om de hoeveelheid melk te doen zou zijn, was op de korte termijn het niet verlengen van derogatie toch veel makkelijker. Scheelt nog al wat mestplaatsingsruimte.
tokie
Bewijs 2 dat er geanticipeerd is

Eén aandachtspunt nog. Het gaat niet alleen om de boeren die 1 juli nog geleasde koeien uit Duitsland in de stal
hebben gezet (dat was vrijdag in het gesprek aan de orde),

deel 4 pagina 121
Nijhof
@tokie Wat zijn dat: leasekoeien??
Ik heb bij mijn beste weten nooit Duitse leasekoeien gemolken. Werden de genoemde leasekoeien ook echt hier gemolken of alleen op papier geleased omdat dat handig was??
Nijhof
@Nijhof Ik snap het al
Duitse registratie is niet gekoppeld aan Nederlandse
Dus koeien aanvoeren betekent niet dat ze automatisch bij de Duitse boer van de stallijst gaan
Likt mij een slim idee
Nijhof
@Nijhof Dan gaat dit verder dan alleen een Nederlandse aangelegenheid
Ik zal eens kijken wat ze daar van vinden
+1
tokie
De smeerlappen wisten er van en pakte iedereen 4 of 8 % af wat anders niet nodig was geweest . de pers en de advocaten zijn van deze praktijken op de hoogte gebracht
jg
@tokie Grote veehandelsorganisaties feliciteerden hun klanten met de aangekochte koeien kort voor 2 juli 2015 : " die tellen mooi mee op 2 juli".
+1
tokie
@jg en wie is daar de voorzitter van ????
Nijhof
@jg Jaja zal wel......
+2
jan.1
Quote Reactie van @jg:
@tokie Grote veehandelsorganisaties feliciteerden hun klanten met de aangekochte koeien kort voor 2 juli 2015 : " die tellen mooi mee op 2 juli".

Wel apart,maar van horen zeggen wordt niemand wijzer,houd het zuiver en kom met bewijsvoering.
Nijhof

Mooi nummer voor álle betrokkenen
tokie
Sorry. knelgevalen zijn ook zwaar gedupeerd door deze handelingen . met levens beëindiging tot gevolg .
+6
John Spithoven
Wat een onrust op de zondag morgen....

Ik heb ook geprobeerd om over diverse documenten heen te kijken. Belangrijk is daarbij of bijv een directeur generaal van LNV zaken en discussies bevestigd in de documenten.
Er wordt door LNV bevestigt dat ze op de hoogte zijn van diverse misstanden rond de datum 2 juli 2015.

Genoemd wordt:
Omkatten van dieren
Antidateren van aangevoerde dan wel geïmporteerde dieren.
Duitse "lease koeien "
( over en weer geschuif met Duitse levensnummers, die op die manier ook buiten de CBS rapportage over groei veestapel bleven)

Ik raad bestuurders en politiek aan om dit probleem voor eens en altijd recht te zetten!
+1
JohnDeere7serie
@John Spithoven onderbuik gevoelens worden allemaal bevestigd.

Diefstal is een in het strafrecht als misdrijf aangemerkt delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom.
tokie
@JohnDeere7serie ik heb al meerder malen aangegeven dat er economische delicten zijn gepleegd
+1
familie pelle
@tokie
Quote:
. ik heb al meerder malen

Als jij je naam niet constant had veranderd dan hadden we je die eer kunnen gunnen. Nu gaat de eer naar waakhond 1 t/m waakhond 56. 😅
+1
Nijhof
@JohnDeere7serie Het gaat verder dan diefstal
We praten over delicten, fraude met i&r en aantoonbare overtredingen met sancties via het strafrecht
Dat is het leuke van alles
Door de hebzucht van tientallen grote jongens hebben ze de domste fout ooit gemaakt
Ze hebben hun frauduleuze handelen zelf vastgelegd in een database
Er is nog wel 1 dingetje
Tot nu toe is Carola er altijd mee weggekomen dat ze de kamer heeft voorgelogen over vermeende misstanden rond de datum van 2 juli 2015
Ik hoop niet dat het gerucht wat nu weer rondgaat op termijn ook boven tafel komt
Het gerucht wat ik al verschillende malen gehoord heb: bestuurders worden in het stikstofdossier gegijzeld en monddood gemaakt
Wanneer je niet meewerkt worden de initiële beschikkingen van 2 juli 2015 openbaar gemaakt
Zelf ben ik voorstander van volledige openheid en transparantie van zaken die nu in een heel vieze doofpot gehouden worden.
Daats
@Nijhof ben ik eens met je. Maar hoe wordt 't nu aangevlogen om de waarheid boven tafel te krijgen?!
Nijhof
@Daats De laatste die dat krijgt te horen heet Daats
Daats
@Nijhof je vergeet 't woordje krijgt
pieta
@Nijhof Ben ik mee eens. Die beerput (indien aanwezig) moet gewoon open.
Boerbakje
@John Spithoven gaat dat heen en weer schuiven met Duitse nummers? Vee naar Duitsland terug exporteren is nog niet zo eenvoudig gezien de Nederlandse gezondheid status.
+2
pieta
@Boerbakje Als die duitser ze helemaal niet afmeldt hoeft ie ze ook niet weer te importeren. Daarom hadden ze direct na 2 juli 2015 die onderzoeken in moeten stellen. Laat dat eens een 200 bedrijven zijn die echt aantallen aangevoerd hebben.
kanniewaarzijn
Laat mij nu altijd gedacht hebben dat een overheid ten dienste staat van haar burgers?!
+1
Nijhof
Het volgende scenario lijkt tot in perfectie uitgevoerd door bedrijven die op een lijst staan bij de persgroep Nederland
We gaan terug naar 2 juli 2015
Fosfaatrechten worden aangekondigd
Slimme boeren zorgen voor de invoer van grote aantallen Duitse levensnummers in het Nederlandse i&r systeem
Natuurlijk worden de dieren geregistreerd voor de peildatum van 2 juli
Redelijk snel na de peildatum worden de dieren afgevoerd van de stallijst
Er is geen koppeling tussen het Nederlandse en Duitse systeem
Daardoor blijven de Duitse boeren gevrijwaard van een heleboel shit wanneer het ooit naar buiten zou komen
En de Nederlandse boer is er dolblij mee.
Wordt vervolgd
m uut m
@Nijhof
Kun je dat hard maken ?
familie pelle
@m uut m
Quote:
. Kun je dat hard maken ?

Na enige bestudering van de wob stukken twijfel ik daar niet meer aan. Het is gebeurd.
Nijhof
@m uut m Wanneer ik toegang zou krijgen tot de i&r data kan ik dat hard maken
Nu kan ik alleen verwijzen naar het ambtelijke stuk wat hier geplaatst is waar gesproken wordt over fraude rond de peildatum en Duitse leasekoeien
+1
jg
@m uut m Lees de WOB stukken, geen flauwe twijfel zaaien !
Noorderling
Quote Reactie van @Nijhof:
ou krijgen tot de i&r data kan ik dat hard makenNu kan ik alleen verwijzen naar het ambtelijke stuk wat hier geplaatst is waar gesproken wordt over fraude rond de peildatum en Duitse leasekoeien

hoe fix je dat met de nvwa, quarantaine en keuringen, of is dat alleen voor export?

Met die duitse/deense koeien is een hoop gerotzooid, in het fosfaatdestructieplan pasten melkgevende pinken ook uitstekend.
Nijhof
@Noorderling Vooropgesteld: exact hoe het gebeurd is blijft voorlopig gissen
De persgroep is er al sinds de invoering van het stelsel mee bezig
Data, waaronder i&r is opgevraagd dmv een wob verzoek
De Nederlandse overheid heeft de keuze gemaakt om die niet te leveren en betaalt geld omdat er een dwangsom opgelegd is door de rechter
Dit is een perfecte voorstelling voor in het theater
In een democratie verwacht je dat de overheid zich graag houdt aan een rechterlijke uitspraak
tokie
Onder leiding van RFC zijn duizenden koeien geslacht om dat RFC een probleem had .te veel melk . nu proberen ze het weer met de stikstof ba ba wat een smeerlappen
+1
Weidezicht
Wat wordt de conclusie van dit hele gedoe? Dat er boeren met voorkennis EN boeren die een goed onderbuikgevoel hadden het verpest hebben voor de de overigen? Dus dat het hele "probleem" dus gewoon de schuld is van de sector zelf, en dat die het ook zelf als sector moeten bezuren? In de tijd voor het quotum timmerde de buurman van mijn opa een van de eerste ligboxenstallen uit de grond, die man fokte alles zelf aan, maar in de laatste maanden voor invoering quotum, wilde hij mee naar de veemarkt en kocht daar alles waar melk uit kwam. Ging van 50 naar 120 koeien. Hij zei, er hangt wat in de lucht, (ik meen dat canada toen al aan het quotum begonnen was.) Had hij voorkennis? Hij had het in ieder geval goed geschoten.
jg
@Weidezicht Dat soort gevallen gaat het in deze discussie niet om .
tokie
@Weidezicht ik ga een stap verder

volgens goed ingelichte bron is er vanuit het ministerie van LNV informatie uitgelekt naar vrinden deze hebben stal voor 300 stuks gebouwd en ja let op zonder bouwvergunning -zonder NB vergunning stal stond vol op -2-7-2015 documenten zijn in bezit van de persgroep
+1
Jawis
@tokie kijk eens naar wat de ledenraadsleden plus vrienden en familie in 2014 en 15 uit de grond gestampt hebben....daar word je koud van....
Leo,s vriend
@Jawis Nonsens, quotum zou er af gaan, en mensen konden groeien, dus werd er in 14 en 15 flink gebouwd, heeft in de verste verte niks met voorkennis te maken.
Hoeveel stallen zijn er in die jaren gebouwd? Duizenden?, en ja dan zullen er ook bestuurders bij zijn.
Jawis
@Leo,s vriend met voorkennis bouwde al in 2014 en stonden vol 2 juli....zonder voorkennis bouwden 2015 en te laat.
+2
Leo,s vriend
@Jawis Oeps, ik heb gebouwd in 10, DAT is pas voorkennis.
Schei toch uit met dit soort complotten, 1-4-15 zou het quotum er af gaan, dus wilden velen op dat moment meer gaan melken, logisch toch dat ze dat deden?
Diezelfde boeren hielden vaak al vanaf voorjaar 13 meer jongvee aan, ook voorkennis?
Los daar van, elk weldenkend mens kon weten dat er iets aan zat te komen,net zoals ik aan zie komen dat het maisteeltverhaal ook vast gaat lopen, ivm derogatie.
Neem van mij aan dat daar ook een rem op komt, voortekenen zijn er al volop.
Heeft niks met voorkennis te maken, gewoon nadenken.
tokie
@Leo,s vriend groeien dat mag en dan allen maar met geldige en goed gekeurde vergunning verlening . en dat is niet gebuurt op veel plaatsen
Leo,s vriend
@tokie Heb je daar bewijs van?
Hier in de gemeente weet ik 100% zeker dat er geen enkele bouw zonder vergunning af komt.
Leo,s vriend
@Leo,s vriend Uiteindelijk suggereer jij dus dat de betreffende ambtenaren van bouw en woningtoezicht en de handhaving ook in het complot zaten.( die keken ook weg)
tokie
@Leo,s vriend jazeker pers groep heeft er een paar honderd met haarscherpe satelliet foto's van wanneer de stal is gebouwd -. wanneer de vergunning is verleend - inclusief met foto's van melkkoeien in de bewuste stal . in de WOB,S staat ook een stuk over de NB vergunningen
pieta
@tokie Bouwen mocht vlgs mij ook zonder NB en ook zonder milieuvergunning. Om te bouwen heb je vooral een bouwvergunning nodig.
tokie
@pieta je mag de stal wel bouwen maar geen dieren inzetten

infomil.nl/onderwerpen/integrale/…
+1
Noorderling
@tokie
Op 2juli hoeven ze ook niet in een stal.
tokie
@Noorderling lees jij ooit uitspraken ???
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Om te bouwen heb je vooral een bouwvergunning nodig.

Om het bouwwerk te gebruiken moet je in ieder geval bij de provincie een nb vergunning aanvragen en krijgen. Zal wel niet altijd zijn gebeurd, want hoe komen we anders aan 3300 PAS gevallen? Waarschijnlijk was het in deze gevallen niet zo makkelijk een nb vergunning te krijgen,want anders had je het toch wel gedaan.
Vindt het overigens ook niet verantwoord om zonder nb vergunning te gaan bouwen, maar kennelijk dachten sommigen er anders over.
+2
Noorderling
@cornelissen
Amvb tot 200 koeien vrij en kom met 150koeien pas op 0,05 mol voor een melding. laat staan wanneer je een pas vergunning wou met 1mol. Heb voor de zekerheid maar een melding gedaan, zit je nu iets minder diep in de shit dan de andere knelgevallen
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Om het bouwwerk te gebruiken moet je in ieder geval bij de provincie een nb vergunning aanvragen en krijgen

Hier wordt toch door diverse beweerd dat ze geen NB aan konden vragen.
cornelissen
[quote="@pieta" p="1820205"]Hier wordt toch door diverse beweerd dat ze geen NB aan konden vragen.

Hebben het hier al eens eerder over gehad op het prikkebord.
In Friesland werd er tot en met half 2013 een 0.5 mol bijgeplust , indien aangevraagd ,kennelijk was de ruimte er of dacht de provincie dat de ruimte er was.
In andere provincies weet ik het niet.
Feit is natuurlijk ,dat als je bouwwerken hebt gerealiseerd na de datums van de aanwijzing van de natura 2000 gebieden je toch een nb vergunning nodig hebt en het is jammer ,dat sommigen dat niet gedaan hebben, want nou zit de sector , althans ,dat maken de niet nb melkveehouders er van, met een probleem. Hoewel het meer voor hun een individueel probleem is, wat nu mogelijk wel wat geld voor hun gaat kosten
Boerbakje
@pieta als ik mij goed herinner was het hier zonder milieu vergunning geen bouwvergunning stal
pieta
@Boerbakje Dat kan maar in ons geval hebben we na de bouw even een AmvB melding gedaan bij de gemeente met 200 melkkoeien, 140 stuks jongvee en 80 rose
+1
Weidezicht
@tokie wat houdt die persgroep tegen omdat niet openbasr te maken? Politieke invloed?
+1
diekman
@Weidezicht rechtvaardigheid en iedereen de gekorte 8,3 procent terug.
Vario512
Ronald, heeft het ministerie jou 75.000 euro dwangsom betaald?
Als het ze zoveel mag kosten om de boel te vertragen, dan hebben ze zeker wat te verbergen.
+2
jg
Kijk WNL van vanochtend maar eens , Sjuul Paradijs schetst eea juist .
Nijhof
Kreeg een screenshot toegestuurd

(klik om te vergroten)

Twentsch Land
Zoiets kun je niet plaatsen !

Bevriend met bleker ... dus !!!!!

@Nijhof
pieta
@Twentsch Land Zoiets kun je wel plaatsen. Dit soort zaken had de NVWA moeten controleren. In tijd van 3 dgn 25 vaarskalveren geboren. Dat kun je in de week na 2 juli 2015 nog wel eens wat aan checken.
Twentsch Land
Daar heb ik het niet over .... ik heb het over dat er een verband met bleker wordt gemaakt.

@pieta
Wie weet het
@Nijhof zet hier dan gewoon alles neer. Naam, adres, aantal dieren, data. Je weet het zeker roep je de hele dag, hoppa waar wacht je op.
Nijhof
@Wie weet het Niet zo hitsig
Ik ben de wob stukken aan het lezen
Daarin staat een heleboel
Daarnaast sturen mensen mij stukken en screenshots
Ik plaats dat hier
Laat Co Erco maar verwijderen wanneer hij dat niet mag zeggen
Ik pleit voor transparantie
Laat er eerst duidelijkheid zijn
Doodstraf kun je maar 1 keer doen
Zorgvuldigheid is een groot gied
Wie weet het
@Nijhof hitsig worden van jou gaat niet gebeuren. Je spreekt over transparantie, doe dat dan. Het is al vijf jaar mistig.
Nijhof
@Wie weet hetDe persgroep heeft het opgepakt in het begin
Dat was erg prettig
Kon ik weer focussen op mijn eigen werk en privé
Af en toe hoor ik de stand van zaken
Onlangs een artikel verschenen over wobstructie
Wie weet het
@Nijhof je hebt dus niks, zie ook de reactie van ene tokie. Teleurstellend.
+1
Nijhof
@Wie weet hetDe persgroep gaat voor de keel en de pennen zijn geslepen
Nog eventjes geduld denk ik
tokie
@Wie weet het als we dat doen blokkeert co ons per direct
Wie weet het
@tokie een volle pamper dus.
tokie
Bij deze vraag ik aan alle prikkers als je iets weet over onregelmatigheden omtrent 2-7-2015 stuur dan een PB jullie hulp is welkom
+3
Weidezicht
E.e.a. zou al duidelijker kunnen zijn als er niet zoveel met nicknames gewisseld zou worden. Zijn er nu 20 mensen die allemaal hetzelfde boven water halen, of is het masr 1 of 2 personen? Nijhof, waakhond, openbaring uit 2e kamer, rijkuil tokie enz. Enz.
Nijhof
De oorspronkelijke tekst

(klik om te vergroten)

Nijhof
De oorspronkelijke tekst

(klik om te vergroten)

Nijhof
De aangepaste tekst. Meestal na afstemming met politieke partijen

(klik om te vergroten)

Nijhof
De aangepaste tekst van de fiscale aspecten

(klik om te vergroten)

MTSTAMMINGA
Wat voor dramma zou er voor in de plaats komen denk je @Nijhof ??
Nijhof
@MTSTAMMINGA Is al wel duidelijk toch
Door de truc met het suggereren dat rechten afschrijfbaar zijn zijn de rechten duur geworden
Wanneer er dadelijk besloten wordt fosfaat af te schaffen wordt er een soort Deens scenario gecreëerd
De volgende stap is zoals je ziet de melkveehouderij grondgebonden maken
De financiële klappen worden door beide zaken zo groot dat de overheid kan kiezen waar ze de 1 miljoen nieuwe huizen gaan bouwen
m uut m
@Nijhof
Resultaten worden er niet anders van als waarde fosfaatrechten vervallen.
pieta
Quote Reactie van @m uut m:
Resultaten worden er niet anders van als waarde fosfaatrechten vervallen

Ja, echt wel dus he. Jij hebt hier meermalen uitgelegd wat de fosfaatrechten gingen kosten per kg melk. Je bent nu toch niet van mening gewijzigd he? 😁
Nijhof
Tot dusverre mijn fiscale bijdrage
Alle ingrediënten hebben jullie nu compleet om er een lekker soep van te maken ( misschien was soap wel een beter woord geweest 🥴)
Ik zal later nog aangegeven hoe je de soep het beste op kunt dienen
Wordt vervolgd
+1
De Winter
Bah stel kleuters. Bestuurders lastig vallen op zondag met laster. Waarom grijpt hier niemand in??? Dag en nacht staan ze voor ons klaar en wat doen jullie......//gooien met stront. Verwijder die shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
@De Winter Ja de Winter , er beginnen er wat zenuwachtig te worden , wat denk je, komt er een rechtzaak ??? De zaak is precies zo bedonderd zoals ik van begin af aan heb aan gegeven,fosfaat is/was/word nooit een probleem, RFC had teveel melk , en RABO te veel ZWAAR gefinancierde boeren, en dat is samen met het ministerie tot deze cocktail /soap geworden , met slachtoffers. Slaapt iedereen nog rustig in de bestuurders wereld??? Ja er word druk gebeld en geebt, en de strategie bepaald.
+1
Boerbakje
@De Winter ze mogen ook op maandag reageren hoor, kunnen ze er nog een nachtje over slapen.
sorry
@De Winter nou nou...niet in paniek raken jos...
+4
Grasbaal
Elk uur komt er over dit topic weer een nieuw onderwerp bij, ik heb ze voor het overzicht hier bij elkaar gezet. Hou het aub bij dit topic.
tokie
Wij zullen, binnen het publieke instrumentarium, borgen dat ook op bedrijfsniveau de productie blijft plaatsvinden
binnen de milieurandvoorwaarden staat in het WOB
tokie
Ik mag aannemen dat de nieuwe LTO voorman van der tak er kennis van genomen heeft en dat hij hier naar gaat handelen .
Nijhof
Deze tekst kwam ik tegen. Navraag leert dat meerdere adviseurs op de hoogte waren
In het zgn zondagclubje zit ook een financiële topman. De naam weet ik niet maar het zou het lijntje naar de adviseurs zijn.
Wanneer dat zo is moeten er veehouders zijn die in aanloop naar 2 juli getipt zijn om hun stal te vullen.
De persgroep wil een oproep doen:

Mensen die getipt zijn en extra koeien gekocht hebben worden gevraagd zich te melden bij de persgroep. Hun anonimiteit zal gerespecteerd worden en zelf zullen ze er geen last mee krijgen Het is de bedoeling om het dossier over het handelen met voorkennis zo compleet mogelijk te maken om de sector te verlossen van mensen die nu nog dagelijks beslissingen nemen die invloed hebben op de boerenerven terwijl ze meegedaan hebben met graaipraktijken

(klik om te vergroten)

Wie weet het
@Nijhof die Wiebren en Vogelaar zullen een flink koppeltje melken inmiddels.
m uut m
@Nijhof
Het was al veel eerder bekend.
We wisten allemaal dat onbeperkt melken geen optie was.
google.com/url/…
Nijhof
@m uut m Voor de zoveelste keer kom je hier mee aanzetten
Ga maar even kijken naar de openbare wob stukken dan ontstaat een ander beeld
Heel simpel naar 1 artikel wijzen is geen basis voor een juist oordeel
Wanneer iedereen het wist zoals je stelt, waarom zijn er dan leningen verstrekt door banken waarbij er geen ruimte was om naast het bouwen ook nog te investeren in dierrechten?
In het kader van het schenden van een zorgplicht een interessante vraag
Heb je een antwoord op mijn vraag?
Of zeg je: banken hadden er zin in om op het verzaken van hun zorgplicht aangesproken te gaan worden?
m uut m
@Nijhof
Het past jou niet.
Maar we wisten allemaal dat er na het mq een nieuwe beperking aan zat te komen.
We wisten alleen niet wanneer.
Dat er al 2 jaar met dierrechten werd geschermd kan jou ook niet ontgaan zijn.
de jonge
@m uut m ik ben het niet met jou stelling eens,als iedereen wist dat er iets anders ""aan zat te komen"" waren er niet zoveel knelgevallen geweest en bedrijven die tussen wal en schip zijn geraakt. is dat dan in jou optiek hun eigen schuld??
Gerrit v Schaick
@de jonge Toen ik in 2013 een financieringsaanvraag indiende keek de bank wel degelijk naar je vermogenspositie voor het geval je moest investeren in iets van dierrechten. Jonge ondernemer kleine oude stal. Soms moet je ook een gokje wagen. Uiteindelijk was ik verdubbeld en de stal op 80 procent op 2 juli. Ik had toen net voor die datum al wel het gevoel dat er wat aan kwam, alleen met die net gedane investering en de belabberde melkprijs in die tijd was mijn rc schoon leeg dus ik kon niets om de rest vol te zetten. in 2015 en 2016 leek de rc wel een bodemloze put. Maar nu ben ik iedere dag nog blij dat we de gok gewaagd hebben. Wel zonde dat we ten tijde van het reductieplan veel goed vee hebben moeten verkopen. En later weer vreemd vee hebben aangekocht
Nijhof
@Gerrit v Schaick Grond kun je niet eten!
De bank hoort te kijken naar je reserveringscapaciteit
Iets financieren wat kansloos is mag een bank niet
+1
Noorderling
@Nijhof kansloos is spelregels tijdens de wedstrijd veranderen. Hadden ook de volgende wedstrijd kunnen spelen, boeren zonder derogatie. Leek me ook wel een spannend potje.
Gerrit v Schaick
@Noorderling zit ik niet perse op te wachten maar dat potje komt ook nog wel een keer
Gerrit v Schaick
@Nijhof ik snap het ook niet maar dat is wat ze toen deden. Als ze toen alleen op bewezen resultaten uit het verleden zouden financieren had ik nu nog 40 koeien gemolken in een oude stal. of nog waarschijnlijker niet meer gemolken
+1
pieta
@Nijhof De ondernemer gaat vervolgens naar de concurrentbank. Doet die het wel dan gaat de ondernemer weer door. Ik heb van meerdere mensen gehoord dat de bank wel keek of er ruimte was om nog wat te kunnen financieren voor evt dierrechten.
+1
Jawis
@de jonge er werd toen gezegd dat als je je mest kon plaatsen en afvoeren was er niks aan de hand. Zeker als je zelf voldoende grond had moest je na afschaf quotering meer melken want het moest voor een kwartje...
+1
Noorderling
@m uut m
Wat werd omgezwaaid naar grondgebondenheid en vervolgens door eigen bank en zuivelafnemer te kakken gezet. Catastrofaal wanneer dergelijke bedrijven politiek gaan bedrijven.
Nijhof
@m uut m Door geen antwoord op mijn vraag te geven neem ik geen notie meer van je bijdrages
tokie
Nu wordt het wat moelijker

fosfaat rechten zijn schaarse rechten Verdelingssysteem fosfaatrechten ter discussie
Dat fosfaatrechten schaars zijn, blijkt wel uit de vele honderden rechtszaken die er voor het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb) over worden uitgevochten. Iedereen probeert er zoveel mogelijk te bemachtigen, desnoods via de rechter.
Een andere manier is door het ingezette verdelingssysteem ter discussie te stellen. Fosfaatrechten zijn in ieder geval aan te duiden als schaarse rechten. De overheid heeft slechts een beperkt aantal fosfaatrechten beschikbaar om de stikstofuitstoot te kunnen beteugelen.

Schaars
Omdat ze schaars zijn, zouden fosfaatrechten daarom niet ‘zomaar’, gratis, voor onbepaalde tijd en vrij verhandelaar, aan veehouders mogen worden toegekend, is een mening die met enige regelmaat gehoord wordt. Daarbij baseren de critici van het verdelingssysteem zich op een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State waarin de Raad stelt dat schaarse rechten niet voor onbepaalde tijd, gratis en vrij verhandelbaar mogen worden toegekend.



daarom niet ‘zomaar’, gratis - iedereen heeft ze gratis verkregen . fout 1

voor onbepaalde tijd . ze zijn bij iedereen uitgegeven voor onbepaalde tijd staat geen eind datum op de vergunning fout 2

lees het onderstaan de stuk

research.vu.nl/files/2943024/…
Nijhof
hln.be/buitenland/…

Dit is een goede reactie van een premier die snapt dat je fouten niet weg kan lachen.
Zou Rutte wel eens een traan gelaten hebben voor één knelgeval, of het nu stikstof, fosfaat of knelgevallen via de toeslagen zijn? Ook al was het er maar 1! Het zou de burgers van dit land goed doen om politiek verantwoordelijk te zien nemen zoals nu in Denemarken gebeurt.
Gerrit v Schaick
@Nijhof Waar is je topic 'voorbereiding fosfaatrechten' gebleven?
matt
@Gerrit v Schaick co heeft alles samen gevoegt
Gerrit v Schaick
@matt Oh Ja zie het. eerst kijken dan schreeuwen 🤦‍♂️
Nijhof
Er zijn veel pagina’s in de wob stukken die beter op zwart papier met witte inktgedrukt hadden kunnen worden

(klik om te vergroten)

tokie
Dit is de uitspraak tegen de ongeoorloofde staatssteun natuur 3 sep 2020 als je dit leest kom je tot de conclusie dat met fosfaat staatssteun het zelfde lot is beschoren punt 41-42-43 - knelgevallen waren belanghebbende

Beoordeling door het Hof

41 Om te beginnen zij opgemerkt dat het Gerecht in punt 76 van het bestreden arrest heeft geoordeeld dat op zijn minst één van de leden van de VGG, namelijk de Stichting NPDHV, moet worden aangemerkt als „belanghebbende” in de zin van artikel 108, lid 2, VWEU en artikel 1, onder h), van verordening nr. 659/1999.

42 Ter ondersteuning van deze gevolgtrekking heeft het Gerecht er in punt 53 van dat arrest op gewezen dat een indirecte concurrent van de begunstigde van een steunmaatregel als „belanghebbende” kan worden aangemerkt voor zover hij aanvoert dat zijn belangen door de steunverlening ongunstig zouden kunnen worden beïnvloed en voor zover hij rechtens genoegzaam aantoont dat de steun concrete gevolgen dreigt te hebben voor zijn situatie. In punt 54 van het bestreden arrest heeft het Gerecht gepreciseerd dat, wat concurrerende ondernemingen betreft, de verzoeker slechts als „belanghebbende” kan worden aangemerkt indien hij ten eerste aantoont dat hij in een concurrentieverhouding staat tot de begunstigden van de steun en ten tweede bewijst dat de steun zijn situatie concreet dreigt te beïnvloeden, waardoor de concurrentieverhouding in kwestie dreigt te worden verstoord.

43 In het licht van deze criteria heeft het Gerecht in de punten 61 tot en met 67 van het bestreden arrest vastgesteld dat de leden van de VGG – met name de Stichting NPDHV – in een concurrentieverhouding stonden tot de TBO’s, en in de punten 68 tot en met 75 van dat arrest heeft het Gerecht onderzocht of was aangetoond dat de toekenning van de litigieuze steun de situatie van de leden van de VGG concreet beïnvloedde, waardoor de concurrentieverhouding tussen die leden en de begunstigden van de steunmaatregel in kwestie werd verstoord.

44 In de eerste plaats zij opgemerkt dat de TBO’s de door het Gerecht geconstateerde concurrentieverhouding betwisten door in wezen aan te voeren dat de verwijzing naar de algemene term „toerisme” in punt 66 van het bestreden arrest te algemeen is, dat geen rekening is gehouden met de markt voor de verkoop van hout en dat de in aanmerking genomen gegevens algemeen beschouwd niet volstaan als bewijs voor het feit dat er een concurrentieverhouding bestaat tussen de TBO’s en de leden van de VGG.

45 In dit verband kan worden volstaan met de vaststelling dat de TBO’s met dat betoog in wezen – zonder aan te voeren dat de bewijselementen onjuist zijn opgevat – opkomen tegen de soevereine beoordeling van de feiten die het Gerecht heeft verricht in de punten 63 tot en met 67 van het bestreden arrest.

46 Volgens vaste rechtspraak van het Hof vormt de beoordeling van de feiten door het Gerecht, behoudens het geval van een onjuiste opvatting van de aan het Gerecht overgelegde bewijselementen, geen rechtsvraag die als zodanig vatbaar is voor toetsing door het Hof (arresten van 30 september 2003, Freistaat Sachsen e.a./Commissie, C‑57/00 P en C‑61/00 P, EU:C:2003:510, punt 102, en 26 maart 2020, Larko/Commissie, C‑244/18 P, EU:C:2020:238, punt 25).

47 Wat betreft het door de Commissie in haar memorie van antwoord ter ondersteuning van het eerste onderdeel van het eerste middel aangedragen argument dat het Gerecht de feiten onjuist zou hebben opgevat, zij eraan herinnerd dat de conclusies van de memorie van antwoord volgens artikel 174 van het Reglement voor de procesvoering van het Hof strekken tot gehele of gedeeltelijke toewijzing of afwijzing van de hogere voorziening. Voorts kunnen de partijen die een memorie van antwoord mogen indienen, overeenkomstig de artikelen 172 en 176 van dat Reglement bij afzonderlijke, van de memorie van antwoord onderscheiden akte een incidentele hogere voorziening instellen, die volgens artikel 178, lid 1, en lid 3, tweede volzin, van datzelfde Reglement moet strekken tot gehele of gedeeltelijke vernietiging van de beslissing van het Gerecht op grond van juridische middelen en argumenten die verschillen van de middelen en argumenten die in de memorie van antwoord worden aangevoerd.

48 Uit deze bepalingen, in onderlinge samenhang beschouwd, blijkt dat de memorie van antwoord niet kan strekken tot vernietiging van de beslissing van het Gerecht op zelfstandige gronden die verschillen van die welke in het kader van de hogere voorziening zijn aangevoerd, aangezien dergelijke gronden enkel kunnen worden aangevoerd in het kader van een incidentele hogere voorziening (arresten van 10 november 2016, DTS Distribuidora de Televisión Digital/Commissie, C‑449/14 P, EU:C:2016:848, punten 99‑101; 30 mei 2017, Safa Nicu Sepahan/Raad, C‑45/15 P, EU:C:2017:402, punt 20, en 28 februari 2019, Raad/Growth Energy en Renewable Fuels Association, C‑465/16 P, EU:C:2019:155, punt 57).

49 Aangezien de TBO’s geen middel hebben aangevoerd waarin wordt gesteld dat het Gerecht de feiten onjuist heeft opgevat wat betreft zijn beoordeling van het bestaan van een concurrentieverhouding tussen de TBO’s en de leden van de VGG, kan een dergelijk argument dus niet ontvankelijk zijn wanneer de Commissie het aandraagt in haar memorie van antwoord.

50 In de tweede plaats heeft het Hof – zoals de advocaat-generaal in punt 38 van zijn conclusie in herinnering heeft gebracht – reeds geoordeeld dat een concurrerende onderneming van de begunstigde van een steunmaatregel, gelet op de in artikel 1, onder h), van verordening nr. 659/1999 vervatte definitie, onbetwistbaar behoort tot de „belanghebbenden” in de zin van artikel 108, lid 2, VWEU (arrest van 18 november 2010, NDSHT/Commissie, C‑322/09 P, EU:C:2010:701, punt 59).

51 Hieruit volgt dat het Gerecht geen blijk heeft gegeven van een onjuiste rechtsopvatting door te oordelen dat de VGG behoorde tot de „belanghebbenden” in de zin van artikel 108, lid 2, VWEU, aangezien het heeft vastgesteld dat er een concurrentieverhouding bestond tussen de TBO’s en op zijn minst één van de leden van de VGG.

52 In de derde plaats vloeit uit het voorgaande voort dat geen relevantie toekomt aan de door de TBO’s en de Commissie in het kader van het tweede onderdeel van het eerste middel aangevoerde argumenten die ertoe strekken te betwisten dat de PNB-regeling concrete gevolgen heeft voor de situatie van de leden van de VGG, daar de kwalificatie van die leden als belanghebbenden rechtstreeks resulteert uit het feit dat zij concurrenten van de TBO’s zijn.
+1
robbies
Lof voor degene die dit boven tafel haalt. Meer dan genoegdoening voor het (terecht) kielhalen van handelaars met voorkennis gaat je dit helaas niet brengen, vrees ik. Kaarten zijn sectoraal geschud. Sterker nog; we zijn al een paar spelletjes verder en de inzet is verdriedubbeld
Realisme
@robbies helemaal gelijk! Maar misschien dat we toch nog enkele van die profiteurs kunnen elimineren voordat ze voor een 2de keer geholpen worden
puntertje
@Realisme en voorkomen dat dit type lui ooit nog sectorale functies, bij- en snabbel baantjes claimen.
Boerbakje
@robbies voor jou misschien wel maar er zijn er genoeg die de gevolgen nog elke dag merken. Sommige zijn zelfs nog met de verlenging bezig.
robbies
Wat voor mij??@Boerbakje
Nijhof
@robbies Leg kever dan ook maar bij neer dat ze deze week weer overleggen met lnv over jouw lot
En volgende week
Etc
robbies
Hoeveel bestuurders zitten er nu nog die er ook in 2015 zaten??@Nijhof
Nijhof
@robbies Exacte aantal weet ik niet. In de banencarrousel die ze gezamenlijk in stand houden komen heel veel lege plekken wanneer de deksel van de beerput gaat. De nog lopende wob verzoeken schijnen in totaal over zo’n 200 bedrijven te gaan zover ik gehoord heb. En dat is zowel belangenbehartiging als bijvoorbeeld zuivel, en aanverwante bedrijven.
Wanneer je exacte info wilt kun je het beste contact opnemen met de persgroep of een wob indienen om welke wob gegevens er gevraagd is😁😁😁
+2
robbies
Op dit moment zitten er ook nieuwe , toegewijde en integere bestuurders binnen de verschillende organisaties. Die moeten we ook niet vermoeien met zaken van 5 jaar geleden. Voor de rest mag je van mij diegenen die met voorkennis gehandeld hebben het vel over de oren trekken, zodat we ze niet meer tegenkomen in welk baantje dan ook.@Nijhof
Nijhof
@robbies Deal
Maar zo eenvoudig ligt het niet. De huidige nieuwelingen maken dezelfde fout met stikstof zoals met fosfaat gebeurt is
Laten ze er dan kennis van nemen hoe het toen verprutst is en het deze keer beter gaan doen samen met de corrupte krachten deining deel uitmaken van de organisaties
Laat ze daar het meest van bewust zijn. Niets is zoals het lijkt geef ik ze graag mee
robbies
Quote Reactie van @Nijhof:
De huidige nieuwelingen maken dezelfde fout met stikstof zoals met fosfaat gebeurt is

waar baseer je dat op? Ik heb andere signalen
jg
@robbies Welke signalen ?
robbies
@jg Die heb jij ook. In het fosfaat was de overheid het bevoegd gezag, die met een paar kopstukken uit de sector handelde. Nu wordt de strijd in de provincie gestreden waar tientallen collega's zich inzetten. Dus dat er nu weer dezelfde fouten gemaakt worden kan ik me niet voorstellen, los van het gegeven dat het fosfaatdossier en het stikstofdossier totaal verschillend van inhoud zijn. Geen peildata waar bestuurders hun voordeel mee deden en het zwaarder maatschappelijk belang dat aan het stikstofdossier hangt, om maar eens wat te noemen.
tokie
Mag Carola hier mee weg komen ?????
marcsterreborn
@tokie zonder meer
Nijhof
@marcsterreborn Ik zal je mening even bijstellen
Ze mag er niet mee wegkomen. Wanneer je dat wel vind zegt dat nogal wat over je morele kompas
Je kunt beter zeggen: ze gaat er mee wegkomen. Dat is ook mijn verwachting. Tweede kamerleden zijn stuk voor stuk zielige neuspeuteraars met een riant salaris. Het enige wat ze doen is voetbal kijken op hun mobiele telefoon, actuele peilingen goed in de gaten houden en elkaar de grond in trappen. Om mensen die hen gekozen hebben geven ze niet veel. Enige nuance: de enkele goede uitgezonderd. Mijn eigen dilemma voor de komende verkiezingen is dat er 1 kamerlid is die mijn stem verdiend. Probleem is dat hij bij een partij zit welke mbt landbouw soms vreemde keuzes maakt. Ik kan dat nog steeds verklaren door een gebrek aan landbouwkundige kennis in die partij. Ga je dan stemmen op iemand die tot nu toe altijd heeft laten zien er voor de boeren te willen zijn of juist niet omdat de fractiediscipline last heeft van een gebrek aan landbouwkundige kennis?
Nijhof
In de fosfaataffaire is de hoofdrol weggelegd voor het cda.
tokie
Het dossier in na gisteren flink gegroeid meer dan 50 stuks dank daarvoor
Nijhof
1/3

(klik om te vergroten)

Nijhof
2/3

(klik om te vergroten)

tokie
@Nijhof B. Dieraantallen 2 juli 2015
Basis voor toekenning van fosfaatrechten is de IR-registratie op 2 juli 2015. Het is ondernemers
toegestaan wijzigingen in het register door te geven tot twee dagen nadat de runderen op het bedrijf
zijn aangevoerd. Wijzigingen worden dan met terugwerkende kracht doorgevoerd.
RVO.nl heeft vastgesteld dat, bezien vanuit het geheel van de melkveesector, er geen grote
afwijkingen uit I&R blijken rond 2 juli. Dit ligt echter anders op individueel bedrijfsniveau (sommige
bedrijven hebben op 3 of 4 juli ongebruikelijk veel dieren geregistreerd of de diercategorie ‘omgekat’).
Op sommige bedrijven lijkt sprake van anticiperend gedrag.
Voorgestelde invulling
- Als bij toewijzing van rechten vermoedens zijn van bewuste manipulatie, kan worden afgeweken
van het I&R-register. Bijvoorbeeld als uit transport gegevens blijkt dat de dieren pas op 3 of 4 juli
feitelijk op het bedrijf zijn aangevoerd of als dieren in korte tijd zijn omgekat en teruggekat.
JohnDeere7serie
@tokie jaa ze hadden niet genoeg zwarte inkt meer voor bijlage 4.
Nijhof
@JohnDeere7serie Dit gaat minstens 1 persoon ernstig schaden
Iig de betreffende lakse ambtenaar
Jannus
Quote Reactie van @Nijhof:
Dit gaat minstens 1 persoon ernstig schadenIig de betreffende lakse ambtenaar

Heb er niet zoveel moeite mee,ze hebben zo weer een andere pluche maar dat er boeren zich geen raad weten met de positie waarin ze zijn gemanouvreerd vind ik veel erger
JohnDeere7serie
@Nijhof ik had nog meer moois gevonden ga het ff terug zoeken
Nijhof
@JohnDeere7serie zoeken tot het bittere einde is mijn credo

tokie
@tokie
B. Dieraantallen 2 juli 2015 Basis voor toekenning van fosfaatrechten is de IR-registratie op 2 juli 2015. Het is ondernemers toegestaan wijzigingen in het register door te geven tot twee dagen nadat de runderen op het bedrijf zijn aangevoerd. Wijzigingen worden dan met terugwerkende kracht doorgevoerd. RVO.nl heeft vastgesteld dat, bezien vanuit het geheel van de melkveesector, er geen grote afwijkingen uit I&R blijken rond 2 juli. Dit ligt echter anders op individueel bedrijfsniveau (sommige bedrijven hebben op 3 of 4 juli ongebruikelijk veel dieren geregistreerd of de diercategorie ‘omgekat’). Op sommige bedrijven lijkt sprake van anticiperend gedrag. Voorgestelde invulling - Als bij toewijzing van rechten vermoedens zijn van bewuste manipulatie, kan worden afgeweken van het I&R-register. Bijvoorbeeld als uit transport gegevens blijkt dat de dieren pas op 3 of 4 juli feitelijk op het bedrijf zijn aangevoerd of als dieren in korte tijd zijn omgekat en teruggekat
tokie
@tokie

Kan de regering in navolging op vragen van de leden van de VVD-fractie over de status «houders van dieren» aangeven of dieren die zijn aangekocht in het buitenland pas op het moment van aankomst in Nederland worden bijgeschreven aan het Uniek Bedrijfsnummer (UBN) van de betreffende boer? Of kan dat ook voortijdig en zo ja wat betekent dit voor de toewijzing van fosfaatrechten op de referentiedatum? In de praktijk blijkt dit laatste aan de hand te zijn. Heeft de regering een analyse van RVO gevraagd om bedrijven waar een behoorlijke toename van het aantal dieren is geweest te controleren op het aantal ligplaatsen in betreffende stal? Is hierbij ook gekeken waar de dieren vandaan komen? Indien deze analyse niet is gedaan, is de regering bereid om deze alsnog uit te voeren om die bedrijven die veel meer dieren op naam had in plaats van dat er ligplaatsen zijn niet alle fosfaatrechten toe te wijzen? Is de controle op het importeren van dieren en koppelen aan UBN sluitend?

Een importmelding kan niet met een datum in de toekomst worden vastgelegd in de betreffende systemen.

Bij de vaststelling van de hoeveelheid toe te kennen fosfaatrechten wordt gebruik gemaakt van de gegevens in het I&R-rund. Ik heb de bevoegdheid van deze gegevens af te wijken als blijkt dat die gegevens evident onjuist zijn. In die gevallen kan een lager aantal fosfaatrechten aan een bedrijf worden toegekend. De feitelijke omstandigheden zijn bij vermoedens van fraude doorslaggevend. De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland heeft een risicoanalyse uitgevoerd op opvallende mutaties. De uitkomsten geven geen aanleiding om nader onderzoek uit te voeren.
tokie
@tokie ze heeft de VVD voor gelogen
Nijhof
@tokie Dat is toch niet verboden?
Wel raar dat Helma dat niet heeft opgemerkt
Meestal is ze wel redelijk van op de hoogte
JohnDeere7serie
@Nijhof Kamer informeren werkt zo:
Nijhof
3/3

(klik om te vergroten)

+1
tokie
@Nijhof zwart is bijna op
JohnDeere7serie
@tokie Map +2 pagina 126
tokie
@JohnDeere7serie die had ik al gelezen ook dat zijn schaarse rechten
varkens rechten
pluimvee rechten
melk quota
melkvee rechten
fosfaat rechten
nox rechten

deze vallen allemaal onder de schaarse rechten maar Nederland lapt de regels omtrent schaarse rechten aan zijn laarzen en dat heeft zijn langste tijd gehad
Nijhof
@tokie Is de masterclass al begonnen of kan ik mij nog aansluiten
Weet jij dat toevallig?
Ik heb er iets over gehoord maar ben vergeten wanneer het is
JohnDeere7serie
Verder is het een matig geordend geheel. Ook een hoop dubbele stukken ertussen, opvallende hiervan is dat bij de ene veel meer zwart is gemaakt dan in de andere. Bijvoorbeeld Map 3.4 blz. 114 / 117 een rapportage, veel zwart gemaakt. Dezelfde rapportage in Map 3.6 blz. 25 / 28 geheel leesbaar. Map 3.4 blz. 119 een bijna geheel zwart gemaakt rapport. Hetzelfde rapport in map 3.6 blz. 49 in leesbare variant. In deze laatste variant (Map 3.6 blz. 58) is conclusie weidegang zwart gemaakt, maar die is weer leesbaar in Map 3.4 blz. 129. Verderop in Map 3.4 staat hetzelfde rapport nog een keer.
tokie
@JohnDeere7serie hopeloze zooi omtrent de invoer van P rechten
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!