Kabinet sluit stikstofakkoord met deel oppositie

@John Spithoven Juridische actie over de wankele fundamenten van dit beleid blijft dus broodnodig. De politieke keuzes zijn gemaakt, de enige manier om dit beleid realistischer te maken is het slopen van het model en te vervangen door één dat beter klopt. Dan nog blijven de doelstellingen waarschijnlijk onhaalbaar. Kan en mag je daar beleid naar maken?

Goede nieuws is in dit geval voor de PAS melders, maar hoe die gelegaliseerd worden?

@koeboer Misschien is het minder beroerd als het lijkt. Hoe hoger de doelstellingen, des te meer pijn gaat het ook buiten de landbouw doen! Bij den Haag is landbouw voor 15-22 procent van depositie verantwoordelijk. Vooral vasthouden aan wat anderen moeten doen. Als 40% uit buitenland komt, wij 50 procent terug moeten, blijft 10% over voor Nederlandse emissie? 80% Terug in Nederland?
Verwachting is dat depositie uit buitenland toe neemt!
KDW herijken is dan zeker noodzakelijk.
Hoe groter de chaos, des te meer kans op vastlopen van het geheel.

@BertK, ik neem aan dat het om halvering van de uitstoot in Nederland gaat.

Onlangs heb ik met een Belgische stallenbouwer gesproken, die veel in Nederland bouwde. Nu is hij volop bezig in België, vermoedelijk omdat ze daar anticiperen op strengere wetgeving, zoals in Nederland.

@Jean-PierreK Evengoed verdubbeling van de gewenste 26% in 2030.

@BertK, bijna wel ja, maar wel 5 jaar later. De vraag is hoe.

Ongeveer de helft van de stikstof emissie in de landbouw komt van bemesting en de andere helft vanuit de stal. Bij mijn weten bestaat er geen systeem dat 100 % bij bemesting of uit de stal verlaagt.

Als we nu weten dat de emissie 50 % omlaag moet, weten we dat investeren in een emissie arme vloer vermoedelijk weggegooid geld is.

@Jean-PierreK Dat je dat weet is een voordeel.

@Kringloper we moeten alvast maar massaal kunstmest gaan kopen. Stront om nog wat te laten groeien is er over paar jaar niet meer.

@arjank110 Waarom doen ze dat?

@Nijhof ik heb misschien een idee.... ik zou denken aan een lobby via agractie. Die hebben afgelopen weken een soort van 'ultimatum' gesteld. En nu zou de legalisering van de PAS'ers geregeld gaan worden.

@arjank110 het is voorbij. De handdoek in de ring.

@veeboertje nou daar mag je blij van zijn als de rest op slot gaat

@arie.j maar wil de samenleving dit? Dat geloof ik niet. Mensen weten het niet. Hebben er geen benul van. Of is de samenleving de ambtenaren van het kabinet?

Dat is altijd de uitvlucht, hou morgen verkiezingen en ik garandeer je dat partijen die de stikstof flink omlaag willen weer een riante meerderheid zullen behalen.

@arie.j Na alles wat de landbouw al gedaan heeft in 20 jaar nu weer een nieuw compromie met strengere doelstellingen en elke keer weer minder voor de Agrariërs is dat iets waar we blij mee moeten zijn Arie ?

Maar goed als het geld over een paar jaar op is en er komt een compromie dat het pensioen en AOW 50% gekort word na jaren van geen indexatie dan zullen we Arie niet horen , want zo'n compromie moet kunnen toch ?

Het minste wat je zou kunnen doen is proberen realistisch te zijn.
Blij zijn vraagt niemand om.

@arie.j de definitie van realistisch is in deze kwestie jaren geleden al zoek geraakt. Wij als boeren zijn zogenaamd onrealistisch als wij niet de onrealistische doelen van de overheid nastreven

Het realisme is deze kwestie is dat Nederlandse veehouders zowel EU als de overgrote meerderheid van de Nederlandse politiek tegenover zich hebben.
Waarbij niet óf er Stikstof reductie moet, maar wel hoeveel een strijdpunt is.
Alleen maar roepen we willen niks, dat levert op enige termijn beslissingen op die zonder inbreng van boeren worden gemaakt.
Beter een half ei dan lege dop. Alleen warhoofden roepen dat zoiets niet uit maakt.

@arie.j nastreven van onhaalbare doelen is in deze ZOT.

@arie.j Warhoofden!!!!

Velen snappen er niets van.

De uitstoot van N door de landbouw kan wel 46% van de totale uitstoot zijn.
Maar als dit in de lucht komt vermengt het zich direct met alle N in de lucht wat al voor ong. 80% uit N bestaat.

Die 46 % uitstoot is dan maar een paar nano's op alle N wat gewoon in de lucht zit.
Daarbij dient men te weten dat voedsel voor de dieren net zoveel nano's uit de lucht haalt.

De andere delfstof gebruikers stoten per jaar misschien wel veel minder uit maar kennen de kringloop niet.

Elk jaar dus een optelsom.
Daar zal evt klimaat verandering vandaan komen.

Verandering van biodiversiteit in de natuur komt vooral door slecht onderhoud.
Vroeger ging men heide afplaggen voor de esgronden om ze vruchtbaar te houden.
Toen er kunstmest kwam kon dit goedkoper.
Logisch dat er stikstof gevoelige plantjes groeiden waar afgeplagd was.

Maar dit snappen warhoofden niet.

Wat bijscholing nodig om te weten waar het over gaat?
rivm.nl/stikstof/

@arie.j O daar ben jij dus mee geïnfecteerd.
Mijn betoog houdt in dat de veehouderij net zoveel opneemt als uitstoot.
Dieren kunnen geen N maken, alleen reproduceren. Verrottend gras stoot ook stikstof uit.
Niet gewenste opname door natuur zal er ook zonder veehouderij zijn en vergeet niet dat natuur ook uitstoot heeft.
Vegetatie groeide al weelderig toen er nog helemaal geen dierlijk wezen was.
Afname van zeldzame plantjes is beschreven door het afplaggen.

Eigen theorie er op na houden is leuk, maar als de rest van samenleving die niet accepteert begin je er nul komma niets mee.

@arie.j Dus jij denkt dat de rest vd samenleving denkt zoals de regering

Hoe de samenleving denkt? Daar hebben we in maart verkiezingen voor

@arie.j Daarmee geef jij je ongelijk aan dus.

@arie.j Realistisch is dan, dat het land door agrariërs opgebouwd na de oorlog nu in korte tijd volledig naar de klote word geholpen op wat voor manier dan ook. Het zal voor jou en mij niet alles uitmaken maar ik huiver voor de komende generatie.

@Nevergiveup
Het is wel buitengewoon bijzonder dat je als eind 50-er redelijk bewust de gehele opbouw meegemaakt hebt en als het huidige tempo van afbraak zich voortzet/versneld je ook nog ........

@Bennie Stevelink Voelt het goed ...?

@jg FDF beloofde dat zij ongewenste besluitvorming met trekker-optochten konden tegenhouden en niet aan de onderhandelingstafel zoals LTO. Jij geloofde daar blijkbaar in?
LTO kon het ook aan de onderhandelingstafel niet tegenhouden, maar kon wel het best haalbare bereiken.
Dat was voor de FDF-aanhang echter onvoldoende. “LTO geeft overal aan toe”, “ze tekenen bij het kruisje”, enz.
Nu heeft FDF bewezen dat ze er niets meer uithalen, zelfs nog minder uithalen.
Het was achteraf gezien misschien verstandig geweest om minder negatief en zelfs agressief tegenover LTO te staan?

@Bennie Stevelink fdf beloofde niets meer deed in ieder geval wat !!!! dat kun je van de lto niet zeggen die hebben hun eigen hachje weer gered

@Bennie Stevelink Ben je een potje aan het polariseren Bennie? Jammer dat dit het spel van de toekomst lijkt. Jij zult wel vinden dat de FDF dit ook doet en ook nog eens begonnen is maar dat is geen goede reden om het zelf ook te gaan doen.

Toch is het wel goed om als de regels er door zijn in Den Haag en evaluatie te maken.
Ook wat betreft de FDF

@Bennie Stevelink Vergeet niet dat wat nu getekend is al heel lang in de pen zit.
Vechten tegen de bierkaai, kun je het dus nu beter noemen.
Gelukkig komen er nu wel mensen in actie zodat er niets nieuws in de pen komt.

@Bennie Stevelink Jouw vrienden van lto bleken veraders. Marc Calon stond volledig achter Schouten al die tijd. Dat heb jij toch ook gelezen in het intervieuw in de televaag

@Bennie Stevelink
Duimpje is zware fout van me!

@George Bennie is een neef van Johan Vollenbroek.
De appel valt niet ver van de boom zullen we maar zeggen.
In zijn geval zoekt de appel niet ver weg ( aangetrouwd)

@Albert Altena
Het is in ieder geval iemand met vreemd gedachtengoed voor een boer.

De Johan vollenbroek ??? @Albert Altena
Hoe zeker weet jij dat ?

In omgeving van waar Bennie woont komt de naam vollenbroek vaker voor en het kan maar zo dat daar er een Johan van heet.

@Twentsch Land Johan Vollenbroek is geboren en opgegroeid in Doetinchem. Zijn vader is geboren in Beckum tussen Hengelo en Haaksbergen en was een broer van mijn moeder.
Vroeger als kind had ik geen enkel contact met hem omdat hij 12 jaar ouder was.
Pas vanaf de eeuwwisseling is er contact ontstaan. Ik was toen al 40. De laatste jaren mail ik wel eens met hem waarbij ik hem vooral de landbouwkundige, economische en sociale complicaties van zijn milieu idealen uitleg.
Ook was ik vorig jaar aanwezig toen hij in Amsterdam de Wigmann penning kreeg uitgereikt van de Liga voor de Rechten van de Mens. Daar kwam ik tot mijn verrassing ook nog een andere boer tegen die regelmatig op fora reageert.

Oké ... hoeft ook niks mis mee te zijn, het betekent ook niet dat over elk onderwerp dezelfde mening hoeft te zijn....ik stoorde mij een beetje aan dat wanneer je eventueel fam bent of bekenden van elkaar dat hier op het prikkebord al gelijk alles over 1 kam wordt gehaald.

Dapper dat je hier ronduit je uitleg over doet.

@Bennie Stevelink

@Bennie Stevelink Arie j????

@Albert Altena Nee, geen Arie J.

@George Dacht ook al een duimpje voor zo n vieze opmerking.

@Todi
Te dikke vingers op de telefoon. Ik schaam me diep dat daar een duimpje onder de naam George staat!

@George foei george,taakstraf ))

Hoe wil je dit tegenhouden Bennie?

@Maaslander kun je niet tegenhouden.

We leven in een democratie waar vele groepen burgers ieders hun eigen belang hebben en dat laten gelden in het politieke bestuur. Daar heb je mee te dealen. Je kunt alleen het best haalbare eruit halen, waarbij je vooral creatief moet zijn.
Bijvoorbeeld: inkrimping van stikstof emissie is niet tegen te houden.
Een creatieve oplossing om inkrimping van de veestapel te voorkomen is dan dat je inzet op innovatie oplossingen. Nieuwe stalsystemen waarbij mest en urine gescheiden worden.
Dat kost geld. Daar zou je subsidie voor kunnen eisen. Dat kan echter op Europese bezwaren stuiten ivm met verboden staatssteun. Een creatieve oplossing kan dan zijn dat je de vrijkomende stikstof-ruimte kunt verkopen. Dat kan waarschijnlijk voldoende geld opleveren zonder dat er sprake is van staatssteun. Enz.

Je hebt een deskundige belangenbehartiger nodig die precies weet waar mogelijkheden liggen om er zo goed mogelijk mee weg te komen.
FDF was hierin de slechts denkbare partij.

@Bennie Stevelink, geweldig nieuws voor collega's die hun stal al omgebouwd hadden (vloer / luchtwasser) . Als de vrijgekomen stikstof ruimte verkocht wordt, wordt het nog lastiger om aan de 50% reductie te komen. Het scheiden van urine en mest zou in theorie de emissie 100 % kunnen reduceren. In praktijk zal het effect vaak minder zijn.

Niet te naief bennie. Die wordt je gewoon bestolen middels besluit emissie arme huisvesting. Ruimte tussen 13 en 8,5kg ben je gewoon kwijt. Als je op de hoogte was, wordt dat straks 6kg en kun je dus, of halveren of 1-3ton investeren in emissiearme technieken zonder een kilo meer melk te leveren. Reken het maar rond, mij lukt het niet.

Daarnaast heb ik nooit compensatie gehad bij overgang van sleepvoet naar injecteur? van ketsplaat naar bouwlandinjecteur? Cent melkgeld meer per punt lager ureum?

Heb vorig jaar een nieuwe injecteur moeten kopen, 20.000euro en een week later wordt bekend dat sleepvoeten toch nog mag op klei. Hele zode kapot getrokken en uitgedroogd door scheuren, kan nu een deel herstellen en opnieuw inzaaien. 25.000euro weggegooid in de sloot. Maar compensatie, nergens gezien en het milieu is er ook niet bij gebaat. Theorie klopt pas als de praktijk het bevestigd en niet andersom.

@Bennie Stevelink
Creatief is lastig vatbaar.
Wanneer het creatief een dure gladde rot-vloer kopen wordt, dan stop maar met polderen.
Helder blijven denken. Willen ze veestapel inkrimpen, dan ook daarvoor betalen.
Willen ze vergunde stikstof uitstoot salderen/reduceren, dan daarvoor betalen.

@BoerBart uiteraard moet dat vergoed worden

met vouchers...

@Bennie Stevelink

Reken er op dat FDF doet wat ze kan, en dat we er nog lang niet zijn.

@jammermaarhelaas Hoorde de hele dag op het nieuws datFDF het er niet mee eens was en ineens om 15.00 dat LTO zei dat het doel niet haalbaar is...Ik viel haast achterover. LTO die geluid geeft....

@Bartlehiemboer en dat stikstof doelen onhaalbaar zijn!

We willen best, maar een koe is geen fabriek! Onze stallen ook niet!

@Bartlehiemboer

LTO deelt het nu ook mede via haar nieuwe oogst website.

@Bennie Stevelink