« Forum

ZuivelNL: 'KoeMonitor geen marktinstrument'

ZuivelNL gaat KoeMonitor volgend jaar in licentie uitgeven aan Nederlandse zuivelondernemingen. Die mogen het borgingssysteem voor de melkveehouderij echter niet gebruiken als marktinstrument, stelt ZuivelNL-directeur Roald van Noort.
 ZuivelNL: 'KoeMonitor geen marktinstrument' (nieuweoogst.nl)

ZuivelNL gaat KoeMonitor volgend jaar in licentie uitgeven aan Nederlandse zuivelondernemingen. Die mogen het borgingssysteem voor de melkveehouderij echter niet gebruiken als marktinstrument, stelt ZuivelNL-directeur Roald van Noort.
Nieuwsgrazer

Laatste reactie

Reacties

Willemijn82
Dan even een vraag over de data leverende organisaties aan ZuivelNL in relatie tot de definitie marktinstrument/marketinginstrument. Ik snap het niet helemaal geloof ik..

Bepaalde kengetallen die afkomstig zijn uit I&R en MPR gegevens worden zoals ik het begrijp (zie website koedata: koemonitor.nl/koedata/ ) door ZuivelNL opgehaald bij organisaties met als bron I&R en MPR (die organisatie ken ik overigens niet, maar ik ga er op gevoel even vanuit dat dit bij CRV bv zou kunnen zijn...?). Is het leveren van die kengetallen met als bron I&R en MPR (afkomstig van CRV bv?) dan geen marketinginstrument voor die dAtaleverende organisatie (CRV bv?)? Weet niet wat de veehouder moet betalen via ZuivelNL aan CRV bv(?) voor het leveren van die gegevens afkomstig van hun eigen dieren? De MPR en I&R gegevens moeten officieel (gelet op afgegeven stamboekerkenning van RVO) verzameld/vastgelegd worden onder verantwoordelijkheid van CRV ua, waarbij de veehouder als het goed is ook al kan beschikken over deze data (en deze kengetallen?) en waarbij de veehouder denk ik ook zelf de producent van deze data is. Maar wordt die data/kengetallen dan via ZuivelNL door CRV bv(?) niet als marktinstrument ten gunste van het commerciële belang en de positie van CRV bv doorverkocht aan ZuivelNL?

Dus is Koemonitor dan op onderdelen niet gewoon een marktinstrument van de dataleverende organisaties (zoals CRV bv?) om hun eigen positie en van organisaties zoals RFC waarmee al data wordt gedeeld te versterken (en vaak met gevolg om die van anderen te verzwakken)?

Wie weet hoe dit nu zit? En wie zijn de organisaties achter bron I&R en MPR?

(klik om te vergroten)

Jan-T
Ze mogen van alles eisen van deze meneer,
Maar het mag absoluut geen geld opleveren,
Dan hebben we die kwaliteitssysteem toch ook helemaal niet nodig.???
Willemijn82
@Jan-T wie mogen er van alles eisen?
puntertje
Wat is nou weer de bevoegdheid van v. Noort om te zeggen wat er wel en niet met de gochelcijfers mag gebeuren. En hoe gaat hij dat dan controleren, wat zijn de consequenties? Opschorten Koemonitor?
Willemijn82
@puntertje je ze hebben t over een onafhankelijk instrument, maar de data is volgens mij afkomstig van een commerciële organisatie... 🤔 Geen overheid die daar volgens mij iets controleert/toezicht op houdt.. Dus lekker goochelen zonder dat iemand daar iets over zegt en consequenties aan vast zitten kan dan in principe ook gewoon..
Marco de 1ste
+1
Willemijn82
@Marco de 1ste is dit filmpje serieus bedoeld? 🙈 Data afkomstig van een commerciële organisatie wel geloven en de blauwe ogen van de boer niet geloven..? Doe mij die blauwe ogen van de boer maar...

We hebben eerder bij de I&R-fraude gezien hoe betrouwbaar de data afkomstig uit systemen van oa CRV bv en het I&R-systeem was... De boer bleek betrouwbaarder dan de datasystemen, de overheid en minster die allemaal stellig beweerden dat het allemaal fraude was..
pietjepuk
@Willemijn82 Zulke pipos blijven lekker op het kantoor zitten en het werkvolk uit de fabrieken gaan op straat.
sorry
@pietjepuk hele dag onderuit gezakt zitten...die krijg het vast in zijn rug...
+1
pietjepuk
@sorry zegt toch genoeg hoe RFC over de boeren denkt al ze ons zulke filmpjes van nivo keuterklas voorschotelt.
+2
puntertje
@Marco de 1ste Overtuigend filmpje trouwens! Een boer, ongetwijfeld ledenraadslid, belt iemand bij FrieslandCampina, de club die Koemonitor heeft uitgezet, en vraagt: is het belangrijk? Antwoord: ja hoor. Verrassend!
Als nu een ad random boer een willekeurige inkoopmanager had gebeld en gevraagd: vertel jij nou eens iets over onze Koemonitor en er was een lovend verhaal los gekomen......Of een kruidenier in Kameroen die onze producten verkoopt en lyrisch was geweest over de wijze waarop wij koewelzijn hebben geborgd.
+1
bdf
@puntertje wellicht is het veeeeel slimmer om niets te regelen, vast te leggen en te borgen.... En sturen we Puntertje naar de retail om eea aan de man te brengen... Oh ja doe voor mij ook nog effe zaken met diverse internationals, medicinale producenten en andere babymelkpoederverkopers.....Successsssss.
Nijhof
@bdf Zullen mensen geen honger meer hebben of behoefte aan een medicijn wanneer je weiland niet vol staat met zuring en SJKK?
+2
puntertje
@bdf Ja ja, sterk argument. De hele gang van zaken rondom rondom KoeMonitor is, ook objectief gezien, dramatisch. Als je er wat van zegt dan wordt net gedaan alsof je wars bent van alle kwaliteitssystemen en, vrijheid blijheid, liefst wat aan wilt modderen. Grote flauwekul, het doel is een deugdelijk systeem dat op een ordelijke manier tot stand is gekomen tegen acceptabele kosten. En dat is nochtans niet het geval. En dat weet ZuivelNL natuurlijk ook wel, anders stuur je niet net voor een vergadering een brief naar het COKZ met de vraag hoe het eigenlijk zit. Om het antwoord vervolgens compleet verdraaid te interpreteren. Dan wordt separaat een heffing ingesteld omdat beloofd is de inhouding per liter niet te verhogen. Die heffing is zgn voor onderhouden en updaten van een systeem, maar dat was niet eens eigendom van ZuivelNL. En moest dus gekocht worden maar op de begroting was geen ruimte. En dus wordt het op deze manier in de exploitatierekening verstopt. Melk je 25 koeien betaal je bijna 3 euro per koe, bij 1000 koeien is dat 7 cent. En ik durf de weddenschap aan dat dit bedrag elk jaar verhoogd gaat worden.
+1
bdf
@puntertje dan nog een keer. Er moet gewoon een goed kwaliteitssysteem zijn met voldoende borging en rechtsgeldigheid. Jij zegt dat het geld kost, ik zeg dat het uiteindelijk oplevert.
+1
puntertje
@bdf Ja, je kunt mijn woorden interpreteren zoals je uitkomt. Het gaat om relevante zaken voldoende te borgen. Als je voor gaat schrijven om nvwa-ers 24/7 fysiek toezicht te laten houden heb je een goede borging. Maar het levert minder op dan het kost. Het gaat dus om proportionele inzet van middelen en regels. En laat dat hier nu juist de discussie zijn. Onzin om te stellen dat als je het niet eens bent met de gang van zaken je overal tegen bent. Een drog-argument, typisch iets voor bestuurders.
+1
bdf
@puntertje 24/7 een nvwa'er op je nek was misschien wel en mogelijkheid geweest. Beter? Nee denk ik niet. Heb ook liever een coachende eigen dierenarts, als een vliegen afvangende conculega of nvwa'er.
Joh, we praten over hooguit een paar honderd euro. Je krijgt er advies bij en alles is geregeld. Simpel en klaar.
Nijhof
@bdf Even de feiten:
Overheid wil helemaal niet controleren
Dat kost namelijk geld
De sector wordt dus ingeschakeld
En dan krijg je te maken met bestuurders die hun eigen zakken aan het vullen zijn en lak hebben aan de boeren
Vooral de bestuurders wie een enorme dekking van 200 jaknikkers hebben, dat zijn de allerergste
Allemaal groen gespuis binnengesmokkeld om te helpen de boeren uit te roken en zelf maar cashen
+1
bdf
@Nijhof Leg effe uit welk financieel voordeel jouw 200 jaknikkers zouden hebben dan, bij goedkeuring koemonitor? Die zie ik niet. Nogmaals, overheid controleert niet de boeren omtrent koemonitor, de overheid controleert de zuivel.
+1
Nijhof
@bdf lekker keuvelen en interessant doen en proberen een stapje hogerop te komen
Inhoudelijk stelt het helemaal niets voor
Bestuur Rfc regeert, domineert en dicteert
+1
bdf
@Nijhof ehhh, volgens mij besluiten de andere zuivelondernemingen, lto en nmv mee in deze...Dus hoezo alleen FC??
Nijhof
@bdf LTO en Rfc delen dezelfde agenda
Nmv is bezig met rug te strekken zie ik
bdf
@Nijhof nmv laat zich muilkorven lees ik. Als je echt meent dat belangen anders zijn, dan doe je dat niet, of je ligt dat toe.
+2
Nijhof
@bdf Wel even opletten!!!
De nmv heeft zich niet aan het spreekverbod gehouden. 100% terecht
Ik ben benieuwd naar de volgende stappen
En daar mag je ze best even de tijd voor geven
Het gaat we ergens om!
puntertje
@bdf één van die lto-ers was tot enige jaren terug voorzitter van de coöperatieraad van RFC.
bdf
@puntertje en toen?
puntertje
@bdf het ons kent ons wereldje vertroebelt objectiviteit
bdf
@puntertje ik denk dat em daar precies t probleem zit. De ene helft wil niet zien wat er wel geregeld moet worden en wil daar niet in schikken. De ander ziet dat wel, maar heeft te weinig oog voor het boerenverhaal en gevoel.
puntertje
@bdf Ik wil graag dat er wat geregeld wordt met boerengevoel maar boerenbestuurders die eenmaal zo blij zijn dat ze vaak een stropdas mogen dragen voelen zich o.h.a. te verheven boven onwetende boertjes.
bdf
@puntertje als jij je zo tekort gedaan voelt vanwege het feit dat de een een stropdas om heeft en jij niet en jij niet en je kunt daar slecht tegen, zegt dat meer over jou dan over de stropdas boer. Kom op man, er moet wat geregeld worden in de vorm van borging enz en je loopt te janken als een klein kind. We hebben het over een paar euro met vele malen grotere belangen voor ons allemaal. Stop met janken, ga ondernemen. Kijk met z'n allen nou eens vooruit ipv alleen maar achterom. Schieten we niets mee op!
+1
puntertje
@bdf Waarom schiet iedereen in de reflex van: als je het er niet mee eens bent wil je dus dat er niets geregeld wordt? Grote onzin, je hoeft mij het belang van export en imago niet uit te leggen. Maar dit was en is een tranentrekkend proces waar met onnodig zelfgecreëerde tijdsdruk zaken worden doorgedrukt. En het is een delicaat proces, dan gaat zo´n handelswijze ten koste van draagvlak en laat dat nou juist essentieel zijn. En wat die stropdas betreft, ik heb ze vroeger jaren moeten dragen maar had er een hekel aan. Mensen die graag een overall willen verruilen voor een stropdas zijn o.h.a. mensen met initieel een minderwaardigheidscomplex dat op een gegeven moment omslaat naar arrogantie. Enkele uitzonderingen daargelaten zouden veel bestuurders in het bedrijfsleven nooit verder komen dan assistent-chef-magazijn.
bdf
@puntertje ik denk dat het vertrouwen in elkaar dermate minimaal is dat dat één van de redenen is geweest dat dit zo'n uit de hand gelopen soap is geworden. Iedereen meende zich er mee te moeten bemoeien. Van een zogenaamde bezorgde boer, tot aan boeren waarbij het water sowieso al aan de lippen staat en men zelf weinig keuzes maar mag maken, tot aan allerlei belangenbehartigers. Had ingezien dat mensen, in dit geval inderdaad bestuurders, keuzes moeten maken met het oog op toekomst, borging enz. Elkaar vliegen afvangen, alleen maar eigen succes willen claimen en voor de buhne wat roepen gaat ons niet helpen. Ik vertrouw er nog steeds op dat de mensen die uiteindelijk voor mij moeten beslissen, dit doen met de doorkijk dat het ons uiteindelijk het meeste op moet brengen. Of in financiele zin, praktische uitvoering of voorkomen van andere slechtere vormen van controle mogelijkheden.
puntertje
@bdf Jij koopt vast en zeker ook een hoop oudejaarsloten, ik bewonder je hoop.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Nijhof:
lekker keuvelen en interessant doen en proberen een stapje hogerop te komenInhoudelijk stelt het helemaal niets voorBestuur Rfc regeert, domineert en dicte

Je erkent dat de bezwaren eigenlijk een emotionele reden hebben? Liever 10 regels van een ander met 4 maal hogere kosten dan 1 regel van de zuivel?
puntertje
@Bennie Stevelink zo, 4 keer hogere kosten. Waar heb je dat gelezen?
+1
Jan-T
Quote Reactie van @puntertje:
Als je er wat van zegt dan wordt net gedaan alsof je wars bent van alle kwaliteitssystemen

Dit is het grote probleem van de Zuivel.
Je kan op gesprek gaan maar als er dan niemand luistert.
Dan heb je er niets aan.
Dit vind men normaal gedrag in de Zuivel coöperaties.

Houding en gedrag van de Zuivel coöperaties dient drastisch te veranderen ten gunste van de leveranciers.

En de aantoonbaarheid en openheid richting leveranciers dient gewijzigd te worden naar vrijwilligheid in plaatst van een dwangmiddel en dreiging van melkweigering op basis van de algemene voorwaarden.

Verder dient er een doelstelling te zijn waar de directie van de Zuivel op af kan worden gerekend als de doelstelling niet kan worden behaald.
Jan-T
@Marco de 1ste De burger kan dus gewoon ook in de wei kijken dat alles gezond is.
En de meerprijs van de zuivel is er dus gewoon niet op ons kwaliteitsproduct.
Wie houd wie nu voor de gek.

Wie toont nu aan dat er met een inkoop/verkoop Tender van de zuivelleveranciers doormiddel van een vraagspecificatie waar ze aantonen dat dit ook werkelijk gevraagd wordt.

Dit filmpje is een mooi Swets verhaal maar is geen onderbouwing van de noodzaak van Koekompas, koemonitor, en andere onzin.
+1
Marco de 1ste
Ik wil maar zeggen dat van Noort de onderbouwing van het invoeren Koemonitor onderuit schoffelt. Dat is RFC boeren immers voor gehouden, zie filmpje.
Dat zij het niet als marketing zeggen in te zetten hopen ZuivelNL de ACM buiten de deur te houden. Wat ook weer krom en dom gedacht is netzo als met die gefixte brief van cokz.
Willemijn82
@Marco de 1ste ja het bewijs ligt er dus al dat het wel door de zuivel als marktinstrument gebruikt wordt...
Willemijn82
@Marco de 1ste even een gekke vraag omdat ik even niet weet of ik het goed begrijp..

Roald van Noort zegt dit:

Voorwaarde is wel dat KoeMonitor niet mag worden ingezet als marktinstrument. Zuivelondernemingen mogen het bijvoorbeeld niet gebruiken om extra vergoedingen aan hun leveranciers te betalen, het mag op geen enkele manier invloed hebben op de uit te betalen melkprijs', stelt Van Noort.

Maar begrijp ik het dan goed (gelet op de aard van het filmpje) dat RFC het blijkbaar wel mag gebruiken als marketinginstrument voor haar klanten/afnemers en eigen positionering. Maar dat er geen sprake mag zijn van een vergoeding voor de leveranciers en dus een betere financiële positie van de veehouder? 🤔

Dit komt op mij wel heel oneerlijk over...
+1
KOC1981
@Willemijn82 hoe zie je dat dan voor je? 100% van de leden vult koemonitor in en krijgt daar 1000euro voor? deze gaat dan van de winst af, uiteindelijk blijft dat in een cooperatie toch broekzak-vestzak. Of wil je er weer een aparte melkstroom van maken? met een aparte vergoeding? de wel data-afgeef melk en de niet data-afgeef melk?

Ik vergelijk het met Arla, daar krijg je voor het invullen van de klimaatcheck 1 cent extra. bij invoering ging de melkprijs 1 cent omlaag en 100% van de leden doen mee. is dat dan beter
+1
Marco de 1ste
@KOC1981 Herverdeling melkgeld doen ze allemaal. Al die extra kunstjes die wij moeten doen levert andere andere kant geen ene flikker extra op. Als ze niet mee doen lopen ze achter. Melkfabrieken weten onze verplichte extra inspanningen niet om te zetten in meer winst. CBL leden lachen zich rot
Waarom dan sectorbreed doorgaan met deze gekkigheid. Wat blijft is kosten voor boer en verrotte relatie tussen boeren en melkfabriek.
Daarom moet ACM zich er mee bemoeien. Het moet niet meer mogen dat boeren lukraak op kosten gejaagd worden zonder deze te vergoeden.
cs-agrar
Quote Reactie van @Marco de 1ste:
Herverdeling melkgeld doen ze allemaal.

jij geeft allemaal machtigingen af, anderen gaan er met jouw cijfers vandoor en krijgen daar voor betaald, jij moet een deel van je melkgeld gewoon 2x verdienen en dat is dan normaal. En ga je er niet in mee? Boete of melkweigering
Willemijn82
@cs-agrar ja zo lijkt de situatie wel... Lijkt me niet de bedoeling...
Willemijn82
@KOC1981 ik weet niet precies hoe ik t moet zien... Een aparte melkstroom lijkt me niet de bedoeling. Doel is volgens mij dat het voldoet aan EU-regels. Ik vraag me dan af waarom is die koedata (volgens mij deels afkomstig van een commerciële organisatie die qua dataverzameling niet onder toezicht van de overheid staat maar naar de buitenwereld wel doet alsof) zo belangrijk voor de Zuivel? Het maakt het volgens mij namelijk niet betrouwbaarder...
Willemijn82
@KOC1981 en is die aparte melkstroom er niet al bij Planetproof? Die gebruiken Koedata toch? Maar ik weet niet hoe dit zit...
KOC1981
@Willemijn82 goeie vraag. Voor pp moet je een minimum score halen op je CDM-score. Die was er al voor dat koemonitor bestond maar is er nu wel in verwerkt. Verder minimum kalf-ok score en overige data verbonden normen komen uit kringloopwijzer. Bij A-ware is voor zover ik weet enkel een minimum eis aan kalf-ok, maar daar ben ik niet zeker van
puntertje
@KOC1981 Oei, nu komt v. Noort in actie want dat mag niet heeft hij gezegd. Alleen heeft deze dikbetaalde interim consultant natuurlijk niets te zeggen.
Willemijn82
@KOC1981 is duidelijk waar die data van CDM controle, kalf ok etc allemaal vandaan komt die de zuivel gebruikt? Want dat is wel een relevante vraag? Ook ivm toezicht van overheid en de betrouwbaarheid van die data..
Willemijn82
@KOC1981 ik heb even zitten kijken op de website van koedata.. Daar staat:

De data worden automatisch verzameld bij gecertificeerde instanties in Nederland en uitgedrukt in elf kengetallen.

Ik ben wel benieuwd wie die organisaties achter I&R en MPR dan zijn en wie de certificerende instantie van deze organisatie is..

ICAR heeft een rol daar in bij data afkomstig van CRV vermoed ik..
Maar ICAR certificeert CRV ua en niet CRV bv.

Zie: icar.org/index.php/certifications/…

Dus wie levert de data nu is denk ik een goede vraag die veehouders kunnen stellen ikv deelname aan koemonitor. Als CRV bv de dataleverende organisatie is, is het dus afkomstig van een niet gecertificeerde organisatie die niet onder controle van ICAR/overheid staat.. Als het afkomstig is van CRV ua, dan zouden veehouders al over hun eigen data moeten kunnen beschikken en is nogmaals betalen voor hun eigen data via ZuivelNL wat overbodig denk ik..
KOC1981
@Willemijn82 Allemaal goed en wel, maar ik zie het probleem niet
Willemijn82
@KOC1981 dan zou ik dit even lezen... Geef je nu als veehouder je data aan NRS (CRV ua) of HG (CRV bv). En wie van deze 2 stuurt de data nu naar ZuivelNL..?

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
KOC1981
@Willemijn82 sorry, maar ik wordt er nog steeds niet warm of koud van. zal wel aan mij liggen, maar is momenteel echt een van de laatste dingen waar ik van wakker zou liggen.
Willemijn82
@KOC1981 misschien een nachtje over slapen en misschien zie je het dan morgenochtend wat het belang is voor veehouders.. de datastroom klopt niet en dus ook de geldstroom niet.. En niet in jouw voordeel.
Willemijn82
@KOC1981 ook hier gaat het over de data:
boerderij.nl/Rundveehouderij/Achtergrond/…

Er staat: ook zien zij (SGD) zich niet gerustgesteld inzake het gebruik van alle bij boeren en dierenartsen geoogste data.
Bekkink
Ik vind alles prima, als de poolse, duitse, franse, belgische en andere exotische melk dezelfde voorwaarden en kwaliteit heeft die hier in de winkel ligt!
+1
KOC1981
@Bekkink kijk en dat vind ik momenteel het grootste voordeel van pp-melk. Daar zet je de buitenlandse mee buitenspel
Bekkink
@KOC1981 wil ik ook wel, maar mijn voer/mestcontracten tellen niet mee in de kringloopwijzer..
+1
Marco de 1ste
@KOC1981 en aan die 2ct heb je wel genoeg? Binnenkort moet 10% van je areaal kruidenrijk grasland zijn. En een jaar later verzinnen ze nog meer Bullcrap. En denk maar niet dat die 2ct ooit 5ct wordt. Er haken al heel wat PP ers af. Kan niet uit.
Zuivelaars/retail willen kwaliteit van een Mercedes maar willen betalen voor een Opel.
slagroomvla
Quote Reactie van @KOC1981:
mee buitenspel

En een groot deel van de rest van de cooperatie-leden met ongunstige postcode... Ook bij jou geen groter belang, dan eigen belang!
bdf
@slagroomvla he toetje, wat denk je dat er met de toegevoegde waarde van allen gebeurt als FC niet meer levert maar een ander wel??
Jan-T
Elektronische BGP Tool van de SGD
cdn.i-pulse.nl/geborgdedierenarts/Userfiles/…

Besluit minimum eisen BGP en PBB = behandelplan
cdn.i-pulse.nl/geborgdedierenarts/Userfiles/…
puntertje
@Jan-T Volgens Bennie zou dit 4 keer zo duur zijn, dit jaar dus minimaal 4 miljoen en komend jaar nog eens. Of niet Bennie?
Jan-T
Quote Reactie van @puntertje:
Volgens Bennie zou dit 4 keer zo duur zijn, dit jaar dus minimaal 4 miljoen en komend jaar nog eens

Denk het niet dat het duurder is. Denk zelfs goedkoper en beter om dat de verantwoordelijkheid weer bij de veehouder en de dierenarts komt te liggen.
En juridisch word het ook beter en komt weer op de plek waar die hoort.
De Data komt ook weer bij ons te liggen waar die hoort.

Omdat de zuivel geen verschil meer kan maken. Iedere melkveehouder zal er aan mee doen. Zonder het risico op en bedreiging van een melkweigering.
Bezorgde Veearts
@Jan-T Bij de BGP-tool hebben veehouders direct zeggenschap over dit soort zaken, graag verwijs ik u naar dit topic prikkebord.nl/topic/237314/…
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
67
DEELNEMERS
14
WEERGAVES
0