« Forum

Oud-directeur RIVM: 'Nederlandse vaccinatiestrategie is beschamend'

Gezien de mortaliteit van Covid 19 onder verpleeghuis bewoners (ongeveer een derde van die besmet raken overlijd eraan) én het grote aantal verpleeghuizen waar besmetting heerst vind ik deze reactie volkomen begrijpelijk (796 verpleeghuis locaties zijn momenteel besmet)
Schande zoals dit door minister
Hugo de Jonge is georganiseerd
++++++++++++++=========
"Bijna alle andere Europese landen zijn al begonnen met prikken, maar Nederland volgt als laatste EU-land. "Verbijsterend, beschamend", zegt microbioloog Roel Coutinho, oud-directeur van het centrum voor infectieziektebestrijding bij het RIVM.

"Je ziet hoe hoog de nood is. Het is belangrijk om snel te beginnnen. Dat zouden we als Nederland toch moeten kunnen."

Volgens Coutinho betekent later vaccineren ook dat mensen later zijn beschermd tegen het virus. "En de overbelasting van de zorg gaat langer door. Dat is niet alleen nadelig voor mensen met covid, maar ook voor mensen met andere ziekten. Het is dramatisch om te zeggen, maar natuurlijk gaat dit levens kosten. Elke week telt."

Terwijl de druk op ziekenhuizen hoog blijft en verzorg- en verpleeghuizen vanaf woensdag hulp krijgen van militairen, groeit de kritiek op de vaccinatiestrategie van het kabinet. Volgens Coutinho heeft het kabinet zich te laat gerealiseerd dat een vaccinatieprogramma niet lijkt op de organisatie van de griepvaccinatie. "De planning is pas later opgestart. Nu betalen we daar de rekening van."
nos.nl/nieuwsuur/artikel/…
arie.j

Laatste reactie

Reacties

+2
Dwers.
Misschien in Nederland iets te veel papieren en vergaderingen, eerst onderzoeksrapport, dat nog weer evalueren, enquête houden mensen vragen om een rapport cijfers te geven over aanpak corona , beetje boeren nuchterheid zou niet verkeerd zijn in den Haag
demelkboer
We weten alleen nog niet wat het effect is van het vaccin; of het doden voor komt of het ziekenhuis opnames voorkomt. (bron RIVM) Waarschijnlijk worden mensen die niet heel ziek van Covid worden met het vaccin nog iets minder ziek. Het is niet getest in de groep waar het verschil zo moeten maken, namelijk ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.

Bijwerkingen weten we wel. En we weten dat je je niet mag voortplanten binnen maand na vaccinatie (op zich wordt daar de wereld niet slechter van)

ps hier bij de inhoud van een frikandel:

In de moderne frikandel in Europa vindt men kippenvlees dat achterbleef op het karkas na het fileren (40%), ook wel separatorvlees genoemd, 25% is varkensvlees; sommige producenten voegen nog circa 5% paardenvlees toe.[bron?] De rest is water, paneermeel, bindmiddel, kruiden, uien en smaakversterkers. Ook bestaan speciale kipfrikandellen die tot wel 80% kippenvlees bevatten en geen varkensvlees. In de Verenigde Staten bestaat de frikandel voor 50% uit varkensvlees, 35% is rundvlees en 15% kippenvlees en wordt er geen paardenvlees gebruikt. Er bestaan ook vegetarische frikandellen; deze worden gemaakt met plantaardige ingrediënten.
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
We weten alleen nog niet wat het effect is van het vaccin; of het doden voor komt of het ziekenhuis opnames voorkomt. (bron RIVM) Waarschijnlijk worden mensen die niet heel ziek van Covid worden met het vaccin nog iets minder ziek. Het is niet getest in de groep waar het verschil zo moeten maken, namelijk ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.

Jij wil het niet weten zul je wel bedoelen, effect is bekend.
Waar hebben we een lockdown voor? Waarvoor liggen bedrijven, horeca en de halve maatschappij stil? Juist voor onze ouderen in de verpleeghuizen.
Maar nee hoor, die ga je niet als eerste vaccineren.
Sperma voor de koeien kan al 50 jaar desgewenst elke dag in vloeibare stikstof (is veel kouder dan -70) naar de meest afgelegen boerderij in Nederland.
Maar vaccin naar verpleeghuizen dat kan niet georganiseerd worden, sukkels dat het zijn.
We zouden eens uit de lockdown met minder doden komen...
Over smoesjes van jou, waar geen enkel ander land aandacht aan schenkt, wil ik het niet eens hebben. Het vaccin werkt gewoon bewezen heel goed bij ouderen.
gezondheidsraad.nl/actueel/nieuws/…
demelkboer
Wat is het effect en waar kan ik dat vinden.
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
Wat is het effect en waar kan ik dat vinden.

Je denkt toch zeker niet dat ze iets wereldwijd goedkeuren en inzetten waarvan geen effect bekend is?
gezondheidsraad.nl/actueel/nieuws/…
demelkboer
@arie.j Het pfizer vaccin is getest bij een groep die max 55 jaar oud was en geen comorbiditeit had. Het verschil tussen deze groep werd alleen getest op symptomen en op mortaliteit (die is namelijk onder de 55 statistisch te verwaarlozen). Hier bij was de relatieve effectiefitet 95 %. en dus niet de absolute.

Er is zeker effect, maar ik vrees dat dat groten deels psychologisch zal zijn; Tuurrlijk is volgde jaar de oversterfte lager dan dit jaar, maar komt dat door vaccinatie of door opbouw natuurlijke immunteit en het feit dat mensen die een immuunsysteem hebben dat slecht reageert op covid ons al ontvallen zijn?

Meest lullige vind ik nog dat het vaccin groten deels in Zuid Afrika getest is maar daar nog lang niet beschikbaar is. Alle voor de eerste wereld, maar dat is sowieso het probleem in de hele corona crisis.
.
+3
de jonge
@arie.j je wilt toch niet beweren dat het met alle vaccins altijd goed is gegaan? er staat bij mij nog een ibr vaccin in mijn geheugen en of het voor dieren is of voor mensen het principe is hetzelfde en ik neem aan dat je ook wel weet dat bepaalde medicijnen jaren later uit de markt werden gehaald omdat het meer schade aanrichtte dan goed deed
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
Bijwerkingen weten we wel. En we weten dat je je niet mag voortplanten binnen maand na vaccinatie (op zich wordt daar de wereld niet slechter van)

In de eerste leugen ben je niet gestikt, zoveel is ook wel duidelijk.
demelkboer
@arie.j msn.com/nl-nl/nieuws/….

Een risico voor de baby kan dus nog niet worden uitgesloten, waardoor het vaccin tijdens de borstvoedingsperiode afgeraden wordt.
demelkboer
@demelkboer

ps ik snap dat men boven de 70 kiest om in te zetten op vaccinnatie . daar zijn de riscios groter van corona dan van het vaccin. Onder de 70 of met een goede gezondheid is de risico afweging heel anders
+1
arie.j
@demelkboer Onzinnig geklets melkboer,
Lees wat er staat: "geen effect nog bekend, daarom nog niet uitgesloten"
Ja zo ken ik er nog wel 10.
Fabrikanten willen altijd een voorbehoud voor alle mogelijke en onmogelijke bijwerkingen .
Dat heeft met aansprakelijkheids claims te maken
-
Weet jij één vaccin te noemen waarbij op grond van onderzoek wordt afgeraden dat een vrouw binnen 2 maanden na vaccinatie zwanger wordt?? Nou ik heb er nooit van gehoord.
Maar serieus:
Heb jij de bijsluiter van de gewone paracetemol wel eens helemaal gelezen?
Iets wat zo veilig door elke arts wordt gevonden , dat iemand die altijd wel mag slikken en je gewoon overal zoals bij het Kruidvat kunt kopen? En al meer dan 50 jaar verkrijgbaar?
Nou het is een eindeloze lijst en talloze slagen om de arm voor van alles en nog wat.
Mét óók de instructie dat een vrouw die zwanger wil worden eerst contact met de arts op moet nemen voordat ze een paracetemol slikt. Neem jij dat ook zo serieus?
Effect is natuurlijk dat niemand meer een bijsluiter leest.
Maar dat krijg je in deze claim maatschappij.
Op dit moment overlijd van elke drie die in een verpleegtehuis besmet raakt er één aan Covid 19.
Als het vaccin dan gewoon beschermt in vrijwel alle gevallen bij oude mensen
Nou, dan zijn er geen jarenlange proeven en onderzoeken nodig om uit te sluiten dat er misschien 1 op de honderd of 1 op de duizend wat bijwerking voelt.
+1
demelkboer
@arie.j na 3 maand zwanger worden mag dus wel want daar is wel onderzoeksdata van over de bijwerkingen mbt zwangerschap? ps bij 70+ ers is dit ook geen issue denk ik 😉

Paracetamol is natuurlijk al wel iets langer op de markt dus alle bijwerkingen op lange termijn zijn inmiddels ook al goed onderzocht.

softenon was ook super veilig , tot dat het niet meer super veilig was
+1
weurding
@demelkboer pfizer was toch ook de ontwikkelaar van viagra? Schijnt dat bij gebruik men op meerdere fronten wat feller wordt😆
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
softenon was ook super veilig , tot dat het niet meer super veilig was

Softenon, had het zelf nog niet genoemd, dacht wel daar komen ze natuurlijk wel mee.
En nu ben je tegen elk geneesmiddel middel bij mogelijke zwangerschap? Geen veearts meer? Want koeien zijn immers driekwart van de tijd drachtig?
Weet wel dat softenon (en het werkzame middel onder andere merknamen) de stoot gaf voor een strenge beoordeling van geneesmiddelen voordat ze toegelaten worden voor verkoop.
Dat voor die tijd niet zo
Softenon kwam zo maar op de markt, werd aanbevolen door de fabrikant speciaal voor zwangeren die last van misselijkheid hadden., en was overal vrij, zonder recept verkrijgbaar.
Het was de tijd dat je penicilline voor de koeien bij de kruidenier kocht enz.
Dat kun je met de beoordeling op heden niet vergelijken.
Overigens, wat betreft vaccins, als er al behoorlijke bijwerking bij iemand voorkomt is het vrijwel altijd de schuld van de vulstof (allergie e.d.)
In ieder geval is zwangerschap geen probleem met verpleeghuis bewoners, zou nog een reden te meer kunnen zijn om die als eerste te vaccineren.
demelkboer
@arie.j ik ben niet tegen een vaccin. Tis mooi als het werkt maar er is ook een kans dat vaccineren tegenvalt en de bescherming van de kwetsbaren niet verbetert door vaccinatie. Tevens zijn lange termijn bijwerkingen niet bekend. Als het toch tegenvalt wat is dan plan B. In lick down tot we weer een ander vaccin hebben ontwikkeld.

Zoals ik al zei een groot deel an het effect van het vaccin zal psychologisch zijn. Dat zie je nu al. Licht aan het eind v an de tunnel , hou nog even vol we zijn er bijna. Ik vraag dan alleen" oja zij n we er bijna, waar iscdat op gebaseerd"

Remdis4 werd ook gebracht als de verlossing. Dat viel toch wat tegen
adriaan33
@demelkboer de vaccinwerking van 90%, is het niet zo dat 90% zowiezo niet echt ziek wordt?
demelkboer
@adriaan33 precies relatieve effectiviteit en absolute effectiviteit dat is precies dat verschil daar tussen
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
lange termijn bijwerkingen niet bekend

Nou ben je toch wat in de war met een gewoon geneesmiddel, dat is een vaccin beslist niet is.
Hangt natuurlijk af welke termijn je met lange termijn bedoelt
Maar als je daarmee 2 jaar en langer mee bedoelt, dan is van geen enkel vaccin bij zowel mens als dier een bijwerking bekend die zich daarna pas begint.
.
+1
Nevergiveup
@arie.j rundvee slijters ...... ??
+1
Herwin P
Ik wacht even met reactie op later vaccineren door Nederland.
Zou me niet verbazen dat Nederland uiteindelijk als 1 van de eerste landen de boel afgerond heeft.
van Ittersum
@Herwin P idd, achteraf heeft iedereen altijd gelijk.
+1
paul1
@Herwin P feit is wel dat ze behoorlijk laat zijn begonnen met organiseren van een en ander
Weidezicht
@paul1 yerwijl ggd 6 weken geleden al riep dat ze er helemaal klaar voor zijn. Dat riepen ze destijds met testen ook.
Nevergiveup
@Weidezicht Er zijn in Nederland erg veel mensen die denken dat alles achter de Laptop kan.

Met de handen werken zijn er relatief niet veel meer ......

Daar gaat Nederland ook aan kapot.
+1
labella
@Herwin P Dat zou best eens kunnen, als je later begint met vaccinneren gaan er voordien meer dood en ben je dus sneller klaar!
albert1
@Herwin P Belgie heeft de gang met welgeteld 1 vlaming ,1 waal en iemand uit brussel.en volgende week gaan ze echt van start! Dan zijn ze dus gelijk met ons op die 3 symbolische prikken na. En wat bijwerkingen betreft: die van corona zijn ondertussen bekent. En die vallen niet bij iedereen mee, denk dat er van enten nog nauwelijks iemand overleden is....
+2
van Ittersum
Belgie overweegt om de tweede priktermijn op te schorten om zo meer mensen te vaccineren nos.nl/artikel/… . Klinkt heel nobel maar de keerzijde, dat het net niet helpt en je of de virus laat muteren of de kop weer opsteekt is daarmee aanwezig. Wat is wijsheid vooraf. Achteraf weet ik het ook wel. Misschien dat deze oud-directeur van het centrum voor infectieziektebestrijding bij het RIVM beter kan zwijgen rond deze dagen van oproer, hier heeft niemand wat aan
adriaan33
@van Ittersum als de staat een bedrijf was zou er al eerder wat mensen aan de directie tafel gewisseld zijn. Als je je een pandemie niet kunt voorstellen zit je duidelijk op een verkeerde positie.
van Ittersum
@adriaan33 dan zitten zeker 99% van alle landen mensen op de verkeerde posities.
Groen1
nieuwsblad.be/cnt/dmf20200826_97179525/
+3
Nevergiveup
@Groen1 tja dat is nog eens handel 🥴
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
1 tja dat is nog eens hande

Sneller leveren in opdracht van de overheid dan met alle normale procedures voor bijwerking en veiligheid?
Dat zou ik als bedrijf dan ook benutten door te zeggen: dan is het risico daarvan ook voor jouw rekening.
demelkboer
@arie.j dat is ook zo. De vaccin boeren zij niet aansprakelijk voor eventuele claims
Detukkeroettwente
Het hele kabinet rutte een dubbele dosis geven , kijken of er bijwerkingen zijn.
diezel
@Detukkeroettwente
Nee, gewoon de standaard dosis. Misschien Willem en Maxima er ook maar bij vragen? Paar notarissen erbij ter controle en live bij NPO en RTL uitzenden.
Denk dat er voordien wel een paar een Bruno Bruins-act op zouden gaan voeren. 😄

ibb.co/SXLHqpW/

ibb.co/JcBTmFL/
arie.j
Quote Reactie van @Detukkeroettwente:
Het hele kabinet rutte een dubbele dosis geven , kijken of er bijwerkingen zijn

Zonde van de vaccins die voor kwetsbare mensen gebruikt hadden kunnen worden
+3
jan w
Eigenlijk kan ik die man geen ongelijk geven. Gisteren werd er hier in de omgeving een oproep gedaan voor personeel voor die vaccinatieplekken. Voor de entingen werd er zorg personeel gevraagd en voor de rest hoefde dat niet.

Men wist in juli al dat het vaccineren er een keer aan ging komen, dan had met eind augustus al wel een draaiboek klaar kunnen hebben en alles geregeld hebben.

Weer prutswerk van Den Haag
Hoe lang denken ze dit nog te blijven volhouden.
BertK
@jan w Beetje zwak als je te weinig volk hebt om te enten, zelfs een junk kan met een spuit omgaan. Een beetje normaal iemand leer je het dan ook wel binnen een uurtje met een fatsoenlijke instructie.

Ook geven van griepprikken had mooie oefening kunnen zijn.
Weidezicht
@BertK ggd riep 6 weken geleden dat ze er helemaal klaar voor zijn. Net als destijds met het extra testen. Als die wat roepen moet je uit kijken.

Denk dat de boeren zichzelf en familie moeten enten. Die kunnen wel een spuit vasthouden.
jan w
@BertK
De meeste boeren kunnen toch ook wel met een spuit omgaan!!
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
40
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
0