Hoe uit de imPASse?

Het is inmiddels een beetje duidelijk geworden hoe de belangenbehartiging erin staat. Lto is blij met de stikstofwet want de PAS-ers worden gelegaliseerd. De stellingname van lto lijkt logisch aangezien zij medeverantwoordelijk waren voor de ontwikkeling van de pas. Het is ook nodig dat die bedrijven geholpen worden, immers zij kunnen er niets aan doen dat de overheid een ondeugdelijk programma heeft ontwikkeld.
En daar zit volgens mij de kern van het probleem. De kans is zeer groot dat de ruimte om de PAS-ers te helpen van de gehele sector moet komen. Er komen verplichte maatregelen op de sector af die onvoldoende financieel gecompenseerd worden door de overheid. Agractie heeft inmiddels gedreigd de gesprekken met lnv stop te zetten als lnv niet met meer geld over de brug komt. A little too late lijkt me.
Wat ik me afvraag. Waarom voelt de belangenbehartiging zich eindverantwoordelijk om uit deze impasse te komen? Mochten PAS-ers juridisch aangepakt worden door MOB of wie dan ook dan lijkt een gang naar de rechter om de overheid aansprakelijk te stellen voor geleden schade toch kansrijk?
familie pelle

Reacties

+5
Je hebt PAS melders/ AMVB bedrijven/hinderwetboeren, niemand heeft wat verkeerd gedaan. En dan te weten dat er enkel gemaakte problemen zijn, die deze discussie voeden. Het gaat concreet NERGENS over, het is meer dan schandalig dat het zover is gekomen. Maar er is geen weg terug zonder gezicht verlies, voor LTO en politiek. En van de rechterlijke macht hoeven we niks te verwachten, die zijn net zo corrupt !!!!
Melkweb
Als er geen opzet of in gebreke aangetoond kan worden is het trekken aan een dood paard. Kortom, het is jammer maar helaas maar zo gaan we door. Niet mijn steun maar wel de waarheid. Niemand gaat vrijwillig iets opofferen of compenseren, de overheid niet, de sector niet, niemand
J Andringa
@Melkweb zo sta ik er ook in. In eigen situatie is het zo dat we voor de invoering van de Pas de stikstof hebben moeten kopen voor een verruiming van de nb vergunning. Hoe wil dat vorm krijgen dat wij een deel daarvan weer moeten afstaan via collectieve korting voor boeren die hun vergunning gratis konden aanvragen onder de Pas?
Melkweb
@J Andringa zo diep in detail ging ik er niet op in maar in onze situatie was het net zo. We hebben ook heel wat moeten doen om een NB vergunning te krijgen en niet de andere weg bewandeld. Achteraf....een goede keuze maar moet ik nu iets afstaan...nou echt niet. Zal het eerlijk zeggen
ricardo
@Melkweb wij hadden ook graag nb willen aanvragen was alleen niet mogelijk in die tijd dus ook gewoon legale dingen gedaan
+1
cornelissen
@ricardo Ik snap het nog steeds niet ? Geen aanvraagformulieren?
ricardo
@cornelissen die procedure was toen gewoon stil gezet
de jonge
@ricardo dus er was wel een procedure in uw geval waarbij het wel had gekund? ik neem aan dat cornelissen dat bedoeld.
ricardo
@de jonge nee enigste mogelijkheid was melding in de pas ging in ons geval niet over bouwen maar aankoop bedrijf
+1
oubi
@ricardo als u na 1994 heeft uitgebreid zonder ammoniakaankoop dan heeft u wel illiegale dingen gedaan; een toename van depositie en dat mocht niet. Zelf ook in 2013 ammoniakrechten gekocht en de vergunning voor elkaar. Ga niet opofferen voor de illegale groeiers.
Albert Altena
@J Andringa Heb je wel een punt.
cornelissen
Quote Reactie van @Albert Altena:
Heb je wel een punt.

Natuurlijk heb je dan een punt, maar dus toen was het onmogelijk om met de juiste vergunningen te bouwen en dan begrijp ik ,dat je toch maar begint, maar het zou niet mijn werkwijze zijn, te riskant.
( hoewel bekend mijn werkwijze op een drama is uitgelopen, maar dat is dan het fosfaatdrama)
cornelissen
Maar waar komen de verhalen hier op het prikkebord dan vandaan: geweigerde nb vergunning en toch gaan bouwen, is dat een verzinsel? of heeft .als het waar is de persoon een risico genomen of is er helemaal niets aan de hand?
+3
de jonge
@cornelissen Dan heeft die persoon zelf een risico genomen om te gaan bouwen toch?en misschien wel verwacht dat er tezijnertijd wel een soort regeling zou komen zodat ze zonder extra kosten te maken gelegaliseerd zouden worden(en een enkeling die dacht slim te zijn misschien wel op hogere aantallen als waar ze een vergunning op zouden hebben kunnen krijgen) De mensen die zeggen dat ze geen vergunning konden krijgen en is gezegd dat dat niet nodig was hebben dat neem ik aan wel op papier staan. Er zijn ook zat gevallen bekend van mensen die netjes hebben gewacht op de goede vergunnning met bouwen en die hadden niet de stal vol voor de fosfaatwet,die waren daar dus de pineut,Degenen die zonder de goede vergunningen toch besloten hebben om te gaan bouwen boven de vergunning die zijn nu de pineut met de stikstof. En ik vraag mij af of die bedrijven straks ook nog een keer fosfaatrechten moeten inleveren omdat ze die dan illegaal zouden hebben verkregen, bij de knelgevallen heb ik mijn weten nog niet iemand gelezen die extra fosfaatrechten toegewezen heeft gekregen omdat hij heeft gewacht met bouwen op de noodzakelijke vergunning. Neemt niet weg dat ik het hele stikstofgebeuren een enorm onzinnig verhaal vind.
crisis
Veel discussie over ruimte die de sector zou moeten leveren voor legalisering knelgevallen. Hoor niets over inleveren om reductiedoelstelllingen te halen. Die korting wordt vele malen groter.
cornelissen
@crisis Dat is volgens agractie geen probleem , ja dan weet ik het ook niet meer . Heb overigens nog geen definitieve dingen gehoord ,die wij moeten doen. Zou ook niet weten wat.
matt
@crisis ja klopt,vooral omdat sp er op het laatste moment zich mee bemoeit,heeft.
Daarom snap ik niet,dat elshof nog steeds achter deze wet staat.
overstekend wild
@crisis hoe verwachten je dat ze dat in werking gaan zetten dan, en wat zouden ze dan als uitgangspunt moeten nemen?
Hans van Bergen
De PAS melders worden definitief gelegaliseerd. De N ruimte komt van de gestopte varkenshouders. Alleen in Zeeland was er een tekort. Dat is het hele verhaal. Dat is al door de 2e kamer. Daar hoeft dus niemand voor in te leveren.
+5
familie pelle
@Hans van Bergen
Quote:
. De PAS melders worden definitief gelegaliseerd. De N ruimte komt van de gestopte varkenshouders.

Dus de ruimte voor 3300 melkveehouders komt allen van de gestopte varkenshouders...?? Die rekensom zou ik wel een willen zien.
Gerrit v Schaick
@Hans van Bergen droom lekker verder. Naar mijn weten is er nog steeds niet in beeld hoeveel stikstof er met de pasmelders gemoeid is. Laat staan alle andere knelgevallen en de andere sectoren. Die paar stoppende varkensboeren in Oost Utrecht en Brabant gaan echt geen pasmelders in Groningen redden.
Hans van Bergen
@Gerrit v Schaick Ja dat gaan ze dus WEL DEGELIJK
Noorderling
@Hans van Bergen
Rekenmachine kapot of vertel eens hoe ze dat gaan realiseren?
matt
@Hans van Bergen die ruimte van de varkenshouderij,willen ze gebruiken voor het niet doorgaan van de voermaatregel.
Greetje
Ze zullen alleen N nodig hebben om hun uitbreidingen sinds 1994/2004 te legaliseren.
Hans van Bergen
@Greetje Nee dat gaat om de hoeveelheid zoals die er dan is
Greetje
@Hans van Bergen Ow oké. Maargoed denk dat hier op het prikbord weinig medelijden met de pas melders is, vooral angst voor het eigen duur gekochte N
+3
John Spithoven
Even ruis van de lijn

De ruimte die nodig is voor legalisering PAS knelgevallen is het verschil tussen bestaand gebruik 1994, 2000 of 2004 en gerealiseerde capaciteit 2019. Dit maak ik op uit de gestelde vragen aanvullende informatie die RVO opvraagt.
+1
Gerrit v Schaick
@John Spithoven en hoeveel N praten we dan over schat jij in?
John Spithoven
@Gerrit v Schaick Inventarisatie loopt nu. Tot vlgs mij 1 april moeten pas meldingen aanvullende info aanleveren. Daarna kan de overheid de balans opmaken.
+2
Gerrit v Schaick
@John Spithoven Iets anders. Toen de voermaatregel van tafel ging en duidelijk werd dat de N bij de varkens stankstoppersregeling weg gepikt ging worden was Linda (POV) nogal boos. Jij (SSC) riep toen dat je haar juridisch ging helpen. Wat is daarvan terecht gekomen? loopt dat nog? Of was er niet veel te halen?
familie pelle
@John Spithoven
Quote:
. De ruimte die nodig is voor legalisering PAS knelgevallen is het verschil tussen bestaand gebruik 1994, 2000 of 2004 en gerealiseerde capaciteit 2019.

Het gemiddelde bedrijf is ongeveer verdubbeld de afgelopen 20 jaar. Het lijkt me sterk dat al die ruimte gevonden wordt bij sanering varkenshouderij zoals Hans stelt.
+2
robbies
@familie pelle je moet Hans niet geloven. Die lult als een kip zonder kop
familie pelle
@robbies
Quote:
. je moet Hans niet geloven. Die lult als een kip zonder kop

Hij moet toch wel wat in zn mars hebben. Hij is/ was tenslotte een veeteelt-columnist!!
robbies
@familie pelle Bij Boerderij en daar schreef hij zinnige dingen over fokkerij, voor zover ik daar zicht op heb. Op dit bord is het lariekoek en apekool
+2
familie pelle
@robbies
Quote:
. Op dit bord is het lariekoek en apekool

Waarom geef je niet gewoon toe dat je een lid van milieu defensie bent en hier met behoudt van uitkering omdat je zogenaamd zelfstandig consulent bent die veelal schrijft voor zogenaamde goede doelen en daarom zijnn uitkering mag houden omdat je ontslagen bent als ambtenaar om dat je eigenlijks niks kunt. en nu zit je op allerlei fora en fb meningen te spugen terwijl je zogenaamd boer bent of wat dan ook.

Effen een gouwe ouwe!! 😅
Kid creole
@familie pelle kid vind Hans goed cabaret
familie pelle
@Kid creole
Quote:
. kid vind Hans goed cabaret

Familie Pelle vindt kid ook een komiek!
+1
robbies
@familie pelle Ja die vieze links rakkers hier allemaal (Hoi @mlkvhoudr )
+2
matt
@robbies deze @Frans1 Als jij 2x daags staat te treuren in een 2 x 4 dan zal je omzet 200k oid zijn en dus vang je 15-20 k inkomen. daarvan mot je je huis ensurence gas h2o licht ziektekosten pensioen onderhoud huis auto etc etc etc etc maw je leeft vant inkomen van je partner. tip overal staan melkstallen zat te koop
Was ook goed 😀))

Of niet @Frans1
+1
Hans van Bergen
@matt Dit speelde zich af in een discussie over de nieuwe Fendt vario. Frans 1 wilde er wel 1 maar ergens anders onthulde hij al in een 2 x 4 te melken. Lijt mij dan meer aan de orde om daar eens in te investeren op zoek te gaan naar een mooie 2e hands Zetor. Overigens gister op bezoek geweest bij bevriend stel die nog een schitterende Gea 2 x 14 swing over te koop hebben. stuur maar pb
Frans1
@Hans van Bergen heb inmiddels een andere melkstal, op aanraden van een prikvriend😜
Maar ff een tip voor jou: doe eerst ff aan feitencheck, dat voorkomt dat je dom uit je nek loopt te lullen, want dat gebeurt je nogal vaak hier
Hans van Bergen
@Frans1 Ik zal jouw eens een tip geven. Als iemand jouw hout snijdend advies geeft is het beter om eens te proberen je fatsoen te houden. Feiten cheq is tuuk kul mede gezien het gegeven dat jij je schaamt voor je identiteit en als anoniempje hier loopt te tiepen. Dus wie weet jij jij zal zijn
+3
Frans1
@Hans van Bergen jij veronderstelt veel te weten, en daardoor sla je de plank nogal eens mis kerel, dat wil ik maar zeggen. Hoe kom jij erbij dat ik een vario zou willen? Ik ben geen machineboer, we hebben wat we nodig zijn en niet meer. En anoniem ben ik ook niet hoor, ik heet gewoon Frans, en degenen die hier regelmatig en langere tijd komen weten meest wel wie wie is. Hans van Bergen zegt mij nou weer niks, en het interesseert me ook geen moer ook wie je bent, je reacties zijn ook niet echt de moeite waard, veel lawaai en weinig inhoud
+1
robbies
@matt
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Ik zal jouw eens een tip geven. Als iemand jouw hout snijdend advies geeft is het beter om eens te proberen je fatsoen te houden. Feiten cheq is tuuk kul mede gezien het gegeven dat jij je schaamt voor je identiteit en als anoniempje hier loopt te tiepen. Dus wie weet jij jij zal zijn

We hebben er weer 1 😉 😉
+3
matt
@robbies kan dat meer humor topic niet tegen op 🤣🤣
robbies
@matt Ik heb er toch al een mop op staan met 7 plusjes. Zijn er weliswaar nog geen 22 van het topic dat Co laatst verwijderde, maar toch meer dan gemiddeld 💪
+3
Frans1
@matt het grappigste vond ik zijn schatting van ons resultaat, 4-5 ct, zal hij dat van zn eigen afleiden?😬 het is mij veel te weinig iig, lat ligt hier boven een duppie @Hans van Bergen
Hans van Bergen
@Frans1 Niemand kent jouw dus jij kunt fantaseren wat jij wil. En jij hebt je jarenlang rotgelachen in je 2 x 4 tje. Probeer eens een zinvolle bijdrage te leveren waar iemand ook iets aan zou kunnen hebben
+1
Frans1
@Hans van Bergen en wederom sla je de plank mis🙄👎🤦‍♂️jij weet niet wie ik ben, dat is wat anders.
Maar gezien je geprikkeldheid en me betichten van fantaseren maakt wel duidelijk dat ik aardig goed zit 😜🙃
mlkvhoudr
BertK
@familie pelle Als we ambtenaren gaan ontslaan omdat ze niks kunnen.....

Een puinhoop er van maken is ook wat kunnen.
Hans van Bergen
@familie pelle Ja dat is voor jouw abacadabra maar Puntertje meen ik da het was citeerde uit het grote milieu trollenboek het volgende; In de achterhoek zijn steeds meer percelen die helemaal dood zijn, de mais die er verbouwd wordt is pure substraat teelt. einde citaat. En daarmee liet hij even zijn wie hij of zij werkelijk was. Dat snap jij misschien niet maar ik wel
Hans van Bergen
@robbies Ik neem aan dat je inmiddels bijgelezen bent en je je realiseert dat ik, alweer, gelijk had en dat jij, alweer, erlangs zat.
robbies
@Hans van Bergen Waar zat ik ernaast?
achterhoeker2
@robbies Dat klopt , maar dit keer heeft ie wel gelijk.
pieta
@achterhoeker2 Waar had ie gelijk in?
+1
achterhoeker2
@pieta Dat de PAS melders gelegaliseerd worden met de stikstof die vrij komt bij de opkoopregeling voor de stank en/of piekbelasters
pieta
@achterhoeker2 Ik heb het even teruggekeken. Dit schreef hij: PAS melders worden definitief gelegaliseerd. De N ruimte komt van de gestopte varkenshouders

Niet meer dan dat. Daar heb ik mijn twijfels over. Een paar honderd stoppende varkensboeren obv geuroverlast dat die alle Passers kunnen verhelpen. Weten doe ik het verder niet.
+1
robbies
@achterhoeker2 Je hebt geen idee. De SRV is opgesteld met het oog op geur, dus er komt een bijzonder beperkt volume aan N-ruimte vrij bij die regeling. De ruimte die vrij komt is in augustus al gebruikt als compensatie voor het afschaffen van de voermaatregel, en die voermaatregel was niet voorgesteld om de PAS-problematiek op te lossen, maar om de bouw vlot te trekken.

jij en Hans zijn in de war met de regeling om piekbelasters op te kopen.
achterhoeker2
@robbies Dat schrijf ik toch ook, dan zijn we het eens.
Die opkoopregeling piekbelasters en voor de kleine cq weinig uitstotende bedrijven komt een drempelwaarde.
Linksom of rechtsom er komt een oplossing voor de PAS melders die tegoeden trouw hebben gehandeld.
+1
robbies
@achterhoeker2 hans zei dat de opkoopregeling de ruimte geeft. Dat is een andere regeling
Hans van Bergen
@robbies Je kunt hier wel stampij gaan staan maken en vervolgens je andere identitijd je een plusje laten geven maar ondertussen sta jij mij voor vanalles en nog wat uit te kafferen terwijl JIJ er 38000 km naast zit.

Vaststaand feit is dat als dit door de 1e kamer gaat dat de N OP PAPIER TERUG GAAT NAAR DE MELDERS. Immers hoe zat het ook alweer. O ja de AMVB boeren KREGEN geen vergunning omdat ze geen buren hadden, minder dan 200 mk's, minder dan 120 jv's minder dan 50 mestvarkens. Geen spuitkasten en zo wat meer niet. Dit speelt veelal jaren 90/zero's.
Hun N is kennelijk niet meegeteld maar uitgedeeld aan MEGA stallen van vaak honderden koeien. Dit speelt veelal in de jaren 10.
Dat de overheid dus de N van de AMVB melders uitgaf aan de mega groeiers is met name een probleem van de overheid. En niet van de 3000 melders vaak kleinere bedrijven. En zo zit het volgens mij. En als dat niet zo is dan hoor ik het graag
pieta
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
O ja de AMVB boeren KREGEN geen vergunning omdat ze geen buren hadden, minder dan 200 mk's, minder dan 120 jv's minder dan 50 mestvarkens. Geen spuitkasten en zo wat meer niet. Dit speelt veelal jaren 90/zero's

Grote onzin. Ik was zo'n amvb-melder. Daarnaast gewoon een NB-vergunning aangevraagd, ammoniak gekocht en NB-vergunning gekregen.
achterhoeker2
@pieta Maar die ammoniak heb je waarschijnlijk gekocht omdat je dat veiliger vond, wellicht had je ook zonder gekund.
pieta
@achterhoeker2 Nee, kon niet zonder tenzij je het op de PAS aan liet komen. En de adviseur van ForFarmers adviseerde mij ammoniak kopen, een vergunning is juridisch toch wel wat sterker als een melding.
robbies
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
En zo zit het volgens mij. En als dat niet zo is dan hoor ik het graag

Ik zou niet eens weten waar ik moet beginnen om te vertellen wat er niet klopt aan je verhaal. Laten we maar eens beginnen om te zeggen dat ik je nooit uitgekafferd heb. Alleen gezegd dat je lariekoek en apekool rondstrooit. Waarvan akte. En verder hebben buren niet heel veel te maken met NB-wetgeving, dus geen idee waar je vandaan haalt dat melders geen buren hebben. De getroffen melders vielen ook weer niet onder de AMVB, maar onder de PAS en die is juist afgeschoten.

Je hebt iets horen luiden, maar je weet niet of het een klepel is en waar deze hangt
Hans van Bergen
@robbies Precies maar je zat er al 200% langs en ook nu weer weet je niet waar je het over hebt net als je alterego Pieta. Dus laat maar zitten met jullie. Hier een beetje als annoniempje onder verschillende namen goedwillende boeren vol lopen kotsen die gewoon de waarheid boven water proberen te tillen is terecht iets waar jij je voor moet schamen robbie/pieta
pieta
@Hans van Bergen Die waarheid is jouw waarheid? Succes er mee.
BertK
@familie pelle Zijn er ook heel wat verdwenen.
Heb mijn 'buurman' zijn land en quotum gekocht op één km afstand, niet intensiever geworden. Beiden geen NB of hinderwet. Zelf Pas melder. Volgens overheid probleem. Tobbers.
cornelissen
@BertK Ja ,hier is in de buurt met de invoering van de pas juli 2015 ammoniakrechten "verloren"
gegaan , geen belangstelling voor koop of verkoop. Maar toen wist nog niemand ,wat je nu weet.
Kennelijk is "verloren" gegaan definitief weg.
boer.
@John Spithoven groei sinds de pas
Dus groei vanaf 2015 tot 2019 waarvoor de stal is gerealiseerd en waarvoor een pasmelding is gedaan
+1
HansM
De werkelijkheid is weerbarstig (strenge rechter, PAS-knelgevallen die snakken naar rechtszekerheid), maar wel werkelijkheid. Ideale oplossingen (modellen van tafel, rechter negeren,...) zijn er niet. Wie dat denkt, staat snel met lege handen. Dat betekent op alle fronten werk aan de winkel, zonder ideale oplossingen, dus: sjorren en trekken en nog eens sjorren en trekken (meten, meten en meten!, Aerius op de schop, doelen bijstellen, nuchter omgaan met kritische depositiewaarden, met dank aan mensen als Geesje Rotgers), soms doormodderen om niet helemaal kopje onder te gaan (ruimte creëren voor PAS knelgevallen, betaald door overheid).
robbies
@HansM Je vergeet het belangrijkst: Politieke partijen die niet voor kraaltjes en spiegeltjes meestemmen met een stikstofwet zonder de reikwijdte daarvan te kunnen overzien. Ik reken het jou niet aan en ben blij dat je meeprikt, maar dat SGP met de stikstofwet meestemde viel me flink tegen, ook al ben ik niet jullie achterban
mlkvhoudr
@HansM leuk een beleidsmedewerker van de SGP die mee discuseert, wat ik uit jouw verhaal destileer is dat het altijd aanmodderen blijft met nieuwe winnaars en verliezers door te strenge wetgeving in het verleden waar we nou maar mee te dealen hebben
+4
HansM
@mlkvhoudr De SGP leert graag bij 😉. Zoals eerder aangegeven mbt stikstofwet: wie de SGP kent, weet dat die niet vrolijk is over de stikstofwet. De keus was: of een wet met een hoge doelstelling (wet zou er sosieso komen, want de SGP was niet nodig voor een meerderheid) zonder nog iets goeds voor de boeren (juridische borging van een oplossing voor PAS-melders én niet-melders, afspraak dat er akkoord met boeren ea moet komen over oa invulling van de stikstofmaatregelen,...), of een wet met een hoge doelstelling én met nog iets goeds voor de boeren. Uiteindelijk heeft Roelof Bisschop voor dat laatste gekozen. Niet voor het simpele verhaal, maar wel voor onder aan de streep een beter resultaat voor boeren. Doormodderen in een weerbarstige werkelijkheid.
Mars2
@HansM Hoe is de oplossing voor de pas melders geborgd? Er zijn meerdere partijen in de landbouw die daar heel verschillend zich over uitlaten. De lto is blij dat er een oplossing komt. Franca Damen stelt dat er geen oplossing kan komen door extern salderen. Hoe zit het werkelijk?
familie pelle
@Mars2
Quote:
. Franca Damen stelt dat er geen oplossing kan komen door extern salderen.

Net als de MOB.
HansM
@Mars2 Er spelen een paar dingen volgens mij:
- er wordt stikstofdepositie gereduceerd. Door opkoopregelingen, snelheidsverlaging, bij extern salderen (deel 'gaat naar natuur'),...
- een deel van deze reductie wordt gebruikt voor ruimte voor woningbouw, economische ontwikkeling, oplossing PAS-knelgevallen,...
- MOB vecht extern salderen aan. Franca Damen is bang dat MOB gelijk krijgt en dat ontwikkelingsruimte op basis van extern salderen dan wegvalt met gevolgen van dien. Eerder heeft rechter extern salderen overigens wel goedgekeurd. Kijken in koplampen MOB tot veestapel gehalveerd is, is ook geen aantrekkelijke optie.
- Wet borgt dat er oplossing en ruimte komt voor knelgevallen. Afspraak: met voorrang. Zonder wet/afspraken: geen voorrang voor PAS-knelgevallen. Wat ons betreft moeten PAS-knelgevallen met voorrang vergunning krijgen. We willen niet dat eerst industrie e.d. er met de ontwikkelingsruimte vandoor gaat. Vandaar onze lastige positiekeuze.
+1
John Spithoven
@HansM Heer Maljaars SGP, ik heb een vraag.
PAS meldingen worden gelegaliseerd uit de ontwikkelreserve. Deze wordt gevuld door bronmaatregelen (emissie arme huisvesting, harde maatregelen), opkoop en SRV.

Daarnaast moeten natuurdoelen met voorrang (HR art 6) gehaald worden en komt er een drempelwaarde voor bouw.

Pas meldingen worden gebasseerd op of vrijstelling (zeer klein deel omdat door bijgepluste zoekgebieden en leefgebieden de meeste bedrijven inmiddels een aanzienlijk BEREKENDE depositie bijdrage hebben) of op basis van Wnb vergunningen (overgrote deel) vergund.

Ondanks de bedongen voorkeur behandeling zullen ze door de MOB daar waar mogelijk via een bezwaar en beroep procedure wederom onderuit gehaald worden.

PAS meldingen, laat u niets wijs maken. Deze wet zorgt niet dat uw rechtspositie verbeterd.
+2
John Spithoven
@John Spithoven Kan er een organisatie die het tegendeel vermelden in de media op bovenstaande reageren?
spotmelker
@John Spithoven Je hebt het helemaal goed John. Er komt met die stikstofwet geen enkele bescherming voor wie dan ook omdat de wet inhoudelijk op alle (genoemde) onderdelen mank gaat. En omdat het in de praktijk nooit enig meetbaar resultaat zal opleveren (volgens de SDF cijfers gaat het prima met de meeste natuur) blijft de MOB op open doelen schieten. Als dit allemaal doorgaat bepaalt de r.c. van de TBO's het beleid. Noem het maar onwetendheidspolitiek.
+1
overstekend wild
@spotmelker Precies dat ja. Omdat het nooit enig meetbaar resultaat oplevert blijft het tot in lengte van jaren een bewust gecreëerd etterende wond waar zout in gestrooid kan worden als links dat goed uit komt
BoerBart
@John Spithoven
Ik denk dat het juridisch wel erg belangrijk is dat er een legalisering van de Pas melders zwart op wit in het wetboek staat.
Veel zal afhangen van hoe het erin staat.
Bijvoorbeeld: We zullen proberen om....
We hebben de intentie om.....
We gaan er keihard voor werken....
Dus als de SGP hier in de eerste kamer nog is goed naar kan kijken.
Ik hoop zelf op uitstel, middels controversieel verklaren. Er is gewoon nog te weinig aandacht aan de juridische hardheid besteed. Je moet het MOB niet te makkelijk maken.

Ik snap wel het dilemma, want je kan als SGP of belangenbehartiging toch niet de PAS-MELDERS aan hun lot overlaten.
+1
John Spithoven
@BoerBart Nee Pas meldingen niet aan lot overlaten , natuurlijk niet.

MOB wil handhaven, heeft diverse rechtzaken daarover gevoerd. Op het moment dat er op 1 adres gehandhaafd wordt is de overheid de Sjaak. De PAS meldingen blijven bijstaan. Dan gaan ze vanzelf beleid maken met een goede fundatie.
Pas melders wordt nu schijnzekerheid geboden. Vanochtend nog overleg gehad met juristen.
+2
BoerBart
@John Spithoven
Ik snap die juristen nooit.
Blijkbaar heeft LTO andere juristen.
Of ze maken een enorme fout, door achter deze wet te staan.

Wat zou ik graag zien dat Jc LTO en jij een bakkie gingen doen.
De sector is al te lang stuurloos.
John Spithoven
@BoerBart Gisteren avond voor de zoveelste keer aangeboden.....
+5
JanCees
@BoerBart Maar lees het stuk van John eens goed. De enigste die echt geholpen worden zijn Bouwend Nederland vandaar dat het CDA nu wegduikt want immers Maxime Verhagen zegt doorgaan met stikstofwet.

De TBO's bepalen de KDW en de TBO's hebben onlangs 80.000 ha stikstofgevoelige natuur bijgeplust waardoor er plots veel meer piekbelasters zijn als rijpe appels voor sanering en uiteindelijk uitbreiding van het TBO groene graaiers areaal.

Partijen die instemmen met stikstofwet stemmen in met het ontboeren van het platteland. Iets wat in gang is gezet door VVD, CDA,CU, D66 met de persoonlijke motivatie van Tjeerd de Groot en met verve ondersteund door SGP 50+ en SP.
En natuurlijk de Ngo's en "boerenorganisaties" die deze wet ondersteunen

Zo zit het niet meer en niet minder.
HansM
@JanCees Wat is je alternatief om knelgevallen te helpen? SGP heeft zeker niet met verve voor stikstofwet gestemd. Zie tegenstem amendement voor hogere doelstelling. Onze afweging eerder gemeld (wet zou zonder ons sowieso meerderheid hebben gehaald, dankzij ons borging oplossing knelgevallen in de wet: met alle vraagtekens, beter iets dan niets, etc.). Voldoende trieste verhalen van PAS knelgevallen gehoord om alles uit de kast te halen om iets voor hen te betekenen. Tot nu toe geen serieuze alternatieve voorstellen gehoord.
crisis
Quote Reactie van @HansM:
Tot nu toe geen serieuze alternatieve voorstellen gehoord.

Hoho, vergeet plan grondgebondenheid van @JanCees niet. De oplossing voor elk probleem.
+9
JanCees
@HansM Hans binnen de huidige stikstofwet is er geen oplossing te vinden voor de PAS melders. Daarom zeggen John en ik al een hele tijd deze wet is krankjorum en men moet terug naar de tekentafel.
Je hebt vast ook het stuk van Nico Gerrits gelezen en nu vandaag weer de bevindingen van Staf.

Als je niet eerst gaat meten en er komt geen wetenschappelijke onderbouwing van de KDW dan kun je geen stikstofbeleid voeren .
Alle andere zaken die de overheid momenteel inricht zijn een volstrekte papieren boekjes ecologen tijger die boeren bedrijven opvreet zonder enige daadwerkelijk gemeten waarden en zonder een herkomst bepaling naar de herkomst van die stikstof.

Toch even waar we het nu echt over hebben Hans volgens de cijfers van het Rivm keurig te vinden op het Compendium voor de leefomgeving

Op 27% van de landnatuurgebieden is er geen overschreiding van de stikstofnormen
Op 19 % van de landnatuurgebieden is er een overschreiding van 0 kg tot 5 kg per ha
Op 24% een overschrijding van 5 tot 10 kg per ha
Op 15,8% een overschrijding tussen de 10 en 15 kg per ha
Op 9% een overschreiding 15 tot 20 kg per ha
Op 3,9% een overschrijding van meer dan 20 kg per ha. Deze laatste was in 1995 41%.

Bovenstaande cijfers zijn over alle natuur.
clo.nl/indicatoren/…

Reken dit eens om naar grammen per m2 5 kg overschrijding per ha is 5000 gram delen per 10.000 dan praat je over een halve gram. Ja een halve gram per m2
bij 10 kg per ha praten we over 1 gram per m2 en bij 20 kg de bewuste 3,9% van het areaal is het 2 gram per m2

Volgens Franciska de Vries Prof aan de UvA in een twee vandaag zit er op 1m2 grond circa 1,5 kg bodemleven aan fauna en schimmels etc. dat is 15.000 gram op diezelfde m2.
Hoeveel N en P zit er in dat bodemleven?
Wellicht vergelijkbaar als alle leven dan is het circa 18 gram tot 34 gram per kg levend gewicht.wordt 27 gram per m2 tot 51 gram per m2. Dan heb ik het nog niet over de stikstof die in de wortels en de planten op die m2 .

Beetje gezond boerenverstand zegt mij je kan nog zoveel modelleren maar dit complexe ecosysteem vat je niet in de huidige papieren tijger. Wel worden er duizenden boerenbedrijven genekt en kapot gemaakt.

Onthoud deze zin en bovenstaande goed Hans eens sta jij en Kamerleden en bewindslieden en LNV ambtenaren en Rivm medewerkers en WUR ecologen onder ede te beweren dat iedereen het zo goed bedoelde maar dat men echt niet doorhad dat men bezig was met volstrekte waanzin.

De SGP die volstrekte waanzin steunde in de Tweede Kamer.
Ambtenaren die volledig op een dwaalspoor zitten omdat ze niet kunnen hoofdrekenen of een massabalans kunnen maken en dus de consequenties van het beleid niet kunnen duiden.

Alle beleid zonder uitgebreid depositie meten zowel natte als droge en deze te typeren naar herkomst is volstrekte waanzin.
Vraag jezelf nu eens af waarom is dat de afgelopen 30 jaar niet gedaan?
Als de belangen zo groot zijn waarom meten overheden en terreinbehernde organisaties niet?
Waarom is het Mesdagfonds de eerste die een meetprogramma heeft aanbesteed bij een universiteit om daadwerkelijk te gaan meten?
Waarom meet LNV nog steeds niet?
Waarom blijft men modelleren?

Soms moet je niet mee gaan in de politieke realiteit maar kijken naar de feiten waar het echt om gaat.
Dat vraagt gezond verstand en een rechte rug.
De hoop voor gezondverstand en een rechte rug bij CDA en VVD is vervlogen.
D66 en CU verwacht je geen gezond verstand en rechte rug.

Bij SGP verwacht je dat wel. En met het voor de stikstofwet stemmen in de Tweede Kamer en blijkbaar wellicht ook in de Eerste Kamer komt de SGP in het rijtje CDA VVD.
+2
Valtraboerties
@JanCees

Even een vraagje tussendoor, ben je op oorlogspad? Het lijkt me zo jammer om, stel dat je in de kamer komt, erachter te komen dat niemand met je samen wil werken. Je bent iemand met een dijk van een verhaal, absolute meerwaarde en ik zal je niet afkeuren op je partij, maar waarom niet een beetje constructief opstellen? Diegenen opzoeken met wie je een front kunt vormen? SGP stemt niet zomaar voor de stikstof wet, dat is overwogen en afgewogen. Ik vind het jammer dat je ze wegzet als verraders terwijl het een partij is die met verve strijd voor ons boeren.
+2
familie pelle
@Valtraboerties
Quote:
. maar waarom niet een beetje constructief opstellen? Diegenen opzoeken met wie je een front kunt vormen? SGP stemt niet zomaar voor de stikstof wet, dat is overwogen en afgewogen. Ik vind het jammer dat je ze wegzet als verraders terwijl het een partij is die met verve strijd voor ons boeren.

Sorry hoor, maar de argumenten om tegen deze stiksstofwet te stemmen stapelen zich inmiddels zo hoog op dat de top niet meer in zicht is. Constructief opstellen is met deze puinzooi toch niet meer te verdedigen.
+1
Valtraboerties
@familie pelle het wordt wel lastiger, maar het is gewoon niet slim en niet eerlijk om SGP op basis van één verkeerde beslissing opzij te zetten als verraders
+1
familie pelle
@Valtraboerties
Quote:
. basis van één verkeerde beslissing opzij te zetten als verraders

Wijs mij effe aan waar JC dat zegt. JC maakt zich terecht heel erg boos en onderbouwt het daarnaast ook waarom die wet een gedrocht is. Tevens heeft hij meerdere keren zijn respect uitgesproken voor Hans m en zijn buitengewone goede inzet. Ik vind het een eerlijke, respectvolle discussie dus je ziet dingen die er niet zijn.
JanCees
@Valtraboerties IK heb dat hier op het prikkebord niet gezegd maar op twitter wel en het is heel simpel als je op het moment supreme de boperen in de steek laat hoe moeten we dat dan zien? Als een bewuste vergissing ? Overigens no hard feelings @HansM heeft al aangegeven dat het mogelijke een verkeerde inschatting was. Dan is het wat mj betreft over dan alleen in Eerste Kamer ook nog tegen stemmen 23 februari want anders kost het stemmen 17 maart maar dat gaat ook op voor CDA en VVD
robbies
@JanCees
Quote:
Alle beleid zonder uitgebreid depositie meten zowel natte als droge en deze te typeren naar herkomst is volstrekte waanzin.

waarom dan een luchtwasser voor opstallers?
HansM
@John Spithoven Wat is je alternatief? Niets doen is voor knelgevallen geen optie.
robbies
@HansM De juridische weg. Ik betaal liever mee aan de procedures dan dat ik in een verplichting gerommeld wordt waarbij mij ontwikkelingsruimte voor nop wordt afgenomen.
@HansM U en de rest van de politiek , hebben totaal geen kennis van zaken , jullie papagaaien gewoon achter elkaar .Gewoon ONBESCHOFT dat de boeren zo worden behandeld door de politiek.
+4
Valtraboerties
@Detukkeroettwente volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wie HansM is 😉 ik ben het met je eens dat er in de politiek veel kennis ontbreekt, maar dat kun je van Hans absoluut niet zeggen, en de betrokkenheid van hem door op deze fora te scharrelen en te peilen kunnen we alleen maar waarderen.
+6
HansM
@Detukkeroettwente Dit heb ik vaker gehoord 😉. We proberen door contacten met jan en alleman uit de sector, door deelname aan fora als deze, en door zelf dingen uit te zoeken aan meer kennis van zaken te komen. Vervolgens proberen we met deze kennis in de weerbarstige politieke praktijk het goede te doen. Het is geen 'tuinbouwkas' waar je veel naar je hand kan zetten, maar een 'open teelt' met weersomstandigheden waar je nauwelijks invloed op hebt (meerderheid die wat anders vindt dan wij, rechterlijke uitspraken,...). Dan kan de opbrengst wel eens minder zijn dan je had gehoopt. Of maak je verkeerde inschattingen op basis van weerberichten, blijkt achteraf. Weten jullie als geen ander.
+1
de jonge
@HansM ik waardeer het dat u naar ik van uitga oprechte interesse toont en begaan bent met onze sector, zou het dan niet zo moeten zijn dat u aangaande de stikstofmaterie samen met partijen als bv pvv en fvd gaat staan voor het feit dat de hele stikstoftoestanden niet opgelost hoeven worden op de manier zo het nu gaat. even de normen omhoog bijstellen en het is klaar,hebt u zich wel eens verdiept in die mogelijkheid?
+4
JanCees
@HansM Hans zoals eerder aangeven we zijn stikblij met jouw inzet en betrokkenheid en oprechtheid maar ook je kijk hoe procedures binnen het Haagsche circus functioneren je bent daarmee een lichtenvoorbeeld voor velen en dat meen ik oprecht namens heel velen.
+2
overstekend wild
@HansM Doe wat moet gebeuren! Verzamel al het lef wat je hebt! SSC STAF en Jan Cees zullen je echt wel ondersteunen! DOE EEN OMTZIGT'JE
+2
overstekend wild
@HansM JC en John hebben hier eerder al eens uitgelegd dat in de depositie berekeningen de emissie van ALLE bedrijven zijn meegenomen, dus ook dat van de PAS melders. Hun emissie zit dus al in Aerius. Er zou dus ook helemaal geen stikstof ruimte voor hun vrijgemaakt hoeven te worden.
DeBoerin
Wie dan ook dan lijkt een gang naar de rechter om de overheid aansprakelijk te stellen voor geleden schade toch kansrijk? Heel veel succes: winnen van de Roverheid zal lastig worden
Hans van Bergen
Het MOB maakt OVERAL bezwaar tegen. Tegen ieder paardenstalletje ieder schapenhokje. En meestal VERLIEZEN ze.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!