JA21 wil nieuwe stad bouwen, maar weet nog niet waar. Landbouwgrond?

@Farma_boerke Daarnaast zal Schiphol moeten verhuizen naar de noordzee, komt nog heel wat ruimte bij Amsterdam vrij.

Ik ken ook een mooi blok wat voor een tonnetje of 2 per ha van eigenaar kan worden verwisseld. Mooi op zand dus geen extra kosten. @labella

@Ynze Oenema ja indien ze graag willen wonen aan het water heb ik ook nog wel wat.

@harke Wat een flauwekul om hier zo op de man te spelen. Stelletje kleuters, als je een klein beetje nadenkt komt dit idee niet van JC!

@midden zij naam stat er toch bij?
en ik dacht dat jan cees hier actief was dus kan hij gewoon hierop reageren.
geloof niet dat ik iets raars heb gezegd

@midden Maar wel van de partij waar jij op stemt en JC misschien niet aan de nominatie komt!!!!

@Albert Altena Ik stem niet op JA21!

@bio boer Als ik zie hoeveel kantoorpanden en winkeltjes leeg staan, denk ik:
Ga dat eerst verbouwen tot bewoning om verpaupering daar te voorkomen.

@Albert Altena , eerst binnenstedelijk bouwen, leegstaande en leegkomende winkels en kantoorpanden daar (energieneutraal) ombouwen naar woningen geeft verreweg de minste kapitaalvernietiging.

@Coen als je kijkt hoeveel hectare er rond de grote steden is gebouwd is de binnenstedelijke ontwikkeling zo vol.
Hier en daar een lapje van een halve hectare schiet niet op.

@Albert Altena de mensen willen geen konijnenhok maareen huis met een grote tuin . Dat is het probleem van de woningnood.

@Johannushoeve cv de meeste die dat willen hebben alleen maar geld voor een konijnenhok....

@bio boer klopt wat je zegt, heb nog nooit gehoord dat er iemand met een zak geld bij een boer is weg gestuurd

@Hans van Bergen Hulde voor jouw uitspraak! Alweer een reden om de Staat der Nederlanden te minachten.

@Spuit11 Deze discussie is heel anders.

@Hans van Bergen Misschien dat we de keuzes over abortus over moeten laten aan diegenen die het treft? lijkt me niet echt iets voor Prikekbord

@Melkputje Er zijn meen ik iets van anderhalf miljoen corona doden wereldwijd en uit het hoofd zijn er 55 miljoen abortussen. Voor het ene ligt de hele wereld plat en over het andere mogen we niet praten??

@Hans van Bergen In de abortus wetgeving zijner twee uiteinden.
De noodzaak en de moorden.

@Albert Altena Precies echter hier gaat het over aanpassing aan wetgeving aan omringende landen meer niet

@Hans van Bergen Abortus is geen discussie voor op prikkebord. we willen toch ook niet dat mensen die nog niet weten hoeveel spenen een koe heeft vanalles roepen over dierenwelzijn? Nee, dan schreeuwen we moord en brand want: schoenmaker blijf bij je leest.
Naar mijn inschatting zitten hier veel mannen op het forum, misschien moeten wij dan niet zoveel vinden van abortus.
om maar even on-topic te gaan: In 2019 kwamen de meeste immigranten uit Polen (CBS)

@Melkputje de discussie is misschien niet voor prikkebord, maar aangezien ik naast boer ook gewoon burger ben heeft het wel invloed op mijn stem!

@Melkputje Ik heb helemaal geen zin in discussie over emigranten. La maar waaien immers behalven roepn gebeurt er toch niks en zolang ze melk drinken joghurt en rundvlees eten zitten ze mij nie in de weg. Polen al zeker nie

@Hans van Bergen kan zijn ,maar daar gaat het hier nu niet om.

@Hans van Bergen
Wereldwijd is 1 op de 12 gevallen van moedersterfte door onveilige abortus. Bij afschaffing van abortus (ook in 'ontwikkelde' landen) daalt het aantal abortussen niet. Een stijging van onveilige abortussen dus.

@Clickerdeclick Ja zo hebben jullie communisten wel meer lulkoekpraat. En de mensen die wel geboren worden mogen werken tot hun 70e en dan ligt de euthenasie pil klaar. Dat is socialisme ten voeten uit

Briefkaart al geschreven?

@Hans van Bergen behalve tankstation hier geen voorzieningen, lekker houden zo, geen belang bij forse uitbreiding, paar gaten opvullen in dorpskern kan altijd natuurlijk

@weurding Precies en jouw omgeving is een blauwdruk voor de hele wereld. Met wat extra lui houdt je ms da tankstation open wah.

@Hans van Bergen wees niet bang, tankstation draait beter dan verscheidene in grotere plekken, zal komen doordat prijs altijd onder gemiddeld zit, je weet niet in hoe zo'n juichstemming sommigen komen als ze 2 cent per liter goedkoper kunnen tanken ergens

@JanCees op de veluwe is ook nog een hoop ruimte, meeste grond is al in bezit van de staat. Mooi midden in het land, kort bij de A1. Ideaal voor woningbouw

@Bekkink Jan Cees zal toch ook in moeten zien dat dit land al overbevolkt is. Er komt een hoop leegstand van winkels en kantoren, benut dat eerst maar, en dan is het mooi geweest. Moet er niet aan denken dat er nog een paar miljoen inwoners bij komen. En de immigratie stoppen daar hoor ik al vele jaren een politieke partij over, alleen word daar nooit naar geluisterd, verkeerde kleur ofzo.

@Bekkink Voordeel is dat er op de Veluwe wolven lopen, vinden de burgers toch geweldig, wat is er mooier om er midden in te wonen

@JanCees ik hoor het al janCees.
Je wil wel onze stem.
Maar zodra je in de kamer zit denk ik niet dat we als boeren veel aan je zullen hebben

@harke Tja dat heb ik de afgelopen 35 jaar volgens jou dan ook gedaan zeker?

@JanCees je bent begonnen bij het Najk!
Goeie gozer, ben het lang niet altijd met je een maar in het immigrantenvraagstuk ben ik het roerend met je eens! Alleen gaat het om 10000 per maand ipv per jaar!
Als er niet zo veel abortus was kwamen er nog meer en ik stel dus voor om de geboortebeperking in ontwikkelingslanden speerpunt te maken.
Criminele allochtonen terug naar hun vaderland of naar het land van hun vader

Abortus ga ik me niet aan branden.
Maar doordat er relatief weinig jeugd is en daarmee weinig werkenden tegenover de ouderen is alles onbetaalbaar. Zorg, aow en pensioen moet door minder werkenden opgebracht worden en hier vallen de gaten in de begroting.

Daarnaast moet iedereen met thuiszorg maar thuis blijven wonen, ook wanneer dit eigenlijk niet meer gaat. Zorgpersoneel overbelast, verzorgingstehuizen worden gesloten en de hele natuurlijke doorschuiving in woningen is er niet meer, jeugd blijft hangen in de studentensteden waardoor dorpen ook nog eens vergrijzen. Wanneer ouderen niet verhuizen en in een gezinswoning blijven wonen, is er voor de jeugd geen nieuwe plek, middenstand, leefbaarheid en werkgelegenheid verdwijnt daarmee ook in de dorpen. Daar loopt het vast.

Jonge asielzoekers die hier aan het werk willen wordt Nederland echt niet minder van.
Vind maar eens handjes die willen werken, schilders hebben al wachtlijsten van 1,5 tot 2jaar! Iedereen wordt manager en wapperende handjes kun je op wachten.
Akkerbouwers kunnen niemand vinden voor handwerk, azielzoekers willen graag wat bijverdienen, mag officieel niet maar scholieren bedanken ervoor. Bijlenen bij ome Duo is toch gratis, denkt men.

Probleem is dat ze hier nu niet aan het werk mogen dus alleen maar geld kosten ipv ook belastingsgeld opbrengen. Het land van herkomst gaat juist naar de knoppen omdat er geen werkende middenstand meer is. Een paar kinderen en ouderen gaan de zaak niet vlot trekken. Binnen europa in de Baltische staten gebeurt al hetzelfde, daar gaat de jeugd ook vooral naar het UK toe omdat toekomstperspectief er beter is.

Hier spreek je jezelf tegen want omdat asielzoekers niet mogen werken wordt NL er slechter van. Maar als ze wel mogen werken dan weet ik wel zeker dat een akkerbouwer beter allemaal Polen kan hebben dan allemaal asielzoekers.

In midden- en oost Afrika landen met 75 % groei van de bevolking in de laatste 20 jaar.

@Melkboer16 Statistiek bewijst dat als in die ontwikkelingslanden de welvaart toeneemt het aantal kinderen snel afneemt. Maw de problemen daar moeten opgelost worden en het blijkt dat ze dat niet alleen zelf kunnen. Hoe wij daar het beste mee helpen kunnen, weet ik ook niet.

@JanCees wil je nou vertellen dat je zoveel goed hebt gedaan voor de landbouw??.
Als je echt veel stemmers wilt dan moet je nu zeggen dat er geen boer hoeft te verdwijnen voor de stikstof.
En dat je daar voor gaat pleiten.
Ipv een nieuwe stad bouwen

@JanCees , durf OVP aan te wijzen, mislukt natuurproject.

@Coen Dat zei ik elf jaar geleden al Coen
eenvandaag.avrotros.nl/item/…

En in het JA21 program is er specifiek aandacht besteed aan de grote grazers da zijn gehouden dieren en dienen verzorging te krijgen en gelden dezelfde welzijns bepalingen als andere runderen en paarden

@JanCees Wat vinden jullie van deze suggestie van laagbouw: 2 onder 1 kap maar dan op de begane grond 2 extra woningen voor bejaarden. Dan kan je ruime woningen bouwen en je bespaart ruimte. De toegang tot de gezinswoning is dan met een trap.

@Gerron Zitten die bejaarden de hele dag in het gejank van babies.(grapje)

Vroeger was het heel normaal dat de grootouders bij de kinderen in woonden. Volgens mij vinden bejaarden kinderen en een stukje tuin leuk totdat ze niet meer op zichzelf kunnen wonen en dan past een bejaardentehuis beter.

@Gerron Ik was blij dat mijn ouders in het dorp gingen wonen. Zelf ga ik ook niet met een kind op 1 erf zitten. Zou liever aan een hofje wonen,alles gelijkvloers.

Klinkt mooi maar is in NL lastig.

@Gerron Volgens mij moeten mensen kunnen bouwen wat ze willen en in bv Almere zijn er wijken waar men dat ook kan. Dat hoeft de overheid niet overal te beplaen maar kan men in bepaalde wijken ook echt loslaten

@JanCees Iedereen een eigen vrijstaand huis waar ze zo lang mogelijk in kunnen wonen dus ook de douche en slaapkamer op de begane vloer vind ik de beste manier maar in NL zal dat wegens ruimtegebrek ten koste gaan van goede landbouwgrond. Ook vind ik het geen goed idee om beneden de zeespiegel te wonen. Dan daar liever voornamelijk landbouw en eventueel de boeren en vee op terpen. Er is ruimte genoeg om alle mensen ter wereld op die manier te laten wonen zolang de werkgelegenheid er maar is. Anders krijg je dit:

@casev En als er wel gebouwd wordt zijn het vrijesector woningen waar geen starter aan te pas komt. En ook het huis niet wat zo'n bouwer achterlaat🤷‍♂️

@nieuwoord En de regels zijn zo dat als er wel sociaal gebouwd wordt, volk uit de grote stad vrijwel evenveel recht op die woning heeft. 95% van de interesse komt uit de grote stad, dus je weet wel waar die woning aan toe gewezen wordt.

@Porky moet rijneburg zijn

@George vraag is waarom men dan nog steeds zoveel geld voor de grond geeft

@weurding
Niet om te boeren in ieder geval.

@George hier wel, wordt niet uit productie genomen, is over de 80000 betaald

@weurding @George
Langs de kust op de klei heb je het binnen een week verkocht als je een ton/ha vraagt.
Zijn wel een heel aantal teelten waar flink geld verdient wordt, maar met granen kom je er niet, kun je van de opbrengsten de rente nog niet betalen, moet er wel wat meer werk verzet worden.

@Noorderling
Je kunt het mooi vertellen , maar je zult die granen toch nodig hebben om een keer aan vruchtwisseling te kunnen doen. Je kunt niet ieder jaar hoge rendementsteelten doen.

@George
Soms is het inderdaad nodig. Bieten gaan er steeds verder uit, saldo van tarwe was afgelopen jaar al beter. Dat scheelt al een hele belasting op de grond. Verder is het volle bak groenbemesters, vaste mest en grasklaver als wisselgeld voor een schoon perceel.
Pootgoed rooien begint vaak half augustus al wel, direct achter het combinen aan, heb je nog flink wat groeizame dagen dat er wat kan groeien.

Aantal boeren weet zo met NKG toch genoeg rust en structuur in de grond te krijgen en houden. Hebben altijd een trekker met woeler+zaaimachine draaien en laten geen dag verloren gaan. In het voorjaar met een schijveneg erdoor en je hebt een mooi fijn zaaibed. Facelia en japanse haver vriest dood en wordt door de bovenlaag gemengd waardoor de structuur ook erg mooi blijft.

@Noorderling
Jaja dat zal allemaal wel maar je kunt niet jaarlijks bollen of aardappelen telen en je zal dus tussendoor minder rendabele teelten hebben . En dat trekt het gemiddelde saldo gewoon erg omlaag. Maar van mij mag iedereen grond kopen voor €80000 per ha . Ik hoop dat ie nog verder stijgt. Maar ik doe niet mee , ik kan dat gewoon niet betalen. Te weinig vakman denk ik.

Dat gebeurd hier ook wel. Maar laat ons nou eerlijk zijn dat je die met boeren eigenlijk gewoon nooit rendabel kunt maken.

@George ik kan een ander niet in de portemonnee kijken

Ik ook niet maar ik ga op mezelf te werk , als ik er niks op kan verdienen zal het voor een ander ook niet meevallen. Ik kan het niet uitrekenen dat je op grond van €80000 per ha wat kunt verdienen. Het zal dan moeten gebeuren met wat je al ( lang) hebt.

@George klopt helemaal, maar in de gulden tijd werd er 40 a 50 duizend/ha gegeven, en dat kon toen ook niet uit.

@Porky klopt , maar het kon vooral omdat grond telkens maar door bleef stijgen. En daardoor de waarde van het gegeven onderpand ook. En daar gaan ze nu iets voorzichtiger mee om denk ik.

@George ook dat klopt ,maar dat het maar bleef stijgen wisten we toen ook niet, mijn boekhouder zei toen dat als je land kocht waar je op kon boeren gezien het rendement niet meer als 25000 gulden mocht kosten, gezien de ontwikkelingen klopte dat ook niet.

@George Zonne panelen erop 130000 euro /ha .

Bij verkoop neem ik aan.

@Jean-PierreK
Dank je. Blz 64 is erg pro landbouw geschreven. Met dit partijprogramma is JA21 winst voor de boeren.

@BoerBart, ik vraag mij af hoe die paragraaf er uit gezien had als @JanCees zich er niet mee bemoeid had... De paginanummering loopt idd niet gelijk met de inhoudsopgave.

@Jean-PierreK
Wij mogen Vogelaar erg dankbaar zijn.
Zijn arbeidsethos en dossierkennis kunnen onze landbouwpolitiek net dat juiste zetje geven.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl het is en/en

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl en zo is het!!

@harke vertel wat staat er in dat tegen boeren is?

@JanCees ik vind als je voluit stemmers uit de landbouw wilt trekken moet je durven zeggen dat er geen enkele boerenbedrijf hoeft te stoppen voor de stikstof

@harke dus jij wil dat er in een reeds gepubliceerd programma ee tekst komt die jij in je hoof hebt terwijl als je het programma zou hebben gelezen dan staat er dat er reël beleid moet komen. En als je de discussie een beetje had gevold dan zou je weten dat tot nu toe JA21 in de Eerste Kamer de stiksofwet controversieel wil verklaren. Het gaat er ook om wat je doet en niet alleen wat er aan letters in het verkeizingsprogramma staat maar wat de bedoeling is van die letter.
Als dit je enigste bemerking is dan blijft er wel bijster weinig over van je kritiek

@JanCees als jij de opruiming van boeren die eraan zit te komen door stikstof niet belangrijk vind wat wil je dan bereiken ?

@harke te zorgen dat de stikstofwet niet doorgaat en dat boeren verder kunnen zonder fosfaatrechten en dat er beleid komt op basis van daadwerkeljke metingen. Metingen die al gestart zijn en waar we over een jaar dus echt wel wat van kunnen zeggen. En tot die tijd de corona stikstofwinst benutten om RvS en anderen even op ijs te zetten. Dus verstand gebruiken

@JanCees maar denk je serieus dat de fosfaatrechten weer verdwijnen?
komt bakken belastinggeld door binnen

@harke wel eens van melkquota gehoord? Verdwenen ook

@JanCees haha dat melkquotum heeft meer dan 30 jaar bestaan

@harke precies, dat domme gezeur van stikstof. Elke koe produceert stikstof maar elke m2 gras of akkerbouwgrond neemt ook stikstof op dat rekenen ze niet mee. De cirkel is rond. Laat de boer met rust zo simpel is het. Laat schiphol maar dicht gaan.

@robotslaper
Als het zo simpel was, dan had Rutte het al opgelost.
Denk na, blijf scherp en doe niet zo naïef.

@BoerBart een kringloop gedachte.
Zijn ze gek van

@BoerBart jij bent geen boer als je zo reageerd Rutte wil de boeren weg hebben en hebben de boeren als zondebok aangewezen. Ken je die kaart nog van de stikstof kaart op schiphol toen er niet gevlogen werd van donkerrood naar licht oranje. Dat is het praktische probleem.

@BoerBart RUTTE? Die lost niks op, die veroorzaakt alleen maar ellende, 75000 zorgmedewerkers ontslage vanaf 2014, verpleeg en bejaarden huizen gesloten, duizenden gelukszoekers binnen gelaten,zgn het begrotings tekort terug gedraaid door de burger uit te knijpen.nee van die leugenaar hoef je echt niks te verwachten ,waarom heeft ie dan niet ingegrepen in de zgn toeslag rechten ? Dat het niet goed zat blijkt ie al 3 jaar van op de hoogte te zijn , als Omtzigt het niet had aan gekaart had ie nu nog zn bek gehouden, en dan denk jij dat ie ingrijpt bij dit probleem? Nee joh die lamzak lacht alleen maar alles weg, en dan zijn er nog mensen die m de hemel in prijzen, waar voor?

@robotslaper dat probeer ik uit te leggen maar ja21 gaat dat niet doen

@harke altijd nog beter als de VVD en die zgn "christelijke" CDA , nou die C en D kunnen ze dr wel afhalen, sluiten al bij voorbaat partijen uit om mee te regeren, is dat democratie? Ze vergeten dat ze er voor de kiezers zitten, en niet v hun eigen idealen

@robotslaper zijn dat je plannen om vredepeel over te nemen?

@Koeien boertje Zoals het nu lijkt komt het allemaal goed bij van Bakel Dat is hem gegund. Zolang het niet te koopt komt, Blijven wij rustig

@Melkboer16
Stuitend.
Werkelijk belachelijk hoe simpel jij de medemens wegzet. Schaam je diep. Ik hoop dat je zelf je bijdrage verwijdert. Bah.

@BoerBart 2 jaar geleden reed er een mercedes bij me op de dam en er stapten wat donkere mensen uit bij de werktuigen schuur. Liep met mijn 2 honden over de weg om even uit te laten wat ik elke dag smiddags even doe rond half 3. Liep de dam op en de iets lievere hond liet ik los en ging blaffend naar dei lui toe. Ze gingen de auto in en reden weg maar kwamen mij tegen. Ik zeg wat zoek je. Ja we zoeken een straat. Ik zeg opdonderen te liegen en mijn hond aan de riem stond strak richting het auto raam en liet de riem vieren en de hond bijna in de auto en met vol gas en geschreeuw gingen ze weg. Die komen niet weer. Heb wel de 1e 2 maanden de honden buiten laten slapen in de kennel. Ik vertrouwde het niet.

@BoerBart ik verwijder helemaal niks!!
Dit is kort door de bocht de mening van heel veel Nederlandsche kiezers en die zijn al ver voor de opkomst van Fortuyn goed voor 30 zetels!
Kijk eens naar “opsporing verzocht “ en je ziet het wat er aan de hand is.
Ik had tot een jaar geleden nooit van Akwasi gehoord maar zo’n oproerkraaier drijft nog meer kiezers in de armen van politieke partijen die niks oplossen.
Daarom had ik gehoopt dat Fvd wel het verschil zou kunnen maken want ook die hadden veel stemmers bij de provinciale Staten/Eerste Kamer verkiezingen.
Maar dan verknoeit die lavendel snuiver het weer.
Ja 21 gaat het ook niet worden ondanks de goede bedoelingen van @JanCees
Wat we nodig hebben is een nieuwe Fortuyn

@BoerBart kan jij wel simpel vinden, maar je zal maar met die gasten van doen gehad te hebben, of in een wijk wonen waar Marokkaantjes van 14/ 15 jaar de wijk terroriseren, en waar kleine kinderen s avonds om 11 uur nog op straat lopen en waar ouderen hun huis niet meer uit durven s avonds, wat moet daar dan aan gedaan worden ? Of vind je dat die mensen niet moeten zeuren?

@BoerBart hij hoeft niks te verwijderen, hij geeft zn mening, en dat die jou niet zint is dan jammer, zogauw je iets zegt over de feiten ben je recht ,en dat mag niet van links, nee al dat geknuffel en gepamper brengt tot nog toe enkel Ellende, en die zgn zielige allochtone lachen zich te barsten om die domme Hollanders.

@Melkboer16 Precies terug ermee en daar de mensen helpen en niet hier

@robotslaper Terug ermee is ook een beetje overdreven reactie. Eerst wordt er tegen die mensen gezegd dat ze welkom zijn en dan moeten ze weer terug? Waarom die mensen daar helpen? Het geeft een duidelijk signaal dat ze hier een beter leven zullen hebben. En hoe ze die dure reis dan kunnen betalen zegt wel iets over hen. Maar als je toch iets aan het thuisland wil bijdragen dan stel ik voor dat er daar ook een multiculturele samenleving ontstaat. Dus Gerard Joling en Frans Bauer moeten daar maar eens asiel aanvragen. Geen goed idee? Bemoei je dan ook niet met die landen. Hier iemand die er over nagedacht heeft:

@Gerron niks overdreven kijk maar in de gevangenis, 80% gekleurd, Was Vorig jaar In Polen geen asielzoekers daar. Ik vraag daar waarom zie ik hier geen asielzoekers. Heel simpel hier zijn ze welkom maar ze krijgen niks van de regering. Dus gaan ze naar landen waar ze het wel krijgen.

Als ik in die situatie zat dan zou ik ook naar het voor mij beste land gaan. Daarom ook die ellende bij Calais.

@Gerron door wie word dat gezegt dat ze welkom zijn? Denk dat als er anoniem gestemd mocht worden dat 70 % ze liever ziet vertrekken.

Dat signaal geef je af met ontwikkelingshulp. En dan maakt iemand een levensgevaarlijke dure reis naar hier om vervolgens weer te moeten vertrekken?
Stemmen is in NL anoniem en als je niet wil dat je omgeving weet wat je stemt dan kan je daar over liegen. Maar als 70 % ze liever ziet vertrekken dan was bijv. Wilders al lang de grootste geweest.

Er is wel meer als één reden te bedenken om niet op Wilders te stemmen. Ik stem niet op hem maar van mij mag er best gewerkt geworden aan niet al te veel immigranten hier heen halen. Zojuist op het nieuws asielzoeker veroordeeld tot TBS voor moord op jongeman. Geen gevangenisstraf, ontoerekeningsvatbaar maar liep ten tijde van de moord wel vrij rond. @BoerBart

@pieta daar zijn we het roerend met elkaar eens! Indammen van die toestroom gelukszoekers
Het verhaal van die Soedanees die een jongen van 18 doodstak is het zoveelste bewijs dat die gelukszoekers terug moeten naar het land waar ze horen of terug naar de regio! Andere normen en die horen bij dat continent en niet hier!

@Gerron jii moet je oor eens te luisteren leggen bij leerlingen van div universiteiten (waar de linkse idiologie er in gestamd word) die NIET links denken,als die laten merken dat ze anders denken worden ze gewoon aangepakt en weggezet als racisten en extreem rechts. Je zal raar opkijken wat je te horen krijgt

@Porky Ik kijk daar niet raar van op.

Brief van Afrikaanse asielzoeker: Beste familie, Nederland is een geweldig land! Er is voor ons een een speciaal jachtgebied waar we naar hartenlust ons vlees kunnen slachten. Kom ons hier gezelschap houden!

@Melkboer16 denk je dat de kinderbijslag kostendekkend is?

@ntd79 nee maar als je nou in Afrika woont en je hoort dat er in Nederland een soort “fokpremie” is dan krab je je toch wel achter de oren. Hetzelfde met ontwikkelingshulp, stoppen d’r mee want het helpt geen en mallemoer maar je wekt wel verwachtingen naar die lui daar.
Al die huilende kinderen met dikke buiken dat is ene grote show van mensen die rijk worden van hulpprogramma’s.
Als je wat wilt doen daar dan moet je ze helpen de landbouw in de benen zien te krijgen.
Maar wat doen die 🦍 daar in Zimbabwe die helpen juist de landbouwsector om zeep.
China was vroeger ook een derdewereldland maar die zijn er ook zelf bovenop gekomen en dat moet Afrika ook doen en dat kunnen ze maar ze zijn te lui.

@Melkboer16 oftewel, geef iemand die honger heeft een hengel en geen vis. Chinese wijsheid

@Melkboer16 oftewel, geef iemand die honger heeft een hengel en geen vis. Chinese wijsheid

@Melkboer16 Natuurlijk is de ontwikkelingshulp voor die organisaties een verdienmodel maar je moet niet onderschatten hoeveel van de westerlingen die dat doen echt denken dat ze iets goed doen. In Zimbabwe hebben ze de echt productieve blanke boeren weggejaagd dus nu gaat het zo:
prikkebord.nl/topic/239689/

@Melkboer16 veel te eenzijdig deze post. Voorbeeld Ghana. Had tot de jaren 90 een bloeiende vorm van kippen houden voor de slacht. Bedienden ook de buurlanden voor 4 Gulden per kilo. Tot in Europa het verbod op diermeel kwam. Magere legkippen en delen van mestkippen die wij niet wilden eten, was geen afzet meer voor. Leverde anders 15 cent per kilo op in diermeel en koste nu 15 cent om het af te voeren. Vervolgens werd het ingevroren en in o.a. Ghana op de markt gedumpt. Kippenfarms waar honderden mensen hun eten verdienden gingen kapot. Geen inkomen betekent geen eten, ook niet in staat de goedkope kippenbotjes uit Nederland te kopen. Honger dus. In hun wanhoop gingen 49 jonge mensen op weg door de woestijn naar Libië om Europa te bereiken. 30 zijn gedurende deze reis dood gegaan van de honger in de woestijn. De anderen zijn gestrand in het land van toen nog Khadafi. Een enkeling kwam terug in Ghana. Met steun van het Westen is Khadafi omgebracht, dus die houd ze niet meer tegen en wij roepen tegen de zogenaamde gelukzoekers dat ze hun eigen land moeten opbouwen en niet hier de hand ophouden. Ze hadden hun bestaan al opgebouwd. Deze mensen waren helemaal niet gekomen als wij hun bestaan niet om zeep hadden geholpen. En dat uiteindelijk alleen maar omdat we er geen 15 cent voor over hadden om onze kippenafval kwijt te raken. Heb ook iemand gekend die kwam uit Ivoorkust, werkte als een paard, van luiheid geen spoor, sliep nachts in een bushokje kwam ik later achter. Maar was ook altijd bang dat hij zou worden uitgezet en bleef nooit lang op een plek. Ik heb wel respect voor zulke jongelui.

@Merettt Veel te eenzijdig deze post. Je kan de wereldmarkt niet als excuus gebruiken voor emigratie. Je speelt op emotie en niet op logisch nadenken. En daar wordt van geprofiteerd door de lokale bevolking:
unicef.nl/nieuws/…

@Gerron heb het stuk van unicef gelezen. Is ook erg. Ik begrijp ook wel dat in de wereldmarkt het recht van de sterkste bepalend is. Bij ons is ook geen textiel industrie meer in Twente en Verolme kon ook geen goedkopere schepen bouwen dan Korea. Maar als je het geldverspilling vind om aan ontwikkelingswerk te doen, zou je ook heel veel geld kunnen besparen door je als westers land een beetje in te houden met marktverstoring. Wat je niet afbreekt hoef je ook niet weer op te bouwen. Een ander punt is natuurlijk ook, dat wij niet oneindig mensen kunnen opnemen. Toen ik hoorde dat ieder jaar het aantal mensen binnenkomt ter grootte van de stad Leiden, schrok ik daar wel van. Maar de menselijke kant van individuele verhalen doen mij wel wat.

@Merettt De door jou genoemde Afrikaanse landen hebben heel wat meer slaven verhandeld dan Nederland....

@Gerron dat je dat nou net noemt. Wij Nederlanders zijn er stinkend rijk mee geworden in de gouden eeuw. Toen hebben we de negers daar al compleet uitgebuit. Jan Peter Balkenende kreeg een bak kritiek over zich heen toen hij de VOC mentaliteit bejubelde.

Nederland is rijk geworden met de handel op de Oostzee. De slavenhandel was meer een kwestie van als wij het niet doen doet een ander het wel. Handelsgeest dus en eigenlijk had J.P. daar wel een goed punt. De bedoeling was om de slaven in redelijke conditie naar Amerika te brengen. Dat is heel wat menselijker dan hoe die slaven in de vertrekhaven zijn gekomen. Maar dat past niet in het plaatje van een deel van de Nederlanders.
Zoek eens op coffinships. Een voorbeeld waar het niet uitmaakte hoe de mensen aankwamen.

@Gerron en in die handel van slaven zat de familie van Akwasie met beide benen in!
Wat dacht men nou werkelijk dat de VOC zelf het oerwoud in ging om slaven te vangen?! Die werden gewoon gehaald door de familie van Akwasie en als vee verkocht aan de Hollanders.

@Melkboer16 ook dat ja.

@Merettt wij Nederlanders zijn er stinkend rijk mee geworden? Ik denk een half procent en misschien nog wel veel minder, de rest van de Nederlanders waren in die tijd straatarme pachters van keuterboerderijtjes, handwerkers enz die net zo hard uitgemergeld werden door die halve procent. Die paar onnozelen die nu excuses eisen omdat de hele samenleving hiervan geprofiteerd heeft, denkt dat in die tijd de Nederlandse samenleving er net zo uit zag als nu

@ntd79 je hebt gelijk, niet iedere Nederlander is stinkend rijk geworden. Mijn voorouders ook zeker niet. Die waren schaapherder en veenarbeider. Mijn betovergrootmoeder heeft 4 van de 5 kinderen verloren, daarnaast nog 2 echtgenoten en na haar derde huwlijk is ze zelf op 29 jarige leeftijd dood gegaan, van ellende kan ik me voorstellen.

@Merettt precies, je hebt stamboomonderzoek gedaan, dan kom je idd een bak ellende tegen. De situatie die jij schetst kwam je bijna overal tegen tot zeker 1900.

Dat er hier pas na WO2 een bevolkingsexplosie was zegt ook iets over omstandigheden in Afrika.

Je kan ook gewoon de kinderbijslag,huurtoeslag,zorgtoeslag en andere regelingen afschaffen zodat mensen beter nadenken over of hun financiële situatie kinderen of een groot huis wel toelaat. Misschien gaat het aantal echtscheidingen dan ook wel omlaag. Natuurlijk moet je mensen zonder werk dan wel een hogere uitkering geven.

@Gerron ja, en natuurlijk moet je die werkloze mensen ook huurtoeslag en zorgtoeslag geven

Je hebt denk ik niet goed gelezen wat ik schreef. Ik bedoel dat een werkloze niet extra moet worden gecompenseerd als die in een duurdere woning zit als er een goedkopere woning beschikbaar is.

@Gerron ik heb het wel goed gelezen, ik bedoelde het was sarcastischvond het geen bijster slimme post. Beter nadenken of hun situatie een bepaald huis wel toelaat en het hebben van kinderen. Welnu, kinderen heb je meestal voor een jaar of 24 in de kost, dus als je financiële situatie veranderd in de loop der jaren, of je wordt werkloos, is dat je eigen schuld, had je maar niet aan kinderen moeten beginnen? Als je een goede baan hebt met dito huis, en je wordt nu slachtoffer van bijvoorbeeld de corona crisis, eigen schuld, had je maar direct in de sociale huur moeten gaan zitten?

@ntd79 Tegenvraag: Als je in de sociale huur zit en je bent beiden werkeloos en krap bij kas. Is het dan een goed idee om aan kinderen te beginnen?

@Gerron zo zwart wit is het meestal niet. Iedereen kan in een situatie terechtkomen die hij of zij niet in de hand heeft, gelukkig leven we dan in een beschaafd land als Nederland. Alhoewel een bepaald incident even buiten beschouwing gelaten De situatie die jij schets komt ook voor, en ook daar zijn weer nuances in. Hoe wil je beleid maken op die paar mensen die idd niet zo goed nadenken over hun situatie tegenover heel veel mensen die buiten hun schuld in een minder goede situatie belanden?

@ntd79 Als de basis goed is en je bouwt een buffer op dan heb je een betere kans op slagen. Je kan je ook verzekeren.
Wat je volgens mij mist is dat een werkende met mijn voorstel netto meer overhoud.

@Gerron zeker, de Amerikaanse samenleving is idd geweldig

Goed punt! Is het volgens jou mogelijk om met een laag betaalde baan daar een gezin te stichten?

@Gerron Nou ja,stichten zal overal wel lukken maar ik bedoel dus de kinderen groot brengen zonder in de schulden te komen.

@Gerron nee, dat was een grapje, ben er geen fan van. Geen sociaal vangnet en alles gaat goed als je geen tegenwind krijgt..

@ntd79 Ik ben voor een sociaal vangnet zolang het alleen maar als vangnet wordt gebruikt.

@Gerron Ieder normaal mens wil het beste voor zijn kinderen. Tuurlijk zijn ze er, kunnen nog niet eens voor zichzelf zorgen en de vijfde is op komst, maar tegen domheid is geen kruid gewassen. Wat ik probeer te zeggen is dat als iemand met een gezin door pech of werkloosheid of ziekte het financieel niet meer kan recht breien, dat ik mag hopen dat we nog wel in een land blijven leven dat je niet met het hele spul op straat beland

Helemaal eens.

@Gerron jazeker, het kost ongeveer een ton heb ik eens gehoord om een kind tot volwassenheid op te fokken. Bij 10 kinderen was je dus miljonair.

Je hebt een vreemde manier van boekhouden.

@Melkboer16 ik beperk me tot landbouw en visserij en natuur daar heb ik mn handen meer dan vol aan

@JanCees toch vindt ik het jammer dat je allen bent weggelopen bij FVD.
Baudet vindt ik een geweldig figuur en krijgt mijn stem ook waarschijnlijk

@bertusdebeer Baudet is geniaal en bij tijd en wijle ontspoort hij volledig en dat laatste maakt dat ik een andere keuze heb gemaakt dan jij . Invloed in de politiek organiseren is lastig en heel erg lastig als je partijleider enorm uit de bocht vliegt

@JanCees bedankt voor je reactie we zullen zien

@bertusdebeer Ik zit ook in dubio. Baudet en Van Haga vindt ik ook goed. Van Haga verdient sowieso respect als ex-groene baret. Dat behaal je alleen met karakter, iets wat zijn 149 collega's overduidelijk missen.
Aan de andere kant, Ik twijfel ook niet aan de goede intenties van JC, Ik wacht hun Covid standpunt nog even af...
Maak me gek @JanCees

Hiddema wilde zelfs geen lijstduwer meer zijn, weet je nog wel? En waarom?
Mensen die, terwijl het keihard regent, roepen dat het droog is. die horen niet in de Kamer maar bij de psychiater.

@arie.j Nee! Die trekken een regenjas aan, pakken een paraplu op en gaan door!

Prima hoor, als jij dan even vertelt waar die paraplu en regenjassen te krijgen zijn.
Er zijn over de hele wereld een paar corona ontkenners, en daar is het alleen maar een giga puinhoop geworden.
Een partij die met een paar zetels op die manier de excentriekeling op Covid 19 gebied uithangt, die zijn invloed is én wordt nul komma nul.

@arie.j Van Haga ontkent corona niet.
Ik zie de logica niet in gezonde mensen opsluiten, inenten, muilkorven terwijl die veel minder vatbaar zijn. Laat dat volk vrij en help de zwakkeren met al die miljarden die nu over de balk worden gegooid.

Dat weet je pas als je het gehad hebt hoe vatbaar je bent, in die zin is het totaal onvoorspelbaar.
Jongeren die langs het randje gaan tot ouderen die er geen last van hebben, maar ook net zo goed andersom. Die garanties kun jij ook niet uitdelen.

@Noorderling per individueel geval misschien, maar er is wel een trend:

@Spuit11 over de tabel het volgende!
Er worden boven de 80 hordes mensen in leven gehouden met karrevrachten aan medicijnen! Dat zijn gewoon de melkkoeien van de farmaceutische industrieën en van de zorg!! Niks meer en niks minder.
Als zo’n virus dan eenmaal binnen is in een verzorgingshuis dan gaat het snel.
Maar als je die oudjes nou eens vraagt dan zaten er al heel veel op de verlossing te wachten en moeten we die dan het bezoek van (klein)kinderen ontzeggen?!
Dat is het enige waar ze nog schik aan hebben

@Melkboer16 Het wordt nog mooier. Ook iedereen onder de 80 wordt patiënt gemaakt en melkkoe van de farma. Dat is de hele opzet vanaf dag 1. "Vaccinatie"

@Spuit11 verdiep je in de materie. Een corona enting is veel goedkoper dan de bestaande entingen voor de kinderen. Voor de industrie zit hier een heel laag verdienmodel op. Mede omdat de snelheid erin is gehouden met regeringsgeld. Maar er is nu eenmaal miljarden geïnvesteerd, en dat zal in elk geval weer terug moeten komen.

Familie van plus 80 heb je niet, dat lijkt me duidelijk.
En een grove egoïst ben je ook , dat laat je wel blijken.
zodra je zelf wat krijgt, dan zal het wel over zijn
Nazi, sympathieën ? Die vonden ook dat nutteloze burgers die enkel geld kosten een spuitje moesten hebben
Overigens, vrijwel alle 80plussers slikt wel wat, maar zes van zeven van hen woont zelfstandig.

@arie.j jawel de generatie boven mij zit in dat stadium en dat heeft niks met wat jij noemt .....praktijken te maken maar het is gewoon de realiteit!
Ik begrijp best dat de “Corona” iets meer is als een griepje en dat we een probleem hebben!
Ik hoop ook dat ik het zelf niet krijg maar wat er nu gebeurt om kinderen de omgang met leeftijdsgenoten te ontzeggen en jongeren hun zuipkeet onmogelijk te maken is ook niet vol te houden.
Hier op het platteland houden wij het nog heel lang vol maar in stedelijk gebied lopen de spanningen wel op.
Als het kan zal ik ook als eerste een vaccinatie nemen.
Maar terugkomend op de oudjes die ik ken daar gaan er meer van dood aan de eenzaamheid en hun dagbesteding kwijt zijn als aan de Corona!

@Melkboer16 zou jij de politicus willen zijn die zegt, gooi de boel maar open. Je moet goed indenken welke keuze je dan maakt. Het wordt een explosie, zorg slaat op tilt, en je zegt eigenlijk tegen een categorie crepeer thuis maar weg, in de ziekenhuizen zit alleen nog volk waar nog eer aan te behalen is. Zou jij dat op je geweten willen hebben?

@ntd79 tegenvraag;
omropfryslan.nl/nijs/…

@Spuit11 ik denk dat ik maar niks meer zeg over dit onderwerp, jij hebt gelijk.

60plusser zijn er in Nederland 4,5 miljoen en die wonen voor veruit het grootste deel gewoon midden tussen de rest van de bevolking.
Kinderen zijn minder vatbaar maar in de praktijk besmetten die weer leerkrachten ,ouders volwassenen en grootouders

@Spuit11 Ik heb sterke twijfels over die grafiek. Zijn dat alle overleden aan covid -19 in 2020? Als ik dat ff vlug bij elkaar optel dan is dat ongeveer 13000 terwijl een gemiddelde griep zorgt voor ongeveer 6500 overleden per jaar. En waarom is het zo'n mooi stijgende lijn? Er zijn toch veel meer mensen onder de 75 dan daarboven?
Het is net alsof een stageloper die grafiek er op heeft gezet en er daarna nooit meer naar is gekeken.

@Gerron rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken/

@Spuit11 Ja, daar had ik al gekeken en daarom mijn reactie.

@Gerron Bij nader inzien wordt de grafiek wel aangepast. Hierin staat een screenshot van 3 maanden geleden:
prikkebord.nl/topic/230391/…

@Gerron idd een overstrerfte van 13000 en verders brengt de grafiek niks nieuws!
De babyboomers zitten nu tussen de 70-75 en je zal zien dat er de komende jaren daarvan relatief veel sterven en dat zal dus ook oversterfte geven.
De generatie voor ons was ook vaak relatief gezegend met een hoog percentage rokers.
En toen die generatie werkte was er geen fijnstofafzuigonstallatie of middelencontrole!
Maar angst verkoopt goed in onzekere tijden

Maar dan ook een ondersterfte wegens griep van 6000 dus totaal een oversterfte van 7000. Toch maar eens de sterftecijfers voor alle doodsoorzaken in 2020 bekijken...

@Gerron Ik bedoel dat een zware griep hetzelfde aantal doden kan veroorzaken.

@Gerron stromen dan de ziekenhuizen en de ic's vol en moeten ze de reguliere zorg ook opschalen bij een flinke griep?

@ntd79 Zoiets bedoel?

@Gerron haha, de uitzonderingsfilmpjes, was dit een landelijk probleem, kwam dit golf na golf, dit is een griepuitbraak bij een volledig functionerende maatschappij. Deze pandemie de ziekenhuizen vol bij een volledige lockdown. Toen ook zoveel jongere mensen? Enz enz enz. In de vs waren ze een poosje laconiek, moet je daar op je geliefde YouTube eens filmpjes over zoeken. Maar stel, jij had er wat over te zeggen en dus verantwoordelijk, dan ben je zo zeker om te zeggen, gooi de boel maar open?

Doden door corona staan op deze link elke dag en het totaal ook.
allecijfers.nl/nieuws/…
In werkelijkheid zullen het er nogal wat meer zijn, zoals ieder weet werd de eerste paar maanden erg weinig getest .
Griepdoden verschilt per seizoen sterk, gemiddeld 2000 tussen het jaar 2000 en 2012 volgens een onderzoek.
rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers/
Nu , dit seizoen, is er dus opmerkelijk weinig griep en griepdoden.
Overigens geheel zoals ik het verwachte.
Zie plaatje hieronder, jij zette er de datum bij

Ik wist dat dat een keer van pas zou komen.
En toen heb je je reactie gewijzigd.

Die topic is al maanden gesloten, daar viel en valt echt niets aan te wijzigen.

Ik bedoel dat ik jouw reactie toen heb gekopiëerd en dat je toen je reactie hebt gewijzigd. Dat is ook duidelijk te zien in jouw screenshot.
Ik stel voor om de discussie over corona in een nieuw topic voort te zetten omdat het anders te veel off topic gaat,het topic wordt gesloten en er dus niemand meer hier op JA21 kan reageren.

Achteraf gezien heb je daar gelijk in.

@Noorderling mijn zwangere dochter van 29 en haar vriend zijn rond kerst ook flink ziek geweest. Ze zijn nu weer helemaal gezond maar het was een heftige week voor hun.

Je moet dit echt niet onderschatten, hier ook dagelijks de krant voller als anders met overlijdensadvertenties, ja dit zijn voornamelijk oudere mensen.

@Grasbaal kijk en voor jouw dochter en haar vriend vind ik het nou echt erg!
In de krant staan vaak oudere mensen dat is altijd zo!
Vorig jaar was er 13000 “overstrekte op 17 miljoen Nederlanders!
Ik pleit niet voor de boel maar open gooien en kan leven met de avondklok en de lockdown maar je moet voordat je het invoert nadenken hoe komen we er weer uit.

je kan er alle kanten mee op, net als griep, de een ligt week vlak, de ander heeft helemaal niets door. Gezinnen waar 1gezinslid positief getest is, de rest van het gezin allemaal positief, 2x getest. Spreek uit ervaring. Als je hem goed te pakken hebt, is het net zware longontsteking. Je moet het allemaal ook niet óverschatten

@Spuit11 Je snapt toch wel dat de maatregelen er zijn tegen het besmetten van derden?

@arie.j je hoeft het niet met me eens te zijn van mij mag je op klaver stemmen

@bertusdebeer Klaver is toch die politicus die in 2014 oreerde dat er hardheids verklaring moest komen tegen de toeslagen fraudeurs?