Minister moet stikstof langs de A15 net zo meten als bij een koeienstal

Het doortrekken van de A15 bij Arnhem is opnieuw vertraagd. De minister van infrastructuur krijgt van de Raad van State een half jaar de tijd voor een nieuwe berekening van de stikstofuitstoot. Die herberekening moet verder kijken dan een strook van vijf kilometer langs de snelweg.
 Minister moet stikstof langs de A15 net zo meten als bij een koeienstal (trouw.nl)

Het doortrekken van de A15 bij Arnhem is opnieuw vertraagd. De minister van infrastructuur krijgt van de Raad van State een half jaar de tijd voor een nieuwe berekening van de stikstofuitstoot. Die herberekening moet verder kijken dan een strook van vijf kilometer langs de snelweg.

Nieuwsgrazer

Reacties

+3
robbies
Dit is een hele belangrijke uitspraak in de stikstofdiscussie. De schaarse ruimte wordt nog zwaarder bevochten
jg
@robbies Stikstofwet is in feite al weer achterhaald.
robbies
@jg In zekere zin wel. In feite verandert de uitgangspositie. De berekende depositie wordt nu weer hoger en de inspanningsverplichting nog veel groter.
de jonge
@robbies als de snelweg verder dan 5 km moet gaan meten, dan moeten ze met het vliegverkeer.toch ook verder gaan meten de lucht in...en dan komen we waarschijnlijk toch weer op heel andere uitkomsten met sectoren qua uitstoot dan dat iedere keer is voorgehouden
Frans Z.
De boemerang komt keihard terug.
John Spithoven
Maar goed dat de wet stikstof reductie en natuurherstel nog niet door de eerste kamer is.

Cie Hordijk heeft hier voor gewaarschuwd. Zie afbeelding uit rapport "Meer meten "
En dan is er een kabinet die de adviezen niet opvolgt.

De druk op de veehouderij en daarmee de voedselproductie neemt steeds verder toe.

Dat komt omdat de gehele stikstof wetgeving gebasseerd is op Aerius, een kreupel model.

(klik om te vergroten)

Farma_boerke
@John Spithoven meer meten met bio-indicatoren:
naturetoday.com/nl/nl/…
Mars2
Mooi werk. Wordt de ellende nog veel groter van.
puntertje
De raad van State zegt dus eigenlijk: Fuck de Aerius berekeningen van het RIVM, daar zitten wel hele vreemde aannames in. Zitten bij de rechtelijke macht toch nog mensen met gewoon boerenverstand, dat is hoopvol.
+2
John Spithoven
DEZE WET, GEBASSEERD OP DRIJFZAND, MOET VAN TAFEL.

DE WET BRENGT ALLEEN HONGER EN ECONOMISCHE ELLENDE.
Huppel
@John Spithoven

Deze uitspraak heeft nogal wat gevolgen voor infrastructurele projecten van de afgelopen tijd wanneer je de blog van Franca Damen er naast legt. Dat zou dus betekenen dat met terugwerkende kracht alsnog vergunningen voor snelwegen ed kunnen worden aangevochten.

Quote:
Maar stel dat blijkt dat de vergunning in strijd met wettelijke voorschriften is verleend (artikel 5.4, eerste lid, sub c, van de Wnb) of dat de omstandigheden sinds de vergunningverlening zodanig zijn gewijzigd en de vergunning niet zou zijn verleend als die omstandigheden al bekend waren ten tijde van de vergunningverlening (artikel 5.4, eerste lid, sub d, van de Wnb), dan moet het bevoegd gezag mogelijk verder kijken. Het bevoegd gezag moet verder kijken als uit de herbeoordeling van de vergunning blijkt dat deze leidt tot een (dreigende) verslechtering of significante verstoring van natuurwaarden. Dan moet het bevoegd gezag namelijk ook beoordelen of de vergunning móet worden ingetrokken (artikel 5.4, tweede lid, van de Wnb).

Kortom:

- als achteraf blijkt dat een natuurvergunning in strijd met de wet is verleend of vanwege gewijzigde omstandigheden achteraf blijkt dat de natuurvergunning niet verleend had mogen worden en
- uit een herbeoordeling blijkt dat de vergunning tot, kort gezegd, een verslechtering van Natura 2000-gebied kan leiden, dan moet het bevoegd gezag beoordelen of de natuurvergunning moet worden ingetrokken.
pietjepuk
Als ik het goed begrepen heb hoef je nu niet meer voor iedere wijziging een nieuwe NB vergunning aan te vragen. Zolang de uitstoot maar niet groter wordt.
John Spithoven
@pietjepuk Dat was een andere RvS uitspraak. Ik kan daar de gevolgen nog niet van overzien. RvS geeft aan dat emissie plafond bepalend is, wat daar dan ook met welke emissie factor onder zit.

Maar hoe ik dit moet zien in relatie tot de voorgenomen wet met doelstellingen en bron maatregelen ben ik nog niet achter.
pietjepuk
@John Spithoven wordt je hier wijzer van? vandunadvies.nl/nieuws/…_

In brabant moeten wij voor 1 jan 2024 emmisie arme stallen hebben. zoals ik het nu lees hoeven we niets aan te vragen omdat de uitstoot niet meer wordt.
robbies
@pietjepuk heb eens prijs opgevraagd wat die vergunning voor Brabant ging kosten. Raming: 20.000 euro. Dat valt nu dus weg... je zou maar 1 van die hardlopers zijn
pietjepuk
@robbies Misschien lees ik het wel verkeerd. Hoe lees jij het?
20000 euro lijkt mij wel heel veel te veel. Of moeten ze vooraf aan beginnen met tekeningen maken van de oude situatie? Als ze alles al digitaal hebben moet het voor 2000 euro ook kunnen. excl leges.
robbies
@pietjepuk leges is al een dikke 5.000 euro, aanvraag omgevingsvergunning milieu en MER-beoordeling (meer dan 200 koeien) kwam op 11.000 euro ex BTW, exclusief berekeningen en evt aanvullende omgevingsvergunning bouw
pietjepuk
@robbies oja MER is wel zon leuk geldverslinder. Heb ik gelukkig niets mee van doen.
Ik heb het over alleen andere roosters leggen dan hoef ik volgens mij alleen mij huidige NB vergunning te wijzigen.( dit vervalt nu als ik het goed lees) Verder heb ik volgens mij niets van doen met omgevingsvergunning bouw en milieu.
robbies
Quote Reactie van @pietjepuk:
oja MER is wel zon leuk geldverslinder. Heb ik gelukkig niets mee van doen.Ik heb het over alleen andere roosters leggen dan hoef ik volgens mij alleen mij huidige NB vergunning te wijzigen.( dit vervalt nu als ik het goed lees) Verder heb ik volgens mij niets van doen met omgevingsvergunning bouw en milieu.

Ik heb niet echt de ambitie om meer dan 200 koeien te gaan melken, maar van vroeger uit (incl varkens) een behoorlijk grote vergunning. In het licht van de stikstofdiscussie lijkt het me maar beter om zo'n groot mogelijk volume vast te houden.
Twentsch Land
Zo’n groot mogelijk volume vasthouden .... daar heb je groot gelijk in maar vasthouden zal waarschijnlijk ook betekenen dat je die hoeveelheid dieren gaat houden ..... latente ruimte op de plank zal niet lang gedoogd worden ... dat halen ze na een tijdje wel van je af.

@robbies
robbies
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Zo’n groot mogelijk volume vasthouden .... daar heb je groot gelijk in maar vasthouden zal waarschijnlijk ook betekenen dat je die hoeveelheid dieren gaat houden ..... latente ruimte op de plank zal niet lang gedoogd worden ... dat halen ze na een tijdje wel van je af.

Dat zien we dan wel weer. Als je het niet hebt, weet je zeker dat je er niet weer aan gaat komen.
+1
Farma_boerke
@Twentsch Land Ook daar zijn reeds gerechtelijke uitspraken over geweest in het kader van de 3 jaars eis (benutten binnen 3 jaar anders vervalt het). Dit is door de RvS ook afgeschoten, dus kan de ruimte niet zomaar vervallen.
Twentsch Land
Dat is goed nieuws....hopelijk gaan ze daar niet weer aan torren.
@Farma_boerke
Boerbakje
@Farma_boerke heb je het dan over gerealiseerde dierplekken of werkelijk gehouden dier aantallen.
Verschilt dit ook niet per provincie?
Farma_boerke
@Boerbakje weet ik niet meer exact, iig ging de eis van 3 jaar de tijd eraf. Dat geldt dan voor NL als geheel juristen weten vast wel hoe het precies zit
pietjepuk
Quote Reactie van @robbies:
In het licht van de stikstofdiscussie lijkt het me maar beter om zo'n groot mogelijk volume vast te houden.

insteek lijkt mij goed. maar hoe ga je dat doen? kunt wel een grote vergunning aanvragen maar je zult ook de plaatsen moeten realiseren. Heb je de plaatsen niet heb je later geen poot om op te staan. Daarbij ga je naar emissie arm dus ga je toch al ongeveer half door qua koeien. Is er geen mogelijkheid om de kg waar je zeker niets meer aan hebt te gelden te maken?
robbies
Quote Reactie van @pietjepuk:
Is er geen mogelijkheid om de kg waar je zeker niets meer aan hebt te gelden te maken?

Stuur maar een geinteresserde. Zoveel zijn er nog niet. Ja, voor 70 euro per kg. Dan neem ik het risico maar.
pietjepuk
@robbies Wil je al die ammoniak omzetten naar koeien dan moet je wel een hele serieuze vergunning aanvragen. 900 koeien vindt ik nog al wat.
robbies
@pietjepuk zit jij in mijn vergunning te neuzen 😂. zou jij het allemaal voor niks weggeven? Kan altijd nog
pietjepuk
@robbies Voor niks gaat de zon op. Als het waar is wat ik dacht te lezen in die link. Hoef je geen nieuwe NB aan te vragen en blijft hij gewoon geldig ook als je andere roosters gaat leggen. daarnaast 4000 kg a 70 euro is ook leuk geld.
robbies
@pietjepuk beetje karig voor ontwikkelingsruimte
+1
pietjepuk
@robbies het heeft even geduurd maar ben er achter. 😁
BoerBart
@robbies Laats hoorde ik de provincie Brabant zelf zeggen dat het om 15 tot 20 euro ging als prijsindicatie. Erg weinig. Ik vind 70 euro trouwens ook nog erg karig.
Noorderling
@BoerBart
Ligt er nogal aan op welke locatie de kilo's vergund zijn. 100euro kan een koopje zijn en 20kg op een andere plek veel te duur.
BoerBart
@Noorderling
Dat stukje werkt nog niet zo in Brabant, denk ik. De provincie wil een Stikstof-pot en daarmee kunnen ze zaken vlottrekken. Maar alles is nog aanvechtbaar, heb ik het idee.
+1
robbies
@BoerBart de provincie geen pot, maar een vrijblijvend loket. Denk je echt dat grote bedrijven zonder NB-vergunning op vrijwillige basis naar de provincie gaan? Die regelen het onderhands met een boer die wel wat wil. Kost ze misschien wat, maar altijd nog minder dan een stilgelegde productie door een actieve omgevingsdienst-controleur
BoerBart
@robbies Vandaar het prijsverschil. De provincie zit niet echt in de markt.
robbies
@Noorderling bij jullie misschien in die uitgestrekte streek met alleen agrarische activiteiten en 2 snelwegen. Hier in hutjemutjebrabant met tal van knooppunten, distributiecentra, vliegveld en biomassacentrales is 100 euro een koopje. Ik hoorde dat 1 transactie- heel gunstig gelegen - een nulletje meer opbracht
Noorderling
@robbies zeg je hetzelf al, factor 10 meer.
Scheelt nogal of je op 500meter of 5km van een n2000 gebied zit. Ga je van een of enkele mollen naar tientallen.

Kan het overal nog zo dichtbevolkt zijn, ligt wat aan de overige n2000 gebieden. Maar kan zomaar zijn dat je met 1koe al 0,1mol zit. 10koeien is 1mol is grofweg 100kg ammoniak x 100euro is 10k voor 1mol.

Kan zelf ca 1000koeien melken op 1mol.
10.000kg ammoniak, is dezelfde depositie 1euro per kg waard. En dan heb je nog allerlei varianten daartussen en meerdere n2000 om je heen wat het nog wel wat complexer maakt.

Dus die 1000euro kan een koopje zijn maar ook een kat in de zak. Daarom heeft bedragen rondbazuinen geen zin.
Dan kan kopen voor melders en < 0,05 bedrijven nog wel eens de optie zijn met minste kosten op de lange termijn en minste gedoe.
+1
robbies
Quote Reactie van @Noorderling:
Dus die 1000euro kan een koopje zijn maar ook een kat in de zak. Daarom heeft bedragen rondbazuinen geen zin.

Voor de kopende kant kan het een kat in de zak zijn. Als hier 1000 euro geboden wordt maken we er geld van.
+2
Noorderling
@pietjepuk
Is er een m2 norm voor jongvee?
Toekomst0
@Noorderling grijs gebied had n jurist het hier vorig jaar over, maar ze zijn ook niet gek daar. Paar plekken erin tekenen trappen ze nog wel in maar dat houd n keer op.
+1
Noorderling
@Toekomst0
Klopt, maar 1,5pink is ook al weer een koe inmiddels. Honderden lukt niet maar je kunt al gauw wat ruimte vastleggen.
ted9
@robbies Is toch geen geld als je dan 200mk mag houden.
Melkveehouder6
@pietjepuk geen NB vergunning, maar wel milieu vergunning.
pietjepuk
@Melkveehouder6 milieu vergunning is een melding. Dus zorgen voor de juiste vloer op 1 jan 2024. De melding kan dan als het mannetje van de omgevingsdienst langst geweest is. Kun je mooi combineren wat hij nog meer te zeuren heeft.
Melkveehouder6
@pietjepuk Ik weet niet meer precies wat het was maar van dun adviseerde mij om voor 1-1 2023 milieuvergunning aan te vragen want dan veranderde er weer wat in de wet wat nadelig werkt. Exacte reden kun je bij hen even navragen.
Frans Z.
@Melkveehouder6 Nu mag je nog een vloer leggen van 7 kg.
In 2023 wordt het 6 kg.
pietjepuk
@Frans Z. 1-1-2024 wordt 7
+6
Bekkink
Deze wet moet van tafel, maar wat nog belangrijker is. De ambtenaren die hier aan meewerken moeten allemaal gescreend worden of vervangen worden. Zo veel en al zolang fout op fout. Vot met die pruttel!!!
ted9
@Bekkink Droom lekker verder. Zolang onze lachende Timmermans zoon daar zit zijn ambtenaren net zo onaantastbaar als diplomaat uit andere landen.
Jawis
@Bekkink ben ook bang dat daar het echte probleem zit... onwillige ambtenaren....
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden stikstof , meten en a15 geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!