« Forum

Is een stem op Jan Cees Vogelaar een verloren stem?


Standpunten JA21: ja21.nl/standpunten/landbouw.php/
Grasbaal

Laatste reactie

Reacties

Twentsch Land
Nou grasbaal .... wat is je antwoord op je eigen vraag ?
+1
Grasbaal
@Twentsch Land luister de video
+1
jvt
Nee, want Ja21 komt zeker aan wat zetels. En is het niet voor landbouw, dan is het wel goed voor een beetje rechts geluid in de kamer.
producent
@jvt
De kans dat Jan Cees in de tweede kamer komt is niet zo groot, de kiesdeler zal ruim 70.000 zijn
nummer 1 van Ja21 krijgt 80.000 stemmen nummer twee 40.000 en Jan Cees 25.000 hebben ze twee zetels maar zonder Jan Cees.

Wat heb je aan een rechts geluid in de kamer wanneer links in het cabinet de zaak loopt te verzieken.
hypotheekboer
@producent de peilingen hebben er weleens vaker naast gezeten
+1
Jannus
Quote Reactie van @hypotheekboer:
de peilingen hebben er weleens vaker naast gezeten

De Groen Links stemmers waren in het Vondelpark en dan weet je wel welke kant het op gaat

parool.nl/amsterdam/…

wij hebben alles netjes achter gelaten in DH
Jean-PierreK
@producent, er zijn niet veel nr2 die meer dan 20.000 stemmen halen volgens mij. Dat is Esther Ouwehand bv volgens mij nog niet gelukt ondanks dat ze al jaren prominent aanwezig is in haar partij. Ik zou het moeten opzoeken wie de nr2 van Ja21 is...
walker1
@Jean-PierreK NR 2 bij JA21 is Nicky Pouw-Verweij. Afkomstig van FvD. Arts van beroep.
Brutus64
@producent de opkomst kan door Corona wat lager worden, dus de kiesdeler ook, bovendien is een kwart van de kiesdeler voldoende voor een zetel, mits de partij voldoende zetels haalt
EDOO
@producent Volgens mij zit je met 25000 voorkeurstemmen in de tweede kamer. 25% van de kiesdeler is volgens mij voldoende als een partij meer stemmen haalt dan de kiesdeler.
+4
Mars2
Heel veel standpunten en gedachten komen overeen met wat ik graag zie in een politicus
Het meten is weten principe is er 1 van
Het punt dat de melkveehouderij grondgebonden moet worden is doorslaggevend om niet op hem te stemmen
Detukkeroettwente
@Mars2 Ja die grond gebondenheid is een dingetje, want het verdien model moet er eerst zijn, en dat is er niet . Maar tis geen verloren (VOORKEUR) stem.
+3
hypotheekboer
@Mars2 kijk ook even naar het interview met @JanCees voor Nieuwe Oogst in prikkebord.nl/topic/243998/. Volgens mij slaat hij de spijker op de kop wat er gebeurt op het Ministerie. Ik mis de vakkennis en het gezond boerenverstand bij de andere partijen. Liever @JanCees met grondgebondenheid dan over links met halvering van de veestapel. En hij heeft een terecht punt met invloed in de Eerste Kamer.
Mars2
@hypotheekboer Als links aan de macht komt....
Met welke linkse partijen gaan ze dan een meerderheid krijgen?
Jan Cees mag nest trots zijn op een concept wat ruimte biedt voor een deel van de melkveehouders
Mijn respect gaat naar mensen die beslissingen nemen op basis van feiten of in dit geval een vraaggestuurd concept
hypotheekboer
@Mars2 hans1980 noemt hieronder al het rijtje kabinetspartijen: VVD CDA CU D66 en GroenLinks. Daarin wil ik alleen CDA rechts noemen. VVD hoeven we niks van te verwachten. Groen Links of D66 zullen proberen het ministerie te kapen. Kunnen ze mooi scoren bij hun kiezers. CDA wil zich er niet aan branden en Vedder zal gebonden worden aan de fractiediscipline, dus daar heb je je linkse kabinet. Geurts durft al niet meer, of zou hij toch azen op een ministerschap?
Wie van de oppositie verwacht je nog wat van? FvD wordt vierkant uitgelachen en genegeerd, Wilders lult rechts maar stemt links. Blijft over SGP, maar die stemmen ook vaak met het kabinet mee. BBB haalt volgens de peilingen de kiesdeler niet.
Liever @JanCees met JA21 dan in de Tweede Kamer om bij te sturen waar nodig.

Grondgebondenheid is misschien wensdenken maar voor het gros van de melkveehouders geen issue, en anders stuurt de markt wel bij. Als er minder boeren komen lost het mestdossier zich vanzelf wel op. @Mars2 Kijk eens verder dan je eigen erf. Zoek misschien samenwerking met een akkerbouwer of gestopte melkveehouder. We zitten niet ver van het punt dat er mest tekort is. Je ziet de mestprijzen voor rundveemest alleen maar dalen.
+2
Melkweb
@Mars2 Het punt dat de melkveehouderij grondgebonden moet worden is doorslaggevend om niet op hem te stemmen

Was je voorvader kapitein op de Titanic ofzo....?

Zie je het niet of wil je het niet zien dat deze koers direct of indirect al lang is vastgelegd in alle regels. Ben geen echte fan van JC maar wat hij doet is in de ingeslagen weg een duidelijke koers zetten zodat de rest van al die andere regels overbodig zijn. De ijsberg duw je niet meer aan de kant, dan de (vaste)koers zodanig (=bijsturen)veranderen zodat de meesten(!) verder en veilig verder kunnen, alles beter dan de huidige ramkoers, waarbij je niet weet of nu bakboord of stuurboord gaan varen

Tenzij jij denkt , ik (ga toch al)naar de bliksem dan de rest ook maar. Dan adiviseer ik je toch FvD, PVV , D66 of zoiets.
+6
Mars2
@Melkweb Kapitein, ijsberg...het is me wat met jullie.
We produceren melk. En daar maak je producten van. Die verkoop je. De verkoopprijs is naast je kostprijs bepalend voor je bestaansrecht
De verkoopprijs is voor een bulkproduct niet zo eenvoudig omhoog te krijgen. Kijk naar de PP flop.
We zijn als Nederlanders kampioen korte termijn denken en zo de kostprijs omhoog jagen
Elke beperking of verplichting leidt tot verdere verhoging van de kostprijs.
Ik ben voor vrij ondernemerschap. En dan komt vast de dooddoener dat dat in ons land niet kan
Dan geef je zelf het antwoord hoe onze toekomst er uit ziet
Wanneer je denkt dat grond de fosfaatrechten, varkensrechten en kippenrechten kan vervangen heb je nog wel een lesje politiek denken nodig
De omvang van de veestapels gaat aan de lopende band krimpen
Halsstarrig vasthouden aan een strohalm om dat te voorkomen is een keuze
Ik kies liever voor een pot geld voor een herstructurering
Dat past niet bij de aanvoerwens van melkweb en ook niet bij Anker (JC)
En je denkt vast dat wanneer je het wel voor elkaar krijgt dat je dan voor 800 a 1000 euro per hectare grond kunt huren en de bank je op die basis financieel ondersteund
De huurprijs gaat met een GVE norm omhoog, ik voorspel sterk omhoog
Links gaat de fosfaatrechten niet loslaten, dus rechten en GVE norm.
Echt een geweldige strohalm!!
tok achterhoek
Quote Reactie van @Mars2:
Kapitein, ijsberg...het is me wat met jullie.We produceren melk. En daar maak je producten van. Die verkoop je. De verkoopprijs is naast je kostprijs bepalend voor je bestaansrechtDe verkoopprijs is voor een bulkproduct niet zo eenvoudig omhoog te krijgen. Kijk naar de PP flop.We zijn als Nederlanders kampioen korte termijn denken en zo de kostprijs omhoog jagenElke beperking of verplichting leidt tot verdere verhoging van de kostprijs.Ik ben voor vrij ondernemerschap. En dan komt vast de dooddoener dat dat in ons land niet kanDan geef je zelf het antwoord hoe onze toekomst er uit zietWanneer je denkt dat grond de fosfaatrechten, varkensrechten en kippenrechten kan vervangen heb je nog wel een lesje politiek denken nodigDe omvang van de veestapels gaat aan de lopende band krimpenHalsstarrig vasthouden aan een strohalm om dat te voorkomen is een keuzeIk kies liever voor een pot geld voor een herstructureringDat past niet bij de aanvoerwens van melkweb en ook niet bij Anker (JC)En je denkt vast dat wanneer je het wel voor elkaar krijgt dat je dan voor 800 a 1000 euro per hectare grond kunt huren en de bank je op die basis financieel ondersteundDe huurprijs gaat met een GVE norm omhoog, ik voorspel sterk omhoogLinks gaat de fosfaatrechten niet loslaten, dus rechten en GVE norm.Echt een geweldige strohalm!!

Jij snapt het hoe het werkt. Zo denk ik er ook over. Hij wil het de niet grondgebonden boeren nog weer moeilijker maken. En wie net grondgebonden is, wil hij dan tot stilstand brengen. Want de prijzen zijn niet meer te betalen voor de normale boer
robbies
Quote Reactie van @tok achterhoek:
Jij snapt het hoe het werkt. Zo denk ik er ook over. Hij wil het de niet grondgebonden boeren nog weer moeilijker maken. En wie net grondgebonden is, wil hij dan tot stilstand brengen. Want de prijzen zijn niet meer te betalen voor de normale boer

Er zit nog een neveneffect aan wat in mijn beleving onderbelicht is. Vaak ligt er onder het financieringsplan een gerealiseerde productie. Met extensivering moet je meer melk maken van eigen ruwvoer en dat kost productie. Kun je lang en breed over lullen, maar gras van 950 VEM is geen bierbostel of perspulp. En er mislukt ook weleens een snede door droogte of nattigheid. Bedrijven met een hoge productie gaan op hun productie in moeten leveren. Ik geloof niet dat dat direct schadelijk is voor koeien, maar wel voor de financiering. Kun je zeggen dat je een paar koeien meer moet melken, maar met robots of een reeds volle stal gaat dat niet overal lukken.
Mars2
@tok achterhoek Wat ik niet snap is het volgende. Vier jaar geleden waren heel veel mensen dolgelukkig dat ze konden stemmen op von Martels
Nu gaan die stemmers stemmen op JC omdat hij zo lekker pittige uitspraken kan doen
Let op: JC eet er geen boterham minder om wanneer het intensieve deel van de Nederlandse landbouw de nek omgedraaid wordt
Het ergste vind ik nog dat mensen dat niet meenemen bij hun keuze
Het past uitstekend in het verdeel en Heers principe om het via weidegang en grondgebondenheid te spelen
Lijkt het je een goed perspectief dat Rfc dadelijk een 30% minder aanvoer gaat krijgen en dat je als blijver de herstructureringskosten prima kunt verdelen over 70% van de melkplas, ga dan voor de korte klap.
+3
de jonge
@Melkweb je wilt toch niet echt voordoen of geloof je daadwerkelijk dat als jan cees in de kamer zou komen alle regels als sneeuw voor de zon verdwijnen als iedereen maar grondgebonden zou zijn? er is inderdaad een ingeslagen weg in de politiek en dat is zoveel mogelijk de landbouw jennen en treiteren en steeds meer regels opleggen zodat ze vanzelf stoppen en de grond voor de doeleinden gebruikt kan worden welke ze in het vizier hebben..
Melkveehouder.
@de jonge Hopelijk zijn er niet veel boeren die het hoofd vrijwillig op het hakblok willen leggen. Jij geeft je wel erg vlug gewonnen.
Jean-PierreK
@Mars2, qua grondgebondenheid, welke partij is daar fel tegen? Als ik me niet vergis is Femke Marije van BBB actief geweest voor een grondgebonden collectief. Eline Vedder is bekend geworden door de laarzenactie, waarbij ook de nadruk lag op grondgebondenheid. Wat nu hun standpunten hierover zijn weet ik oprecht niet.
Noorderling
@Jean-PierreK
Grondgebondenboeren is niets mis mee en als de wet grondgebondenheid zou werken, gaat iedereen ook die kant op. Volgens @JanCees gaan we daar al autonoom naar toe. Omdat dat de tendens is, hak je de staart van het peloton er maar vanaf zodat we een halve generatie eerder het "doel" behalen? Laat het lekker lopen, tot dusver heeft regelgeving vaak contraproductief gewerkt en weerstand opgeroepen. Ik zie dan ook niet in dat deze regelgeving iets op gaat lossen en bijdraagt aan maatschappelijke acceptatie en de papieren werkelijkheid niet dé werkelijkheid is.

Weerstand in de sector is zo groot, dat je met dwingen niks gaat bereiken. BV's en constructies schieten als paddenstoelen uit de grond om het probleem te tackelen. De grond is ook een variabele factor net als de koeien. Heb niet de illusie dat de grond een vast gegeven is. Het gaat al met al gierend uit de bocht vliegen. Toen het er om spande in 2016-2018 met het wel of niet doorgaan van de derogatie lagen er al allerlei plannen op tafel om genoeg grond onder de koeien te krijgen en hiermee dure mestafzet te voorkomen. Kwestie van afstoffen, aanpassen en uitvoeren en er komen heel erg veel koeien bij. Mede door referentiekoorts zal dat ook per vrachtauto gaan omdat op eigen aanfok doorgroeien te risicovol is.

Wat hebben we dan bereikt, welke doelen worden behaald en wat draagt het plan bij aan maatschappelijke acceptatie? Kopgroep gaat nog harder groeien en bedrijven die het al moeilijk hebben wordt het boeren onmogelijk gemaakt. Ik zou mijn naam er niet aan willen verbinden.
+1
hans1980
@Noorderling leuk volgens boerderij verdwijnt er 35% landbouw grond tot 2050 dus ook nog grondgebonden?
Waar moeten reststromen bijproducten heen? Zou pleiten voor intensieve veehouderij
m uut m
@hans1980
De meeste reststromen worden geïmporteerd.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @hans1980:
Waar moeten reststromen bijproducten heen? Zou pleiten voor intensieve veehouderij

Ik zou mij meer druk maken om een kostprijs dekkende melkprijs, daar gaat het om en als ik dan voor geld toe reststromen kan krijgen ,ga ik na denken of ik iemand kan helpen en voor mij eigen passend is.
George
Quote Reactie van @hans1980:
leuk volgens boerderij verdwijnt er 35% landbouw grond tot 2050 dus ook nog grondgebonden?

Makkelijk , die enkele boeren die overblijven kunnen al die grond die tot 2050 vrijkomt er nooit bij kopen. Het is een zegening voor de stoppers dat er nog andere partijen op de markt zijn voor de grond! En degene die doorgaan kunnen dan nog steeds grond genoeg bewerken met zoveel stoppers komt er ook meer dan genoeg grond vrij. Grondhonger vanuit de landbouw zal stuk minder worden.
hans1980
Ja
Detukkeroettwente
@hans1980 ???????
+3
hans1980
@Detukkeroettwente JA21 gaat niet meeregeren het is gewoon RutteIV met VVD CDA CU D66 en GroenLinks
producent
@hans1980
Ruil CU maar in voor de PvdA, GL wil niet zonder die partij in een cabinet.
De drie linkse partijen houden mekaar in gijzeling, want er zal toch een keer bezuinigd moeten gaan worden.
+5
Kringloper
@Detukkeroettwente De vraag kun je beantwoorden met ja en nee, Hans schrijft JA en jij snapt het niet? Die Annabel en Joost interesseert die stinkboeren geen ene moer. Wat J C daar te zoeken heeft mag JOOST weten?
Melkboer16
JanCees hoeft maar 20000 voorkeurstemmen te hebben volgens mij! Grondgebonden past mij ook niet en ik voorzie ruzie in de tent voordat ze gaan meeregeren.
Het standpunt over het vreemdelingenbeleid past 90% van de bevolking wel!
Bij die 90% hoor ikzelf ook maar als ze niet meer als 3 zetels krijgen dan wordt het niks
Zwaagdijk
@Melkboer16 zie toch een beetje verkeerd, cu heeft ook niet zo heel veel zetels. PvdD ook niet. Maar je hoor ze wel goed.
Porky
@Melkboer16 ben ik het niet mee eens , hoeveel zetels heeft SGP? En hoe vaak heeft die het zittende kabinet niet "uit de brand" geholpen? Ze kunnen met 3a4 zetels zeker wel het verschil maken.
sjoerd de melker
Ja
+4
arie.j
BBB komt in alle peilingen niet in de kamer, laat je stem niet echt verloren gaan. Probeer liever de SGP of Ja21 een zetel extra te geven.
.Verder is BBB een partij die zich nogal van het westen en de Randstad afkeert, zit ik als inwoner daar ook niet helemaal op te wachten.
Deutzrijder
@arie.j
Onze dochter van 19 heeft de kieswijzer ingevuld.
Zij heeft eigenlijk niets met de boerderij.
Daar kwam BBB uit.
Dit is toch wel weer frappant
Als meer mensen dit gaan doen weet je niet hoe het gaat lopen.
Deutzrijder
@arie.j
Onze dochter van 19 heeft de kieswijzer ingevuld.
Zij heeft eigenlijk niets met de boerderij.
Daar kwam BBB uit.
Dit is toch wel weer frappant
Als meer mensen dit gaan doen weet je niet hoe het gaat lopen.
arie.j
Quote Reactie van @Deutzrijder:
Onze dochter van 19 heeft de kieswijzer ingevuld.Zij heeft eigenlijk niets met de boerderij.Daar kwam BBB uit.Dit is toch wel weer frappantAls meer mensen dit gaan doen weet je niet hoe het gaat lopen.

Wat moet ik met de onbekende mening van je dochter van 19 ? ? Bij mij kwam BBB niet eens bij de eerste tien.
Maar van de kiezers kijkt (gelukkig) het merendeel nog wel even vlak voor de verkiezingen of de partij waarop hij/zij meent te moeten stemmen ook volgens peilingen enige kans maakt. En als dat unaniem negatief is, dan beïnvloed dat de keuze ook voor personen als jouw dochter véél sterker.
+2
Porky
@arie.j ben ik niet met je eens ,hoorde vd week op de radio waar de vraag aan het publiek op een markt of ze al wisten op wie ze gingen stemmen, de meeste wisten het nog (steeds) niet, wel werd vaak wilders en Ja21 genoemd ,ik denk dat het nog alle kanten op kan.
+1
George
@Deutzrijder Bij ons komen de kinderen op CDA /VVD /PVV / SGP uit . Bij beide hetzelfde alleen is bij onze zoon het CDA en VVD omgedraaid. Bij mij komt er PVV , FVD , CDA , SGP uit . Ik heb t nog nooit zo moeilijk gevonden om te stemmen als dit jaar , ik weet het nondedju echt niet. Ik had mijn zinnen gezet op JCV toen hij bij de FVD zat maar in dat Ja21 heb ik weinig zin.
Ik ben er nog steeds niet aan uit. Omzigt heeft goede dingen gedaan maar ben wel enorm teleurgesteld in het CDA de partij die ik altijd op 1 keer na heb gestemd.
Spuit11
@George stel jezelf eerst de vraag of he het met de absurde coronaregels eens bent, of wil je liever je vrijheid terug? Dat maakt de keus makkelijker.
+8
Twin Quard
De feitenkennis van Jan Cees is enorm en dit geeft belangrijk tegenwicht tegenover types als Laura Bromet die veel roepen maar weinig onderbouwen. Ook toekomstige kabinetsleden worden meer op de feiten gedrukt en zullen zich beter moeten verdiepen in de landbouw. Dit is voor mij de belangrijkste reden om op Jan Cees te stemmen. De bijdrages die hij hier levert vind ik altijd bijzonder waardevol en hij komt op mij ook als eerlijk en oprecht over. Het zou prachtig zijn om hem in de tweede kamer te krijgen, hij is voor andere kamerleden iemand om mee rekening te houden.
+4
Realisme
@Twin Quard alleen al voor een kamerdebat tussen Tjeerd en JC zou ik al op hem stemmen. Vond dat laatste debat bij Agrio zeer sterk van JC. Rustig en ogen op de bal. Luchtfietserij van Tjeerd kwam genadeloos naar boven
+2
walker1
@Twin Quard Juist die feitenkennis is erg belangrijk. Vergeet dat gezeur over die grondgebondenheid van JC. Ja daar kan je voor of tegen zijn. Belangrijker is dat er iemand met verstand van landbouw in de kamer zit. Ik snap dat JA21 niet de grootste gaat worden en waarschijnlijk ook niet mee gaat regeren, maar alle partijen mogen wel aanschuiven in allerlei commissies. JC zou dan kunnen aanschuiven bij de vaste landbouwcommissie en daar tegenwicht bieden tegen types als De Groot, of van GL, dierenpartij.
Mars2
@walker1 Wanneer je weet wat de financiële impact van grondgebondenheid gaat zijn dan ga je niet stemmen op Jan Cees. Ik laat mijn toekomst niet verpesten door een paardenfokker
+3
walker1
@Mars2 Iedereen zit zich dood te staren op die grondgebondenheid, ja daar kan je wat van vinden en bij de ene boer past dat wel, bij de ander niet. Maar het is totaal zinloos om je op 1 punt te focussen waar je het niet mee eens bent, terwijl er zoveel meer zaken spelen, zowel in als buiten de landbouw. Alles afwegend denk ik dat voor mij JA21 de beste keuze is.
Noorderling
Quote Reactie van @walker1:
Maar het is totaal zinloos om je op 1 punt te focussen waar je het niet mee eens bent,

Gaat niet alleen op voor JC. Zelfde geld voor mij, en ben vast niet de enige voor de SGP, hebben ook een sterk programma, alleen weerhouden me een klein aantal fundamentele punten me er op te stemmen.

De basis is belangrijk en bijzaken kun je je overheen zetten. Een dergelijk grondgebondenheidsplan zou wel het hele nieuwe fundament onder de melkveehouderij worden, alle overige regels konden immers worden afgeschaft. Het is nogal wat, kan me er wel mee redden en ben eigenlijk ook nog wel benieuwd hoe zon zooi het dan in de omschakeljaren gaat worden. Of het iets oplost of verbeterd aan milieu, natuur of boereninkomen, dat denk ik niet.
walker1
@Noorderling Dat heb ik ook met de SGP, kan me in veel standpunten van hun wel vinden, maar alles draait bij hun om het geloof en ik ben zelf helemaal niet gelovig, dus ga dan ook zeker niet op een partij stemmen waar het geloof heel belangrijk is.
+1
Boerbakje
@Mars2 Waarom niet een twee sporen beleid.
Grond gebonden weinig regels.
En voor degenen die op basis van efficiëntie achter de komma willen prutsen het bijbehorende volledige pakket regels en geneuzel.
+3
Melkboer16
De feitenkennis van @JanCees die is fantastisch en de manier waarop hij het brengt ook!
Terugkomend op het ggb verhaal kan ik in al die jaren niet anders concluderen dat de melkveehouderij altijd grond gebonden is geweest! Immers koe vreet voor grootste gedeelte ruwvoer meer is er niet van! Mest blijft ook op die grond waar ruwvoer vanaf komt dus binnen de 5 kilometer want veel verder kom je met gras en mais niet!!
Jammer genoeg haken op dit moment de meest intensieve bedrijven af maar extensiveren is financieel ook niet haalbaar!
+2
Melkveehouder.
Het is toch wel fijn te lezen dat er ook nog boeren zijn die het wél snappen. Het is echt niet de/mijn bedoeling om andere partijen zoals de VVD en het CDA af te branden, maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat die partijen de boeren vaarwel hebben gezegd en vanwege pluche-behoud kiezen voor het electoraat. Pijnlijk, maar je kunt er maar beter rekening mee houden en proberen je huid zo duur mogelijk te verkopen. Jan Cees vecht als een leeuw voor de boeren. Als hij met voorkeurstemmen in de Tweede Kamer zou komen, dan hangen ze bij LNV de vlak halfstok. En dat moeten we hebben, het is onze laatste kans!
Mars2
@Melkveehouder. Hij vecht als een leeuw voor een deel van de boeren.
m uut m
@Mars2
Zelfs daar heb ik mijn twijfels over.
+1
Melkveehouder.
@m uut m Ik heb de vraag al al zo vaak gesteld en nooit een antwoord van iemand gekregen. Daarom stel ik hem nu dan ook aan jou persoonlijk: noem me een naam van een persoon die ons beter kan vertegenwoordigen dan Jan Cees? En zeg me wat de persoon die je gaan noemen voor de landbouw heeft betekent. Noem me zijn wapenfeiten!
+1
hypotheekboer
@Melkveehouder. @m uut m @Mars2 kijk deze ook nog even. @JanCees heeft al laten zien met JA21 invloed uit te kunnen oefenen in de Eerste Kamer: prikkebord.nl/topic/244564/ JA21 is daar met 8 van de 75 zetels al een factor van belang.
Mars2
@hypotheekboer Ik heb genoeg gezien en gehoord van iemand die niet open staat voor inhoudelijke kritiek
hypotheekboer
@Mars2 veel succes bij je keuze. Welk stemadvies wil je ons geven en waarom?
Mars2
@hypotheekboer Ik geef geen advies
+5
slagroomvla
Quote Reactie van @hypotheekboer:
Welk stemadvies wil je ons geven en waarom?

Bespaar je de moeite en werk gewoon door op 17 maart... of drink wat langer koffie, het hele stemmen op die zogenaamde "landbouw-vertegenwoordigers"maakt allemaal geen ene zak uit!

Het zijn allemaal broertjes en zusjes van Maurits von Martels, en op 18 maart is hun kostje weer gekocht en zetten ze zich compleet onzichtbaar 4 jaar enorm in voor ons...Ben wel klaar met die flauwekul!
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Melkveehouder.:
noem me een naam van een persoon die ons beter kan vertegenwoordigen dan Jan Cees? En zeg me wat de persoon die je gaan noemen voor de landbouw heeft betekent. Noem me zijn wapenfeiten!

En toen bleef het stil......
robbies
De vraag is hoeveel ruimte JC krijgt bij Ja21. Binnen het verkiezingsprogramma heeft hij de vrije hand, maar dat is wat anders dan het beleid uitzetten. Ja21 heeft een flinke positie in de Eerste Kamer. Als die met alles meestemmen zit JC ook voor Jan met de korte achternaam en enkel voor de stemmen in de Tweede Kamer@kanniewaarzijn
JanCees
@robbies Toch nog eens goed kijken naar dit artikel en kijken wie daar de juiste vragen stelde in de Eerste Kamer en dan ook even doordenken in welke fractie/partij dit spel op de wagen is gezet en door wie. Ik had je scherper en beter geinformeerd verwacht.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je dat niet wil zien.
Effectiviteit in het politieke spel en samenwerking binnen JA21 zorgt in ieder geval dat we nu al zaken boven tafel krijgen waar anderen zich met een CU kluitje het CDA/VVD?SGP riet in laten sturen

melkvee.nl/artikel/…
robbies
@JanCees in het stikstofdossier doet de fractie goed werk. Maar je tekent voor 4 jaar (in principe). Er komt nog genoeg op de sector af. In je Forumtijd heb je hier ook wat discutabele stemmingen moeten rechtspraken, nietwaar?
+1
pieta
@JanCees Na dit gelezen te hebben krijg je mijn stem JC.
JanCees
@pieta Dank en er zit nog meer in het vat komende week
Mars2
@JanCees Aeriusmodel in de shredder?
+2
JanCees
@Mars2 Ja zeker Aerius in de schredder en stikstofbeleid terug naar de tekentafel
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
Ja zeker Aerius in de schredder en stikstofbeleid terug naar de tekentafel

Gaan de luchtwassers bij opstallers erachteraan? 😉
Albert Altena
@JanCees Natuurlijk Aerius in de shredder. Dit had al veel eerder gemoeten, voordat er nagerekend werd.
Toen er zoveel aandacht was konden er statements gemaakt worden. Maar het narekenen kwam als een boomrang terug.
+10
JanCees
@Albert Altena Probleem is dat RIVM en overheid niet transparant willen zijn over data en onderbouwing en dat we iedere keer weer moeten trekken en zeuren om stukjes informatie en iedere keer zeggen ze dat dan alles hebben overlegd en dat blijkt dan iedere keer weer niet zo te zijn. Je moet graven zoeken spitten en iedere keer komen er verrassingen uit de stikstofgrabbelton.
We zijn nu sinds 2014 aan het graven dat is al zeven jaar. Alles en iedereen om ons heen is er mee gestopt. Als eerste is het Mesdagfonds begonnen om veel geld en tijd in stikstofdossier te steken en dat doet Mesdag nu nog steeds met het UvA IBED onderzoek. Bij verre het meest omvangrijke en kostbare onderzoek wat ooit naar emissie en depositie en herkomst typering is gedaan wereldwijd.
Staf die de onderbouwing van Aerius verder uitspit en de ongelovelijke tot standkoming van de ingetekende natuurgebieden en de bijgepluste soorten aan de kaak stelde.

Allemaal zaken die met doorduwen en niet ophouden in beeld zijn gebracht.
Mensen mogen mij de maat nemen op februari vorig jaar.

Ik neem er geen woord van terug,
Sterker nog ik wordt maandelijks gesterkt in het bedrog door RIVM , natuurorganisaties en de provincies.

Peter Drenth en andere gedeputeerden ontkenden bij hoog en bij laag maar ze gingen afgelopen week allemaal door de pomp. En zie de beantwoording van Carola Schouten aan de Eerste Kamer. Er wordt gelogen en bedrogen en daar blijf ik me tegen verzetten.
Noorderling
@JanCees
Denk dat het goed is dat de onderste steen boven komt.
Op een verkeerd fundament bouwen is kansloos en hoe verder je door gaat, hoe groter de chaos.

Alleen ben ik wel benieuwd hoe je het mogelijk voor je ziet dat de sector niet stil komt te staan.
Hele N shit duurt al bijna 2jaar, zijn met fosfaat begonnen 6 jaar geleden.
Stilstand is achteruit gang, hoe zorgen we er voor dat we op korte termijn toch door kunnen met legaliseren en vergunningen aanvragen ipv wachten op een nieuw systeem dat zomaar een regeerperiode kan duren? Staat de sector al 6-10jaar stil. Dan gaan er nog veel meer bedrijven afvallen.

Of we nu een worst voorgehouden worden kan ik lastig inschatten, en of het over 3jaar ook daadwerkelijk is opgelost. Neig wel steeds meer naar burgerlijke ongehoorzaamheid en maar door zetten. Eerst een nieuw dak bouwen en die inrichting lost zich wel weer op. Alleen moet je dat over 5-10 jaar wel weer recht gebreid zien te krijgen.
JanCees
@Noorderling Als er een drastische veranderingen komen in zowel mestbeleid als stikstofbeleid blijven we keer op keer achter de feiten aanlopen. Je ziet nu Tjeerde de Groot de Kaderrichtlijn water en het op droge zandgrond akkerbouw (tuinbouw en mais) de 50 mg norm overschrijding vanwege droge zomers al weer van stal halen om de intensieve veehouderij verder af te slachten.

Zorg voor robuust beleid niet al te veel uitzonderingen en niet iedereen pleasen die eigenwijs doordramt met bewust risico nemen maar in de modellekes het glad laat strijken.

De 12.000 of 13.000 bedrijven waar geen problemen en nagenoeg geen risico's zijn niet opzadelen met regelgeving die als bedoeling heeft om 3.000 of 4.000 bedrijven die zich anders hebben ontwikkeld te controleren.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @JanCees:
Als er een drastische veranderingen komen in zowel mestbeleid als stikstofbeleid blijven we keer op keer achter de feiten aanlopen.

Die drastische veranderingen zullen er van jouw kant niet komen, want je luistert niet naar anderen. Als je, wat je krijgt aangereikt, afdoet als "je hebt ongelijk, punt!" moet je niet raar opkijken dat je geen slag verder komt. Ik zou op je gestemd hebben, maar ben helaas afgehaakt.
+1
robbies
@kanniewaarzijn oneens. ik weet zeker dat JC de capaciteiten heeft om een verandering te bewerkstelligen.

Ik vind het wel opmerkelijk dat JC dit hele weekend het huidige stikstofbeleid met alle bijbehorende modellen tot de grond toe afbrandt, maar doodleuk wel pleit voor luchtwassers bij opstallers waarvan het effect nota bene volledig gebaseerd is op het huidige ammoniakbeleid. Dat is niet consequent.

Ik zal wel weer onderuit de zak krijgen vanwege deze tegel, maar als het fundament van het stikstofbeleid rot is, moet je niet met oplossingen komen die hun oorsprong kennen in het veroordeelde beleid. Dat is niet geloofwaardig.
Mars2
@robbies Een aanvulling op je betoog.
Wanneer logica niet aanwezig is pas dan goed op.
Jan Cees is nogal overtuigd van zijn eigen enige waarheid. Gestoeld op een tabel cijfers
Wanneer je ook maar iets meegekregen hebt in het fosfaatrechtendebacle dan weet je dat je op moet passen met cijfers en vreselijk goed op moet letten wanneer je de sector met iets nieuws opzadelt.
De argumenten van JC zijn zwak:
Zijn CBS tabellen geven geen overzicht van huurgrond. Laten we de betrouwbaarheid van CBS maar niet al te serieus nemen. Was bij fosfaat ook niet echt verstandig
Aantal dieren kan hij met zijn plan niet begrenzen
Luchtwasser is ook een raar punt gezien zijn uitlatingen dat aeriusmodel in de shredder moet
Op kritiek reageert hij niet
Financiële onderbouwing hoeft JC moet te hebben maar tjeerd krijgt het verwijt dat er voor kringlooplandbouw geen verdienmodel is
Alles lijkt er op dat er andere belangen meespelen.
En dat is niet best voor de Nederlandse boer
Ik denk maar even aan het enorme imperium dat Anker opgebouwd heeft naast de melkverwerking.
Twentsch Land
Ben zelf grondgebonden !

Maar het punt bij grondgebonden veehouderij is dat het geen houvast voor de toekomst is voor vele boeren....na het er uit ziet is voor de komende jaren veel grond nodig voor huizen en natuur.....dus verdwijnt er grond uit de agrarisch sector en dus ook vee.

@Mars2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @robbies:
Ik zal wel weer onderuit de zak krijgen

Dat bedoel ik. Ik ben er net als jij van overtuigd dat JC de capaciteiten heeft om e.e.a. bij te sturen, maar het is zo jammer dat hij altijd zo overtuigd is van zijn eigen route (zie ook de 3e zin van Mars 2). Met wild om je heen slaan en mensen afbranden kom je er niet, wel met luisteren!
Mars2
@kanniewaarzijnGoede bestuurders stellen goede vragen. Een tijd terug zei iemand dat tegen mij.
Daarnaast nog een andere uitspraak: baseer je mening op feiten en handel op die basis
Helaas moet ik concluderen dat dit te hoog gegrepen is voor JC. Dat is niet erg. Erger is dat de hele belangenbehartiging vol zit met types die maar wat doen en ondertussen lnv de sector laat slopen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Mars2:
baseer je mening op feiten en handel op die basis

Als JC de moeite had genomen om zich in het verhaal van H.van der Pol te verdiepen, dan zou hij inmiddels weten dat intensief en extensief elkaar niet bijten. Integendeel, de "oplossing" ligt in het bestaan van beide vormen.
Mars2
@kanniewaarzijn De oplossing voor intensief zoals Jan Cees wil is een sterfhuisconstructie voor de intensieve veehouder
Waarom? Mestfabrieken bouwen stuit nog wel eens op weerstand. Alle mest moet in deelstromen weer terug naar de veehouder die niet grondgebonden is of een akkerbouwer
Ik zie het niet gebeuren dat er voldoende verwerkingscapaciteit komt. Dus wordt het een bloedbad.
Het kan vee eenvoudiger. Het probleem met mestfraude is dat het financieel interessant is om te klooien
Geef de veehouderij de ruimte om zover dierlijke mest te gebruiken dat het geen schade toebrengt
Kijk even naar onderstaande afbeelding. Er is ruimte om de bemesting met dierlijke mest op grasland te verruimen. Daarnaast indien nog nodig 1 keer een goede warme sanering en we hebben al de ellende die JC verzint niet nodig

(klik om te vergroten)

robbies
@Mars2 dankzij de lobby van de kunstmestindustrie in Brussel heerst daar de overtuiging dat kunstmest niet uitspoelt en organische mest wel. Onbegrijpelijk het verschrikkelijk lage kennisniveau op Europees Niveau over zulke fundamentele zaken.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @robbies:
het verschrikkelijk lage kennisniveau

Nogmaals: lees de brief van H. van der Pol en besef waar die "uitspoeling" vandaan komt. Overigens ook die mestsaldi ("fraude") Mars2!
robbies
@kanniewaarzijn ik ken die brief niet, maar het is de meest basale bodemkennis dat je weet dat drijfmest niet zo mobiel is als kunstmest. Maar hé, de kunstmestindustrie betaalt zo lekker.

Gebruiksnorm vsn stikstof opvullen met dierlijke mest en stoppen met kunstmest lost gigantisch veel problemen op in Nederland. Het enige probleem is dat dan de veehouderij nergens meer de schuld van kan krijgen.
JanCees
@robbies Daar heb je volledig gelijk in het Mesdagfonds heeft onderzoek gedaan naar de verschillen in uitspoeling en dierlijke mest spoelt niet meer uit dan kunstmest
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @JanCees:
dierlijke mest spoelt niet meer uit dan kunstmest

Lees de brief van H. van der Pol!!
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
Daar heb je volledig gelijk in het Mesdagfonds heeft onderzoek gedaan naar de verschillen in uitspoeling en dierlijke mest spoelt niet meer uit dan kunstmest

Ik ken het onderzoek niet gedetailleerd, maar wat zou er in de weg zitten - anders dan de Brusselse burelen - te pleiten om de hoeveelheid stikstof uit dierlijke mest te verhogen? Ik meen dat er ook onderzoek ligt dat gras wel tot 300 kg N uit dierlijke mest kan opnemen. Kun je op een hectare grasland wel tot 80m3 rijden. Dat doet toch veel meer recht aan de vruchtbare deltagronden in Nederland dan een willekeurige melkproductie en GVE -norm?
pietjepuk
@robbies Ik heb het al vaker gezegd weg met al die flauwe kul. Huidige fosfaatnormen en dan alles forfaitaire en geen norm voor stikstof dierlijk. Is de grond fosfaatarm kun je 80 kuub rundveemest rijden. Is de fosfaatklasse hoog mag je 50kuub op grasland rijden.
robbies
@pietjepuk ja maar op jou kunnen we niet stemmen.

Ben van de week nog langs jouw boeltje gereden. Die nieuwbouwwijk staat eerdaags ook bij jou voor de deur denk.
pietjepuk
Quote Reactie van @robbies:
Die nieuwbouwwijk staat eerdaags ook bij jou voor de deur denk.

Nee hoor dan ben je toch langs de verkeerde gereden.
robbies
@pietjepuk Dat weet ik zeker van niet.
pietjepuk
@robbies ik weet zeker dat hier geen nieuwbouwwijk komt.
robbies
@pietjepuk ik ken de uitbreidingsrichting van dat stadje van jou niet, maar je zit er aardig kort op. Wat scheelt het nog? 500 meter?
JanCees
@robbies ga eens rekenen aan die 2,5 gve en 20.000 kg melk per ha en geen kunstmest meer nodig waar je dan op uitkomt. Dan moet er nog wat ruimte gemaakt worden met fosfaar aanwending en ook dat moet kunnen volgens mij
de jonge
@JanCees dat is je te prijzen jan cees, alhoewel ik het met je grondgebondenheidsvisie niet eens ben,haha. misschien dat je op dat punt nog eens een dagje wilt denken en met een mildere uitkomst gaat komen voor degenen die er niet aan kunnen gaan voldoen,zodat er voor meerderen kans op een toekomst blijft
+1
JanCees
@de jonge zes tot tien jaar overgangsperiode is iets anders dan de fosfaatwet met referentiedata lijkt me of een stikstofwet gebaseerd op drijfzand
Albert Altena
@JanCees Ik zei het ook al op reactie van de Jonge.
Als de melkveehouderij toegeeft aan grondgebonden, heeft de intensieve veehouderij geen poot meer om op te staan.
JanCees
@Albert Altena Ben ik niet met je eens. Intensief kan goed uitlegbaar intensief pakket presenteren. Het zijn juist het hinken op twee varianten die de gaten en slechte handhaafbaarheid en dus het wantrouwen aanjagen.
Albert Altena
@JanCees Dat ben ik dus niet met je eens.
Maar dat mag toch?
Maar dat neemt niet weg dat ik je wel respecteer met je inzet voor de landbouw.
Heb zelfs al ergens geschreven dat ik mijn stem overweeg aan jouw te geven i.p.v. de BBB.

Daarnaast schreef ik dat ik gisteravond aan het pingelen was op mijn gitaar en er spontaan een zinsnede ontwaarde met jou naam.

Refrein "Blowing in the wind"

"Wat de Kamer nodig heeft is boerenverstand,
Ja boerenverstand met Jan Cees Vogelaar".

p.s. Zal het nooit zonder toestemming openbaar maken.
+1
JanCees
@Albert Altena Oneens zijn is prima en Blowing in the wind ? Bij deze dagen ik en volgens mij veel andere prikkers je uit om het ons te laten horen. @Grasbaal zal vast wel een techniek in huis hebben om het met ons te delen.
de jonge
@JanCees dit stond in de boerderij nav grondgebondenheid of niet. qoute:Wie intensiever wil zijn of geen weidegang wil toepassen, ook prima. Maar dan met die rechten én met luchtwassers op de stal en verplicht verwerken van alle mest. En dat begrijp ik dan even niet, heb ik het goed jan cees dat je bedoelt dat de intensieve bedrijven ALLE mest moeten gaan verwerken? Waarmee moeten diegenen dan hun land onderhouden?
JanCees
@de jonge Met verwerkte mest . Nu al je zeggen kunnen ze gewoon ook de mest voor gebruiken. Blijkbaar wordt in het huidige systeem om verwerking te ontduiken bij intensieve bedrijven veel vaker fraude voor en te hoge aanwending met de daaruit voortkomende problemen met hoge nitraatgehalten in grondwater
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @JanCees:
bij intensieve bedrijven veel vaker fraude voor en te hoge aanwending met de daaruit voortkomende problemen met hoge nitraatgehalten in grondwater

Lees de brief van H. van der Pol!!
de jonge
@JanCees okee, en dan dus 2,5 gve per ha(gemeten of kadastrale maat? daar zit ook nog wat ruimte in) en hoe is je visie dan in jou beleid? geen geouwehoerzak meer met maximaal zoveel % snijmais of andere teelten? en dan mogen we dus alles bewerken zo we willen(bv ploegen,onbeperkt gewasmiddelen gebruik,en dan regel je ook dat de melkfabrieken of andere instanties daar geen eisen of puntensystemen op mogen hanteren?) zonder grondmonsters en kuilmonsters verplicht te hoeven nemen?
+1
Boerbakje
@de jonge gecombineerde opgave toch?
Dus beteelde oppervlakte komt gemeten maat in de buurt.
de jonge
@Boerbakje ja dat zou kunnen,maar ik wil graag van jan cees horen wat zijn punten zijn waar hij voor staat mbt de vragen die ik stelde
Noorderling
@de jonge
Die antwoorden komen niet. Wat eigendom is ook niet, wat onder 20% pacht valt niet. Terwijl de details bepalen of iets succesvol is of niet.

Verhaal met open eindjes waar andere partijen mee gaan lopen.

Ben vooral benieuwd wat men in Flevoland vind van jancees zijn plan met grond van 140.000euro, 15.000kg ds gras en 20.000kg melk per ha.
Gegarandeerd dat harvestagg vol komt met gratis gras?
de jonge
@Noorderling het lijken mij toch wel belangrijke dingen om te weten welke kant de gedachten en de doelstelling dan precies heen zullen gaan. anders zijn we als landbouwers alsnog midden op de oceaan zonder te weten welke kant we op moeten varen om aan wal te komen toch?
+1
Mars2
@de jongeEigenlijk ben ik niet eens meer geïnteresseerd in antwoorden
Wanneer je niet op een normale manier antwoorden kunt krijgen van iemand die zich tot volksvertegenwoordiger wil laten kiezen....
Laat hem zich even verdiepen in wat dat precies is
Een volksvertegenwoordiger staat in dienst van het volk
Wat mij het meest stoort, en dan druk ik mij daarmee wijselijk correct uit omdat een andere benadering niets toevoegt, is het volgende: JC heeft zijn mond vol over hoe ellendig de invoering van de fosfaatrechten gegaan is en hoe nu de sector mishandeld wordt met als excuus de stikstofcrisis
Wanneer ik lees met welk gemak hij voorbij gaat aan het feit dat lang niet alle bedrijven binnen zijn verzonnen overgangstermijn kunnen voldoen aan 2,5 GVE per hectare, en daar ook geen raad mee weet om er een vangnet voor te benoemen heeft hij voor mij laten zien waar hij voor staat
Mij is geleerd ook voor de zwakkeren in de samenleving te willen zorgen
Dat ik dan na mijn carrière geen straatnaambordje krijg is niet zo erg
cornelissen
Quote Reactie van @Mars2:
Mij is geleerd ook voor de zwakkeren in de samenleving te willen zorgen

Dat is altijd een goede zaak , maar je doet hier wel of melken een roeping is, wat altijd moet , hier doen de meeste het om er geld mee te verdienen en als dat na een aantal jaren niet haalbaar is omdat er fors moet worden geïnvesteerd komen er hier toch minder melkveehouders en gaan ze @George achterna, wel of niet op hun oorspronkelijke boerderij en soms er nog wat bijklussen.
Zeker als je geen opvolgers heb niet zo raar en als je wel opvolgers hebt, moeten ze zelf ook maar meedenken en werken om het rendabel te krijgen.
Kijk ,dit is weer anders ,als onomkeerbare investeringen op de peildatum, want die zijn door de sector (lto en meeloper nmv ) zondermeer op een smerige manier verneukt.
Mars2
@cornelissen Ik begrijp je niet goed
Melken is voor mij iig geen roeping. Het is een manier om brood en beleg op de plak te krijgen
Beetje plezier er in is ook handig
Het gaat mij om het volgende. Je wordt er toch niet goed van dat bijna geheel Nederland ons eisen denkt op te moeten leggen die er voor gaan zorgen dat de meesten van ons op basis van kostprijs internationaal niet meer mee kunnen komen
Zo kom je vanzelf van de veehouders af en is het land goedkoop beschikbaar voor bouw en natuur
Jan Cees heeft ondanks zijn innige samenwerking met Jan Anker weinig kaas gegeten van de huidige economische situatie op melkveebedrijven. Daarnaast is hij blind en doof voor de economische consequenties van zijn al 25 jaar oude plan. Dan zeg ik: er is in 25 jaar het een en ander gebeurd Jan Cees
Zelf kan ik redelijk rekenen en wel inschattingen maken wat er gaat gebeuren wanneer we vanaf morgen naar grondgebonden gaan
De eerste beperkende productiefactor zal de duurst worden. Ik ga er van uit dat de fosfaatrechten niet vrijwillig afgeschaft gaan worden. Maar laten we dat even niet meenemen.
Ik maak even het volgende sommetje. We gaan naar 2,5 GVE. Wanneer je die nu extra wilt houden moet je rechten kopen of huren. Ik reken met de huurprijs van fosfaat omdat dat het beste past bij de huurprijs van grond
Geen bank gaat financieren op basis van het ontbreken van zekerheid of je volgend jaar ook de extra hectare grond kunt huren.
Uitgangspunten:
20000 kilo melk per hectare
9000 kilo melk per koe

Dit levert de volgende hoeveelheid fosfaat op die je nu moet huren om de 20000 liter te mogen leveren.

20000/9000=2,22
Tabel 6: 43,5x2,22=96,6 kg fosfaat
Quotum.nu: 96x34=3286 euro

Het bedrag van 3286 euro is beschikbaar om bovenop de huurprijs van 1 hectare grond te betalen.
Dus i.p.v. het geld uit te geven aan leaserechten gaat er een flink gevecht komen op de grondmarkt. Wat een geweldig plan is het toch
cornelissen
@Mars2 Ik begrijp het wel , maar hier in Z-O friesland speelt dat allemaal veel minder . De meeste zijn hier wel grondgebonden en grond is hier inde buurt altijd wel aan te komen, alleen als je wilt huren is langdurige echte zekerheid op papier natuurlijk ook niet zo makkelijk.
Maar rond de 50000-55000 euro/ ha is er altijd binnen een straal van 5 a10 km landbouwgrond te koop en als je het dichterbij kan krijgen t.z.t. verkoop je het weer
pieta
@Mars2 De leasehandel van nu is marginaal volgens mij. Een verleaser houdt er nagenoeg niets aan over. Dat zit puur op de korting. Zonder korting zou de leaseprijs lager zijn denk ik.
Mars2
@pieta Je laatste zin valt op. Je zegt: denk
Leaat
Ik je even helpen, je hebt het goed
Zonder korting een veel lagere leaseprijs
Ik heb geen zicht op de hoeveelheid lease
Wanneer je liever met koop rekent mag je het sommetje ook maken met de huurprijs
De uitkomst is dat de huurprijzen van grond omhoog gaan schieten.
Wel leuk voor degenen die boer geweest zijn, nog steeds grond hebben en nu nog de zaakjes willen regelen voor de sector.
Wat is het een mooie droom om politiek en belangenbehartiging te hebben die het belang van de boer op plek 1 durft te zetten
Ipv daarvan melken en knijpen ze ons uit tot alle bezit in handen van het grote geld is
hypotheekboer
@Mars2 je zet jezelf of je voorbeeldbedrijf steeds in de slachtofferrol. Als je er niets mee verdient dan pacht je toch niet. Je bent in je voorbeeldbedrijf je kostprijs alleen maar zelf aan het opdrijven.
Kijk eens om je heen wat er nu al gebeurt. Als er veel stoppers komen (alleen al doordat ze geen opvolger hebben) en daarmee aanbod van grond, en je rekent met een gelijkblijvende melkprijs, dan houdt dat de grondprijs van zichzelf wel in de hand. Hoeveel kopers denk je dat er zijn?
Mars2
@hypotheekboer Ik schetst wat er gaat gebeuren wanneer grondgebondenheid ingevoerd wordt
De verhoging van de huurprijs krijgt iedereen mee te maken.
Er wordt veel te gemakkelijk over grondgebondenheid gedacht. Alsof het dan ineens veel beter gaat worden. Wanneer je niet kritisch na wilt denken over de gevolgen dan is JC de persoon die je voorkeurstem verdient
Na die tijd niet zeuren, dat spreken we bij deze af
hypotheekboer
@Mars2 ik heb je al eerder de vraag gesteld hoe je de toekomst van je voorbeeldbedrijf ziet zonder het grondgebondenheidspklan van @JanCees . Geen antwoord gekregen. Is de grondprijs in het gebied wat je schetst al niet veel te hoog om melk op te produceren? Dan heb je jezelf al eerder klemgezet.
Het gros van de bedrijven in Nederland is grondgebonden en redt zich er goed mee, en kan ook groeien in het plan van @JanCees . Je schrijft: `De verhoging van de huurprijs krijgt iedereen mee te maken.` Zoals ik al schreef, als je er niks aan verdient pacht je toch niet. De wal keert het schip wel. Melk- en kostprijs zijn leidend.
Mars2
@hypotheekboer Je vindt het proost er weer een kostprijsverhogende maatregel komt
Ik niet
Ook de koopprijs gaat enorm stijgen door het plan van Jan Cees. Dit punt is doorslaggevend waarom het plan in Den Haag geen meerderheid gaat krijgen
Allemaal leuk bedacht maar het gaat niet lukken
Jan Cees heeft geen plan B. Dus missie mislukt
En zo blijft alles zoals het was. Lnv gaat door met vee ruimen en wij blijven sputteren
Boerbakje
@Mars2 Zo zie je maar weer, op het moment dat je grond koopt is het altijd te duur en denk je waar begin ik aan .
Achteraf nooit spijt gehad.
marcsterreborn
@Mars2 Zelf kan ik redelijk rekenen en wel inschattingen maken
Je kunt misschien wel rekenen. Maar je hebt de maatschappelijke en politieke realiteit uit het oog verloren. Ook dan blijf je op den duur geen boer meer.
pieta
@marcsterreborn Het rekenen is bij vele niet het probleem. Het inschatten van de juiste uitgangspunten is vooral lastig.
En denken dat de pachtprijs meer als 3.000 euro per hectare wordt onder de huidige omstandigheden lijkt mij geen realiteit. Dan verdien je niets.
Ik ben overigens ook niet voor het plan van JCV. Ik heb liever dat ze de rechten laten bestaan.
Noorderling
Quote Reactie van @pieta:
Het rekenen is bij vele niet het probleem. Het inschatten van de juiste uitgangspunten is vooral lastig.

En dat is ook nog wel te bepalen, vast te zetten of risico's te beperken.
Spelregels die telkens veranderen maakt het lastig omdat je niet alles in 5jaar terug verdient en afbetaald.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Spelregels die telkens veranderen maakt het lastig omdat je niet alles in 5jaar terug verdient en afbetaald

Die horen voor mij bij de uitgangspunten. En in een goed plan dient ruimte te zitten om tegenvallers op te vangen. Bij sommige is het rendement zo laag dat je geen enkel plan hoeft door te rekenen als je ook nog ruimte voor tegenvallers moet laten. Er zijn er genoeg die tot het randje gaan.
Noorderling
@pieta
Als je net voor 5ton grond hebt gekocht, en om dat te betalen opeens ook nog 4ton aan fosfaat moet lappen lukt niets meer. Die 4ton lukt wel, maar niet in 5jaar dat de bank het terug wil. Moet je betalen om mest te produceren wat je op je eigen grond kwijt wil. Ik vind en vond het lang niet het randje opzoeken maar juist zekerheid creëren met grond onder je bedrijf, rente vast, geen mestafzetkosten en voeropbrengsten zijn de kosten ook van bekend.

Ook jij krijgt geen plan doorgerekend met 5jaar lang een tegenvaller van een ton. Dat is 7cent per kg melk. Er kan veel, maar gaten blijven dichten houdt wel een keer op.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Als je net voor 5ton grond hebt gekocht, en om dat te betalen opeens ook nog 4ton aan fosfaat moet lappen lukt niets meer

5 ton grond is 7 ha? Of je verkoopt de grond weer. Prijs is niet gezakt enkel gestegen, probleem opgelost.
4 ton fosfaat, in het begin was ie 100 euro per kg. Dat is dan 4.000 kg fosfaat en dat dan op 7 ha grond? Ik vind het een beetje raar.
Ook ik kan net zo lang grond kopen tot ik me vast gefinancierd heb. Ik doe dat niet. Ik maak andere keuzes. Ik snap waarschijnlijk je ontwikkelingskeuzes wel maar ik vind je uitleg met hoe je vastzit een beetje raar. Waarschijnlijk heb je eerder ook al veel grond gekocht waar je geen koeien op had.
+1
m uut m
@pieta
Ik vindt het dat je niet op JCV stemt alleen om zijn visie van ggb ook naïef.
pieta
@m uut m Ikke niet snappe watte jije bedoelle nu?
Mars2
@marcsterreborn Dat denk jij. Jij noemt het realiteit. Dat betekent dat het te realiseren is.
Succes met de maatschappelijke opgaven
Noorderling
@de jonge
De vraag stellen is hem beantwoorden.
robbies
@Noorderling
Quote:
Die antwoorden komen niet. Wat eigendom is ook niet, wat onder 20% pacht valt niet. Terwijl de details bepalen of iets succesvol is of niet

Tot die conclusie moet ik in deze discussie met JC helaas ook komen.
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Ben vooral benieuwd wat men in Flevoland vind van jancees zijn plan met grond van 140.000euro, 15.000kg ds gras en 20.000kg melk per ha.Gegarandeerd dat harvestagg vol komt met gratis gras?

Melkvee niet op de poldergrond.
Noorderling
@pieta
Welk rustgewas zou je zelf op willen kauwen?
Met 1:6 graan gaat het ook mis en is ook geen bakkwaliteit.
pieta
@JanCees Hoe zie jij ggb-heid met betrekking tot afname landbouwgrond?
JanCees
@pieta Afname landbouw areaal is circa 10.000 ha per jaar er is in de melkveehouderij circa 975.000 ha in gebruik van de 1,7 miljoen. Dat zal absoluut tot verdringing leiden . Dat is ook de reden dat ik al een aantal jaren zeg dat zo ongeveer alle maatschappelijke vraagstukken op het bordje van de boer liggen en heel veel boeren dat niet eens willen zien.
Immigratie dus de tienduizenden die er tijdens 10 jaar Rutte als immigrant zijn bijgekomen is circa 150.000 ha landbouwgrond. Dat is de oppervlakte van het gehele Flevolandse landbouw areaal.

Wij willen dat stoppen.
Stikstof kom op het bordje van de boer.
Klimaat mikken ze ook op het bordje van de boer.

En er is niemand die tegengas geeft.
+2
Detukkeroettwente
@JanCees Onze stem heb je Jan Cees, 5 keer !!!
JanCees
@Detukkeroettwente dank je
+1
Albert Altena
@de jonge Landbouw is altijd grondgebonden.
Dit wordt alleen maar opgevoerd om het de boeren lastig te maken.
Maar het heikelste punt is nog wel dat als de melkveehouderij daaraan toegeeft, de intensieve veehouderij geen poot meer heeft om op te staan.
+2
Farma_boerke
@JanCees Pak al die instituten op en plaats ze onder toezicht van de eerste kamer inclusief budget. Daarnaast alles openbaar plaatsen, modellen en data.

De vermenging met ambtenaren moet eraf

Het is niet DE oplossing maar een begin
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
Ja zeker Aerius in de schredder en stikstofbeleid terug naar de tekentafel

Hoeveel kans denk je, dat dit gaat lukken. ??
En wat is het alternatief wat kamerbreed gedragen wordt?
+1
JanCees
@jan.1 Noem mij eens 1 Kamerlid die echt benul heeft van en de werking van de huidige regels begrijpt? Die is er niet ze rotzooien maar een beetje aan omdat ze het ook niet weten en er totaal geen zicht en inhoudelijk geen grip op hebben. CDA VVD gaan er mee door want ze willen de minister en de coalitie niet laten vallen. Wat is er dan op tegen om met iets te komen wat wel deugt?

Heel Nederland gaat komende zomer op slot. En binnen het huidige model is het boeren opruimen en van 100 km naar 80 km per uur wat de oplossing moet brengen om luchthavens zeehavens en de bouw aan de gang te houden.
Dat loopt hoe dan ook vast.

Ga maar eens massabalans maken hoeveel stikstofruimte er nodig is voor 1 miljoen meer mensen en bijbehorende activiteiten van werk, transport, vliegen, energieproductie, scheepvaart etc.
Grof over de duim alles bij elkaar optellen en dan afhankelijk wat je wel of niet telt praten we over 150.000 tot 250.000 koeien.
Let wel VVD CDA laten tienduizenden mensen binnen ieder jaar weer.
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
Noem mij eens 1 Kamerlid die echt benul heeft van en de werking van de huidige regels begrijpt? Die is er niet ze rotzooien maar een beetje aan omdat ze het ook niet weten en er totaal geen zicht en inhoudelijk geen grip op hebben. CDA VVD gaan er mee door want ze willen de minister en de coalitie niet laten vallen. Wat is er dan op tegen om met iets te komen wat wel deugt?Heel Nederland gaat komende zomer op slot. En binnen het huidige model is het boeren opruimen en van 100 km naar 80 km per uur wat de oplossing moet brengen om luchthavens zeehavens en de bouw aan de gang te houden.Dat loopt hoe dan ook vast.Ga maar eens massabalans maken hoeveel stikstofruimte er nodig is voor 1 miljoen meer mensen en bijbehorende activiteiten van werk, transport, vliegen, energieproductie, scheepvaart etc.Grof over de duim alles bij elkaar optellen en dan afhankelijk wat je wel of niet telt praten we over 150.000 tot 250.000 koeien.Let wel VVD CDA laten tienduizenden mensen binnen ieder jaar weer.

Dat snap ik nog wel,maar dit is geen antwoord op mijn vraag.
+1
JanCees
@jan.1 Antwoord is dat die Kamerleden alles allang goed vinden als ze van het stikstofgezeur af zijn en hun handen kunnen wassen in onschuld. En of het boerengezinnen in de shit brengt betreuren ze in hoge mate voor de buhne
robbies
@JanCees
Quote:
Antwoord is dat die Kamerleden alles allang goed vinden als ze van het stikstofgezeur af zijn en hun handen kunnen wassen in onschuld

Er zijn genoeg partijen die door selectief shoppen in Aerius een manier zien om de veehouderij ongewenst te verklaren. Zo'n Powned gaat nota bene bij een kalkoenboer voor de deur liggen en STAF heeft ook al een paar keer ingegrepen. Jij denkt dat die partijen zo'n in de schoot geworpen cadeautje laten lopen?
+1
diekman
@JanCees Goed optreden jancees gisteren in Lievelde. Met name het fundament onder de stikstofwet. Zelfs Sjaak was het er met eens. Mooi om te zien dat Sjaak en Mark van den oever de hand schudden en samen de landbouw sterk willen maken.
+1
diekman
@diekman

(klik om te vergroten)

Super georganiseerd in corona tijd thijs en rutger
+1
JanCees
@Mars2 Is altijd beter dan ze allemaal stroop om de mond te smeren en achteraf ze allemaal te laten barsten
Noorderling
@Melkveehouder.
Overheid krijgt er een stok gratis bij, er is nog nooit 1 wet ingetrokken en dan durf ik de toekomst wel te voorspellen waar het heen gaat.

Komt er allemaal bij, een deel wordt geofferd en de groep die voldoet wordt alle flexibiliteit ontnomen.

Iedereen zou beter moeten weten na het melkveefosfaatreferentie, amvb grondgebonden melkveehouderij wat een paar hectare verlies aan pacht grond betekent voor je exploitatie.
Dan gaat koeien opruimen heel gauw omdat het even een jaar anders loopt.
Gelukkig is dat met constructies ook allemaal weer op te lossen op papier, werkelijkheid veranderd alleen niet.
+3
Melkveehouder.
@Noorderling Je vergeet dat in het verlengde van Jan Cees het Mesdagfonds en Staf het de overheid behoorlijk lastig maakt. En ik voorspel je dat de overheid de komende jaren een kluifje krijgt aan een groepje boeren die je mag betitelen als ijzervreters. En die verdienen onvoorwaardelijke steun! En zo niet, dan niet zeiken als je straks wordt afgeslacht door je ‘politieke vrienden’!
+1
marcsterreborn
@Melkveehouder. Van Van Weperen horen we ook niet veel meer. Bepaalde ontwikkelingen zijn nou eenmaal niet te stoppen
Boerbakje
@Noorderling het blijft voor de sector eeuwig zonde dat deze afslag voor de afschaffing van de quotering niet genomen is.
In plaats van de wet grondgebonden groei.
+1
Porky
@Melkveehouder. Goed verwoord, al zijn er altijd mensen die anders over hem denken, dat mag,ieder mens is anders ,maar krijgen zoals je het wil krijg je nergens,beter iemand in de kamer waar je dan je twijfels over hebt ,dan dat er niemand zit die jou moet vertegenwoordigen
+2
casev
Tja, wat is een verloren stem. Ik vond de afgelopen 4 jaar mijn vvd stem ook nogal weggegooit. Zelfde zal voor cda/cu gelden denk ik....

Zelf vind ik het erg jammer dat baudet zijn partij opgeblazen heeft. Zijn corona standpunt op dit moment, samen met Jan Cees op de lijst had hij zeker mijn stem gehad...
mlkvhoudr
@casev Baudet blijft zichzelf maar in de problemen werken lijkt t wel.......


+2
Mars2
@mlkvhoudr De techniek is zo ver doorontwikkeld dat je niet kunt oordelen of dit filmpje echt of nep is. Helaas geldt dat voor alles wat je op beeld ziet.
Mars2
@Mars2 nu.nl/tweede-kamerverkiezingen-2021/6118895/…

Ach jee toch, het is nog echt ook. Baudet heeft wel een stormachtige carrière gehad.
mlkvhoudr
@Mars2 hij loopt weer lekker op de grens, maar je moet t wel heel goed luisteren maar hij roept niet op om stemmen te gaan ronselen, maar wil gaan kijken of hij fvd ers kan gaan oproepen stemmen te gaan ronselen. Ik vind t vooral erg ongemakkelijk om naar te kijken.....
+1
matt
@mlkvhoudr ongemakkelijk
Dat heb ik ook,heb hem daarom weggeklikt.
+1
Mars2
@mlkvhoudr Gisteren bij Jinek aan tafel werd gezegd dat het ronselen van stemmen normaal is bij moslims.
Waarschijnlijk maakt Baudet een discussie los door het op deze manier te brengen
Die discussie is nodig
Het is zijn manier om het zo te spelen.
mlkvhoudr
@Mars2 komt over alle partijen voor lijkt t

m.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/…
casev
@Mars2 bij moslims? Denk je nu echt dat ze op de biblebelt wel een sgp stem verloren laten gaan?
arie.j
Quote Reactie van @Mars2:
Ach jee toch, het is nog echt ook. Baudet heeft wel een stormachtige carrière gehad.

Gewoon dom bezig, en als het een beetje wil strafbaar.
Maar er zijn nog steeds mensen die hem zóó intelligent vinden.....
Hij was fel tegen de spoedwet corona, maar maakt er dus niet alleen gebruik ,maar ook misbruik van.
Mars2
@arie.j Mijn verwachting is dat hij na het weekend uitleg geeft waarom hij dit zo deed
Waarom moeten het aantal volmachten omhoog naar 4?
walker1
@mlkvhoudr Dat is er echt eentje met het motto: "negatieve aandacht is ook aandacht".
Smitjuh
@JanCees , ik baal als een stekker dat jij je bij JA21, in plaats van bij BBB hebt gevoegd. Niet dat BBB zaligmakend is, ik ben het niet overal mee eens, maar op dit moment hebben we niks aan allerlei minuscule partijen die allemaal roepen in het donker. Je hebt goede inhoudelijke standpunten en ik ben er van overtuigd dat je het meent. Maar het gaat je niet lukken.

Door je bij JA21 te voegen, heb je precies dat gedaan wat je niet moest doen, namelijk: weer zorgen voor versplintering, twijfels en verdeling. Ik erger me groen en geel aan het onvermogen van onze boeren/agrariërs om één front te vormen!! In plaats van te concentreren op de gemene deler, vervallen we altijd in gezeik over punten en komma's. Nu is iedereen weer druk met de afweging: 'stem ik op JC, zou hij het halen?' of 'stem ik op BBB, zouden ze het halen?'.
Dit is jouw keuze en dat is precies wat het is: een keuze gebaseerd op één persoon. Het platteland heeft behoefte aan mensen die bereid zijn om keuzes te maken voor de sector en niet voor zichzelf! Als je echt iets wilde betekenen, had je een slimmere keuze moeten maken.

Ik ben er niet van overtuigd dat jij een zetel gaat halen en ik ben er ook niet overtuigd dat jouw partijgenoten jouw mening delen. Misschien lukt het je, maar het is naïef om hier vanuit te gaan, het is de gok van de stemmer simpelweg niet waard. Je verspeelt stemmen. Ik had je graag bij BBB gezien: één front! JA21 en BBB gaan beide zetels halen. Samen was dat een solide basis geweest, om vanaf daar te bouwen en een sterk, goed onderbouwd geluid te laten horen. Je zou bij BBB (ook inhoudelijk) van grote waarde kunnen zijn.

JA21 is heel blij met de stemmen die jij binnen gaat halen en die ze vervolgens inhoudelijk totaal gaan negeren. Voor wie uit jouw partij steek jij je hand in het vuur? Eerdmans? Dacht het niet, die zit in de politiek om zijn eigen ego te strelen. Nanninga, zou ik niet doen. Vertel, wie gaat jouw verhaal vertellen als jij geen zetel haalt? Staat jouw partij achter je, als je die zetel wel haalt? Ik heb grote twijfels. Zo lukt het ons nooit om een vuist te maken!

Jammer....bedankt voor de moeite, ik hoop dat je het haalt en dat je verschil gaat maken. Maar mijn stem heb je zeker niet. Niet omdat ik je niet geloof, niet omdat ik het niet met je eens ben, maar omdat het zinloos is. De rest van politiek Nederland is heel blij met de verdeeldheid van agrarisch Nederland, o.a. PvdD bedankt je vriendelijk JC 😞
+1
Boerbakje
@Smitjuh ik denk dat JC zijn kans op een zetel bij ja21 het grootste achtte.
diekman
@Boerbakje De landbouwers stemmen op jancees dan komt hij met voorkeurs stemmen in de kamer en veel reclame maken voor BBB zodat de plattelanders hierop gaan stemmen zodat ze met enkele zetels in de kamer komen. Er moet nog veel meer naamsbekendheid komen voor BBB. Nog veel werk aan de winkel.
meret
@diekman heb eergisteren meen ik, Caroline in een ochtendprogramma gezien. Daar werd de BBB consequent met boerenpartij aangesproken. Maar boerenstemmen zijn er te weinig om met meer zetels in de kamer te komen. Ze moeten meer de verbinding zoeken met burgers, daar zijn er meer van. Dat kan o.a. met een thema als voedselveiligheid in connectie met de Nederlandse voedselproductie t.o.v. het buitenland. Richting de burger is er inderdaad nog veel werk te verzetten.
Smitjuh
Laten we allemaal BBB stemmen zodat die in ieder geval de kamer halen. Dan kunnen we daarna zien of JC bij JA21 inhoudelijk voet aan de grond krijgt. Mocht dat zo zijn: kun je de volgende keer op JC stemmen als dat jou beter past. Ik denk persoonlijk dat JC na de verkiezingen door JA21 als een roepende in de woestijn te vondeling wordt gelegd. Dan kan BBB hem met de platte kar ophalen en kunnen ze alsnog samen ten strijde trekken. Als we ons nu laten verdelen tussen JA21 en BBB, krijgen we geen voet aan de grond in de kamer en is het voor heel veel cruciale zaken straks te laat. Dan zijn we straks allemaal weer de l*l.
Boerbakje
@Smitjuh als we niet terug gaan naar het oude normaal is iedereen de l*l zowel boer als burger.
Terug naar het oude normaal heeft mijn stem daarna komt de rest.
Smitjuh
Het oude normaal is passé @Boerbakje. Corona blijft, als we geluk hebben en deze vaccins werken dan zal de Corona inenting worden toegevoegd aan het vaccinatieprogramma, zoals de griepprik. Dan zullen we periodiek een opleving van het virus meemaken. Hopelijk lijkt ons leven dan op het 'oude normaal'. (Houd wel rekening met nieuwe pandemieën.) Totdat een werkend vaccin is gevonden, blijven we laveren tussen het versoepelen van maatregelen en het instellen van nieuwe maatregelen.

Ondertussen zou ik toch graag een fatsoenlijk landbouwbeleid willen zien en een helder geluid in de kamer willen hebben. Begrijp overigens niet wat het 'oude of nieuwe normaal' te maken heeft met JC en het feit dat hij met zijn kandidatuur voor JA21 verdeeldheid zaait en voorkomt dat we één front vormen in de kamer. Als we geen voet aan de grond krijgen hebben we straks niet te maken met een 'nieuw normaal' maar met een 'nieuw belachelijk'.
+1
hypotheekboer
Zit net naar het lijsttrekkersdebat te kijken. Melkveehouder Verboom tegenover mevrouw Kaag over het Nieuwkoopse stikstofplan. D33-er De Groot doet wel grote uitspraken van halveren van de veestapel, maar vervolgens staat de lijsttrekker met de bek vol tanden omdat ze niet weet van het hoe en waarom. Dan heb je professionals als @JanCees in de Tweede Kamer nodig om de onzin en grote woorden te pareren. Je kunt het wel of niet met hem eens zijn maar het groeit de andere kamerleden gewoon boven de pet.
Detukkeroettwente
@hypotheekboer Klopt de kamerleden hebben totaal geen kennis van zaken , en worden ook niet gehinderd door enige kennis, tzijn gewoon pappagaaien, en tjeerd moet mollen vangen in oenkerk.
Grasbaal

+1
hypotheekboer
@Grasbaal sterk. Eerdmans snapt het.
Smitjuh
Verontrustend:
De wens om in Den Haag meer #boerengeluid te laten horen, is groot. Maurits von Martels ging de Tweede Kamer in, maar het werd niet zoals hij hoopte. "Je mag je niet bemoeien met zaken buiten je portefeuille. Anders had ik me #landbouw wel vaker laten horen. Ik heb me niet kunnen inzetten voor de onderwerpen waar ik de meeste kennis over heb en de meeste feeling mee heb."

Kijk op: boerderij.nl/Home//Achtergrond/2021/2/Politiek-is-als-voetbal-het-teambelang-staat-voorop-714318E/
jan.1
Quote Reactie van @Smitjuh:
Verontrustend:De wens om in Den Haag meer #boerengeluid te laten horen, is groot. Maurits von Martels ging de Tweede Kamer in, maar het werd niet zoals hij hoopte. "Je mag je niet bemoeien met zaken buiten je portefeuille. Anders had ik me #landbouw wel vaker laten horen. Ik heb me niet kunnen inzetten voor de onderwerpen waar ik de meeste kennis over heb en de meeste feeling mee heb."Kijk op: boerderij.nl/Home//Achtergrond/2021/2/Politiek-is-als-voetbal-het-teambelang-staat-voorop-714318E/

Ik denk dat Eline Vedder zich dit niet laat gebeuren,of anders rijd ze met haar mf je het hele binnenhof plat :😀
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
178
DEELNEMERS
48
WEERGAVES
0