Column: Toevoegen Leefgebieden Natura 2000 grote puinzooi

@John Spithoven JA21 heeft de vragen gesteld door Bob van Pareren in de Eerste Kamer op mijn aangeven. Inderdaad is het werk van Geesje de basis. En zo wil ik nu ook de komende jaren aan werk en het verschil maken in de politiek. Niet net als VVD, CDA, en andere partijen afwachten en zien hoe het loopt. Maar zelf goed informeren en dan scherpe vragen formuleren waar een minister niet of nauwelijks voor weg kan duiken.

@JanCees Een mooie samenwerking tussen onderzoek en politiek. Op dit soort momenten zou ook belangenbehartiging aan moeten haken. Dus allianties sluiten daar waar er een win win situatie is.

En dan politiek. Ja21 past bij mij net zo goed als een CDA of een SGP

En een kabinet over midden-rechts zou een aanwinst wezen voor dit land.

Maar het mooiste vind ik de inzet van STAF , met Geesje in de lead met dit resultaat. Waar zowel jij politiek en ik met een heel klein beetje input bij hebben kunnen dragen om de waarheid boven tafel te trekken

@JanCees en wie informeert Robert ellenkamp dan ?
Want die schrijft goede columns

@matt Robert leest stukken goed en we hebben frequent contact

@JanCees Ik zal je alvast een winstwaarschuwing geven op basis van onze jarenlange ervaring: je kunt nog zulke goede vragen stellen, als er geen wil is om ze serieus te beantwoorden, kost het veel tijd... Op basis van eigen onderzoek kwamen we er twee jaar geleden al achter dat bij landbouw (tot op oneindige afstand) en bij verkeer (tot 5 km) met twee verschillende modellen gerekend werd ofwel met twee verschillende maten gemeten werd. Dat hebben we toen verschillende keren aangekaart (wat ons betreft is het onzin om voor landbouw tot op oneindige afstand stikstofberekeningen te maken). LNV haalde haar schouders op. Nu zitten ze met de gebakken peren.

@HansM Dat zie je vaak gebeuren bij het beantwoorden van vragen. Soms is het zo erg dat er een antwoord wordt gegeven wat niets te maken heeft met de vraag. Op dat moment houdt het voor mij op om degene, die denkt op zo’n manier te moeten antwoorden, nog serieus te nemen
Het is denk ik het grootste minpunt van ons politiek bestel dat volksvertegenwoordigers gewoon legaal genegeerd kunnen worden wanneer ze gewoon hun werk naar behoren proberen te doen. Lnv is een meester in het kunstje

@HansM Beste Hans,
Gerfeormeerden bouwden kerken en als de toren scheef ging vanwege ondeugdelijk fundament stopten ze met bouwen of braken de toren af en funceerdern opnieuw en begonnen opnieuw.
Stoppen jullie je steun dinsdag in de Eerste Kamer?
Het fundament deugt niet.
En de loze belofte van Carola Schouten om de PAS melders te gaan helpen had ze in 2019 al gedaan en nog steeds niet waar gemaakt.
Caorla is weg in mei en wie gaat dan die loze belofte gestand doen?
Iets met kluitje en riet?
Of hebben jullie ander dealtje gemaakt.

@sorry Zeker wel. Zie: tweedekamer.nl/kamerstukken/detail/…. Verder heeft onze senator Peter Schalk in de Eerste Kamer de vinger op de zere plek gelegd: "Onder stikstofgevoelige natuur vallen ook tienduizenden hectares zoekgebieden voor leefgebieden van Natura 2000-soorten. Ik zet hier wel vraagtekens bij. Bij deze zoekgebieden is nog onzeker of daadwerkelijk sprake is van het bewuste leefgebied, terwijl projecten er al wel keihard op worden afgerekend. Jurisprudentie leert dat het bevoegd gezag beleidsvrijheid heeft met betrekking tot het intekenen van zoekgebieden in het kader van Natura 2000. Ik vraag de minister om deze beleidsvrijheid te benutten en gebieden pas op te nemen als vaststaat dat het om een leefgebied gaat. Er zijn zelfs leefgebieden aangewezen waar die soorten gewoon niet te vinden zijn en er zijn leefgebieden aangewezen die wel stikstofgevoelig zijn maar waar de betreffende soort gaan last heeft van die stikstof en de gevolgen ervan. Deelt de minister mijn mening dat die gebieden zo snel mogelijk uit AERIUS gehaald moeten worden?"

Dat zal zo zijn, de vergunning verlening echter (Art 6 lid 3) gaat over de SBZ ofwel de N2000 gebieden. Het uitbreiden van de SBZ gaat volgens procedures die gelijk zijn aan de aanwijzing van gebieden.

Het fixeren op 'berekende schade' via stikstofdepositie heeft een virtuele werkelijkheid gecreëerd die niets maar dan ook helemaal niets met de staat van de natuur te maken heeft.

Dat stikstofdepositie (nog steeds) geen standplaatsfactor is, weten en wisten ecologen al lang want dat staat ook in de werkwijze monitoring en beoordeling natuurkwaliteit.
bij12.nl/onderwerpen/natuur-en-landschap/…

Stikstofdepositie zou volgens de ecologen vermesting & verzuring veroorzaken waardoor 'stikstofgevoelig' H-typen er last van hebben.
Echter of er werkelijk sprake is van 'vermesting & verzuring' (echte standplaatsfactoren) wordt juist bij deze H-typen NIET beoordeeld, de weging standplaatsfactor wordt in zijn geheel NIET gewogen;

"Bij verschillende beheertypen wordt de indicator Standplaatsfactoren uitsluitend bepaald op basis van de stikstofdepositie. Er is echter nog discussie over of en hoe stikstofdepositie kan meewegen bij de beoordeling van een beheertype. Totdat hierover een besluit is genomen, is er in het kader van het project Rekenmodule Natuurkwaliteit NNN besloten dat de weging van de indicator Standplaatsfactoren van deze beheertypen momenteel op ‘0’ wordt gezet"

Dit betekend dus dat Aerius stikstofdepositie berekend, dit volgens de KDWn schadelijk is want er is overschrijding van die KDWn.
Maar de werkelijke verandering van samenstelling van de grond wordt NIET beoordeeld.

Of de samenstelling van de grond veranderd, is te meten met bodemrapporten; heide groeit op schrale grond, overal is deze grond nog steeds schraal en ook is de beschikbare N in de grond zeer laag.

wat is een standplaatsfactor: nl.wikipedia.org/wiki/Standplaatsfactor/….


Zo blijven we 'schade' berekenen terwijl de werkelijke staat van de natuur anders is, deze wordt bijgehouden in de SDF systematiek en daaruit blijkt dat 76% van de natuur in prima staat verkeerd.
Hoe LNV tot slechte natuur komt legt Nico Gerrits binnenkort haarfijn uit.

@HansM hallo Hans, waarom als SGP een wet steunen die ondeugdelijk is als notabene jullie steun niet hoogstnoodzakelijk is?? Proberen jullie nou andere partijen uit de wind te houden die bij een close call met meer druk te maken zouden krijgen??

Hoezo slikken? Eruit met dat mens en opheffen dat corrupte ministerie!

@John Spithoven Denkt Van der Tak niet te kunnen scoren door aan de andere kant van het speelveld te gaan staan? Heeft de beste man het wel voor het zeggen binnen LTO?

@Maaslander voor een poppenkast zie je nooit wie er aan de touwtjes treket

Heb ik iets gemist.?????????

@marcel r Sorry waar was LTO in dit verhaal? Die was allang akkoord gegaan en lag in in de touwen. En Jaco heeft er ook geen fluit aan gedaan behalve van ketelmuziek voor de buhne en verschuilt zich nu achter de rokken van Eline

Naar aanleiding van de constatering van STAF.
Heeft LTO de info voor de kamervragen van Jaco Geurts "kenmerk 2020Z21903" aangeleverd.
Tevens de verschillende provincies aangeschreven en op het matje geroepen.
En zie hier het resultaat.

@marcel r zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2020Z21903.h…

Even een link toegevoegd

@matt zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20202021-896…

Link met de antwoorden

@matt @marcel r Toch even goed naar de vragen en de antwoorden kijken. De vragen zijn zo gesteld dat de minister er makkelijk op kan laten antwoorden (vaak worden vragen vanuit de coalitie afgstemd met het ministerie om ongelukken te voorkomen) Als Jaco wakker was geweest had hij gezien dat de minister totaal andere antwoorden geeft op de meer toegespitste vragen van fractie Pareren/Nanninga/JA21. En hij had allang kunnen zeggen dat de minister de Tweede Kamer onjuist heeft geinformeerd aangezien ze in de Eerste Kamer een totaal andere beantwoording geeft dan eerder in de Tweede Kamer.
Maar dat gaat hij niet doen. Iets met kluitje en in het riet laten sturen.

En LTO heeft in dit geval helemaal niets maar dan ook niets gedaan.
Sterker nog een CDA Eerste Kamerlid die wel met Bob van Paren mee tegen had willen stemmen zei: Hoe kan ik dat nu nog doen nu LTO de sector akkoord is kan ik toch met goed fatsoen niet tegenstemmen?

De minister heeft dus op zijn minst 1 van de Kamers onjuist geantwoord

@JanCees krijg marcel r niet getagt weet dus niet of hij dit gelezen heeft.
Dat is jammer.
Ik zit nu op de wip om op u te stemmen.
Nog even goed je best doen,en je hebt me
Overtuigd.

Ik weet van zeer dichtbij, dat de inzet van LTO hier zeer groot is geweest en dat het nu tot goede resultaten lijkt te komen.
Ik laat mij dan ook niet door JanCees vertellen, dat LTO niets gedaan heeft.
Pure leugen.

Het blijft alleen jammer, dat LTO hier niet over communiceert met de leden.
Dat blijft steeds het probleem.
De inzet is groot, het resultaat ook. Maar qua communicatie blijft er wat te wensen over.

@marcel r Het resultaat is zo groot dat ze het niet durven te vertellen)

Bescheidenheid siert de mens

@marcel r Bij de overheid verslijten ze (lto) de tong, maar communiceren kunnen ze niet naar hun eigen leden? Dan verslijt die tong ergens anders van.....

@marcel r Zeg Marcel ik zeg open en frank hoe het zit en jij gaat mij anoniem van leugens betichten?
Heeft LTO de vragen voor JA21 fractie Eerste Kamer geschreven of LTO?
Strak ga je me ook nog vertellen dat LTO Joost Eerdmans heeft gebriefd voor het debat van gisteravond.

Als je er zo dichtbij zit dan weet je ook vast te vertellen wat de inbreng van JA21 morgen gaat worden in de Eerste Kamer?

Kletsmajoor

@JanCees
Jij beweert dat LTO niets gedaan heeft.
Dat is een pure leugen.
Dat jij dan ineens over JA21 begint, is iets heel anders.
Wat de inzet richting JA21 is geweest of Joost Eerdmans, is mij niet bekend.
Het traject via CDA, kamervragen en provincies wel.

@marcel r artikel hier boven gaat over de eerste kamer,daar refereert @JanCees aan

@marcel r even goed lezen waar bovenstaande artikel over gaat en dan mag jij met bewijzen komen dat de vragen van de fractie Pareren/Nanninga door LTO zijn opgesteld. De vragen van Geurts zijn tot stand gekomen op basis van het onderzoekswerk van STAF/Geesje Rotgers met die opendeur vragen kon de minister de Tweede Kamer met een kluitje het riet in sturen misschien is LTO daarbij betrokken geweest kan ik me nog wel voorstellen ook gezien het resultaat.
Maar de vragen waar bovenstaande artikel over gaat en die wel tot helderheid leiden over het bijtekenen van oppervlak natuur en soorten heeft LTO echt niets mee te maken.

@JanCees Met dat zelfde kluitje is de SGP het riet in gestuurd:
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

Van deze 10 vragen zijn er 4 redelijk beantwoord; de vragen 1,2,7 & 10

De overige 6 antwoorden vallen in de categorie fabeltjeskrant, met als belangrijkste de vragen 3&4 waarbij de SDF systematiek wordt weggezet als vergelijk tussen gebieden (quod non).

Het is nota bene een Europees systeem welk in 2013 is aangescherpt om, zo staat er: "een consistent gebruik van het SDF door alle lidstaten te garanderen en om de technische en administratieve procedures te schetsen over hoe om gegevens aan de Commissie te verstrekken".
cdr.eionet.europa.eu/help/natura2000/
Dit is hét systeem voor de SBZ (Speciale Bescherming Zones) ofwel de N2000 gebieden.
De rapportage aan de EU gaat over de SVI (Staat van Instandhouding) en deze kijkt ook buiten de SBZ en of deze SVI ook gaat over "natuur" die er nog niet is (Aerius bijtekenen) kan ook wel even onder de loep.......

En omdat dit SDF systeem hier wordt genegeerd, is een juiste monitoring niet mogelijk, deze rapport cijfers zijn blijkbaar niet gewenst.
Terwijl deze monitoring juist haarfijn kan aantonen dat er géén verband is tussen berekende schade (>KDWn) en de staat van de natuur.

Wie gaat deze fabeltjes krant eens goed doornemen ?? @HansM ??

@rene-de-jong SGP is ook in de Eerste Kamer nu overstag en stemt voor zoals het nu lijkt

@JanCees @marcel r heeft de kans gehad om hier op te antwoorden,maar er komt niets meer.
Het is mij wel duidelijk,dat hij er naast zat en nu voor de stille trom kiest.

@mattSorry voor mijn late reactie.
Het lijkt er op, dat wij het over twee verschillende dingen hebben, maar ook over hetzelfde.
Mijn reactie doelde op de inzet van LTO/tweedekamer/provincie/Jaco richting aanwijzing stikstofgevoelige landbouwgronden. Deze lijken van tafel.
Als ik alles doorlees, duidt JanCees op de inzet in de eerste kamer.
Samen lijkt nu het doel bereikt.
Mooi resultaat denk ik.

Heb jij dat dan serieus genomen, was compleet absurd. Misschien gedaan met opzet om lto te laten "schoren" Was misschien beter om niets te doen en het landelijk aan de grote klok te hangen om de absurditeit en willekeur aan te tonen.

@marcel r Toch nog even voor de goede orde het bovenstaande artikel gaat over de eerste kamer en niet de tweede kamer. In de beantwoording op de vragen van Jaco Geurts ontkent de mninister het bijplussen van natuur en soorten maar zegt ze dat als dat zo zou zijn het niet kan en mag.
Niet LTO heeft het bijplussen van natuur en soorten in beeld gebracht maar dat heeft Staf en in het bijzonder Geesje Rotgers gedaan.
Gewoon ophouden met iemands anders kalf te ploegen is iets netter.
En je kan ook nog sorry zeggen voor het mij betichten van leugenaar.

Je hebt gelijk, het artikel gaat over de 1e kamer en niet over de tweede kamer.
Dit heb ik al eerder aangegeven.
Sorry dat dit voor mij eerst niet duidelijk was.

Ik heb ook aangegeven wat de inzet LTO richting 2e kamer en provincies is geweest.
Als jij vindt dat LTO hier niets gedaan heeft, is dat jouw mening en ga ik geen sorry zeggen.

Hoe de vragen richting 1e kamer tot stand zijn gekomen en of LTO hier een aandeel in gehad heeft weet ik niet.
Als jij zegt dit aangeven te hebben, zal dat zo zijn.
Wanneer jij geïnterpreteerd hebt dat mijn aantijgingen hier op duiden, dan sorry daarvoor.

Zoals ik al eerder gezegd heb, waardeer ik ieders inzet om dit soort misstanden aan de orde te stellen.
Het zou jou sieren, om dit ook te doen en niet op LTO en Jaco af te geven.

@marcel r Het is heel simpel LTO en Jaco houden boerenuitverkoop door de Stikstofwet te steunen en niets anders dan dat.

@matt ja wat weer een lto propaganda, en er klopt niks van.. kan grasbaal daar niks aan doen???

Ik gok op LTO.

@marcel r
Zo herken je een gelouterde bestuurder. Als je het op inhoud niet wint, dan gooi je het maar op informatie die een ander niet heeft.

@marcel r als die inzet echt groots was geweest hadden ze wel van zich laten horen

Mooi dat ze zogenaamd erg veel doen.
Maar het valt mij niet op dat ze veel doen je hoort en ziet ze niet.
Dus wie moet ik nou op zijn blauwe ogen geloven.??

En daarbij als LTO de goede vragen had gesteld dan had het ook in de 2e kamer al bespreekbaar geweest.
Vind het een beetje mosterd na de maaltijd.

@Jan-T Je kunt het beter liegen noemen
Wanneer bestuurders van lto eerlijk praten, dat doen ze wanneer ze het moeilijk gemaakt worden in een discussie, dan zeggen ze openlijk dat ze niets in te brengen hebben bij lnv
Goed bezig

@marcel r Staf trapt af, LTO geeft de voorzet en Jacco Geurts maakt het af
Leg eens uit dan,want ik
kan geen voorzet vinden.en ook geen doelpunt.

@matt ik ben het spoor ik bijster, misschien ander wedstrijd gezien?🤷🏼‍♂️

@marcel r Andere partijen aan de kaak stellen lto gaat hiermee pronken.