Frustraties invullen KLW

@Vetspuit kwl wat is dat???????????

@pa
De KLW is een mooie managmenttool. Maar "mijnkringloopwijzer" is een waardeloos instrument.

@pa een sprookje uit die haghe

@Jawis Han en Piet moeten ook eten

@dijkstra uit w doe het wel zelf. Alleen er klopt nooit een ruk van, vanwege ruil land en meer relatie nummers.

@cjw73 hier hetzelfde, maar probeer het wel te begrijpen. Ik merk wel dat voerefficientie gigantisch invloed heeft op alle resultaten. Afgelopen jaar binnen 1 week na het kuilen v 1e snede direct beginnen te voeren, maar de kuil is pas in augustus bemonsterd! ik kon de kuubs zelf aangeven! Ik kon van alles aangeven, maar heb na het inkuilen al zelf alles opgemente. Ook is een deel vd mais 2019 overgekuild in de kuil 2020 wat ook vertekend beeld geeft. Althans, dat merkte ik uiteindelijk achteraf. Ik probeer het goed te doen, maar het maakt niet zoveel uit aangezien er geen fianciele of andere prikkel gegeven wordt!

@royale Komen straks wel 5 KPIs uit om bij de Biodiversiteitsmonitor te kunnen cashen

@royale wel eens nagedacht of één KVem uit graszaadhooi hetzelfde effect op de melkproductie kan hebben als één KVem uit sojaschroot? En waarom dat wel als zodanig via dat KLW model berekend wordt? Alle "knappe" koppen ten spijt: KLW was, is en blijft getallen zonder realiteitswaarde uitbraken = fout! Ik heb bovenstaande al weken terug via de helpdesk gevraagd. Zou er antwoord op komen?

@spotmelker al die miljoenen en nog geen betere berekening kunnen opzetten hoeveel N en P er achter uit de koe komt.

@JohnDeere7serie je moet je eerst eens afvragen of je het wel uitrekenen kan. En als je dan redelijk in de buurt denkt te komen zou je er een vergelijkend praktijkonderzoek naast moeten leggen. Maar dat doen/willen ze vast niet...

@royale lever je niet aan rfc dus

@Jannus doe het zelf probeer zo snel mogelijk de groene vinkjes tebehalen 🤣
Ben nog niet begonnen waneer moet die klaar zijn eigerlijk?

@bio boer hier net zo. En toch nog minimaal 2 uur per keer bezig 🤬🤬🤬🤬🤬

@bio boer 15 mei

@Johannushoeve cv gelukkig bij ons pas voor 1 juli

@cjw73 je kan het wel uitstellen maar het moet toch gebeuren. En in de zomer moet je als goede melkveehouder in het land zijn voor het beste grasland productie

@Johannushoeve cv in het land zijn hoef ik maar eens in de 5 weken. En ik heb het nu drukker dan in juni

@Johannushoeve cv trek jij de grassprietjes 1 voor 1 omhoog? Hier groeien ze zelf.

@labella Dat groeien valt hier niet mee nu

@labella moet jij dan niet bemesten maaien koeien verweien onkruidv erwijderen. Dan zal het wel een zooitje bij je wezen

@Johannushoeve cv sommige doen het anders he. Besteed het meeste uit en heb de koeien binnen dus dan is er weinig landwerk.

@cjw73 luie boeren dus . Ik vindt het juiste het mooiste van het vak

@Johannushoeve cv zal wel mooi zijn. Maar heb er geen werktuigen er niet voor. En de loonwerker heeft ze wel.

LAbella heeft de koeien weg volgens mij. Ik heb wel nog koeien. Maar verweiden is bij mij niet meer als een draadje verzetten over het algemeen. Bemesten is 1 belletje. En onkruid geef ik wat extra vocht tijdens mijn farmwalk.

@Vdejong ja dat weten we nu wel. je bent niet voor niks geemigreerd. maar overal is wat. wel niet zoveel als hier dat geloof ik meteen haha

@Erco als hij ons nou straks net zo fanatiek op de hoogte houd van de gang van zaken op zijn nieuwe stek dan is het hem vergeven.

Aan de andere kant, als afscheid kado mag hij de mijne nog wel even invullen

@jan.1 zou niet weten hoe het zich ooit uitbetaald. Voegt niks toe en de rekening methoden er achter kloppen ook nog eens niet.

@cjw73 voor de meesten maakt de uitkomst ook niks uit alleen bij paar pp boeren

@bio boer De gemiddelde biologische boer kan nooit aan de KLW-eisen voldoen die die voor PlanetProof geëist worden en is dus ´slecht voor de aarde´. Is dat dan een diskwalificatie of zegt dat Maar meer over de KLW?

@puntertje co2 uit natuurlijke kringloop is kolder is uiteidelijk 0 uitstoot alleen past het de industrie/consumenten het wel dat de dat wij ook mee gaan helpen bij de reductie doelen ben van mening dat we daar op moeten blijven hameren

@bio boer Dan toch weer maar een doek aan het dam hek : Hier wordt 20 ton co2 per hectare opgenomen.

@cornelissen Gras is 1,5 ton de ha of heb je bos

@cornelissen Dus de doeken met 20000 kg co2 kunnen de prullenbak in.

@John Spithoven Wie helpt mij?

Hoe wordt de VCOS bepaald in een voedermiddel? En de FOS?

De VCOS staat voor het percentage van het organische deel dat een melkkoe kan verteren.
Wanneer de verteerbaarheid anders is dan is berekend aan de hand van de NIRS–methode,
heeft dit invloed op de VEM, FOS, DVE en OEB-waarde van een voeder. De VOS (Verteerbare
Oganische Stof) per kilogram drogestof kan afgeleid worden uit de volgende formule:
- VOS = (1000 – RAS) * VCOS
De VOS betreft dus de theoretische verteerbaarheid. Bij een niet goed functionerende pens
zal de hoeveelheid organische stof die daadwerkelijk verteerd wordt veel lager zijn dan
gemiddeld. Gras wordt minder verteerbaar (dus de VCOS daalt) naarmate het groeistadium
ouder wordt, vooral aan het einde van de groeifase van de grasplant. Dit is het gevolg van de
verhouting van de celwanden (Malestein 2005). Bij het Labaratorium wordt in vitro (in een
reageerbuis met penssap) de VCOS bepaald. De uitkomsten hiervan worden geijkt op basis
van in vivo verteringsproeven (verteringsproeven in het volledige verteringstelsel van een
dier). Naast de in-vitro-analyses worden er ook nat chemische analyses uitgevoerd. Deze
analyses worden uitgevoerd bij 1 op een X-aantal praktijkmonsters (is door Blgg vastgelegd).
Aan de hand van de uitkomsten van deze twee verschillende analyses wordt het NIRSapparaat geijkt, waarna deze vervolgens de chemische samenstelling van andere
praktijkmonsters bepaald (De Jong 2007)

@Leo,s vriend Aldus boerenverstand op voorspraak van Malenstein.

Fermenteerbare organische stof (FOS)
Fermenteerbare Organische Stof is de hoeveelheid organische stof die in de pens
beschikbaar is voor de pensmicroben, zeg maar de pensenergie. Niet beschikbaar is de
organische stof uit het bestendig verteerbaar eiwit, bestendig zetmeel en uit
vetten/vetachtige stoffen . Voor de FOS-berekening geldt de volgende formule (F. de Jong,
2007):
FOS = VOS - RVET - (RE x %BRE/100) - (ZET x %BZET/100) - 0,50 x FP
FP = Fermentatie producten
Graskuil
Bij een graskuil is de hoeveelheid FOS circa 80-85% van de hoeveelheid VOS. De FOS van
gras bevat een behoorlijk aandeel afkomstig van het eiwit, vanwege de geringe
eiwitbestendigheid van het eiwit in gras ( Malestein 2005).
Maiskuil
De bestendigheid van het zetmeel van maïs(kuil) is afhankelijk van de hardheid en grofheid
van de korreldelen. Zachte en fijne korreldelen zijn aanzienlijk minder bestendig dan harde
of grove delen. De bestendigheid van zetmeel is ook afhankelijk van het oppervlak van het
zetmeel. Fijngemalen zetmeel is minder bestendig en wordt dus meer in de pens afgebroken
dan grovere delen. Naarmate een maïskuil langer in opslag ligt, zal de hardheid van de
korrels afnemen. Dezelfde maïskuil zal dan in de regel in april een hogere FOS hebben dan
wanneer deze net gehakseld is in oktober.
De hoeveelheid FOS wordt uit de VOS berekend (Malestein 2005).
Voorbeeld: Een maïskuil waarvan 80% van de hoeveelheid VOS fermenteerbaar is, bevat 595
gr FOS. Als de mais nog relatief vers is, is de bestendigheid van het zetmeel nog “hoog”, dus
is het percentage fermenteerbaar zetmeel lager, bijvoorbeeld 75%, dit geeft de maïs 557 gr
FOS. Bij goed verkleinde korrels en na een langere bewaarduur neemt de bestendigheid
nagenoeg geheel af, dus het percentage fermenteerbaarheid neemt toe, bijvoorbeeld naar
90% (van de VOS). De maïskuil uit dit voorbeeld heeft dan 669 gr FOS.

@Leo,s vriend Dank

Dus de vcos van en voedermiddel wordt aan de hand van NIRS en ijklijnen bepaald.

OS x VCOS geeft de Verteerbare organische stof (VOS)

De Fermenteerbare organische stof is de VOS minus het bestendige eiwit en bestendige energie gedeelte. Dus het pensverteerbare deel van de OS.

Invoer KLW , het voedermiddel gedeelte bestaat uit kg ds, VEM, ruw eiwit, N , P en Ruw AS.

Hoe berekent de KLW de verteerbaarheid van het voedermiddel. Dus het deel van de Vem en ruw eiwit dat wordt verteerd?

Is nogal van belang. Of simpelweg gezegd

Hoe maakt de KLW het onderscheid tussen 1 KVEM getoaste sojabonen of 1 KVEM houtsnippers? (om maar een zijstraat te noemen)

@John Spithoven goeie vraag, geen idee.
Lijkt me dat je dat met in vitro wel kan bepalen, denk overigens niet dat er pensfistelkoeien rondlopen met houtsnippers in de penszakjes

@Leo,s vriend Komen we dan samen tot de conclusie dat bij de huidige invoer van de KLW, de uitkomsten niets maar dan ook niets zeggen over klimaat, N bodemoverschot, eiwit van eigen land en wat het model ( in het rijtje modelen als Aerius enz)nog meer voor diarree aan cijfertjes produceert?

@John Spithoven tuurlijk! Hier bij de fabriek een Pipo die zegt ga dan maar sjoemelen zodat Men van het adviesbureau het wel goedkeurd. Wil je het eerlijk invullen zeggen hun het klopt niet. Schiet mij dan maar lek

@Erco Dit heeft niets met sjoemelen te maken op het gebied van voorraden, voer en mest aan en verkopen, opmeten , analyseren en ander gerommel, maar met een systeem fout.

Bijv het volgende; KLW werkt met het koemodel, de opbrengst van weidegras wordt er mee berekend. Maar op deze manier klopt er niks van. Daar kun je geen melkgeld op herverdelen of erger boeren uitfaseren.

@John Spithoven pas melders die bestuurders zijn kunnen dat zeker wel

@Slingeland Die zitten bij lto, Rfc en nmv in het bestuur.
En jullie maar denken dat ze jullie belangen behartigen.
Blijf daarin geloven!!!
Ondertussen gaan ze voor hun eigen hachje en hebben lak aan de belangen van de sector

@John Spithoven mijnkringloopwijzer.nl/media/favnqjg4/…

@jg VCOS , standaardwaarden uit de CVB tabel...........

@John Spithoven Bij hoge gehalten aan bij calcium, kalium , natrium magnesium en fosfor in bijvoorbeeld kuilgras wordt de RAS fractie hoger.

@John Spithoven Pagina 35, er wordt gesproken over mogelijke afwijkingen van meer dan 10 %.

@jg En dat bestuurders uit de zuivel en belangenpartijen , met voorop Zuivelnl bestuur met een strak gezicht durven te verkopen dat we een prachtige tool in handen hebben met de KLW.

En diezelfde Zuivelnl bestuurders kermen als een speenvarken als er iemand de luchtballon kapot prikt.
En bij deze maakt het mij niet uit of ze van de NMV, LTO of NZO zijn.

Kennis daar ontbreekt het aan bij onze voormannen. Die kunnen alleen maar mensen met kennis de grond intrappen. Dat schaadt hun ego namelijk.

Van significantie hebben ze in ieder geval nog nooit gehoord. De pseudo-wetenschappers uit Wageningen die aan de KLW werken zullen daar wel iets van weten maar die vinden de inkomende geldstromen veel belangrijker. Als wetenschapper zouden ze zich moeten schamen.

@John Spithoven Hun bestaansrecht is gebaseerd leden die geld overmaken
Ik gebruik we vaker het woord melkputsloffers
We hebben als boeren gruwelijk last van een stel collega’s die zo dom zijn dat ze via betalingen van contributie hun eigen ondergang betalen
Hoe dom kun je zijn!!!
Of het nu de nmv is met Wiegersma of de lto met Meulenbroeks, ze vinden het eigen ego en inkomen uit bigagridekontkussen belangrijker dan de boeren
Dus collega’s die met liefde elk jaar geld over maken naar deze clubs: jullie hebben echt geestelijke hulp nodig

Hier is het bepaald niet met liefde, maar nu meer om toegang te krijgen en ze te wijzen op hun misstappen. Maar ik ben het met je eens, heb voor mijn eigen ondergang betaald (overigens niet de klw) en daar maak ik daar ook geen geheim van. Heb van iemand van de club officieus al te horen gehad om mijn lidmaatschap op te zeggen ,want het verpest de sfeer zo. Ben er niet van onder de indruk, maar zorg er natuurlijk wel voor ,dat ik de vergadering niet verstoor ,want het kan best zijn ,dat men aan het zoeken is. Overigens zijn er meer leden ,die er zo over denken ,maar duidelijk niet de meerderheid. Of het verstandig is om op te zeggen weet ik niet, want dan moet je wat anders hebben.

@cornelissen Het is ook heeeeeel goed mogelijk een goed leven te hebben zonder lid te zijn van de lto of nmv
Voor mij persoonlijk mogen ze die praat en koffie clubjes vandaag nog opheffen
De wereld wordt niets beter van boerengeld naar de klw, dms of soortgelijke clubs schuiven

@cornelissen Als je op de vergadering steeds met hetzelfde riedeltje kwam als hier zou ik moeite moeten doen om niet in de lach te schieten. Degene die gekort is gaat dit toch ook niet elke vergadering naar voren brengen. Wie zijn stal niet helemaal vol had ook niet. Dat doen alleen drammers.

@John Spithoven
De offline versie van de kringloopwijzer is goed geschikt voor jezelf als managementtool.
Maar mijnkringloopwijzer is een waardeloos middel, daar kun je niks mee en die wordt ook nooit hufterproof, hoe graag ze dat ook willen. En de grootste ellende is dat ze de verandwoordelijkheid ook nog bij de veehouder neerleggen. Dit omdat je alles naar waarheid in hebt moeten vullen. En dat kan domweg niet. Mijn kringloopwijzer is nooit naar waarheid in te vullen.

@jan w Voor de zoveelste keer constateer ik dat de automatische inlezing van data niet goed gaat
Wat een sukkels zijn er aan het programmeren met deze tool
Ik zal netjes alles waarheidsgetrouw corrigeren zodat het resultaat wat ik graag wil halen bereikt wordt
Beetje extra gras op stam verkopen en schuiven met het aandeel aangekocht ruwvoer zodat er meer van de eigen hectares komt
Heel moeilijk is het allemaal niet

@Slingeland hoe groot zal het gat zijn dat er opgeven word dat er is verkocht en die hebben gezecht dat ze gekocht hebben denk dat het vaak gebeurt dat die balen die zijn gekocht niet worden ingevoerd om ze geen analyse hebben het het veel gedoe vinden en wie weet dat nou dat je die 50 balen hebt gekregen 🤷‍♂️ zeker met weidegang is dat nooit weer terug tevinden wat verkocht is geven ze wel op want dat is goed voor de cijfers

@bio boer ja, zo werkt de praktijk

@John Spithoven u bedoelt dat er meer veen in zuid-Limburg zit, dan dat wij wisten?

@MBH te N Of is de KLW ontwikkeld om algoritmische reeksen te creëren die naar een doel werken. NZO heeft in 2018 bij het klimaat akkoord ingestemd met in eerste instantie 10000 ha en later 40.000 ha van de 90.000 ha veenweidegebied onder water zetten.

Daar moet wel een legitieme reden voor wezen.....

@John Spithoven vergeet de zelfbenoemde adviesbureau’s niet.
Dit is voor dat volk , dagelijks brood met luxe beleg

@John Spithoven ik heb je hier al een mail over gestuurd en de vergelijkbare vragen aan de helpdesk komt ook maar geen antwoord op, nu 3 weken geleden. Het is niet nodig om zover in detail te gaan. Een kengetal berekend uit een model kan alleen maar kloppen als de randvoorwaarden exact hetzelfde zijn als waar het model op gebaseerd is. Zo rekende Omtzigt ook mooi uit dat lastenverlichting alleen van toepassing is op een modaal inkomen. De rest gaat er op achteruit. KLW staat voor het faillissement van het rekenonderwijs in dit land.

@John Spithoven
ForFarmers is met het Co2 verhaal in het krachtvoer een heel eind gezakt, diegene die er van voeren hebben nu geen probleem meer om aan de eisen van Planet Proof te voldoen. Men heeft het erover dan ForFarmers met certificaten het Co2 heeft afgekocht. Het probleem wordt dus bij een ander neergelegd.

@hoest dat werkt goed bij balen diesel verbruik berekenen 🤣 heb maar 10 k loonwerk kosten gedaan bij 50k stookt die er 8500 liter er door dat is bijna 3 liter per ronde baal

@bio boer neenee je moet zelf wel even alle facturen bij langs en de kosten voor gbm plastic zaaizaad etc eraf halen

@hoest Heb wel wat beters te doen. Heel die klw hangt van aannames aan elkaar. Ik heb dus ook wat aannames gedaan en die waren niet hoog.

@hoest de klw is net een gokkast, altijd een verrassing wat eruit komt. Nou dan mag ik wel wat gokken met de cijfers die ik invoer.

We tanken hier blauwe diesel, die zit ook een stuk lager in het CO2, maar daar wordt dan weer niet mee gerekend. En zonnepanelen houdt men wel weer rekening mee. Maar als je heatpipe's hebt, om het water op te warmen telt dan weer niet mee. En dat scheelt hier toch ongeveen een kwart van het aardgas van wat we verstookten.

@jan w
En alles wordt berekend alsof het in brok geperst wordt met alle benodigde energie en verliezen die daarbij komen kijken. Als je werkt voor de overheid moeten er hele CO2 prestatieladders gemaakt worden, niet dat ik daar direct op te wachten zit. Maar middels een standaard norm melkgeld verdelen waarbij voorop lopen niet beloond wordt heb ik wel weer moeite mee.
Of het is alles, of niets.

@hoest ik moet het nog invullen. Dus wie weet wat van problemen er nog komen. Heb zondag de GO ingevuld maar dat was in een uurtje klaar.

@cjw73 1 verschil, de applicatie van de go werkt wel goed

@hoest gelukkig wel. Heb alleen wat problemen met de internet snelheid op dit moment en dat was wat lastig met het inladen van mij percelen. Maar verder fluitje van een cent

@cjw73 heb alles ingevuld in de klw alleen mijn dieren staan er nog niet in heb er een mailtje naar klw support gestuurt hoop dat ze er binnen kort in staan en anders maar handmatig uit crv mineraal alleen weet ik de gemidelde leeftijd van de dieren niet

@bio boer heb er nog niet naar gekeken. Maar heb van aware ook 1.5 maand de tijd om het te doen. Maar ivm de aanleg van glasvezel hebben ze hier de bestaande telefoonlijn op meerdere plekken stuk getrokken en sindsdien is tv en internet een drama. Maar ze zullen er vanmiddag weer even naar kijken. Ps verder dan kijken doen ze niet veel.

@cjw73 ze zijn hier ook bezig met glasvezel de boringen hebben ze al gedaan onder kruisingen door enzo ben benieuwd waneer ik aangesloten ben

@bio boer hier is glasvezel slechter dan kpn koperdraad met ondersteuning van 4G

@Vdejong de telefoon lijn is hier barslecht paarkeer perjaar moeten ze hem opgraven en oplappen ze vertiken het om een nieuwe lijn teleggen

@cjw73
Dat heb je dan wel snel gedaan. De meeste tijd ging in het invullen van de fosfaatgegevens zitten van de verschillende percelen. Zijn er hier wel 3 a 3,5 uur mee bezig geweest.

@jan w laat elk jaar een paar stukken monsteren. En had net van 4 stukken voorhuis 2 kavels gemaakt dus hoefde maar 2 aan te passen.

@hoest dan vul je die toch in als je begin en eindvooraad zelfde doet bij voorbeel 500 ton dan veranderd er niets je hebt toch begin en eindvooraard die kun je toch zo uit je bemestings plan pluken

@bio boer dat is het probleem niet. Ik kan niet vinden waar ik het moet invullen.......

@hoest bij dat scherm begin eindvoorraad op alle knopes klikken die je ziet, dan kun je hem ergens handmatig invullen. Klw doet geen gebruiksnormen berekening

@JohnDeere7serie dank je.
Ik heb er nog eens naar gekeken en bleek dat ik verkeerd keek. Je moet de begin en eindvoorraad blijkbaar in dezelfde rij invoeren als de aan en afvoer

Maar het is gelukt ik ben er weer een jaar vanaf🥳

@hoest nee nee, het is natuurlijk de bedoeling dat je met een specialist gaat kijken waar je de uitkomsten kun beïnvloeden/manipuleren zo dat vervolgens de illusie kunt koesteren dat je de wereld aan het redden bent.

@puntertje niet zo kinderachtig
Goed invullen zodat je PP kan blijven leveren
Het lekkere gevoel heb je geen bal aan
Euro’s op de bank

@jan w de gecombineerde op gave is leidend voor de mestoffen wet de klw niet wat de meer waarde is 🤷‍♂️ zo dat we met wat cijfers kunnen smijten bij de verkoop van de melk ?

@jan w Het smijten van de KLW-cijfers om verkoop te stimuleren zal vooral effectief zijn bij die groep consumenten die ook geloven dat Bill Gates chips implanteert bij vaccinatie, geloven in reptielmensen die de wereld willen overheersen en dat Elvis nog leeft.