Wel of geen derogatie

Wat zijn de ervaringen van bedrijven zonder derogatie?
Fosfaatrecht12

Reacties

aan
We hebben toch geen derogatie meer dit jaar?
+1
labella
@aan ik wel
+1
boer03
Voor maisland wil 170 kg N uit dierlijke mest wel. Een dikke 40 kuub mest voor productiegrasland vind ik krap zat. Als je dan ook nog wilt weiden is er nog minder te verdelen.

Eigenlijk moet je dan ook een deel “extensiever” grasland hebben, wat met minder drijfmest toe kan, zodat er voor het “echte” grasland meer te verdelen is.

Fosfaat kunstmest en minder kans op controle is een voordeel. Onderschat kali op zandgrond niet. Minder drijfmest is ook minder kali.
bio boer
@boer03 grond wat jaren wordt beheert door melkveehouder is toch altijd groot kali overschot
+1
boer03
@bio boer ik geloof graag dat het op de friese klei anders is. Maar geen derogatie is automatisch meer mais in het rantsoen, dit maakt de mest ook kali armer.
Wat heb jij als bio boer in de drijfmest zitten ?
bio boer
@boer03 voer eigelijk nooit af vorig jaar door natte begin van voor jaar beetje weg gereden

(klik om te vergroten)

jammermaarhelaas
@bio boer

Zulke gehaltes kom ik maar weinig meer tegen.
bio boer
@jammermaarhelaas wat is er anders aan dan ? N is beetje laag komt verder wel in de buurt van forfaitair
jammermaarhelaas
@bio boer

Zo ruwweg gemiddeld
N 3,6
P2O5 1,1
K2O 5,5

En dat van bedrijven die geen mest scheiden.
Ik vermoed dat de oorzaak van deze gehalten het resultaat zijn van een strak voerbeleid.
Met verdunningseffect van spoelwater zou de N/P verhouding anders moeten zijn (lager N en K20 of een hoger P2O5).
bio boer
@jammermaarhelaas dan klopt er ook niks meer van de forfaitaire bij boer boer transporten
Vdejong
@bio boer dat is al jaren zo. 3.3 kg stikstof in de afgevoerde mest, forfortaire wordt gerekend met 4 kg dus moet je veel meer kuubs afvoeren.
Vdejong
@Vdejong forfaitaire🙈
Noorderling
@Vdejong
Zit hier wel veel variatie in putten, hoe vaak maak je waterbakken schoon, waar komt het spoelwater in, sproei je de vloeren of niet.
Droge koeien en pinken waar minder water bijgemengd wordt haal ik de forfaitaire gehalten wel en voer dat af boer-boer. Kan ook de andere mest alleen moet het verrekend worden wil je geen scheve gezichten krijgen.
+1
Vdejong
@Noorderling hier 1 put onder de stal. Spoel water komt in de put onder de wachtruimte, werd 4 keer per jaar aan de kant van de droge koeien en pinken gepompt, let wel 1 put met 4 mixergaten.
Daarnaast werd het spoelwater van de melkmachine hergebruikt om de melkstal te reinigen.
Cowboy3
@Vdejong

(klik om te vergroten)

Vorig jaar gemiddeld 5,8N en 1,7P Maar dit is de enige met kali ,Roba vermeld geen kali.
Vdejong
@Cowboy3 ????
Cowboy3
Quote Reactie van @Vdejong:
dat is al jaren zo. 3.3 kg stikstof in de afgevoerde mest

Hier al jaren boven 5.5 N en heb verschillende afnemers en de gehaltes verschillen onderling nauwelijks, in deze mest zit 0.0% water en van de hoog productieve groep < 150 dagen in lactatie
Leo,s vriend
@bio boer Op zand niet, hier op maïsland ook altijd kali bij strooien, als je een baantje overslaat is dat aan de kleur van de mais te zien.
pieta
@bio boer Niet perse. Toen wij op zand boerden hebben we zelfs kali kunstmest bijgekocht ter aanvulling.
bio boer
@pieta zou je denken dat de kali uitspoeld op zand
bio boer
@boer03 gewoon wat met klaver werken dat kan met beetje drijf mest toe eventueel nog wat fosfaat bij bemesten
+2
Leo,s vriend
Quote Reactie van @boer03:
Eigenlijk moet je dan ook een deel “extensiever” grasland hebben, wat met minder drijfmest toe kan, zodat er voor het “echte” grasland meer te verdelen is.

Ja, dat zal de conclusie zijn, met als gevolg nog meer regeltjes, gps op tank om te zien waar je de mest laat.
EN , meer kunstmest/fosfaat strooien, mest afvoeren, 1 groot drama.
Derogatie behouden, met gewasderogatie, kan er meer mest op grasland, en minder kunstmestaankoop. Ook goed voor de kostprijs.
+1
Vdejong
@Leo,s vriend inderdaad, in mijn opinie kan zonder derogatie alleen uit, wanneer je niet meer dan ongeveer 1,5 koeien/ha hebt. Anders moet er teveel mest afgevoerd worden.
bio boer
@Vdejong terug naar gemengde bedrijven met akkerbouw ?
Noorderling
@bio boer @Vdejong
Zijn nog wel steeds veel bedrijven gemengd in de praktijk, alleen wordt dat op papier onmogelijk gemaakt. Wel of geen derogatie hangt nogal van wat regeltjes af en welke mogelijkheden er zijn.
Je moet al gauw meer ruimte hebben om mest te plaatsen en fosfaatruimte voor grondgebonden groei. Dan moet je eigenlijk wel zelf een heel stuk bouwland extra op kunnen geven waardoor je bemonsterd afvoeren misschien ook wel weer kunt tackelen, je loopt ook niet meer vast op 80% bouwland.

Als je al intensief bent valt het in verhouding mee wat je extra af moet voeren. Dan is het denk ik belangrijker wat afvoer kost en in welke omgeving je zit dan wat je intensiteit van jezelf is. of je op 20 of 80ha 20kuub inlevert maakt nogal wat uit. Met afvoer in de zomer op graanstoppel is het vaak bij de akkerbouwer voor niets op de grond te plaatsen, moet jezelf het werk organiseren. Dat is misschien maar 1 of 2euro duurder dan dat je het op eigen grond uitrijd. Als het al weer 2uur op de auto moet met een intermediair die aan je wilt verdienen zit je wel zo weer op 10euro per kuub.
Vdejong
@bio boer goede optie in mijn opinie, maar daarvoor zijn de grondprijzen te hoog.
weurding
@boer03 170 kg N alleen uit dierlijke mest is hier op zandgrond echt te weinig, gewas vraagt een dikke 225 plus
Vdejong
@weurding daarom is er kunstmest
huub
Zonder derogatie, met (veel) meer mais heb je ook meer voer en mest opslag nodig.
+1
Vdejong
@huub dus niet, eerder teveel graskuil dat onverkoopbaar was tot 2 jaar geleden.
Vdejong
@huub trouwens spreek je uit ervaring?
+1
pieta
@Vdejong Hij zal wel uit ervaring spreken. Maar volgens mij heb je zijn reactie niet goed begrepen. Hij zegt namelijk alleen dat je meer voer- en mestopslag nodig hebt. Mais krijgt namelijk alle mest in het voorjaar. In theorie heb je dan meer mestopslag nodig tenzij je de helft van je mestproductie toch af moet voeren. Ofschoon afvoer in het voorjaar meestal het goedkoopst is kun je ook mest afvoeren vanaf half mei tot half sept. En mais kuil je maar 1 keer per jaar en dus heb je meer ruimte nodig. Bij graskuilen kun je wisselen van plaat, minder op voorraad hebben omdat je de koeien weidt of vers gras voert. Ook kun je kort na de 1e oogst al er van gaan voeren zodat je er later in het jaar weer wat anders op kunt leggen.
Vdejong
@pieta mais kreeg hier gewoon 40 kuub en gras kreeg voor eerste snede 30 kuub, koeien jaar rond op stal dus iets meer mest in de kelder. Jaarrond rantsoen 50/50 met hooguit 1,5 kg soya per koe bijvoeren daarnaast krachtvoerkosten van krap € 7 per 100 kg melk. Met 2500 kuub opslag kwam ik het jaar bijna rond. Later in het jaar kwam er 10 kuub mest met 10 kuub water op grasland en 1 september de put leeg.
pieta
Quote Reactie van @Vdejong:
Jaarrond rantsoen 50/50

Als dit de verhouding gras/mais is, je een normale jongveebezetting hebt en je bent ietwat intensief (25-30.000 kg melk/ha) dan kun je gewoon meedoen aan de derogatie schat ik zo in.
Vdejong
@pieta 17000 kg/ha, 100 koeien op 85 ha met 90 stuks jongvee, natuurlijk had ik aan derogatie kunnen doen, maar dan had ik bulten graskuil en weinig mais, daarnaast ben ik geen boer geworden om me alleen met koeien bezig te houden, land werk is ook leuk. Veel verbouwd: aardappelen, bieten, tarwe, gerst, veldbonen, hennep, soya, etc.
cjw73
@Vdejong hoe wil jij met 100 koeien op 85 hectare 17000 kilo per hectare halen
+1
Vdejong
@cjw73 ik had geweldige koeien😁. Laatste jaar heb ik nogal wat land verhuurt, dat jaar bracht dat zelfs € 40000 in het laatje. Toen was er dan ook 17000 kg/ha.
pieta
@Vdejong Als je zo veel per koe melkt dan zal je het gras wel deels overhouden. Want als je bij die intensiteit al je gras op moet voeren aan de koeien dan zal bij velen de produktie per koe wat lager zijn.
jammermaarhelaas
Quote Reactie van @huub:
Zonder derogatie, met (veel) meer mais heb je ook meer voer en mest opslag nodig.

Is het dan ook niet iets voor extensievere boeren? Die dus zonder derogatie nog steeds alle mest op eigen grond kunnen plaatsen?
Boerbakje
@jammermaarhelaas als ik die luxe had was ik wel bio geweest.
Voor de duidelijkheid akkerbouw is hier niet mogelijk.
George
Bij mij is de vraag vooral wel of geen spuit.
Keal
Sinds 2016 geen derogatie. Vind het werkelijk heerlijk. Altijd gigantische bulten gras achter huis wat, destijds, niet aan de straatstenen kwijt was te raken. Voornaamste reden voor mij was de 80-20 regel en het verbod op fosfaatkunstmest. Nu 60% gras, 30% mais en 10% pootgoed. Alsnog gras zat, mais groeit hier met 20-20 kunstmest vele malen beter, zit op fosfaatfixerende grond.

Gecombineerde opgave is iets lastiger. 5% EA moet je realiseren (elke knotwilg/bosje intekenen en groenbemester na mais op klei). Ook moet je 5% derde gewas hebben, verbouw liever mais maar ach is nog wel te overzien.

Door Jerseys 600 kuub minder mestafvoer (op 100 dieren) dus hoef niks af te voeren, kan zelfs nog drijfmest aanvoeren. Kunstmest ruimte is groter, die vul ik voor de helft met mineralenconcentraat. Kan daar jaarlijks nog een 400 kuub van aanvoeren en kan dat opschrijven als kunstmest. Gaat direct het bouwland op met de mais. Doe verder wel mee aan fosfaatdifferentiatie en de BEX. Ik mis niks aan dat hele derogatie niet, misschien de mest aanvoer die, destijds, wel lucratief was (nu ook niet meer) maar kan dat mooi compenseren met dat mineralenconcentraat.
Vdejong
@Keal gelukkig, ik was niet enige, werd meestal voor gek verklaard.
Keal
@Vdejong Ik wordt nog steeds voor gek verklaard, maar ze vragen zich ook altijd af waarom de mais het hier toch zo best doet elk jaar 😁
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!