« Forum

Zal me benieuwen of bij ja21 de realiteitszin nog boven komt drijven

Geen stemming over nuance Wet Dieren
VVD-Kamerlid Thom van Campen besloot zijn motie, om bij de invulling van het veelbesproken amendement van de Partij voor de Dieren niet verder te gaan dan de bestaande wet, nog niet in stemming te brengen. Van Campen is nog niet zeker of de motie, die mede is ingediend door CDA, SGP, ChristenUnie, BBB, Van Haga en FvD, op een meerderheid kan rekenen. Daarvoor is steun van PVV of SP én JA21 nodig.

Oproep door boeren
Op sociale media ging in boerenkringen een oproep rond om Kamerleden van PVV, JA21, D66 en PvdA te mailen en op te roepen om de motie te steunen. Volgens de oproep kan het amendement ertoe leiden dat koeien niet meer onthoornd mogen worden, maar ook dat dieren zelfs niet meer ingezet mogen worden voor voedselproductie, omdat dit geen natuurlijk gedrag is.

Wijziging Partij voor de Dieren
In de Wet dieren staat dat het verboden is om zonder redelijk doel bij een dier pijn of letsel te veroorzaken of de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen. Met de wijziging van de PvdD is daaraan toegevoegd dat een stal- of houderijsysteem niet als redelijk doel mag worden gezien. PvdD vindt dat de houderijsystemen moeten worden aangepast aan het natuurlijk gedrag van dieren en dat ingrepen als couperen van staarten en onthoornen verboden moeten worden.
de jonge

Laatste reactie

Reacties

+15
david2
Grootste fout van mij om op jancees te stemmen, Ja 21 gewoon anti boeren partij
Grondboer9
@david2 klopt, vind het vrij bijzonder. Dat voor 3 maanden terug hij moord en brand schreeuwde over bepaalde regelgeving/ uitkoop van boeren, en nu ondertekend z’n partij iets wat n veel groter invloed kan hebben over de gehele veehouderij, al dan niet nu dan over 10 of 15 jaar.
+2
cornelissen
@david2 In ieder geval verbaasd het mij, dat JC. Vogelaar dit min of meer verdedigd
+4
komelker 2
@david2 Ook mijn fout, volgende keer BBB.
+2
weurding
@komelker 2 ik ook
+1
de jonge
@david2 ik heb zo een vermoeden dat iedere boer die op deze partij gestemd heeft,zich compleet genaaid voelt omtrent deze materie. hoe kun je het bedenken om ervoor te gaan stemmen dat koeien niet meer onthoornd mogen worden, iedere oudere boer weet nog wel hoe ze elkaar enorm verwonden kunnen zelfs al lopen ze in het land.het is van de zotte en dan ook nog voor een fokverbod pleitten terwijl bij bv koeien dat pas na 9 maanden effect heeft. 1 voordeel? de koeien zullen neem ik aan ook niet meer geregistreerd hoeven? althans oornummers of chippen oid is niets natuurlijks aan. Zou Jan cees boeren als thom de groot daarin toendertijd ook gesteund hebben???
Raben
@de jonge jullie zijn allemaal naief geweest , je weet van te voren al , op welke partij dan ook , dat je genaaid zult gaan worden , maar bedankt voor je stem
+2
Peter79
@david2 hier ook spijt van mijn stem, moet nu met hangende pootjes toch moeders de vrouw gelijk gaan geven
+7
de hoef
@david2 je kon heel de tijd al lezen dat hij niet meer zo sterk in zijn schoenen stond ,
er kregen er veel een veeg uit de pan , dat zij genoeg
de Tank
Quote Reactie van @de hoef:
er kregen er veel een veeg uit de pan

Voor mij reden niet op hem te stemmen, voor degene die in JA21 een pro boeren partij zagen ben ik benieuwd wat dat geweest is.
+2
de hoef
@de Tank dat was hier ook de reden, een wanhoop sprong na ja 21,
verder vind ik dat hij veel kennis heeft,
+2
Rob_MB
Zoals voorspeld nadat duidelijk werd dat JC niet in de kamer kwam.

De achterban word bedankt voor hun stemmen, boeren staan niet meer op de kaart binnen JA21, Iemand die niet in de kamer zit kun je ook niet afrekenen, Hoeven ook geen beloftes waar gemaakt te worden. Bedankt en tot ziens bij de nieuwe verkiezingen.

Een meevaller. BBB heeft met 1 zetel een voet tussen de deur en bij de volgende verkiezingen zal er minder verdeeldheid zijn en zal ieder weldenkende boer op BBB stemmen. +3 zetels minimaal!
Hans is Hobby boer
@Rob_MB Ja 21 zijn de dissidenten die uit Fvd gestapt zijn , met name Nanninga was de persoon die Fvd een andere naam wou geven en Baudet uit de partij wou gooien .
+7
Hans is Hobby boer
@Rob_MB BBB met van der Plas is een verademing daar in de kamer . Dat er bij nieuwe verkiezingen meer mensen daar op gaan stemmen is wel zeker .
+2
matt
Op stikstof stelt ja 21 goede gerichte vragen.
Dat is het werk van Cees jan.

Voor de rest heeft hij daar weinig te zeggen,dat is wel duidelijk.
+2
de jonge
@matt klopt,ik wil hem ook helemaal niet afkraken,hij doet zeker zeer veel goede dingen voor de sector,maar waar hij in deze kwestie mee bezig is,slaat hij in mijn ogen de plank finaal mis..en als hij dat zelf ook in wil zien dat dit straks helemaal verkeerd uitpakt voor de sector,heeft hij nu nog de mogelijkheid om het terug te draaien.
mlkvhoudr
Toch mooi dat iedereen hier in de toekomst kan kijken JC stond op pole positie met de fdf toen de fractie voorzitter de ruiten van fatsoenlijk rechts in gooide, daarna had JC 2 keuzes, bij de fdf blijven en constant voor rascist gezien worden of dan maar t wiel van ja21 pakken, de lijst van BBB was al bekend
mlkvhoudr
@mlkvhoudr bericht slaat dan niet op Matt dat bericht stond er nog niet toen in typend aan t ontbijten was

(klik om te vergroten)

+1
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
Toch mooi dat iedereen hier in de toekomst kan kijken JC stond op pole positie met de fdf toen de fractie voorzitter de ruiten van fatsoenlijk rechts in gooide, daarna had JC 2 keuzes, bij de fdf blijven en constant voor rascist gezien worden of dan maar t wiel van ja21 pakken, de lijst van BBB was al bekend

Geeft alleen maar aan dat Forum niets was (en is) en Ja21 op een wat fatsoenlijker manier eveneens niets is voor boeren. Hooguit wat gelegenheidssteun.
Waarbij ze bij Forum dan ook nog een partij leider hebben die als hij zin heeft zich geschift gaat gedragen. Tel uit je winst
Of Jan Cees in Kamer zo'n hele partij zijn wil had kunnen opleggen? Dat was voor mij ook de vraag geweest.
+3
mlkvhoudr
@arie.j hier op het prikkebord was toch echt veel enthousiasme over JC en zijn positie binnen forum, best hoog op de lijst, zo herinner ik me de pro verkiezingentijd

Los daarvan vind ik dat JC wel wat krediet verdiend heeft
Zwarecross
@mlkvhoudr Jan Cees heeft gezegd dat hij met pensioen gaat wanneer hij niet met voorkeursstemmen om de kamer zou komen
+1
klompen
@mlkvhoudr dat heeft ie ook het is alleen jammer dat hij bij de verkeerde partij zit
+1
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
@arie.j hier op het prikkebord was toch echt veel enthousiasme over JC en zijn positie binnen forum, best hoog op de lijst, zo herinner ik me de pro verkiezingentijd

Klopt , maar ook toen niet iedereen.

Als een partij niet zo veel meer weten dan op alle mogelijke onderwerpen proteststemmen na te jagen. En b.v. de meest absurde onwaarheid over Corona te vertellen dan vraag je als kiezer ook wel wat om een teleurstelling.
Kijk ook eens naar ontwikkelingen
Eerst iemand als Cliteur. Maar later waren het de proteststemmen via Jan Cees.
Geeft aan dat er geen echte visie was
prikkebord.nl/topic/177965/
Absurd vond ik destijds de openlijke steun van Henk Bleeker voor Forum
prikkebord.nl/topic/177965/
mlkvhoudr
@arie.j plusje voor de Henk Bleeker dat was nog inderdaad tenenkrommend opportunisme
+1
de Tank
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
Los daarvan vind ik dat JC wel wat krediet verdiend heeft

Dat absoluut, fvd en de afgeleide daarvan JA21 staan echter te ver van mijn wereld om via JC daar mijn stem aan te geven, vooralsnog is mn stem bij BBB goed terecht gekomen.
+1
Hans is Hobby boer
@mlkvhoudr Jan-Cees stond daar op plaats 7 bij Forum en had nu in de kamer gezeten als hij daar gebleven was . Heb toen ook gezegd dat hij mijn stem niet krijgt vanwege hij naar Ja21 is over gestapt , daarna sta ik nog steeds achter Fvd
+1
Rob_MB
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
e ruiten van fatsoenlijk rechts in gooide, daarna had JC 2 keuzes, bij de fdf blijven en constant voor rascist gezien worden of dan maar t wiel v

Zal ongetwijfeld een dilemma voor @JanCees zijn geweest. Tja en wat dat "fatsoenlijk" rechts uit haalt is ook maar de vraag. Ergens kan ik het wel waarderen dat FvD nu 100% de draak steekt met de tweede kamer.

Laten we eerlijk zijn. Als je fatsoenlijk in de bankjes zit en netjes de moties indient krijg je alsnog niets voor elkaar. Je word links en rechts ingehaald door Rutte en consorten op legitieme én NIET legitieme wijze. Dat is wel duidelijk.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Rob_MB:
Ergens kan ik het wel waarderen dat FvD nu 100% de draak steekt met de tweede kamer.

Nou ik duidelijk niet.
Alleen maar afkraken, of als Wilders het een nep-parlement noemen brengt de samenleving geen steek verder. Integendeel Forum en de PVV zijn juist de slopers van het parlement
Forum heeft alleen het referendum als alternatief.
Maar dat kan nooit en te nimmer en parlement dat zijn werk doet vervangen.
Het is ook niet alleen het parlement.
Maar ook de kiezers die b.v. een partij als Forum ondanks alles kiest.
Wat Baudet is 10 keer minder waard dan een doorsnee parlementslid zou moeten wezen.
pieta
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
JC stond op pole positie met de fdf

? Een vervelende vergissing? Op pole met FvD?
mlkvhoudr
@pieta voor de agrarische sector op pole position bedoelde ik op een duidelijk verkiesbare plek met veel potentiële invloed op het beleid om dat die partij groot leek te worden destijds
pieta
@mlkvhoudr Jij weet echt het verschil tussen FDF en FvD niet hé!! 😁
+2
mlkvhoudr
@pieta ik zat nog aan de koffie man en ik ben totaal geen ochtendmens dat blijkt maar weer, in de haast totaal verkeerd getypt 🤦🤦
Zwarecross
Ja 21 nee JanCees.
Komt dat jullie bekend voor?
Of geen actieve herinnering?
Grasbaal
Ja21 heeft wel meegestemd met deze moties:
+10
JanCees
Wat zitten er hier een stelletje droeftoeters tussen zeg.

Even voor de helderheid.
Alle partijen met uitzondering van Forum hebben voor de wet dieren gestemd.

Dus ook BBB
Dat kun je hier vinden.
tweedekamer.nl/kamerstukken/wetsvoorstellen/…

Wat er na het aannemen van die wet gebeurde is dat ook de motie van Esther Ouwehand werd aangenomen en JA21 steunde die motie want die motie staat tekstueel niets geks in wat goed aansluit bij de wet dieren. En ja ik weet dat velen van jullie de wet dieren sowieso onnodig en onzin vinden maar ik ben en blijf van mening dat een wet die regels stelt aan diergezondheid en dierenwelzijn belangrijk is voor iedereen zowel de houders als consumenten als dieren.
En degene die mij een beetje volgen weet ook dat bijvoorbeeld TBO als Staatsbosbeheer en andere grotegrazersclubs mede door mij iedere keer weer ook tegen die wet worden aangehouden.

Wat gebeurde er na het aannemen van de motie van de PvdD .
Esther Ouwehand inmiddels één van de meest ervaren kamerleden schreeuwde van de daken dat de wet dieren nu plots tot hele grote ingrepen in de veehouderij en het houden van dieren zou gaan betekenen. Echter dat staat en niet in de wet en niet in haar eigen motie.
Er brak paniek uit bij VVD CDA en ook BBB want zo hadden ze de wet niet bedacht en zo is de wet ook niet.
Er kwam een artikel in de Telegraaf dat Opa zn kanariepiet niet meer in een kooi mocht en konijntjes niet meer in een kooi en de hond niet meer aan de lijn en in een roedel moest leven.
Comotie nog groter maar nu ook bij de Partij voor de Dieren zelf.
Zo hadden ze het weer niet bedoelt maar Ouwehand vertelde bij Beau tussen neus en lippen door dat ze wel voor huisdieren regels wil stellen.

De paniek bij de vaak nieuwe Kamerleden nog groter.
Er kwamen partijen met allerlei moties om het amendament van de Partij voor Dieren zogenaamd te ontkrachten.

En moties om duidelijkheid te vragen over de uitwerking.
En JA21 steunde motie van BBB want duidelijkheid hoe LNV de invulling gaat doen is natuurlijk belangrijk.

Is nu al die heisa eigenlijk nodig geweest.
Nee.
Als iedereen Esther Ouwehand gewoon had laten kakelen als een kip zonder kop en had gewacht op de nota van uitvoering die LNV maakt hoe ze de wet denkt uit te voeren dan is daar het moment om gericht bij te sturen.

Al he gedoe nu vooraf is leuk voor de buhne en de achterbannen maar heeft niets om het lijf.

Ik heb niemand hier nog iets zijn opmerken over wat er morgen in de Tweede Kamer staat te gebeuren en van levensbelang is voor de veehouderij in Nederland.
Een dossier waar Staf en Stikstofclaim al maanden mee bezig zijn om dat morgen goed over de buhne te krijgen.
Natuurlijk is het stoer om allerlei krachtermen over mij en JA21 te bezigen.
Maar als je nu echt niet weet waar je het over hebt dan is het verstandiger om met je fikken van je toetsenbord af te blijven inplaa.
ts van allerlei onjuiste en ronduit domme dingen rond te tetteren.

Of en hoe de informatie die morgen in de Tweede Kamer goed wordt opgepakt is bepalend voor alle veehouderijbedrijven in Nederland .
Wellicht als jullie je eigen toekomst vinden dat het dan de moeite waard is om te zien hoe Geesje Rotgers namens Staf, John Spithoven namens SSC en Jaap Hanekamp als wetenschapper proberen om nog iets te redden van de waanzin die Nederlandse politicie en ambtenaren tot hele dwaze dingen brengt.
En rekens maar dat de natuurclubs en vegaclubs de messen hebben geslepen.

Je kan natuurlijk je ook beperken tot randzaken zoals veel tetteren over de wet dieren maar als het de komende maanden fout gaat op stikstsof dan zullen er weinig veehouders overblijven die daar nog mee te maken krijgen.
Iets van hoofdzaken en bijzaken leren onderscheiden zou dienstig zijn voor een aantal hier aanwezig op Prikkebord.

Ik ga er vanuit voordat hier iemand een reactie geeft hij of zij alle stukken in onderstaande link even leest. Dat voorkomt weer veel onzin.

JC

tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/…
+2
mlkvhoudr
@JanCees tactvol als altijd 😆

Shit stukken nog niet gelezen 😉
+1
Rob_MB
@JanCees Niet helemaal met je eens JC, Er staat letterlijk:

"Dieren zouden niet langer worden aangepast aan het systeem, maar het systeem zou zijn aangepast aan de behoeften van dieren."

Dit is munitie geven aan de milieuclubs en deze zullen elke kans grijpen deze te gebruiken. JA21 en BBB hadden in mijn opzicht hier niet in mee hoeven gaan.

Je hebt gelijk aangaande hoe belangrijke dag het morgen word aangaande het stikstof dossier.
JanCees
@Rob_MB Dat dieren niet moeten worden aangepast aan het systeem is al onderdeel van de wet dieren en de vijf vrijheden van Brambell is nu al uitgangspunt van de wet en dat was ook bij de voorganger van de Wet Dieren het geval,.

De Britse Farm Animal Welfare Council heeft de voorwaarden in 1993 uitgewerkt tot de bekende ‘Vijf vrijheden’:
dieren zijn vrij van honger en dorst. Ze hebben gemakkelijk toegang tot vers water en een adequaat rantsoen;
dieren zijn vrij van ongemak. Ze hebben een geschikte leefomgeving inclusief onderdak en een comfortabele rustplaats;
dieren zijn vrij van pijn, verwonding en ziekte. Er is sprake van preventie en een snelle diagnose en behandeling;
dieren zijn vrij van angst en stress. Er is zorg voor voorwaarden en behandelingen die geestelijk lijden voorkomen;
dieren zijn vrij om normaal gedrag te vertonen. Ze hebben voldoende ruimte, goede voorzieningen en gezelschap van soortgenoten.

En als bovenstaande al meer dan 30 jaar in de wet ligt verankerd dan snap ik de hele heisa niet zo.
Daarom informeer je eerst beter voordat je mij en JA21 om niets tot de enkels wil afbranden.
Je zet daarmee uiteindelijk alleen jezelf maar voor gek.

En stellen dat je geen rechter een handvat moet geven om een lastige uitspraak te doen over veehouderij dat is een utopie.

Clubs zullen altijd naar de rechter stappen met of zonder wet dieren.

En ja iedereen heeft gelijk dat het oliedom is als Kamerleden voor een wet stemmen en achteraf beginnen te miepen omdat ze niet wakker zijn en het spel nog niet begrijpen en een aantal belangenbehartigers heel blij zijn om deze discussie als rookgordijn te kunnen gebruiken om een andere veel belangrijkere discussie aan het oog te onttrekken.
arie.j
Quote Reactie van @JanCees:
Clubs zullen altijd naar de rechter stappen met of zonder wet dieren.

Niet zo naief Jan Cees, of iemand naar de rechter stapt is altijd al zijn of haar zaak.
Maar als een wet niet duidelijk op papier staat weet je niet wat je bij een uitspraak te wachten staat.
Terwijl bij een duidelijke wetgeving de rechter alleen de overheid kan opleggen te handhaven wat er staat. Maar verder niet
JanCees
@arie.j Sinds stikstof is er iets fundamenteels gewijzigd in onze rechtspraak. Als een rechter stelt dat zelfs wettelijke ter inzage en reactie termijnen niet meer van toepassing zijn ondanks dat deze in de wet verankerd zijn alle veehouders en bedrijven vogelvrij. Niet alleen op het gebied van stikstof maar in alles waar een clubke denkt een belang te vertegenwoordigen.

De discussie of rechters nog de wet toetsen of zelf vinden dat ze een wet dienen te interpreteren daar zijn tot op heden maar twee politieke partijen mee doende en dat zijn Forum en JA21.
arie.j
Quote Reactie van @JanCees:
@arie.j Sinds stikstof is er iets fundamenteels gewijzigd in onze rechtspraak. Als een rechter stelt dat zelfs wettelijke ter inzage en reactie termijnen niet meer van toepassing zijn ondanks dat deze in de wet verankerd zijn alle veehouders en bedrijven vogelvrij. Niet alleen op het gebied van stikstof maar in alles waar een clubke denkt een belang te vertegenwoordigen.De discussie of rechters nog de wet toetsen of zelf vinden dat ze een wet dienen te interpreteren daar zijn tot op heden maar twee politieke partijen mee doende en dat zijn Forum en JA21

De Hoge Raad is cassatie rechter, oordeelt dus of de lagere rechter het recht juist heeft toegepast.
Als de Hoge Raad wat dat betreft duidelijk in de fout gaat, dan is het dus goed mis.
Is dat zo?
Kan me overigens slecht voorstellen dat partijen als de SGP de CU, maar ook alle VVDers of CDA ers dat zonder protest zouden laten passeren..
+1
de jonge
@JanCees begrijp mij niet verkeerd,ik heb zeer veel respect voor je inzet voor de sector en de stikstof materie,alleen het klopt toch dat een pvdd wil dat er bv niet meer onthoornd mag worden? ben jij het dan niet met mij eens dat als dat er door zou komen dat juist gruwelijk veel leed bij de dieren gaat veroorzaken,ook al hebben de dieren alle ruimte en lopen ze zelfs buiten, en zij waarschijnlijk zullen zeggen dat het aan het stalsysteem ligt en aan mismangement,dat vind deze partij ook altijd zo lekker bekken is mijn idee. Dit is toch een totale crime als zoiets er doorgedrukt word en daarvan hoop ik dat jij dat met mij eens bent,evenals een evt fokverbod,bij runderen zie je pas na 9 maanden effect,en onder welke noemers willen ze straks dit er allemaal door gaan drukken....Hou ze voor je en krijg ze niet achter je want je kunt er vanuit gaan dat de bedoelingen die er achter liggen niet positief voor de sector uit zullen gaan pakken is mijn mening
JanCees
@de jonge Ik heb ook dit al diverse keren ook hier toegelicht. Fokverbod in de wet in bedoeld voor met name varkens en kippen bij een ernstige calamiteit. Ten tijde van MKZ en Varkenspest met vervoersverboden voor vee voor grote kans langere tijd gaat die reproductie te snel en krijg je overvolle bedrijven met alle elllende van dien. Het fokverbod is een algemene maatregel en is idd onzinnig om toe te passen bij koeien. Of je zou van te voren moeten weten dat de kalveren die over negen maanden en later worden geboren meteen zouden moeten worden vernietigd. Dat kan in een aantal situaties voorkomen. Denk hierbij aan vee met zeer hoge besmetting van bv dioxine of andere giftige stoffen of dieren van onbekende herkomst waar je dus geen track en trace mee kan doen ivm met voedselveiliheid. Maar bij koeien zal het zeer zeldzaam zijn in toepassing

Dan het onthoornen.
Nu stoppen dat kan niet dat snappen we allemaal en dat staat ook niet in de wet.
Sterker nog met de vijf vrijheden van Brambell in de hand (de basis van de wet) kun je onthoornen ook binnen de wet legitimeren.

Onthoornen is wel iets waar de fokkerij met het toepassen van PP stieren actie kan ondernemen en CRV en andere clubs zijn daar te lui in.
Dus zullen we zeggen over 10 jaar alle kalveren hoornloos gefokt?

En is dan al die commotie om te zeggen waar is de realiteitszin van JA21???
Nogmaal op Forum na stemden alle partijen voor de wet dieren ook BBB.
En dan is het in mijn ogen een beetje laf en heel dom om alleen JA21 en mij de maat te nemen.
Maar als mensen daar op denken klaar te moeten komen prima ga je gang en verbruik maar een doos tisseu of baal stro dat je er gelukkig van mag worden
+1
Achso
@JanCees als het al 30 jaar in een wet Staat en eigenlijk redelijk functioneert, waarom moet men dat dan aanpassen? Als iets niet kapot is hoef je niks te repareren.
JanCees
@Achso De wet dieren is een verdere uitwerking van van de nieuwe EU Animal Health Regulation die moeten alle lidstaten implementeren in wetgeving . Een poging om meer eenheid in de diverse EU landen te bewerkstelligen op het gebied van registratie (I&R) Als voorbeeld wij moeten nu ook paarden in de RVO database zetten dat is voor het eerst dit jaar..
Medicijn gebruik en wachttijden voor slacht op eenzelfde manier hanteren en grensoverschrijdende transporten met dieren beter tracken en tracen wat weer van belang is bij het voorkomen en traceren van dierziekten.

Dat is de reden dat in NL de Gezondheidswet voor Dieren een review kreeg en nu verder als Wet Dieren de geschiedenis in gaat.
Achso
@JanCees snap het. Maar zoals gewoonlijk in Nl weer veel te ver doorgeslagen, met waarschijnlijk een boel gedonder na de wetsaanname. We zullen zien.
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
or vee voor grote kans langere tijd gaat die reproductie te snel en krijg je overvolle bedrijven met alle elllende van dien. Het fokverbod is een algemene maatregel en is idd onzinnig om toe te passen bij koeien. Of je zou van te voren moeten weten dat de kalveren die over negen maanden en later worden geboren meteen zouden moeten worden vernietigd. Dat kan in een aantal situaties voorkomen. Denk hierbij aan vee met zeer hoge besmetting van bv dioxine of andere giftige stoffen of dieren van onbekende herkomst waar je dus geen track en trace mee kan doen ivm met voedselveiliheid. Maar bij koeien zal het zeer zeldzaam zijn in toepassingDan het onthoornen.Nu stoppen dat kan niet dat snappen we allemaal en dat staat ook niet in de wet.Sterker nog met de vijf vrijheden van Brambell in de hand (de basis van de wet) kun je onthoornen ook binnen de wet legitimeren.Onthoornen is wel iets waar de fokkerij met het toepassen van PP stieren actie kan ondernemen en CRV en andere clubs zijn daar te lui in.Dus zullen we zeggen over 10 jaar alle kalveren hoornloos gefokt?En is dan al die commotie om te zeggen waar is de realiteitszin van JA21???Nogmaal op Forum na stemden alle partijen voor de wet dieren ook BBB.En dan is het in mijn ogen een beetje laf en heel dom om alleen JA21 en mij de maat te nemen.Maar als mensen daar op denken klaar te moeten komen prima ga je gang en verbruik maar een doos tisseu of baal stro dat je er gelukkig van mag worden

He,druktemaker:😀
Boer heeft helemaal geen zin en tijd om met de wet van brambell (daar heeft een boer nog nooit van gehoord!!)in z,n hand bij de rechter zich te verdedigen,hoe kom je erbij!!dat weet je drommels goed...kletsmajoor.
Deze wet is gewoon een volgende stap om de veehouderij weer een klap op de kop te geven,en daar werkt Ja 21 gewoon aan mee.
Je weet boeren zijn absoluut niet laf,af en toe wel beetje dom,maar dat zijn politici ook...
JanCees
@jan.1 Druktemakers zijn de roeptoetsers met paniek voor niets. Verder tip om toch maar eens de diverse teksten lezen
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
Druktemakers zijn de roeptoetsers met paniek voor niets. Verder tip om toch maar eens de diverse teksten lezen

Heb het toch maar ff opgezocht voor jou,:😀
Per betekenis:

1.0: iemand die drukte maakt
1.1: iemand die wil imponeren
1.2: aansteller
1.3: rumoerige vogel(aar)
+1
melluk
@JanCees Ik hoop toch dat je weet dat een zeug 4mnd draagt, de biggen 2.5 mnd bij de fokker zijn en dan 4 mnd bij de mester.
Dat is langer dan 9 mnd
Ik hoop dat jij je iets meer in de materie verdiept van andere sectoren dan de melkveehouderij.
Ik heb ook respect voor je inzet maar hier ga je te kort door de bocht
pieta
Quote Reactie van @melluk:
Ik hoop toch dat je weet dat een zeug 4mnd draagt,

Volgens mij 3 maanden, 3 weken en 3 dagen. Is toch heel wat korter als een koe.
Vdejong
@pieta is toch bijna 4 maanden.
pieta
@Vdejong Klopt. Maar hij vergeleek het met koeien. Dan gaat ie het hele traject opgeven en dan zeggen dat het weinig verschil maakt met een koe. Dus ik denk ik geef even de exacte draagtijd van een zeug aan. En een koe draagt ongeveer 9 maanden. En dat is gewoon meer dan 2 keer langer. Ik tel de opfok van het kalf tot vaars er ook niet bij.
de hoef
@pieta is dat niet bij een geit en schaap
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de hoef:
schaap

Schaap is 5 maanden min 5 dagen.
JanCees
@melluk Weet redelijk goed hoe de andere sectoren qua structuur en werkwijze in elkaar zitten.
En heb bestuurlijk de varkenspest in 1997 intens meegemaakt. Vanuit die ervaring weet ik dat een fokverbod op een dergelijk moment bij tijdig instellen veel dierenleed en schade kan voorkomen.
sorry
in 97 hadden ze al een fokverbod
+2
melluk
@JanCees ik heb dat bestuurlijk ook van heel dichtbij meegemaakt en daar heb je gelijk in maar het is wel achteraf , niemand wist dat het zo een langdurige ramp van die proporties zou worden.
de pvdd roept op een warme ochtend al om een fokverbod.
De schade van een fokverbod in de varkenshouderij is enorm vanwege het verstoren van bedrijfsritme en wat welzijn betreft is het helemaal een ramp met een heleboel berige zeugen in een groep.
Dus ik zie het als een aller aller laatste maatregel bij een zeer ernstige calamiteit
JanCees
@melluk Ik heb het niet over warm weer. Maar bij ernstige dierziekte MKZ of varkenspest meteen fokverbod varkens en niet als allerlaatste.
+1
melluk
@JanCees ben ik helemaal niet met je eens!!
dus jij vindt dat wanneer er een importkalf met mkz geconstateerd wordt dat , ondanks alle hygiene inspanningen vd varkenssector (geen varken met mkz geweest) , er onmiddelijk een fokverbod voor varkens moet komen??
Sorry, maar hier raak je mij helemaal kwijt
Dat warme weer bedoel ik als handvat voor alle boerenhaters
sorry
Een zeug is bijna 5 maanden drachtig
+1
pieta
@sorry Hierbij een link ter info.

google.com/search/…
sorry
@pieta 115 dagen dat wist ik wel
marcsterreborn
@sorry een handige vuistregel: drie maanden, drie weken en drie dagen..
+1
Rob_MB
@JanCees Als het al 30 jaar onderdeel is van het beleid waarom zou je er dan nu nog in mee gaan? Zoals genoemd; extra aandacht, extra munitie wat JA21 (en BBB) niet hadden hoeven geven.

Daarnaast is het niet de bedoeling om jou af te fakkelen; Ik benoem het fenomeen dat wanneer een prominent persoon met achterban niet in de kamer komt de kiezers bedankt worden voor de stem en onderop de stapel terecht komen. Dat is het sentiment wat heerst.

En hoe goed contact ik ook heb met (meerdere) JA21'ers, Het programma door en door ken, Ikzelf niet op BBB heb gestemd, lijkt het mij voor de sector het beste om alle krachten te bundelen en de eerstvolgende keer de stem naar BBB te laten gaan.

Dat laatste zou ik vóór de verkiezingen niet gezegd hebben, echter de kaarten liggen nu anders.
cornelissen
Quote Reactie van @Rob_MB:
eerstvolgende keer de stem naar BBB te laten gaan.

Zeker met F. Wiersma als no 2, die gewoon ontkent ,dat er fosfaat "knel"gevallen zijn. Dat zijn gewoon zeurders, die de boel "verzieken"
Allemaal gehoord bij de NMV, waar ze beleidsmedewerkster is. Waren daar meer ,die de oren even spitsten.
+3
pieta
@cornelissen Je bedoelt vooral dat ze de oren niet naar jou laat hangen. Af en toe kom je op het punt waarop een club er niets meer aan kan doen. Natuurlijk zijn er knelgevallen met fosfaat. Maar ook vooral veel die lange niet zo veel knelgeval zijn als ze je willen doen geloven. bJij zou ook geen rendabele bedrijfsvoering meer kunnen hebben. En wat schetst de verbazing: boert nog steeds, heeft fosfaatrechten gekocht en is ook al weer aan het uitbreiden in grondareaal.
cornelissen
@pieta Jouw verhaal ken ik , is mij nog steeds niet duidelijk ,wat ik verkeerd heb gedaan ,alle vergunningen in, eigen grond voor mestafzet, maar heb wel grond moeten verkopen om rechten te kopen om de nieuwbouw acceptabel te vullen Rendabele bedrijfsvoering praten we maar niet over, want dat is natuurlijk onmogelijk, wat weer wat anders is als failliet gaan.
Maar ja, misschien ben je ook wel bewonderaar van K.Romijn en deel je de mening van F Wiersma ,dat de melkveehouders met alle vergunningen , maar onomkeerbare verplichtingen op de peildatum de boel verzieken. Het zij dan zo.
+5
pieta
@cornelissen Jij hebt net zo weinig verkeerd gedaan als ik. Ik moest ongeveer 500 kg fosfaat inleveren, jij niets. Mijn melkveestal had 60 lege plaatsen en in mijn jongveestal was ook nog ruimte. De vergunningen waren nog wat groter. Mijn grond had ik op 3 nummers indertijd. Anders was ik ook nog grondgebonden geweest. Dan had ik alleen een ander bouwplan moeten nemen. Hoe vaak heb je mij daar al over horen zeuren?
+1
de hoef
Quote Reactie van @cornelissen:
Het zij dan zo.

je hebt geschakeld en je bent er nog, daar gaat het om, je hoeft niet alles te krijgen om vooruit te komen, soms moet je zelf na denken
j h p
@JanCees nl.wikipedia.org/wiki/Stikstoffixatie/ vooral het laatste stukje onder toepassing in akkerbouw wil men denk ik aan het oog onttrekken.
Waarom dan nog steeds klaver en andere vlinderbloemigen promoten als er meer reactieve stikstof van komt?
+1
de jonge
@JanCees De Flevopolder is ooit aangelegd voor wonen en recreatie. Wil dat betekenen dat dat nu dus ook doorgang gaat vinden omdat het een aantal jaren geleden afgesproken is? zou fijn zijn dan hoeven de boeren niet verjaagd te worden van hun geboortegrond toch? of hebben ze dan alsnog onze grond nodig om hun agenda uit te voeren..
arie.j
Quote Reactie van @JanCees:
Ik ga er vanuit voordat hier iemand een reactie geeft hij of zij alle stukken in onderstaande link even leest. Dat voorkomt weer veel onzin.

Link gaat over Stikstof, niet over die wet dieren
En die is toch niet geheel onbelangrijk.
Al was het alleen maar dat er duidelijkheid naar de boer en burger moet komen.
En Esther Ouwehand wat propaganda etc. uit handen wordt genomen
Dat die bekwaam is, goed kan praten en vooral sluw en slim is daar ben ik inmiddels wel van overtuigd.
Nogal wat partijen zijn door het vernieuwingsvirus aangetast en ervaren 2e Kamerleden zijn erg schaars
Maar wat die wet betreft: Vooral moet die echt duidelijk zijn zodat er geen rechter in de toekomst een handvat in vind om boeren of burgers plotsklaps de stuipen op het lijf te jagen.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Link gaat over Stikstof, niet over die wet dieren

Als we door de wet stikstof al ten dode op worden geschreven dan maakt de wet dieren ook niet meer uit. Maar dat snap jij toch ook wel Arie.
+2
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Als we door de wet stikstof al ten dode op worden geschreven dan maakt de wet dieren ook niet meer uit. Maar dat snap jij toch ook wel Arie.

Er vanuit gaan dat de meerderheid van de politiek zal accepteren dat de totale veehouderij uit Nederland gebannen wordt, dat lijkt me niet erg realistisch.
Verder vind ik het erg moeilijk om feitelijk op die Stikstof e.d. in te gaan.
Daar ontbreekt bij mij alle noodzakelijke kennis en alle gegevens ervoor zijn niet voldoende hard.
Echter, wat de agenda van Esther Ouwehands betreft, daar hoeft niemand zich enige illusie over te maken.
Hou a.u.b. die met haar aanhang aan alle kanten goed in de gaten, en onderschat ze daar niet.
Over die wet dieren wat luchtig doen kan alleen maar opbreken.
Een goed slot extra op alle deuren, dat maakt bij de bouw van een huis ook de kosten niet, maar kan wel veel ellende voorkomen.
+4
Ruitenboer
@JanCees ik wens Geesje, John, Jaap en jou morgen succes en veel wijsheid toe, dank voor jullie inzet in dit dossier
Raben
We weten nu allemaal dat politici omkoopbaar zijn , dus gewoon veel centjes doneren en je koopt een partij met macht en probleem is opgelost .
+1
Twentsch Land
De een legt het zo uit en een ander legt het anders uit !

Feit is dat veel partijen hebben ingestemd zonder dat ze de in en outs wisten ..... en dat is oerdom.
+5
vanloon
Ik hoop dat ze in Den Haag allemaal verhongeren, er is in Nederland echt iets mis, net zolang doordrammen tot er niets meer te vreten is!
+1
jan 1
Nuchter boerenverstand.
Jan Cees Vogelaar kom er maar in...

(klik om te vergroten)

« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
80
DEELNEMERS
32
WEERGAVES
0