Rfc 39 cent ?

@Spuit11 Is het weer bijna vergadering?

@jg je bleef voorzichtig

@Melkboer16 Mooie prijsvorming als het aanbod van melk beperkt is !!!

@Melkboer16 Goed niveau om mogelijke vertrekkers binnen boord te houden .

@jg te laat

@jg te laat

@Sjaakiee Nog nooit voortgekomen dat Rfc bijna 3 keer zo hard stijgt dan bijv Arla

@jg Klopt Arla slecht 0.5ct erbij en vorige maand 1ct eraf. Nabetaling zal weer een hoop goed maken hoop ik.

@jg Waarom binnenboord houden? Vanwege de melkprijs gaan ze niet weg.

@jg de vertrekkers gaan omdat ze vertrekken willen. Een aantal zijn het geld nodig om te overleven maar het overgrote deel ziet alles negatief en denken het gelijk aan hun zijde te hebben.
Vertrekkers naar A-Ware hebben de afgelopen jaren alleen nog maar verloren.
RFC heeft sinds de fusie een concurrerende melkprijs betaalt en ook haar rechtsvoorgangers deden dat.
Reken maar eens uit wat de vertrekkers bij Coberco naar DOC de afgelopen 25 jaar minder hebben ontvangen.

@Melkboer16 Klopt , echter we zitten in het post- China-babyvoeding tijdperk. Waar vind je een kaskraker van het zelfde niveau ?

@Melkboer16 vertrekkers hebben alleen maar verloren naar aware?
Jammer dat je niet op de hoogte bent.campina kon met De prijs mee komen door alleen maar tafelzilver te verkopen.

@Sjaakiee mocht er bij Aware al tafelzilver zijn dan deelt een leverancier zeker niet mee in de winst bij verkoop.

@huub Dat klopt

@huub maar als Jan ergens in Verweggistan 50 miljoen verneukt hoeft ik ook niet te sponsoren net als jullie.

@cjw73 dat gaat Jan niet doen....

@huub trouwens hebben jullie er wel van geprofiteerd dat er zoveel verkocht is De laatste jaren?

@Melkboer16 je weet het wel he.. in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst!!

@cjw73 ja dat is waar. Ik loop al wat jaartjes mee in de zuivel en altijd gezien dat de geschiedenis zich herhaalde.
Daar heb ik van geleerd dat je beter met de stroom mee kunt zwemmen in een groter geheel.

@Detukkeroettwente helemaal met je eens

@Detukkeroettwente Pas op, een hogere melkprijs wil nog niet zeggen dat het nu met RFC opeens goed gaat!

@labella Ja, als ik naar het verleden kijk was er vaak een hogere melkprijs om het maand er op te ontdekken waarom.... meestal komt er slecht nieuws achteraan.
Maar om positief af te sluiten en niet heel Prikkebord over me heen te krijgen. Mooi dat deze melkprijs staat..

ja wat zullen we is gaan doen mee al da geld

@labella Gewoon een half jaar aankijken , maar de vertrekkers naar Aware hebben niks gewonnen. Aware heeft in de meeste constructies een lagere melkprijs dan Campina

@komelker 2 fosfaatrechten kopen.

@komelker 2 Doneer 20 k aan de watersnood slachtoffers, of bluf je ?

@jg die hebben toch al lang noodhulp gehad van Rutte?

@komelker 2 hopelijk volgende maand een kleine pluis om de negatieve rente te betalen

@jg omdat melk wit is alles hetzelfde smaakt en alles dezelfde voedingswaarde heeft

Omdat er geen meerprijs uit de markt gehaald kan worden

@jg
Ze hebben nog wel seizoenstoeslagen 2 cent, en de zomer hadden ze kortingen tot 5 cent..
melkweb.frieslandcampina.com/Nieuws/2021/…
Ik weet niet hoe dat bij andere collega's werkt, maar hier wel het melkprijsverloop van een collega:
eko-holland.nl/info/###

@Grondboer9
Alleej dan , hier ben ik . Zelfs in 1989 kreeg je al meer!

@George klopt George dit is het begin

@George toen molken we ook 10x zo weinig als nu.

@Grondboer9
Ja en de meeste kosten waren maar 1 tiende deel van nu.
Dus ben je met 10 maal zoveel produceren geen zak opgeschoten.

Nee hoor de mais was toen net zo duur als nu.

@T60401 In 1989 al niet meer.

@George en toch is die groei ergens van betaald.
Maar je hebt wel gelijk, toen kocht je van de nabetaling een nieuwe tractor en stond non halfeen het warme eten op tafel.
Als boer moet je tegenwoordig harder werken als toen.

@George toen ook rente van 8% en hoger op de hypotheek en krachtvoer meegemaakt boven de 50 ct.

Ja dat was gezonder dan nu gratis geld , en krachtvoer en kunstmest is nu duurder.
Alles laag 6% BTW tarief , kunstmest , trekkers , landbouwmechanisatie. Reparaties aan machines voor 25 gulden per uur , aannemers voor €25 gulden per uur. WIR premie . Veel minder kostprijs opdrijvende regelgeving. Schei toch uit , toen was het echt veel beter.
Je mag van mij gerust jezelf optimistisch voor de gek houden.

@George toen betaalde je de btw op werktuigen en voer etc,, hield je btw op geleverde producten, die 21 % beurt men nu in meeste gevallen weer terug, toen was er ook wel altijd wat maar de rust in de kop en de zin aan het werk was veel beter ja

@weurding Ja en nu moet je BTW die je ontvangt afdragen.

@torrarica hou wel in de gaten dat het krachtvoer dan nu boven de 60 cent uit kwam he. We hebben nu deuries.

@Grondboer9 41,78 ex btw maar we hebben t hard (en nog meer zelfs) nodig

@Grondboer9 dikke melk 41 cent plus 1,5 wiedepremie 2 cent pp en een centje nabetaling zet je zo aan 45 cent ! niks mis mee ik ga ervan uit dat er komende maanden nog wel een paar cent bij komt!

Hier heb ik weinig hoop op. Ik lever aan RFC.

@pieta moed houden.

@puddingbroodje Oh, dat is het probleem niet. Zeker niet bij de huidige melkprijs. Maar de huidige gang van zaken bij RFC verontrust me wel enigszins.

@puddingbroodje ik heb me daar nooit zo in verdiept. Krijgen weiders netto 1,5 cent, of moeten jullie ook een halve cent inleggen en hou je netto een cent over?

@ntd79 0.35 inleggen idd voor verschil weiden neit weiden blijft heet 1,5 euro in dit geval is het idd 1,15 euro.

@Kars herfst is altijd moeilijk zommer heffing op de melk alle voer winningkosten en de toeslagrechten moeten nog komen of hier is de lopende rekening wel op laagste rond deze tijd hoe wel we hebben de ganzen schade al gebeurt is toch weer melk afrekening exstra er staat meeste op de rekening vroege voorjaar saldo verschil hier hoogst en het laagste punt is toch gloednieuw fendt

@bio boer koop je hem in het voorjaar en najaar weer in de verkoop

@bio boer dan ben je qua ganzenschade verder dan de meeste hier..hier nog niemand die wat ontvangen heeft.

@cjw73 toevallig vorige week ontvangen wordt steeds later.

@Sjaakiee nee nog niks gehoord. Vorige week is net de zomerschade afgetaxeerd. Dus moet nog 2x beuren.

@cjw73
Hier 2 weken geleden voorjaarsschade gebeurd, extreem vroeg voor mij....... vorig jr pas in januari voorjaars en zomerschade.... dat was wel heel laat

@cjw73 is al 2 weken binnen meteen even stapeltje facturen weggewerkt toen was het ook al weer heel end weg alle factuuren waren teminte weg das ook fijn

@bio boer die beesten hebben wij geen inkomsten van

Campina? Dat bestaat al heel wat jaren niet meer.
Wat RFC betreft, er is een garantieprijssysteem, hoe dat werkt zou je kunnen nagaan.
Verder hoop ik dat het geen eenmalige uitschieter voor de boeren wordt zoals in 1989, maar blijvend een hogere prijs
Toen was het het gevolg van 10% korting op het melkquotum.
Maar het volgende jaar was de melkprijs van eenmalig 83 cent (guldens centen , 83 cent is 37,66 euro cent) alweer 9 cent lager.
De kosten zijn nu veel hoger en zeker de laatste tijd flink gestegen, dat wordt niet door de hogere productie per man goedgemaakt.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl na zoveel jaar moet je toch bijna gaan weten dat de garantieprijs niet is wat RFC wil betalen, maar een inschatting over wat de conculegas uit het mandje gaan betalen. Vreugdehill is bijvoorbeeld 1 van die indexbedrijven en volgens mij komt daar de wintermelktoeslag van 4euro bij.

@KOC1981 garantieprijs is het gemiddelde van wat de con-collega’s aan voorschot uitbetalen + de te verwachten nabetaling en reservering.
Daarboven kregen we jarenlang een vette bonus in de vorm van prestatietoeslag.
Zo slecht hebben we het niet maar hoge bomen vangen veel wind.

@Melkboer16

Hoge bomen met veel, heel veel, dor hout.
En dan heb ik het over de Balans van RFC maar dat zal de komende tijd wel duidelijk worden.

@Wouter Verhoef als het blad eraf is vangen ze minder wind

Bij sommige bedrijven betekent veel lucht op de balans, dat ze bij het afschrijven van de lucht, failliet gaan.

Welke rotzooi heeft RFC op de balans en waarom neemt het vreemd vermogen bij RFC elk jaar weer toe?

@Wouter Verhoef jij zult gelijk hebben m’n jonge?!
Ik constateer alleen een zodanig negatief sentiment en dat hoeft niet eens van de leden zelf te komen dat we elkaar de put in praten.
Zo’n sentiment of roddel kan een plaatselijk bedrijf de kop kosten.
Bij RFC is genoeg aan de hand maar kijk toch eens naar de afgelopen 30-35 jaar en zie dan wie er gelijk heeft gekregen. Aan die fabriek leveren wij en zijn we mede- eigenaar en na elke regenbui zijn we weer droog geworden en is zelfs de zon weer gaan schijnen!

@Melkboer16 Ik gok dat jij niet meer de jongste bent, want wat jij vertelt hoor ik hier vooral de pensionado's vertellen. Allemaal genoeg geld gevangen in de goede jaren en zich niet druk makend om hoe de jonge ondernemers aan dezelfde verplichting moeten voldoen.

Als ik om me heen kijk zie ik een zorgwekkende ontwikkeling, dat jonge ondernemers of diegenen die een groeistap gemaakt hebben de rekenmachine pakken ipv kijken op het jaaroverzicht en voor zichzelf de rekensom rond gemaakt hebben dat wat de cooperatie van hen verlangt niet op te brengen valt. De gaten tussen wat er opgebracht moet worden en wat ze kunnen krijgen bij vertrek beslaan meer dan een paar ton. Geld dat je ook prima kunt gebruiken om je kostprijs op orde te brengen.

Het vertrek van de grote en jonge boeren jaagt je kostprijs omhoog. Er komt geen nieuw kapitaal binnen, dus scheefgroei blijft. Verhoudingsgewijs komt er meer financiering bij de pensionado's te liggen. Meer kleinere bedrijven, meer incourant gelegen bedrijven, meer stops en dus meer kosten. Steeds meer uitstromers, waarvan de melkcertificaten en LO-vast via de collectieve oplossing bij de rest gehaald moet worden. Totdat er daar weer een groep van zegt: tot hier en niet verder. Zolang DMF blijft bestaan blijven mensen de rekensom maken.

Ik gun de oudere leden het allerbeste, maar wanneer de jeugd en de grote jongens hun heil elders gaan zoeken, moet je je als organisatie ontzettende zorgen maken. Na jouw de zondvloed, maar voor melkveehoudend NL is een sterke cooperatie van cruciaal belang.

@robbies Wat je zegt klopt tot het moment dat je eigenlijk van de "oude" generatie gaat verlangen dat ze de jeugd moeten gaan sponsoren. Het is eigenlijk te zot voor woorden dat het allemaal zo moet. Ik snap de rekensom van de jeugd wel maar ik denk dat ze op de lange termijn ook wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen.
Heb jij een beter idee?

Als je op korte termijn spaak loopt heeft het ook niet heel veel zin je vast te klampen aan een gouden toekomst als het de vraag is of je die ooit wel gaat halen.

@robbies wat heet de jongste? Ben coöperatief en zal mijn evt opvolger ondersteunen bij evt certificaten dan!
Wij zijn allemaal jong geweest en de discussie naar DOC gaan of Leerdammer is hier ook geweest!
Snel contant geld maar we wisten van onszelf dat wij(mijn ouders en mij) daar niet mee om konden gaan.
Als we toen voor DOC hadden gekozen was ons bedrijf allang finito geweest.

Waarom? Kostprijs volgt opbrengstprijs. DOC-boeren boeren ook nog steeds. Misschien niet overtuigd genoeg van jezelf om bij een lagere melkprijs te presteren? Dan snap ik je ophemeling van RFC beter. Zesjesculturen kennen we daar wel

@robbies zesjescultuur bij RFC, nou dat zal wel maar als wij ons melkgeld naast dat van DOC leggen dan weet ik wel welk stapeltje ik moet pakken.
Gisteren de nieuwe garantieprijs is ook weer de hoogste van alle fabrieken wat m publiceert

@Melkboer16 Kunnen ze de garantieprijs betalen of moeten ze m betalen? In maart kun je de balans opmaken en al sik de jaarverslagen van de afgelopen twee jaar naast elkaar leg, weet ik wel of ze hem kunnen betalen of moeten betalen

@Melkboer16
Dan komt de aap uit de mauw.
Geen discipline met geld om te kunnen gaan, dan is een 6je wel voldoende.
Ik heb niemand de taak meegegeven om op de winst een plafond in te stellen. Rekening courant kan hier nog steeds verder omhoog dan omlaag.

Mooi dat je daar naartoe kan werken, maar in het huidige model is die mogelijkheid er niet. Als je eerst 2 ton in moet halen, dan kun je in de komende 10 jaar een half jaarsalaris wegbrengen naar RFC. Welke garantie staat daar tegenover?

@robbies Bij 2 ton inhalen is er een melklevering van minimaal 2.5 mln kg als ik je goed begrijp. Als je het probleem dan bij de coop legt dan zou ik toch ook ff naar het interne probleem kijken. Wel veel koeien kunnen gaan melken en vervolgens geen cent over hebben voor de melkafzet te regelen is ook wel financieel heel erg het randje gezocht hebben.

@pieta Pa melkt al jaren 250 koeien en zoon heeft het in 2017 overgenomen. Wat heeft hij dan op kunnen bouwen als er niet aan de winstverdeling gesleuteld is?

@robbies ledenbewijzen van campina moest je destijds ook overnemen duss dat is op zich niet nieuw

@sorry campina bestaat al 13 jaar niet meer.

@robbies je weet wel wat ik bedoel

eris een riante knelgevallenregeling tegen 0% rente...dat zou ik ook wel willen en rente op de obligaties willen houden en toch maar blijven zeiken

@sorry Ik zeik niet, maar vind dat de discussie niet zuiver gevoerd is. Als je eerst Wageningen een studie laat uitvoeren naar de verschillende scenario's waarheen de melkveehouderij in aantallen beweegt, maar je kunt vervolgens in de financieringsdiscussie geen uitsluitsel geven over hoe dit voorstel uitpakt voor de leden wanneer het worstcase-scenario uitkomt, dan vraag ik me af wat je in Amersfoort aan het doen bent

@robbies hein heeft bijna 1mijard aan obligaties door kunnen strepen de rest is bijzaak dat is wel duidelijk

@robbies Volledig mee eens.

@robbies Daar heeft hij niets aan kunnen doen. Maar hoe lang zitten de meesten in de maatschap voor ze het overnemen? Ja, lid worden deden ze pas als ze het overnamen. Kon pa mooi al het geld er uit trekken. Wij zijn slechts 10 jaar lid, niet gegroeid en hoeven geen cent in te leggen. Dus de categorie waar je het over hebt zal niet zo groot zijn als ze vanaf het begin gewoon meegedeeld hebben in de winst ook bij RFC. De grotere groeiers zullen er heel wat meer zijn. Maar dat zijn toch de echte ondernemers. Ik kan me best voorstellen dat je het geen meevaller vind. Maar om nou te gaan beweren dat je er onder dood valt bij de huidige regelingen is ook wat overdreven. Ik vind het probleem van slecht draaiend RFC veel groter.

@pieta het versterkt/verlicht elkaar. Heb zelf de overname in 2009 gedaan. En ben toen dus met 0 begonnen. Ondertussen ook geleidelijk 30% meer melk gaan leveren. En zit nu op 7,8 cent. In de 1e jaren na de fusie was er ook niet veel winst. En de laatste jaren ook niet. Dus ik ga ervan uit dat de ingroeiers over de gestelde termijn ook geleidelijk ingroeien vanuit de nabetaling. Het ene jaar wat meer dan het andere.

@KOC1981
Gevaarlijke aanname. Waar baseer je dat vertrouwen op? Op de resultaten in de goede jaren waarvan het laatste inmiddels 5 jaar achter ons ligt of op de resultaten van de afgelopen jaren waarin er niks te verdelen viel, we niet wisten hoe groot de invloed uit China precies was en er ook nog niet eens geen bestuurscrisis was?

Ik snap wel dat het makkelijker is als je al het geld er uit kunt halen. Alleen weet iedereen zelf ook wel dat gratis afzet eigenlijk ook niet bestaat. Winst maken om kapitaal op te bouwen hoeft niet zo moeilijk te zijn. Garantieprijs verder afwaarderen en in theorie is er dan weer winst.
Het grote probleem is het minder goed draaien. De kernvraag is of de garantieprijs te ambitieus is of dat met de touwtjes aantrekken er weer winst gemaakt kan gaan worden bovenop de huidige garantieprijs.

@pieta doodvallen niet, andere afwegingen maken wel en dát is juist mijn punt. Ik praat hier niet voor de individuele vertrekker, maar voor de gevolgen die ik zie voor de coöperatie. Straks de ratings weer opgefleurd, extra geld aantrekken en welk probleem is er dan opgelost?

@robbies noem het dan een cultuur-verschil!
Ik heb destijds de aandelen FF gewoon van m’n pa overgenomen en bij de bank gefinancierd.
Best mee gehad en het geld was bijna gratis.
Maar als je 250 koeien kunt melken dan is het financieren van je afzet toch ook geen probleem.

@Melkboer16 Of het wel of geen probleem is, is niet aan jou om te oordelen. Ik stel me de vraag wat voor coöperatie we overhouden. Hier is er ook ruim voldoende dekking, maar maak me grote zorgen over het aantal weglopers. Als we vandaag opstappen en we pakken het DMF-geld dan hebben we meer dan 200.000 euro ter beschikking. Kun je ook leuke dingen mee doen die geld opbrengen.

@Melkboer16 sinds wanneer bestaat RFC.
Campina wilde heel graag een samenwerking met FrieslandFoods, met alle gevolgen van dien

@Vdejong Dat is wel kort door de bocht. Bij het oude Campina systeem had iedereen gewoon zijn eigen afzet gefinancierd. Dat probleem hadden we dan niet gehad. Friesland was rijker/draaide beter. Nu is dat bepaald niet of sterk minder met al die investeringen in China/Pakistan en god weet ik wat nog meer. En dat komt dan nu op een ongelukkig moment samen.

De ongelukkigheid zit hem niet in veranderende marktomstandigheden, maar in het niet in willen grijpen op de melkaanvoer icm verwaarlozing thuismarkt

Wat en hoe moet er dan ingegrepen worden?

@arie.j hadden dus al bij het wegvallen van het quotum in moeten grijpen

@arie.j Een fabrieksquotum was onbespreekbaar, maar in 2018 hadden we hem wel plots

@robbies juist

Dat is dus achteraf praten.
Boeren met toen uitbreidingsplannen zouden dan weg hebben moeten gaan, en ook zijn gegaan.
En nu wellicht weer melk tekort bij de fabriek.
Er was trouwens geen enkele Nederlandse zuivelonderneming waar serieus over een fabrieksquotum werd nagedacht, daarin was FC geen bijzonderheid

@arie.j was wel beter geweest. Maar achteraf kijk je een in de kont.

@arie.j Rouveen had een A-B Quotum en met de afschaffing van het bietenquotum had Cosun iets vergelijkbaars. Dus wat zegt klopt niet

@robbies
Vergeet avebe niet, hadden zelfs leveringplicht met negatieve waarde op de leveringsrechten.

Sorry, ja dat van Rouveen wist ik eigenlijk wel.
Nou kun je een kleine zuivelondeneming met aanvoer van een paar honderd miljoen kg en 20 verschillende melkstromen niet direct vergelijken met Friesland Campina.
De grote klap het RFC de laatste jaren echter gehad door veel tegenslag in Azié e.d.

Misvisie en misinvesteringen , dat is wat ze hebben gedaan.
De meest bizarre landen als zogenaamde groeimarkten zien maar waar je in werkelijkheid beter weg kunt blijven.

@arie.j
Of was de grootste tegenslag dat ze dachten dat Azie wel zou blijven leveren en dat er op thuismarkt niets meer gewonnen hoefde te worden?

@arie.j rouveen

@Melkboer16
Nokia 3310, onverwoestbaar en toch is er niets meer van over.
Philips kon de strijd niet meer aan op consumentenproducten.
Kent iemand Kodak nog?

Het is allemaal leuk leunen op het verleden en jezelf schouderklopjes geven hoe goed je wel niet bent. Alleen koop je er helemaal niets voor. Sterker nog, het succes is bij RFC ook de grote valkuil geweest. Als Hein dan zelfs in filmpjes zegt dat de west europese markt het wegvallen van babymelkpoeder in china moet compenseren worden mijn vermoedens volledig bevestigd.

De poten moeten van het bureau en er moet weer wat gebeuren. Als je een fundament bouwt op winst maken heb je ook maar 1 taak, dan helpt 10% winstverdeling verschuiven niet als het getal voor de deler nagenoeg nul noppes is. Nu even een ton bijstorten terwijl er al >50jaar in de dode hand gereserveerd is gaat men nogal makkelijk aan voorbij, en dan gaat men nu piepen omdat een generatie er geld uit haalt, dan moet je niet de afspraak maken dat het geld van een lid is in plaats van bedrijf, had ook gekund alleen gevolgen van keuze's accepteren is nogal ingewikkeld voor Frans en Erwin, ze waren er zelf bij, waren...

Jazeker, Topspeed Kodak.

Oh ik dacht Kojak.

@George Ik zie liever Purdey

@Noorderling
Sinds vorige week hebben we ook een AH in de buurt, heel uitgebreid "zuivelschap" met allerlei zuivelvarianten. Dit hebben ze niet gedaan omdat er geen vraag naar is. Een gemiste kans?

@Grasbaal Winkelschappen vullen is niet zo moeilijk. nu nog winst maken quotenet.nl/zakelijk/a37345431/…

Als je het zwart ziet, en wilt blijven zien, dan helpt geen redeneren.
Maar ik hoop voor de boeren dat ze na wat magere jaren gewoon verder kunnen.

@arie.j Met alle respect, maar @Noorderling heeft het veel beter in de smiezen dan jij. Logisch ook. Wij hebben er rechtstreeks mee te maken, voor jou maakt het niks uit. Dan is een gefundeerde discussie eigenlijk zinloos.

Tijd zal het leren
Dat robbies meer inzage heeft dan andere leden zie ik niet.
En evenmin weet hij de toekomst .

@arie.j ik zie wel dat jij je er niet in verdiept hebt en wat vanuit de onderbuik redeneert.

@robbies tja vanuit de onderbuik, zo redeneerde hier in de omtrek vele melkveehouders die naar DOC vertrokken. Een beetje bedrijf heeft daar zichzelf voor meer als een half miljoen in de onderbuik gebeten de afgelopen 25 jaar.

@Melkboer16 heeft DOC jou vroeger gepest?

@Melkboer16 wij als rfc lid kunnen wel altijd afgeven op het slechte DOC maar zoals jij stelt dat ze al 25 jaar slechtere melkprijs hebben is volgens mij ook niet waar. Die hebben voor 2007 ook goede jaren gehad, en die jaren lijken er nu ook weer aan te komen, Dmk lijkt nu een stabiel bedrijf te zijn

@Afm2011 15 jaar een veel lagere melkprijs als je collega’s moet je maar zien te overleven.
Voor doc kun je ook Leerdammer of Vreugdenhil invullen

@Melkboer16 is en blijft toch vreemd dat die vertrekkers nog steeds volgas door gaan en dat het alleen rfc boeren zijn die kappen, hier om mij heen.

@cjw73 die zijn al binnen he moet ook tijd over houden om het weer uit te geven

@cjw73 komt omdat rfc boeren machtige (verwende) klagerts zijn, doc aware en nog n paar hebben altijd 2-4 cent minder gehad. Die klagen minder en de meeste blijven volgas door boeren.

Dat je dat allemaal al weet met 19 keer jarig zijn geweest. Ben je de zoon van Melkboer16 ?

@George nee niet dat ik weet.

19 jaar goed opletten kun je soms meer zien als 40jaar slapen

Je hebt wat typen betreft wel dezelfde karaktereigenschappen.
Maar over het algemeen hebben die van 19 jaar niet heel veel levenservaring , dat weet ik dan weer wel zeker.

@George Ik vond het toch een mooie scherpe reactie van hem. Mooi een beetje bravoure van de jeugd.

@George klopt maar zie wat hier en in de omgeving gebeurt, word gewoon volop gebouwd en regelmatig wat grond gekocht. En dat zijn meer de doc boeren als rfc. Dat heeft niet zo veel met m’n ervaring te maken.

@Grondboer9 je wist dus al vroeg waar de tepel hing....eeeh klepel

@cjw73 lees wel eens bijdrages van veehouders die in sterk afgeslankte vorm een beter resultaat hebben dan voorheen, misschien is het wel interessant dat er een flink stuk tafelzilver wordt verkocht en er minder leveranciers overblijven, wie weet

@arie.j op deze manier blijven de jaren mager of worden zelfs rood. Begrijp me goed, niet alleen RFC is daar debet aan.

@arie.j @Melkboer16 beginnen we eens andersom. hoe lang zou het voor jullie acceptabel zijn om in te groeien en uiteindelijk op een positief saldo uit te komen dat de nabetaling weer groter is dan de 8cent inleg?

Inclusief uitkoop stoppers waar al dan geen melk tegenover staat. Of je moet groeien of 8 wordt wellicht 10cent. Het aantal leden zal de komende 30jaar ook weer halveren.

Wat zou je accepteren en wat je verwacht of zelf berekend hebt ben ik benieuwd naar. dat in perspectief met oprotpremie welke tijd je gunt aan een jong lid wat amper kapitaal heeft opgebouwd door meerdere vennoten en slechte resultaten afgelopen jaren

Het is in ieder geval een heel verschil of je vertrekt omdat je denkt dat het je, gezien die 5 cent en gezien de verplichte inleg, beter uitkomt. (Iets wat ieder voor zichzelf maar moet inschatten).
Of dat je vertrekt omdat je van mening bent dat RFC een zinkend schip is, waarmee het nooit meer iets zal worden.
Overigens is die 5 cent geen oprotpremie.
RFC zou het je nooit betalen als het niet verplicht door de EU (Neelie Kroes) bij de fusie was opgelegd.

@arie.j het is niet het een of het ander. het is een optelsom van vertrouwen en resultaten of de coöperatie je 5+8cent ooit gaat brengen tenopzichte van een concullega.
Hoe lang zou dat volgens jou mogen duren en het waard zijn om lid te blijven?

De 8 cent komt als het goed is wel bij je terug he. Als je gaat redeneren dat ze er 13 cent bovenop moeten gaan betalen en dan het liefst ook nog binnen 5 jaar mis je de realiteit. De 5 cent kun je nu in de winst pakken. Afhankelijk van je resultaat betaal je daar ook nog wat belasting over. De 8 cent is ook een potje voor de toekomst.

@pieta
Het is niet als obligaties vast die je krijgt wanneer je stopt. Als je je bedrijf over draagt kun je er nog steeds niet bij want dan is er ook geen in groeimogelijkheden meer. Het kapitaal zit er muurvast zonder direct rendement. Niet iedereen is stopper, nog niet, als we niet oppassen is het wel een coöperatie met alleen nog stoppers zonder kopers.

kopers zijn er altijd. Wordt coöperatief opgelost

@robbies
Ben je een flinke melkafrekening nodig tzt.
De sneeuwbal wordt van de berg geduwd en we gaan het beleven.

Voorheen waren er bij Campina ledenbewijzen en die werden gewoon tegen nominale waarde overgedaan aan de opvolger. Dus dat geld is er wel. De tijd van gratis afzet is er nu niet. Hoe de toekomst gaat zijn is lastig te voorspellen. Maar je betaalt de kosten voor je afzet of in de melkprijs of je financiert de afzet in een coop in mijn beleving. Keuze maken daarin is lastig. Zeker gezien het vertrouwen in RFC op dit moment.

5 cent krijg je bij vertrek(als je nog een aantal jaren blijft melken) dat klopt.
Die 8 cent is naar ik aanneem de inleg aan aan ledenbewijzen en ledengeld?
Die krijg je weer terug, behalve als RFC op de fles gaat . Dus kun je die 2 niet bij elkaar optellen.
Toekomst kan ik niet voorspellen. En bij mogelijk weggaan is niet alleen het herstel bij RFC van belang, maar zeker ook zo belangrijk wat de fabriek betaald waar je naar toe gaat.
En pas je daar gezien hun melkstromen, dat komt er tegenwoordig nog bij.
RFC zal denk ik de eerste jaren de handen vol hebben met de garantieprijs betalen en voldoende aan de reserves toevoegen.
Maar de garantieprijs is het gemiddelde van de rest, dus eigenlijk helemaal niet slecht.
Of er, zeg na 3á 4 jaar, weer ruimte is voor winstuitkering? Dat weet ik niet, maar het zou me niet echt verbazen.
Wel moeten er eigenlijk niet meer grote tegenvallers komen, hoe dieper het dal hoe langer de weg naar herstel.

@arie.j
Als je met het huidige reserveringsbeleid de winsten van de afgelopen 5jaar naast elkaar legt zou je gemiddeld een nabetaling krijgen van 0,6cent. China zit er nog voor 3 goede jaren in en zijn we inmiddels kwijt, ik denk dat die 0,6 nog positief is ingeschat maar vooruit.
Dan duurt quitte spelen 13 jaar om aan de 8cent te komen en daarna contante nabetaling cash te ontvangen. Als je de 5cent oprotpremie, die op straat ligt ook mogelijk op wilt pakken kom je op 21 jaar.

21 jaar! Wie kan garanderen dat ik dan nog boer ben, boer kan zijn, boer wil zijn of nog in Nederland boer? Dat is heel ver weg en dan worden er andere keuze's gemaakt.
Er wordt door een aantal heel verontwaardigd gedaan dat het allemaal geweldig is bij RFC, maar @Melkboer16 komt ook niet met cijfers aan de hand waarvan je een afweging kunt maken wat de kosten/baten zijn van lid zijn en blijven is. Het was geweldig dus blijft het geweldig, ik hoop het voor hem, zou mij ook passen. Ik blijf (nog), maar begrijp heel goed wat anderen beweegt, de keuze wordt wel steeds rationeler. Eerst vandaag maar boer blijven om dat over 10-20 jaar uberhaubt nog te kunnen zijn.

13 of 21 jaar, met magere jaren in het vooruitzicht, 2021 wordt ook niks dus dat wordt 2035 dat de coöperatie mij netto contant voordeel op gaat leveren, heb ik het nog niet eens over coöperatief oplossen wat @robbies aanhaalt, dat is de eerste aap die uit de mauw komt komend voorjaar. Wordt de eerste 2500euro van het jaar ingehouden.

Je bent helemaal vrij je eigen afweging te maken ,en doe dat danook.
Oprotpremie vind ik een zeer onterecht scheldwoord, dat nota bene voor iets dat RFC verplicht als een soort boete is opgelegd.
Geld dat in RFC zit krijg je weer te terug bij stoppen. Dat een bedrijfsopvolger zich opnieuw moet inkopen is waar.
Overigens: die nabetaling berekening van je klopt niet
Over 2016 alleen al 3,44 dat is over 5 jaar al meer dan die 0,6 cent
En alle jaren had RFC een nabetaling behalve vorig jaar
Maar laat je door mij niet tegenhouden om weg te gaan a.u.b.

Gaat om contant, alles in de grote pot of obligaties heb je alleen wat aan als je stopt, dat mag nooit de intentie zijn.

We moeten dan ook geen appels met peren vergelijken, je moet winsten naast het huidige beleid leggen. Met het huidige reserveringsbeleid van 40% contant is dat met de winst/kg melk in 2016 1,34.
Nu kunnen we ons rijk rekenen met china, alleen dat zijn we kwijt.
Afgelopen 5jaar bedoel ik inclusief 21 waar het resultaat niet best zal zijn.
2016-2020 kom je op 0,81cent, duurt het nog 10 jaar.

Iemand anders gaat echt geen invloed hebben op mijn beslissingen, een ander heeft altijd wel een mening klaar over besluiten die een ander neemt, maar zichzelf vaak niet exact verdiept in de materie en ongefundeerd iemand in een hok drukt als economisch vluchteling of structureel pessimist. Don't shoot the messenger, houdt alleen maar een spiegel voor en dat verduidelijkt mij vaak meer helaas dan diegene die er in kijkt.

@Noorderling tja je vraagt naar de bekende weg. Hier hebben we in 12 jaar RFC tijd 13 cent obligaties vast opgebouwd en zijn we een kwart gegroeid in melkproductie.
Daarvoor hadden we de aandelen B of hoe ze ook heten van mijn ouders overgenomen. Ik wilde die graag hebben en de financiële afwikkeling is op een andere manier geregeld.
We kennen hier ook een financiering van 2,5€/kg dus zeg niet dat ik makkelijk praten heb.
Ik vind het niets meer als billijk dat leden de verwerking van hun melk in de fabriek financieren.
Ben je in staat geweest om fors te groeien dan had je daar de middelen ook voor dus wat is het probleem?
Dat het nu even niet uitkomt en dan maar te vluchten naar een andere fabriek vind ik kortzichtig en daar heb ik in andere topics voorbeelden van genoemd.

Ook met P Boer besproken in 2013-2014

daarvoor kun je toch enige wederkerigheid verwachten.
Je bouwt een fundament op winstgevendheid, tornt een aantal keren aan de winstverdeling en nu het helemaal uit de klauwen is gelopen kom je het incasseren, waarbij gelukkig de 2e versie iets van wederkerigheid terug te zien is, maar het eerste plan wel zo belachelijk is geweest dat ik me afvraag hoeveel visie er in het bestuur zit als je zulke fundamentele zaken vergeet.

Tuurlijk is de basis investeren in je melkverwerking. Het gaat er nu om dat die investering 10-20 jaar geen geld op gaat leveren, is het dan raar dat iemand vertrekt?
Moet je niet na gaan denken wanneer je coöperatie uitgehold wordt dat het anders aangepakt moet worden? "we vinden het jammer" koopt niemand wat voor. De mindset klopt niet en het komende jaar is men ook weer drukker met eigen stoelendans in het bestuur dan met de rest waar het om zou moeten draaien.

@Melkboer16 hoezo overeind komen? Het ging toch allemaal goed daar? Beste melkprijs etc etc. Wel ff in je rol blijven, anders kan ik het niet meer volgen

@robbies je hebt nu een aantal keren herhaald dat er een probleem is met vertrouwen (ncr onderzoek) en dat je schrik hebt voor een leegloop, zeker zolang er 5euro achteraan gaat omdzt het moet van Europa. Kan je ook aangeven wat jij ziet als oplossingsrichtingen? Zelf zou ik starten met het lidmaatschap terug open te stellen. (Als dat mag of conflicteerd dat met de 5cent van europa?), de nieuwe governance moet je wel een kans geven. Dat moet eigenlijk nog starten. Moet je de samenstelling/structuur van het bestuur aanpassen?

@KOC1981 Lidmaatschap terug open zetten lijkt me bijzonder onverstandig als je niet weet wat de ambities zijn onder je bestaande leden. Het totale gebrek aan inzicht in melk heeft hier ons in deze situatie gebracht.

Vertrouwen komt te voet, gaat te paard. Er is een onderzoek van Wageningen UR over het aantal melkveehouders over x-aantal jaar. Breng eens in beeld hoe dit financieringsvoorstel zich verhoudt tot die aantallen. Waar eindigen we als het worstcase-scenario uitkomt van 10.000 melkveehouders in NL? Want met de voorgestelde collectieve oplossing eindig je als individueel lid na de grote sanering zomaar op 12,15 of 20 cent.

breng vervolgens in beeld wat de ambities zijn onder de leden. Hoeveel groeimelk is er nog mogelijk in welke regio, kijkend naar vergunningen en stalcapaciteit? De stikstofcrisis zal voor de komende jaren de vergunningverlening nog wel frustreren. grote uitbreidingen zal lastig worden, dus je kunt dit vacuum gebruiken om de regionale spreiding van productie wat meer in beeld te brengen. Kun je je logistieke apparaat daarop inrichten.

In het bestuur moet er ook met de bezem door. Er zitten er genoeg al te lang. Professionaliseer toezicht. Ga bij Vion op de koffie, waar de voorzitter van de raad van Commissarissen inmiddels ook geen ZLTO-er meer is. Daar kwamen ze 8 jaar geleden al achter dat een boer in een pak geen flauw benul heeft van een multinational. Met een midweekje Nijenrode kun je een complexe organisatie als RFC niet doorgronden.

In de onderneming moet afgerekend worden met de zesjescultuur. Als boer staan we 24/7 voor de zaak. Ik vind dat Hein teveel met andere zaken bezig is. Commissariaatje hier, CDA daar. Je staat voor de cultuur als CEO. Wanneer jij het idee geeft dat het op 90% ook wel kan, gaat je personeel nooit 110% geven. Focus moet op kosten. Tot een jaar of 7 terug stonden in de jaarverslagen de demografische herkomst van de personeelsleden. Zoveel Nederlanders, zoveel Pakistani, zoveel indiers, zoveel Belgen. Nu staat dat er niet meer in. Discussies over het stijgend aantal personeelsleden wordt platgeslagen met: Buitenlands personeel kost niet zoveel. Maar we weten niet of het buitenlanders zijn. Als elke Pakistani die het laaggeschoold werk doen in pakisatn vervangen wordt door een robot, maar er hier een Nederlander wordt aangenomen die niks toevoegt aan melkverwaarding, kun je netto hetzelfde aantal personeelsleden hebben, maar jankt je kostprijs wel omhoog.

Verder zijn er vast nog wel andere mogelijkheden, maar on top of mind zijn dit wat zaken die ik wel graag veranderd zou willen zien

@robbies wat betreft de scenario's van de Wur die gaat in de basis uit van gelijke melkproductie in Nl. Het laagste scenario is 10% minder wur.nl/nl/nieuws-wur/…

@KOC1981 er is in daarbij nergens rekening gehouden met beleid wat er nog niet is (dus geen aannnames over extra krimp ivm stikstof)

@KOC1981 Er gaat gewoon een krimp komen in Nederland wat betreft de melkplas. Alleen al door die 20 procent regel onzekerheden stikstof vergrijzing en het de enorme waarde die de bedrijven momenteel hebben bij overname. Komt nog bij dat Nederlandse fabrieken de race om duurzaamheid gaan verliezen puur door het gebrek aan grond. In andere landen in de Eu is dit probleem er niet. Polen melkt elk jaar meer en zal dit de aankomende jaren blijven doen. Maak je borst maar nat als jij bij bv Friesland zit melkprijs kan misschien wel mee komen maar het verlies aan ledengeld moet ergens we komen.

Erg groot verhaal, en vooral met kennis van heden zeggen wat in het verleden verkeerd
Ofwel wijsheid achteraf
Groeimelk in kaart brengen?
Heeft RFC gedaan vlak voor afschaffen melkquotum.
Maar de toekomst was anders, en zou ook nu zomaar anders kunnen dan we denken.
Wie had Corona voorzien? Jij? Met alle gevolgen en niet in het minst die in Azié?
Wie dacht voor 3 jaar geleden aan een Stikstofcrisis? Jij soms?
-
Deskundigheid in de top moet, zijn we eens. Al moet die top niet te ver van de boeren weg staan
Natuurlijk moeten er boeren bij zijn in een bestuur, hoe kan je anders een cooperatie zijn?
Nu is het al zo dat op dit prikkebord er eindeloze kritiek op de ledenraad is
Dat het jaknikkers zijn. En dat ze hun tanden moeten laten zien.

@arie.j
Je bedoelt de enquete die je vrijblijvend in kon vullen zonder consequenties en wat door een krappe 3000 leden is gedaan?

Ik kan je de notulen laten zien waar jaar op jaar gezegd is dat de thuismarkt niet vergeten mag worden, om nu te moeten horen dat de thuismarkt vergeten is. In ons district is uitgebreid gediscussieerd over of we niet moeten reguleren. Allemaal niet nodig, konden alles verwerken. 3 jaar later zitten we met een fabrieksquotum. De bestuurders die erbij zaten maken we voorzitter.

Nee, heb de wijsheid niet in pacht. Ledenraad hoeft zijn tanden niet te laten zien. Maar ik laat me hier niet door jou aanleunen dat ik achteraf wel weet hoe het moet. Heb elke sessie bijgewoond, digitaal en fysiek. Consulterend en mededelend. De zorgen die over ik hier deel, deelde ik ook daar. Dat in tegenstelling van jou, die 0,0 actieve betrokkenheid meer heeft, na zijn middagslaapje zijn computer aanzwengelt, de koppen wat leest en vervolgens degenen die er zich wel in verdiepen opportunisme verwijt.

Als je geen discussie met een niet lid wil, dan moet je het toch gewoon laten?
Je lijkt me aardig gefrustreerd.
Wat betreft de aanvoer na einde superheffing, die werd verkeerd ingeschat, dat klopt.

Je verplaatst de discussie naar de man, verwijt mij dat ik het achteraf allemaal wel weet. Terwijl je geen blijk geeft van inzicht in de hele situatie. Iedereen mag zijn mening hebben natuurlijk, maar over zulke fundamentele zaken verwacht ik dat eenieder die zich met de discussie bemoeit ook daadwerkelijk weet waar het over gaat. Maar die verwachting kan ik eigenlijk alleen mezelf aanrekenen.

Ik ben overigens niet gefrustreerd hoor. De hele financieringsdiscussie raakt me niet eens. Ik vind het alleen eeuwig zonde dat een mooie en belangrijke melkverwerker waar ik trots op ben - hier hing de vlag met volle overtuiging uit - zo stuurloos is.

Lever je niet aan RFC?

@pieta jawel, maar genoeg dekking.

@robbies Dan ben ik het er niet mee eens dat het je niet raakt. Wij hebben ook genoeg dekking. Ik vind dat het ons wel raakt. Direct in de portemonnee door minder rente op LV. Daarnaast het bijdragen aan de cooperatieve oplossing. Het wellicht verhogen vd 8 cent bij krimp melkplas in combinatie met het mogelijke vertrek van leden door deze aanpassing.

@pieta Die rente vind ik het meest spannende niet. Ja, het is geld en had niet gehoeven, maar wanneer ik niet het vertrouwen heb dat dat op termijn ten goede keert, dan moet je je spullen pakken en wegwezen.

Ik maak me - net als jij - meer zorgen over de jonge en grote boeren die de club verlaten. Het verschil tussen wat ze jaarlijks in moeten leveren om kapitaal op te bouwen en de vertrekpremie is serieus geld. Dat mechanisme gaat zich herhalen door alle open eindjes. Een keer ben ook ik klaar met de jaarlijkse greep op de melkgeldafrekening.

@pieta straks ontvang je echter geen rente meer over dat bedrag 8 cent , dus t raakt ieder lid

Nou sorry als het teveel op de man af overkwam, dat was niet helemaal de bedoeling.
Mijn punt was dat je net zomin als in het verleden alles in kaart kunt brengen over de toekomst
Een serieuze poging is natuurlijk niet verkeerd. Maar met enige zekerheid de aanvoer per regio de eerste 10 jaar vrij precies aan te geven lijkt me niet erg mogelijk, zoiets blijft een inschatting
Melkveehouders zitten zelf in grote onzekerheid . En weten het zelf niet.
En hoe groot wordt de ingreep van de overheid? weet jij het?
Daarnaast zijn er altijd onverwachte dingen zoals de laatste jaren Corona, Azië met name Hongkong enz.
Dat onderzoek van de WUR ken ik niet.
Maar als de langjarige afname van het aantal melkveehouders gewoon doorgaat komt vanzelf het aantal van 10.000 een keer in zicht.