Direct zaaien zonder grondbewerking

Beste TF-ers,

Zaaien zonder grondwerking, dus direct door een (geklepelde) groenbemester (no till drill). Foto in de bijlage is als voorbeeld.

Wel goed opletten welke gewassen je als voorvrucht hebt gebruikt en gaat zaaien, maar het scheelt veel brandstof.

Ik ben wel benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft? Mij lijken de voordelen tegen de nadelen op te wegen. Welke zaaimachines zijn hiervoor geschikt? Ik zie namelijk alleen machines in de VS te koop staan, zoals een John Deere 750.
volvo430

Bijlages

(klik om te vergroten)

Reacties

+1
EA_MF
No till zaaimachines zijn in Europa gebruikt vrijwel niet te vinden. Mondjesmaat komen er wel machines op de markt zoals bijvoorbeeld de Novag T-Force, Sly (agrisem) Boss en Horsch Avatar.
+1
inspecteurfendt
Hier in de streek is er een melkveehouder die al enkele jaren loonwerk doet met zo’n zaaimachine van Sky zoals op de foto. Hieronder de link naar hun Facebook pagina:
m.facebook.com/profile.php/?id=100057760745385
volvo430
@inspecteurfendt Die heeft mooi materiaal, ziet er goed uit!
+2
Fast Eddy
Om granen te zaaien zou je ook een doorzaaimachine kunnen gebruiken.
+3
jjthefrenchman
Lijkt me een beetje een non-discussie voor NL-se oppervlakten. Hoeveel maakt dat beetje brandstof nou uit op die dure grond?

Maargoed, even ontopic: Iedereen in mijn omgeving die van ploegen naar no-till zijn overgestapt, hebben er uiteindelijk weer een cultivatorbewerking aan tussen toegevoegd. Na de snijmaïs word wel veel tarwe zo ingezaaid.
+7
dirkao
Ik kan niet meepraten over Nederlandse omstandigheden. Ik woon 32 jaar in Brazilie en weet niet beter. Men is er hier ruim 40 jaar geleden mee begonnen om op hellend land erosie te bestrijden. Inmiddels wordt no-tilling ook op vlak land land toegepast. Onder tropische omstandigheden werkt het opbrengstverhogend, bestrijd het erosie, verbeterd het bodemleven en verlaagd kosten. bovendien legt het co2 vast .Maar in Nederland heb je meestal maar één oogst per jaar, het klimaat is nogal wat anders dan bij ons hier. En dan heb je nog het geneuzel over het terugdringen van het gebruik van herbiciden en gewasbeschermingsmiddelen
Let wel : dit wil absoluut niet zeggen dat we maar wat aan kunnen knoeien met gif, alle gebruikte middelen moeten goedgekeurd zijn en hier wordt wel degelijk op gecontroleerd Ook moeten we kunnen verantwoorden welke middelen er waarvoor gebruikt zijn, Ik wil alleen maar aangeven dat er hier nogal wat meer mogelijkheden zijn dan in Nederland
Zaaimachines van Horsch zijn hier inmiddels ook te koop ;de eerste werden geimporteerd, nu worden ze hier gebouwd, Misschien wel met geimporteerde onderdelen. Deze machines moesten wel aangepast worden voor de braziliaanse omstandigheden, ze wisten geen raad met een dik strodek,
nog een heel verhaal geworden.
+1
Fendt280S
Die rol die voorop zit is erg belangrijk. Die zorgt ervoor dat bijvoorbeeld de Rogge dood gaat en niet weer uitloopt. Heet een crimper roller. Google maar eens.
volvo430
@Fendt280S Net zoiets als een Green Cutter?
Fendt280S
@volvo430 ja is het zelfde zo te zien.
+2
Ritchie
Let op dat het zonder chemie eigenlijk niet lukt, je moet de groenbemester op tijd doodspuiten om te zorgen dat de groenbemester geen vocht verbruikt maar juist vocht vasthoudt.

Werken met vaste rijpaden is wel het mooist.
+5
mrpieter
Je moet er in elk geval zeker van zijn dat je voorgewas geen hergroei krijgt. Ook zul je merken dat het verteren van je voorgewas eerst stikstof vraagt. Hoe groener het voorgewas hoe meer stikstof het eerst zal onttrekken.
Paar weken geleden heb ik met mijn doorzaaimachine (evers grassprofi) bij een akkerbouwer wat zomertarwe gezaaid. De groenbemester had hij eerder met een klepelmaaier afgemaaid. Dat gaat mooi kan ik zeggen. Opkomst zal de komende weken blijken nu er weer wat regen gevallen is, maar daar ben ik eigenlijk niet bang voor.
Zo heb ik ook wel wat percelen gras gezaaid nadat er een cultivator door de maisstoppels gehaald is.

Ik speur wel eens wat meer naar alternatieve zaaimachines, ook al een en ander bekeken in het veld.
Claydon zit eigenlijk tussen standaard zaaimachine en no-till in. Deze kan goed overweg met korte gewasresten. Vaderstad bied verschillende opties richting no-till. Alleen de prijzen van vaderstad kan ik niet bepaald aan wennen.
Grote nadeel vind ik de vermogensbehoefte. Naar mijn idee is 3 meter werkbreedte een achterhaald iets. 6 meter in combinatie met vaste rijpaden werkt veel mooier. Alleen dat vraagt ook een aardige trekker.

Ik zie momenteel meer in de min-till machines. Een zeer lichte grondbewerking met verkleinende werking op gewasresten.

Wat mij betreft hebben we al veel te lang aan de ploeg en standaard nabewerkingen vast gehouden en met steeds krappere bemesting moeten we het gaan zoeken in een kleinere teeltlaag.
+2
arjanvw
@mrpieter laatste deel van jouw verhaal ga ik grotendeels in mee. Alleen zijn zware machines een groot aandachtspunt. Als de grond wordt verdicht gaat het niet goedkomen met no till drill. Dan heb je met het geringste buitje plasvorming.
mrpieter
@arjanvw zware machines zijn dooddoener voor de grond.
Daar staat weer tegenover hoe meer je los maakt hoe meer je ook weer kunt verdicht.
Gewasresten in de toplaag en vaste rijpaden helpen je bodemleven enorm.

Vorig jaar liet een koeienboer eens zien wat vaste rijpaden in het grasland al voor opbrengstverhoging lieten zien. Zelfs met gras hakselen hielden de hakselaar en karren zich aan de rijpaden.
BuvaM
@mrpieter Herkenbaar, daarom komt er op een deel van het grasland nooit een hakselaar. Scheelt km's en bodemdruk
radium45
Quote Reactie van @BuvaM:
Scheelt km's en bodemdruk

In dat opzicht is zo,n hakselwagen die je in de scandinavische landen nog wel veel ziet zo gek nog niet. Of, een getrokken hakselaar?
BuvaM
@radium45 Deels wel
arjanvw
@mrpieter rijpaden kan een oplossing zijn, maar lichtere machines op bv rupsen zie ik meer zitten. Maar dat vergt wel weer een forse investering...
BuvaM
@mrpieter Onkruiddruk dan?
Met dit weer groeit er van alles, maar het pas gezaaide of gepootte gewas komt moeizaam aan de gang.
+1
volvo430
@mrpieter Stel dat je een deel van de groenbemester van tevoren laat begrazen met schapen. Dan heeft het gemaaide gewas toch al een heel stuk minder stikstof nodig? Ik zit aan het volgende te denken (dromen): na de tulpen een groenbemestermix. Vervolgens deze vanaf 1 oktober twee weken laten begrazen. Hierna het gewas pletten met bijvoorbeeld een Green Cutter en met een doorzaaimachine (Vredo) wintertarwe zaaien. Zeg ik nu iets raars of zou dit heel goed mogelijk kunnen zijn? Advies is welkom!

(klik om te vergroten)

+1
Ritchie
@volvo430

Ik vind het enigszins raar dat je je best wil doen voor een no-till teelt die volgt op een zeer intensieve teelt als tulpen.

Wat ik lees op internet over dit onderwerp is dat je vaak niet meteen met no-till kunt beginnen. Start eerst een paar jaar met groenbemesters i.c.m. NKG, is vaak al een hele uitdaging.
+1
JohnDeere5085
@volvo430 toevallig dit jaar voor het eerst zelf een groenbemester gezaaid, na aardappel oogst half september gelijk Italiaans raaigras gezaaid aangezien eerste vacht bloemkool pas eind mei werd geplant. Bevalt me tot nu toe prima, perceel grenst aan thuiskavel waar ook de schapen op weiden, nu met thuis halen voor lammeren konden we lekker op tijd beginnen omdat ze ook in de groenbemester konden lopen en nu kunnen ze er met lammeren ook nog mooi in lopen, anders moesten ze nu al verderop naar percelen.

Het voorbereiden voor planten moet ik nog ff kijken hoe we dat doen, teler die het huurt spoot het normaal dood en dan kopeg/frees erdoor en dan planten, maar bouwer in de buurt heeft ook zon greencutter misschien die voor middagje huren. 🤔
+1
Fendt816
@mrpieter Hallo Pieter Daar heb je bv Stara en Seameato goede merken alleen een groot nadeel van machines uit Brazilie is dat veel bouten assen kettingen ect nog steeds in inch zijn.
Verder lijkt met het goeie machines. Seameato schijnt ook machines te exporteren naar Rusland die wel metrich zijn
volvo430
@mrpieter En, hoe is de tarwe daar opgekomen?
+1
jd4050
@volvo430

kairos-agrifood.com/

Deze man is ook bezig hiermee, misschien de moeite waard om hier eens te informeren.
+1
mrpieter
@volvo430 ik zal binnenkort eens een foto maken. Op afstand ziet het er net zo uit als andere percelen.
Ik ben wel benieuwd wat straks de opbrengst zal zijn.
+1
volvo430
@mrpieter Goedemiddag, mocht je daar nog een keer in de buurt komen, ben ik benieuwd naar de foto!
+4
ares697
In het verleden ook wel eens gefantaseerd over zulke oplossing, maar naar mijn idee is een No-till systeem in het Nederlandse bouwplan te beperkt inzetbaar om de investering te rechtvaardigen.
Met no-till loop je toch al snel tegen bodemverdichting en te intensieve bouwplannen aan.

Met een simpele schijvenzaaimachine achter een kopeg/cultivator heb je een veel breder inzetbare machine. En de hogere bewerkingskosten vallen wel mee op onze dure grond en kleine areaal.
volvo430
@ares697 Het idee is natuurlijk dat je de grond onbewerkt laat i.v.m. onkruid. Dat gaat natuurlijk niet lukken met een rotorkopeg. Maar dat van bodemverdichting snap ik wel. Je hebt immers ook een grote trekker nodig voor het zaaiwerk.
+1
Fendt816
Het punt is ook in Brazilie spuiten ze het spul eerst dood met Roundup en dat is in Nederland niet altijd gewenst. Maar de machines die ze daar hebben kunnen wel zaaien door een meter hoog gewas. Ik zie het zelf ook niet snel massaal hier ( NL ) gebeuren.
Han745XL
Heb dit op stage gezien in Frankrijk. Zaaiden ze maïs in 1 werkgang op roggeland en grasland. Werkt wel heel mooi maar de maïs kwam slecht op op het grasland.

(klik om te vergroten)

volvo430
@Han745XL Dat ziet er wel netjes uit! Waardoor denk je dat de opkomst slecht was? Misschien dat de grond teveel was aangedrukt?
Jackkranenburg
@volvo430 denk dat gras veel water wegtrekt van mais
+1
volvo430
@Jackkranenburg Al ziet het er wel vrij dood uit op de foto
Jackkranenburg
@volvo430 ja dat wel zou anders ook niet weten
+1
Han745XL
@volvo430 Ze dachten zelf omdat ze het gras niet (goed genoeg) hadden dood gespoten. Was wel op een verdroogd stuk met gras. Misschien trok het inderdaad nog wel vocht weg. Deze foto was op geoogst roggeland, niet op grasland
+3
BvdD
We hebben hier als proefje een stukje pompoen door rogge met wikken gezaaid.
De zaaimachine had wel wat moeite om overal door het stro te snijden. Voor de rest ging het prima.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Ritchie
@BvdD

Hoe is dit afgelopen? Pompoenen al binnen zitten?
BvdD
@Ritchie De pompoenen zijn al een paar weken weg. Het regeneratieve stukje daar hebben we geen pompoen van geoogst. De onkruid onderdrukking was wel prima. Op de foto zie je het verschil. Links worden pompoenen geoogst. En rechts zit er nog geen vrucht aan.

Kort samengevat. Leuk om eens te proberen. Maar het resultaat ligt zo ver bij de werkelijkheid vandaan dat ik me afvraag of verder testen wel zin heeft.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Ritchie
@BvdD

Top, bedankt voor de reactie. Jullie hadden er nog mooi weer bij, dat viel vorige week wat tegen 😞

Dus als ik het goed begrijp zijn er helemaal geen pompoenen op het no-till stuk gegroeid? Komt dat door een gebrek aan vocht? Of mineralisatie o.i.d.

Hier hadden we grovere pompoenen dan andere jaren, dus de pompoenen hebben zeker wel gereageerd op het droge jaar denk ik.
BvdD
@Ritchie de opbrengst was hier gemiddeld. We hebben ze niet beregend.

Ik denk dat de verbeterpunten voor de no till zijn.
Eerder zaaien. (Door de staande groenbemester )
En dan net voor het doorkomen van de pompoenen roll-crimpen.

En gewoon flink mest er op. Volgens de geleerden kan de wikken 200 kg stikstof binden, dus hoef je niet te bemesten. Maar ik denk dat dat niet op tijd vrij komt.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden zaaien en grondbewerking geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!