Gedeputeerde: "Rijk grijpt in als stikstofverlaging niet wordt gehaald"

Als onvoldoende boeren aan de oostrand van de Noordoostpolder meewerken aan de plannen om de stikstofuitstoot terug te brengen, zal het rijk ingrijpen. Ook bestaat bestaat dan het risico dat boerenbedrijven gedwongen worden te stoppen. Daarvoor waarschuwt gedeputeerde Harold Hofstra in het programma Over Flevoland Gesproken. De provincie probeert de boeren in het gebied te winnen voor een drastische vermindering van de stikstofoverlast in het nabijgelegen natuurgebied Weerribben-Wieden.
Van de ongeveer zeventig boeren hebben nog geen vijftien zich tot nu toe gemeld bij de provincie om mee te werken. "Een aantal van hen wil de stikstofuitstoot verlagen door te innoveren", vertelt Hofstra. "Er zijn ook agrariërs bij die geen opvolger hebben en die willen praten over het afstoten van hun bedrijf."
Hofstra merkt dat het grootste deel van de boeren nog afhoudend reageert. "Ze weten dat ze iets moeten, maar ze willen wel weten: wanneer is het genoeg?" De gedeputeerde wijst er op dat de boeren mogelijk slechter af zijn als ze niet meewerken aan het halen van de reductiedoelen. "Op 1 juli 2023 beoordeelt het rijk of wij die reductie kunnen halen. Als het niet lukt, neemt het rijk de regie over. Dan zou het rijk bepaalde plekken kunnen aanwijzen om op te kopen. Maar ik wel het echt niet zo ver laten komen."

Gedeputeerde: "Rijk grijpt in als stikstofverlaging niet wordt gehaald" (omroepflevoland.nl)

Als onvoldoende boeren aan de oostrand van de Noordoostpolder meewerken aan de plannen om de stikstofuitstoot terug te brengen, zal het rijk ingrijpen. Ook bestaat bestaat dan het risico dat boerenbedrijven gedwongen worden te stoppen. Daarvoor waarschuwt gedeputeerde Harold Hofstra in het programma Over Flevoland Gesproken. De provincie probeert de boeren in het gebied te winnen voor een drastische vermindering van de stikstofoverlast in het nabijgelegen natuurgebied Weerribben-Wieden. Van de ongeveer zeventig boeren hebben nog geen vijftien zich tot nu toe gemeld bij de provincie om mee te werken. "Een aantal van hen wil de stikstofuitstoot verlagen door te innoveren", vertelt Hofstra. "Er zijn ook agrariërs bij die geen opvolger hebben en die willen praten over het afstoten van hun bedrijf." Hofstra merkt dat het grootste deel van de boeren nog afhoudend reageert. "Ze weten dat ze iets moeten, maar ze willen wel weten: wanneer is het genoeg?" De gedeputeerde wijst er op dat de boeren mogelijk slechter af zijn als ze niet meewerken aan het halen van de reductiedoelen. "Op 1 juli 2023 beoordeelt het rijk of wij die reductie kunnen halen. Als het niet lukt, neemt het rijk de regie over. Dan zou het rijk bepaalde plekken kunnen aanwijzen om op te kopen. Maar ik wel het echt niet zo ver laten komen."

Nieuwsgrazer
1jr geleden

Laatste reactie

Reacties

Tiepmachien 1jr geleden

Oei oei
Wat word ik bang van deze dreiging
Erg zielig om met angst een ander te dwingen
Dat soort mensen lekker gaat laten koken in hun eigen soppige soppie

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien one4all

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus nee hoor
Daar die ik niet aan
Deden jullie ook niet toen andere boeren dat wilden
Het is ieder voor zichzelf

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien en je wilt gegevens van anderen in de gga??

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus ja, graag
En waarom kan ik ook vertellen
De boeren die aan tafel zitten houden zich niet voldoende bezig met mijn belang
De aanwijzing van gronden welke uitgefaseerd worden gebeurt niet op hun eigen kavels.

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien dan zou ik contact opnemen met je regionale lto vertegenwoordiger ipv hier

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus

Mijn lto vertegenwoordiger

Die bestaat niet

Tiepmachien 1jr geleden

@Tiepmachien zou er serieus gedacht worden dat je bij een probleem de lto belt?
Een zeer groot deel van de boeren is geen lid van de lto. Dan ga je toch niet naar de lto bellen?
Of ben ik nou gek?

marcsterreborn 1jr geleden

@Tiepmachien de lto belt

Tot nu toe kende ik alleen de bible belt.
Zou er een overlap zijn?

weurding 1jr geleden

@marcsterreborn vuilnis belt

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien binnen je eigen kring weet je wie er nog boeren en kun je zo vragen wie daar aan deelnemen in de regio en kun je aansluiten wil je je eigenbelang ter sprake brengen

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus nee, dat is niet de route
Op die manier gaat niet lukken

kanniewaarzijn 1jr geleden

Quote Reactie van @Jannus:

dan zou ik contact opnemen met je regionale lto vertegenwoordiger ipv hier

LTO was ruim 20 jaar geleden al bezig om bedrijven van anderen aan te wijzen...

Tiepmachien 1jr geleden

@kanniewaarzijn Dat is wel de harde conclusie
Wanneer samenwerking niet lukt is het ieder voor zich
Ze liggen helemaal in een deuk va het lachen in Den Haag

kanniewaarzijn 1jr geleden

Quote Reactie van @Tiepmachien:

Oei oeiWat word ik bang van deze dreiging

Nooit ingaan op provincie Flevoland. Ze zijn compleet onbetrouwbaar, je wordt genaaid waar je bijstaat. Als het op betalen aankomt zijn ze niet thuis!!

+12

weurding 1jr geleden

Der neue holländischer Gestapo

jan w 1jr geleden

@weurding
dan komt ook de kreet van: "wir haben est nicht gewust" weer naar boven.

jan 10 1jr geleden

Ingrijpen...komen ze dan met tanks om de boeren te verjagen,arresteren en op te sluiten of hoe moeten we dit opvatten.
In ieder geval is dit een dreigement van gedeputeerde Hofstra aan het adres van de boeren.

Tiepmachien 1jr geleden

@jan 10 ik heb al een wapen gekocht

aan 1jr geleden

@Tiepmachien S10??

labella 1jr geleden

@aan of S5

Bartlehiemboer 1jr geleden

@Tiepmachien (Probeer hem in Den Haag even uit...)

Tiepmachien 1jr geleden

@Bartlehiemboer is niet nodig
Die mensen zijn democratisch gekozen
Bij de GGA ligt dat anders

Tiepmachien 1jr geleden

Het gehanteerde dogma van de overheid: boeren moeten meewerken.

Mijn dogma: ik moet helemaal niets

Wil je iets van mij??
Dan gaan we onderhandelen
Kijken of we een overeenkomst kunnen sluiten
Begint de tegenstander met een bedreiging dan staat het direct 1-0 voor mij.
Bij de volgende bedreiging gaan de hakken nog verder in het zand
En maakt de tegenstander het nog gekker: dan gaat de animo weg om te onderhandelen
Succes meneer of mevrouw de tegenstander: bij de buurman maar eens proberen is mijn advies
Maw: doesnormaal!!

jan 10 1jr geleden

Zo gaat de VS om met haar boeren,het is een hard land,maar wie hard werkt bereikt er veel.
boerenbusiness.nl/artikel/10898413/…
Een heel contrast met ons land waar de domheid regeert..

jordi 1455 1jr geleden

@jan 10 In de VS regeert domheid en corruptie, de olieprijzen rijzen daar de pan uit en el presidente biden maakt het steeds moeilijker om olie en gas te winnen in de VS.

+18

Frans1 1jr geleden

Hoe is dot dreigement nou te rijmen met gebiedsgerichte aanpak? Die oostrand van de polder ligt op kilometers afstand van park de weerribben, in Overijssel ligt tussen de polder en de weerribben ook nog een landbouwgebied, dit moet dus helemaal weg volgens deze man. Waar haalt deze man überhaupt het mandaat weg om zomaar bedrijven voor de bus te gooien? Het wordt onderhand tijd voor andere maatregelen tegen deze hetze tegen de veehouderij

-Jan- 1jr geleden

@Frans1 ze beginnen gewoon uit de heup te schieten want ze komen erachter dat dat het hele stikstof dossier 1 grote farce is,krabben ze weeribben helemaal aan gort met de elfmerentocht hoor je niemand

Vdejong 1jr geleden

@-Jan-

Quote:

elfstedentocht

in Overijssel?

-Jan- 1jr geleden

@Vdejong 🥵🥵 ja

Jan-T 1jr geleden

7 miljoen euro daar is het wel voor te koop per bedrijf.
Wie wat bereiken wil zal moeten betalen.
Bedreigen en een sector discrimineren helpt daarbij niet.

Ik wil ook wel eens wat.
Maar zolang de industrie schijnbaar meer verdiend door niks te doen.
Dan ben ik als deelgenoot in de landbouw sector ook niks verplicht.

aapheuvel 1jr geleden

Landverraders

Tiepmachien 1jr geleden

@aapheuvel je bedoelt degene in de commissie?

robbies 1jr geleden

Kapitalisme is ook al bij de Christenunie geinfiltreerd?

brom 1jr geleden

Innoveren helpt niet .bijna alle vloer systemen onderuit gehaald

+10

John Spithoven 1jr geleden

De CU Gedeputeerde van Flevoland Harold Hofstra uit een dreigement richting de boeren. Als u niet komt praten nemen wij uw bedrijf gedwongen af, is mijn samenvatting van zijn artikel.

Meneer Hofstra, een college stikstof voordat u fouten gaat maken. De staat van de natuur wordt door uw Rijk beoordeeld met een getalletje, geproduceerd in een modelletje in een virtuele wereld.
Uw Rijk meldt in een onlangs verkregen WOB stuk het volgende:

stikstofclaim.nl/updates/…

Het modelletje dat een getalletje reproduceert vertoont een afwijking van meer dan 100 %, zeker op locaal niveau. Dat komt omdat dat getalletje uit dit modelletje nog nooit is vergeleken met de realiteit. Een vorm van luiheid, die we wel vaker bij het Rijk tegenkomen. Want in plaats van feitelijk de natuur in te gaan en te beoordelen of we de miljarden die we afgelopen tientallen jaren in de natuur gestopt hebben, nog resultaat gehad hebben (en of het nog nodig is om de komende 10 jaar nog eens miljarden in de natuur te flikkeren) , kruipt het Rijk met zijn kont op een bureau stoel achter zijn laptop en rommelt al sinds 1988 met een modelletje.

Nu blijkt uit de gewobbte stukken dat het OPS model niet gevalideerd is. Uit onderzoeken van Sommers DK, Santing NL en verder over de wereld emissie en depositie metingen in de buurt van mega feedlots, wordt duidelijk dat depositie tot 300 meter te herleiden is naar de bron.
Het woord piekbelaster is verzonnen door uw Rijk, maar bestaat niet!!
En uw Rijk verrekt het al sinds 1988 om fatsoenlijk depositie te meten. En nu gaat u dreigen om boeren te dwingen om te praten om hun bedrijf "vrijwillig" af te staan of om te vormen naar wensnatuur? Terwijl deze bedrijven in de zin van de feitelijke depositie metingen geen piekbelaster zijn?
Ik zie uw uitlatingen meer als een politieke sollicitatie om verder te komen in de politiek, net zoals uw Groningse partij collega dat eerder deed.

Gedeputeerde Harold Hofstra, ga u eerst verdiepen in de materie voordat u met populistische prietpraat aan komt!

Tiepmachien 1jr geleden

@John Spithoven ik zal een nieuwe topic openen met een vraag voor de SSC

jordi 1455 1jr geleden

Quote Reactie van @John Spithoven:

De CU Gedeputeerde van Flevoland Harold Hofstra uit een dreigement richting de boeren. Als u niet komt praten nemen wij uw bedrijf gedwongen af, is mijn samenvatting van zijn artikel.

Klinkt als iets wat Vladimir Poetin zou zeggen.

rene-de-jong 1jr geleden

@John Spithoven kortom werk aan de winkel John......

jaspersadvocaat.nl/recht-algemeen/…

‘détournement de pouvoir’ is er eentje maar alle ander zijn ook van toepassing

prikkebord.nl/topic/211068/…

rene-de-jong 1jr geleden

@rene-de-jong of de voorzet van 10-03-2020 toch nog maar eens overwegen....... @John Spithoven

jan-cees 1jr geleden

@John Spithoven maar jij en ik weten dat LTO en NAJK en NMV bestuurders met niet al te sterke knietjes en/of gebrek aan stikstofinzicht graag de deugkneuzen spelen en snel aan tafel schuiven dat gebeurde in Overijssel en Gelderland ook

Tiepmachien 1jr geleden

@jan-cees graag deugkneus willen zijn is niet zo erg
Dat er daardoor collega’s geslachtofferd worden is heel erg
De sector zal daar anders mee omgaan als 8 jaar geleden
Je hebt wel lef wanneer je een kruis zet door de boerderij van een ander
Dat mag ook wel eens gezegd worden

robbies 1jr geleden

@Tiepmachien De optie dat er mensen zonder direct belang binnen een GGA willen meepraten om tegenwicht te bieden aan het geneuzel wat er in zo'n GGA op tafel komt bestaat niet? Zijn dat direct deugkneuzen? Als ik zie wat er hier op 5 km afstand aan flauwekul geschreven wordt over een N2000-gebied waar de drukste snelweg van het zuiden doorheen loopt en waar de gemeente Breda op 500 meter afstand 450 woningen wil gaan bouwen , welke activistische clubjes aan tafel zitten bij GGA op persoonlijke uitnodiging van een GL-gedeputeerde en hoe daar plannen gelanceerd worden zonder inbreng van boeren in de directe omgeving of zelfs de gemeente op wiens grondgebied natuurherstel gepland wordt, dan word ik daar aardig onrustig van.

Dat er vervolgens een hetze plaats gaat vinden tegen mensen die daar aan tafel wat gezond verstand erin willen rammen, vind ik onbegrijpelijk. Jij hebt geen idee wat er in andere gebieden plaatsvindt. Ik zie die risico's hier in de omgeving wel en dus blijf ik me er tegen verzetten.. Liefst binnen het GGA. Ook al val ik buiten de schil en heb ik een NB-vergunning uit 2014 voor veel meer vee dan ik ooit wil houden. Het risico op schandpalen op prikkebord neem ik dan maar voor lief.

Tiepmachien 1jr geleden

@robbies De term deugkneuzen had ik geleend van JC
Hoe kan ik een waardeoordeel hebben over deelnemers aan een gebiedsproces wanneer ik de deelnemers niet ken? Dat kan niet dus heb ik geen oordeel
Op zichzelf een trieste constatering
Er zitten mensen te praten over mijn toekomst en de toekomst van anderen zonder dat we weten wie ze zijn en welke inbreng ze geven
Ik heb geen enkel vertrouwen in een correcte belangenbehartiging door collega’s, de basis daarvoor is er niet
Bovenstaande is de reden dat ik oproep tot volledige transparantie mbt de gebiedsprocessen
1 boodschap geef ik mee aan de deelnemers aan de GGA: praat je over mij, maar niet met mij, dan praat je tegen mij.
Ik weet dat er geen enkele juridische optie is om gedane zaken in de GGA terug te draaien
Dat de SSC graag mensen wil helpen is een mooi initiatief. De werkelijkheid is echter dat er een meststoffenwet is
De meststoffenwet is de basis voor de maatregelen die van der Wal gaat nemen
En dat mag iedereen weten

-Jan- 1jr geleden

Quote Reactie van @Tiepmachien:

Er zitten mensen te praten over mijn toekomst

Die bepaal je toch zelf zolang het bij praten blijft??

robbies 1jr geleden

@Tiepmachien

Quote:

Op zichzelf een trieste constatering
Er zitten mensen te praten over mijn toekomst en de toekomst van anderen zonder dat we weten wie ze zijn en welke inbreng ze geven

Wat maakt je zo zeker dat er collega's over jou zitten te praten?

-Jan- 1jr geleden

@robbies Vind ik ook en hij zegt een boer op leeftijd te zijn van 60 jaar dus waar zou ik me dan zorgen over maken over dat mijn toekomst gepraat

Tiepmachien 1jr geleden

@robbies zo werkt de GGA : ruimte maken voor de blijvers

robbies 1jr geleden

@Tiepmachien dat is een aanname. Er kan ook over jouw eigendom gepraat worden zonder dat er boeren bij zitten. Maakt dat dan verschil? Is het dan ineens anders?

Tiepmachien 1jr geleden

@robbies nee , is net zo erg

-Jan- 1jr geleden

Quote Reactie van @Tiepmachien:

zo werkt de GGA : ruimte maken voor de blijvers

gezien je leeftijd en geen opvolger zou ik zeggen maak ruimte

Tiepmachien 1jr geleden

@-Jan- bedankt voor dit vreselijke advies

-Jan- 1jr geleden

@Tiepmachien Dankje,heb daar niet zoveel letters voor nodig

Tiepmachien 1jr geleden

@-Jan- keer op keer verbaas ik me er over dat de algemeen kijkwijze gebaseerd is op:
Ik hoop dat de buurman snel stopt want o.a. jzijn grond past me wel.
Dit in een tijd waar goed personeel steeds moeilijker te vinden is
Een tijd waarin loonwerkers afscheid nemen van hun agrarische activiteiten
Een tijd waarin toeleveranciers hun agrarische tak afstoten en software producenten er gewoon mee stoppen
Elke keer wanneer ik me verbaas over de algemene kijkwijze krijg ik steeds meer begrip voor toeleveranciers die er mee stoppen

de Tank 1jr geleden

@Tiepmachien Hoe jij de zaken ervaart en ziet zegt net zoveel zoals ik ze zie.

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien Ik zou eens een stukje gaan fietsen ipv typen

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus je bent al de tweede deze week met dat advies
Waarom zou ik moeten fietsen?

de Tank 1jr geleden

@Tiepmachien 'je bent al de tweede deze week'

Vind je dat veel?

Tiepmachien 1jr geleden

@de Tank nee

Nevergiveup 1jr geleden

@Tiepmachien U kunt ook gaan lopen .....

Jannus 1jr geleden

@Tiepmachien krijg je wat rust in je hoofd en dan verdwijnen er veel vragen waar je toch geen antwoord op krijgt hiero

Tiepmachien 1jr geleden

@Jannus oh daarom
Heb rust genoeg hoor
Maak je geen zorgen

jan 10 1jr geleden

Quote Reactie van @-Jan-:

gezien je leeftijd en geen opvolger zou ik zeggen maak ruimte

Duimpje moet eigenlijk naar beneden :

Boer van 60 heeft ervaring ,moet ze niet te gauw aan de kant zetten,gezien jou leeftijd kan je nog veel leren ...

Leo,s vriend 1jr geleden

Voor de gga kon een ieder zich aanmelden, hier voor het dichtstbij zijnde N2000 gebied meldde zich een redelijk prominente activist van een niet nader te noemen club met kerstbomenteler als voorzitter aan. Deze activist boert strak tegen N2000 aan, terecht toch dat hij voor zijn belang vecht?
Gaan we die ook aansprakelijk stellen Tiepmachien ?

robbies 1jr geleden

@Leo,s vriend

Quote:

Voor de gga kon een ieder zich aanmelden

Nee hoor.

Leo,s vriend 1jr geleden

@robbies Jawel hoor.
Hier tenminste wel.

robbies 1jr geleden

@Leo,s vriend ik heb toch echt van de provincie Noord-Brabant zwart op wit gekregen dat de gebiedstafels zélf bepalen wie er nog meer aan tafel mogen komen om mee te praten

Tiepmachien 1jr geleden

@Leo,s vriend Je praat in de we vorm
Dat is vreemd
De GGA is per GEBIED!!
Wanneer betreffende persoon in mijn gebied zit zou het kunnen zijn dat we een aansprakelijkheidsstelling komt
Dat zal afhankelijk zijn van het gepresenteerde resultaat in de GGA
JE ZEGT: WE
Dat zou kunnen wanneer we in hetzelfde gebied zitten
Er valt 1 ding op aan je reactie
Je weet dus minimaal 1 naam van iemand die in een GGA bezig is, maar hebt dat niet aan mij doorgegeven. Waarom niet?
Graag zou ik de namen ontvangen van de personen die in jou gebied meedoen aan de gesprekken in de GGA

Leo,s vriend 1jr geleden

@Tiepmachien Leuk he?
Misschien zijn WE zelfs wel buren.
Ik schrijf : hier voor het dichtstbij zijnde N2000 gebied , dus ja, per gebied.
En waarom zou ik namen aan jou doorgeven ? vindt ik nog al onfatsoenlijk, betreffende persoon moet je zelf maar opsporen.

Reactie van JC op Robbies staat ook 2 keer "we" in,moet je daar ook maar over vallen.

Tiepmachien 1jr geleden

@Leo,s vriend grapjas
En daarnaast geef je een mooie inkijk in je houding
Je wilt iets niet delen
Dus is er een reden waarom je angst hebt om transparant te zijn
Zijn de gebiedsgesprekken een soort van “staatsgeheim”?

Wanneer een andere prikker (in dit geval JC) reageert op iemand anders dan ik hoef ik helemaal niets
Ook die denkwijze is kenmerkend
Jij reageert op mij, en dan geef ik een reactie
Waarom zou ik de woorden van JC moeten kwalificeren?
Ik probeer door het stellen van deze vragen inzicht te krijgen hoe collega’s tegen anderen aankijken

Leo,s vriend 1jr geleden

@Tiepmachien man, ga hulp zoeken.
Dit geeft helemaal geen inkijk in mijn houding, dit geeft aan dat is het fatsoen heb om geen info te delen die door anderen misbruikt kan worden.
Als je mij zou kennen, en dat doe je blijkbaar niet, zou je weten dat ik op dat vlak geen angst ken, wel fatsoen.
Geen idee of gebiedsgesprekken staatsgeheim zijn, ik zit er niet bij.
En nee, jij probeert geen inzicht te krijgen, jij probeert..... ach laat maar.
Goede middag verder.

jan-cees 1jr geleden

@Leo,s vriend Och jee de LTO adepten verzamelen moed om zich weer te roeren. Maar LTO en paar andere clubkes werken mee met Gebied Gerichte Afpak projecten van provincies en LNV. En het grappige is LTO praat inmiddels meer dan een jaar over meten maar waar wordt er daadwerkelijk depositie gemeten in opdracht van LTO? Nergens. Praten praten in projectgroepjes zitten en LTO projecten miljoenen binnen laten harken . Dat brengt in aantal provincies meer op dan contributie.
En tja wie betaald die bepaald

Noorderling 1jr geleden

@jan-cees
Of toch wel.

nieuweoogst.nl/nieuws/2022/…
veld-post.nl/artikel/…

jan-cees 1jr geleden

@Noorderling dat zeg ik toch ze praten over meten maar doen het nergens.
Tegen de tijd dat ze daar gaan meten heeft het Mesdagfonds de kastanjes al uit het vuur gehaald

marcsterreborn 1jr geleden

@jan-cees zou het niet slimmer zijn om gewoon samen op te trekken met LTO? Je bent slim genoeg om dat ook zelf te bedenken. Dus waarom gebeurt het niet?
Zorg dat LTO je meet strategie omarmt.

jan-cees 1jr geleden

@marcsterreborn lto heeft andere belangen dan boerenbelang

marcsterreborn 1jr geleden

@jan-cees hoe dan? Boeren hebben (de voorlopers van) LTO opgericht. Waarom zou LTO zich tegen hen willen keren? Je bent zelf LTO- bestuurder geweest toen je nog boer was. Moest je toen ook boeren belangen verloochenen (ibr vaccinaties?). Of is het ergens anders misgegaan?

jan-cees 1jr geleden

@marcsterreborn of ik ooit boeren verloochend heb mag jezelf en anderen over oordelen. Het grote verschil tussen lto nu en toen is dat LTO projecten miljoenen binnenharkt met allerlei projecten. En er bij de GGA weer tientallen miljoenen voor allerlei project begeleiding is gebudgeteerd en LTO ( medewerekers) daar al naar harkten tijdens LC overleggen. Dat was genant.

marcsterreborn 1jr geleden

@jan-cees nee ik ben ervan overtuigd dat je dat niet gedaan hebt. Ik vind het ook moeilijk om te zien dat LTO dat wel zou doen...

Henk2 1jr geleden

@marcsterreborn de rabobank is ook door boeren opgericht........ ...

marcsterreborn 1jr geleden

@Henk2 maar nu niet meer in boeren handen. LTO wel. De bestuurders die onze belangen behartigen zijn onze collega's. Het wil er bij mij niet in dat ze het boerenbelang terzijde schuiven (op een enkeling na misschien). Waarom zouden ze....

Nevergiveup 1jr geleden

@marcsterreborn

robbies 1jr geleden

Quote Reactie van @marcsterreborn:

Het wil er bij mij niet in dat ze het boerenbelang terzijde schuiven (op een enkeling na misschien). Waarom zouden ze....

In het gat van VION is 2 miljard verdwenen van ZLTO. Je hoort mij niet zeggen dat het één iets met het ander te maken heeft, maar wanneer je als bedrijf zo rigoreus ingrijpt in je balans, dat het bijzonder uitdagend wordt om het andere gedeelte wel in de benen te houden

kanniewaarzijn 1jr geleden

Quote Reactie van @marcsterreborn:

. LTO wel

LTO is in LNV-handen.

Noorderling 1jr geleden

@jan-cees
Met een telefoontje zou je meer kunnen weten.

Je kunt niet alles overal bijhouden, dat snap ik ook wel.
Maar om dan alles en iedereen maar voor rotte vis uit te maken, terwijl je aannames doet gebaseerd op onderbuikgevoelens doe je vooral jezelf tekort mee.

We kunnen natuurlijk niet allemaal zo snel als het mesdagfonds. Iedereen danst naar de pijpen van JC en wordt morgen geregeld. Het is een politiek doolhof, IPO keert zich tegen het landelijke wanbeleid. Provinciaal heeft het even tijd nodig om dingen te interpreteren, aftikken, aanbesteden etc. Daar moeten we het nu eenmaal mee doen.

Ben benieuwd waar het mesdag mee komt, en waar het mee valt of staat is dat het wetenschappelijk geaccordeerd wordt. en niet als een flater onder in de la beland. Als dan wetgeving en beleid gewijzigd wordt verdient dat een pluim. Maar ook niet eerder dan dat.

veeteelt.nl/huisvesting/nieuws/…
CBS zou je ook van op aan moeten kunnen, RIVM vinden we ook allemaal wat van. Zeg het maar, het is inmiddels een rookgordijn en de RVS vind dat niets 100% geborgd is. Dan nog liever een slecht aerius systeem waarmee je weet waar je aan toe bent. Kost het maar geld, kun je verder en haal je maar niet je gelijk.

jan-cees 1jr geleden

@Noorderling ik zit al anderhalf jaar niet meer in het bestuur van het Mesdagfonds.
Maar ik organiseer nog wel een aantal andere onderzoeken waardoor ik redelijk weet welke instituten doen op het gebied van stikstof en er zijn enkele tientallen Wobs vrijgegeven die de rol van LTO helder maken .
Als je die eens zou gaan lezen voordat je hier beetje begint maat te nemen komt er mogelijk wat meer balans in je reactie

Noorderling 1jr geleden

@jan-cees
Denk dat je vooral anderen de maat neemt zonder enig voorbehoud.
GGA's zijn nog maar net opgestart en in veel gebieden helemaal nog niet. In die paar week zou de wal het schip al gekeerd moeten hebben.

Er wordt zeker wel voor de goede dingen gestreden. Meten is daar een onderdeel van, daarvan kan van het mesdag onderzoek geleerd worden. Maar de suggestie wekken dat er in GGA's alleen maar kruisjes bij bedrijven worden gezet om maar uit te laten kopen is echt veel te kort door de bocht, niet alleen dat, ook compleet niet waar.

In een succesvolle GGA wordt iedereen, ondernemers in een bepaald gebied, de mond gegund wie wat kan en wil. Dat proces bijsturen kan wel wat boerenverstand gebruiken, @robbies kan dat vast en zo zitten er in onze sector nog wel meer knappe koppen.
Die ideologen draven door, de handrem moeten wij bedienen en telkens maar weer gevolgen van beleid schetsen of de politiek en semi overheid zich daar aan wil branden. Dat is wat anders dan de suggestie wekken dat je daar dan als landbouw voor bent, zoveel hebben die paar boertjes in Nederland niet meer in de melk te brokkelen.

Misschien zou met samen optrekken energie wat nuttiger besteed kunnen worden.
Of ik gelukkig wordt van alle wob wat zich landelijk afspeelt en in welke context dingen gebeurt zijn kan ik toch niet plaatsen. Lokaal heb ik er vertrouwen in, dat zijn alles behalve meelopers.

jan-cees 1jr geleden

@Noorderling iedereen heeft het recht op zijn eigen lokale naïviteit jij ook

Noorderling 1jr geleden

@jan-cees
Zijn we weer rond, aanname op basis van onderbuikgevoel.
Jezelf omhoog werken door naar beneden te trappen is op de lange termijn ook niet succesvol.
Over een poosje weten we vast meer.

marcsterreborn 1jr geleden

@Noorderling voor ons allemaal geldt dat we niet eindeloos de tijd hebben.
Vandaar mijn advies: werk een beetje samen heren!

kanniewaarzijn 1jr geleden

@marcsterreborn Duimpje is per ongeluk, wilde op reageren klikken. Zal niet meevallen als de ene organisatie bezig is om boeren voor de bus te gooien, terwijl de andere juist bezig is om de onzin van dit hele beleid boven tafel te krijgen.

George 1jr geleden

@kanniewaarzijn
Ik heb t idee altijd al gehad dat eigenlijk alle duimpjes die Marcster krijgt per ongeluk zijn gegeven.

de Tank 1jr geleden

@George van mij krijgt hij er ook 1,niet per ongeluk

marcsterreborn 1jr geleden

@George dat meen je toch niet vriend?

weurding 1jr geleden

@marcsterreborn Facebook?

marcsterreborn 1jr geleden

@weurding nee ben niet van feestboek. Ik ga wel een keer met hem zwemmen. Al heb ik waarschijnlijk minder drijfvermogen...

jan-cees 1jr geleden

@marcsterreborn tja nog maar een keertje.
De belangen zijn niet gelijk. En er zit groot verschil in oplossingen.
LTO accepteerd dat er piekbelasters bestaan en dat er daardoor bedrijven moeten eijken.

Piekbelasters bestaan niet.
Nh3 is tot max 300 meter van de bron nog waarneembaar ten opzichte van de achtergrondconcentratie.

Zolang lto overheidsinzichten als uitgangdpunt neemt is er niet samen te werken.
Gebrek aan kennis en inzicht en de behorfte aan projectgeld bij lto vertroebelt de discussie en is geen basis om samen te werken

Vlinder 1jr geleden

@jan-cees het is zelden dat eenzelfde partij het probleem veroorzaakt (stikstofbeleid juridisch omvergooien) en daarna aan tafel mag om de gewenste route aan te dragen. Hoe ga je dat tackelen?

jan-cees 1jr geleden

@Vlinder Heb andere ervaringen

Vlinder 1jr geleden

@jan-cees met ambtenaren van lnv? Heb je daar een voorbeeld van?

Tiepmachien 1jr geleden

@Vlinder waarschijnlijk met de lto

crisis 1jr geleden

Quote Reactie van @Vlinder:

een voorbeeld

Johan Vollenbroek en Valentijn Wösten.
Gooien bewust de volledige NL economie op slot om hun zin door te drammen. Toch kom je die gasten zeer regelmatig tegen in beleidsmatige praatclubjes georganiseerd door de overheid.

Tiepmachien 1jr geleden

@crisis je of ik?
De reacties zijn weer duidelijk
Geheel in lijn met de manier Rutte
De een zijn brood is de ander zijn dood
Als melkveehouderij hebben we geen goed werkende belangenbehartiging
Enkel individuen en die gaan voor eigen glorie
Misschien heeft God wel een plan inzake de pas
Totdat me duidelijk is hoe het zit ga ik me niet druk maken om collega’s die alleen voor eigen belang opkomen
Toedeledokie en moge de slimste er met de jackpot vandoor gaan

crisis 1jr geleden

Quote Reactie van @Tiepmachien:

je of ik?

?? Ik had het niet tegen jou. Jouw mening is ook absoluut niet interessant.

Tiepmachien 1jr geleden

@crisis ach Jos toch
Nog niets veranderd

Vlinder 1jr geleden

@crisis ok, wel aan tafel maar word hun route dan gevolgd of blijven ze die juridisch afdwingen… ? De mob kan ook alleen maar winnen want ze hebben behalve hun verdienmodel niks te verliezen. Voor SSC ed. Is dat toch anders de wsn benadering moet eruit en daar moet wat beters voor in de plaats komen. Ik heb niet begrepen uit John en Jan Cees hun bijdragen hier op prikkebord dat de koffie al klaar stond op lnv na het intrekken van de voermaatregel.

crisis 1jr geleden

Quote Reactie van @Vlinder:

word hun route dan gevolgd

Ambtenaren drukken hun eigen groene agenda door totdat zij tegen een juridische muur aan lopen. Dat is de enige route op LNV. Praatsessies zijn grotendeels voor de buhne. Sporadisch winkelt men selectief in een sectorplan.

jan-cees 1jr geleden

@marcsterreborn tja nog maar een keertje.
De belangen zijn niet gelijk. En er zit groot verschil in oplossingen.
LTO accepteerd dat er piekbelasters bestaan en dat er daardoor bedrijven moeten eijken.

Piekbelasters bestaan niet.
Nh3 is tot max 300 meter van de bron nog waarneembaar ten opzichte van de achtergrondconcentratie.

Zolang lto overheidsinzichten als uitgangdpunt neemt is er niet samen te werken.
Gebrek aan kennis en inzicht en de behoefte aan vele miljoenen projectgelden bij lto vertroebeld de discussie en is geen basis om samen te werken

jan-cees 1jr geleden

@Noorderling naar beneden trappen heeft weinig zin er staat niemand onder mij noch boven mij.

-Jan- 1jr geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Lokaal heb ik er vertrouwen in, dat zijn alles behalve meelopers.

ze lachen zich achter de schermen te barsten in dat vertrouwen

Leo,s vriend 1jr geleden

@jan-cees Serieus ? Is dat wat je op de been houdt? schoppen tegen alles en iedereen?
Je weet ook wel beter.
En nu doe je wat tiep mij verwijt, op ongevraagd anderen reageren.
Feit is gewoon dat bij het gga overleg HIER , nogmaals, HIER alle partijen aan tafel zitten, lto, nmv, fdf en onafhankelijke boeren die zich toen aangemeld hebben. Tiep verwijt mij van alles omdat ik geen namen noem, terwijl hij zelf altijd in nevelen gehuld blijft. Reageer daar dan eens op.

-Jan- 1jr geleden

Quote Reactie van @Leo,s vriend:

Feit is gewoon dat bij het gga overleg HIER , nogmaals, HIER alle partijen aan tafel zitten, lto, nmv, fdf en onafhankelijke boeren die zich toen aangemeld hebben.

Allemaal grondeigenaren en gebruikers dus,en wie zijn de anderen dan of zijn het alleen maar boeren

Leo,s vriend 1jr geleden

@-Jan- Geen idee, weet alleen welke boeren er zitten, en namens wie.

-Jan- 1jr geleden

Quote Reactie van @Leo,s vriend:

welke boeren er zitten, en namens wie

Die worden dan verantwoordelijk gehouden volgens tiepmachien

jan-cees 1jr geleden

@Leo,s vriend grappig jij probeert jouw jeuk over tiep bij mij aan te wrijven. Zoek dat met hem uit.
Verder is volgens mij de kern van het prikkebord dat iedereen op een post mag reageren. Dus als je hier een stukkie plaatst dan niet janken als er iemand een reactie geeft.
Het is wel opvallend dat alle lto adepten blijkbaar gecoördineerd op prikkebord wegdoken toen het kaartenhuis stikstof beetje begon in te zakken.
Heb ik nieuwtje voor jullie
De komende paar maanden zal stikstoftrein nog verder ontsporen.
We zijn inmiddels van volgens Rivm 46% bijdrage aan de depositie terug naar 36% vanwege 4 jaar zagen. En we zagen mooi nog tijdje door .
Nog een stuk of 6 WOO verder en politieke draagvlak wordt stuk minder en juridische houdbaarheid hebben we nu al klem
Er zitten al mooi wat procedures in de pijplijn bij paar provincies waar de strategie van provincies lnv en ipo is om vooral tijd te trekken maar proberen weg te blijven bij de rechter.
LTO praat anderen knokken

Weidezicht 1jr geleden

@jan-cees ik denk dat leo s vriend misschien t.o.v. velen wat aan de linkerkant, of misschien LTO kant zit. Toch zijn zijn bijdrage niet zo verkeerd en zeker hier in dit topic zegt hij niets geks dacht ik. Ik vind zelf ook dat de boeren de overheid maar ff moeten laten barsten, tijd rekken werkt in het voordeel (of eogenlijk voorkomt oneerlijk nadeel) van de sector. Dat vele behartigers toch telkens het "stikstofprobleem" erkennen en op willen lossen, snap ik ook niet. MAAR, die GGA,s gaan zonder de boeren ook gewoon door, neem ik aan? Dan kan ik goed begrijpen dat er boeren zijn, die zeggen, ik wil daar aan tafel zitten om te horen wat er besproken en bekonkeld wordt. Als er in elk gebied een paar aan tafel zitten, die van elke bijeenkomst een verslag kunnen maken, weten we wel wat er speelt. Krijg je een geheimhoudingsplicht? Vind het lastig. Zit je erbij wordt je mogelijk misbruikt, zit je er niet bij, wordt je (individueel en/of als sector) mogelijk in de rug aangevallen. Maar als zulke kwezels zoals daar in de prov. Flevoland een beetje gaan zitten dreigen, wordt het weer tijd voor flink tegengas.

Leo,s vriend 1jr geleden

@jan-cees JC, ik heb op geen enkele wijze jeuk van Tiep, en zeker geen behoefte om dat met hem uit te zoeken.
Dat een ieder hier mag reageren is een groot goed, en dat moeten we vooral zo houden, maar regeren, of met grof geweld iemand proberen te overbluffen/monddood te maken zijn 2 totaal verschillende dingen.

Ik hoop heel erg met je dat het gezaag succes heeft, maar vooralsnog zie ik nog steeds 46% overal opduiken, laat dat 36% zijn, of nog minder, beleid stuurt aan op krimp van dat getal, al dan niet kwaadschiks, en mede via praten kan dat minder kwaadschiks worden.
Alles wordt aan tafel beslist.

jan-cees 1jr geleden

@Leo,s vriend ik heb geen grof geweld gezien maar wellicht ben ik niet zo gevoelig in aanleg.
Stikstofbeleid en de beeldvorming waar dagelijks honderden medewerkers bij Ngo’s LNV en provincies overeind proberen te houden is niet iets wat in een jaar van tafel gaat. Dat gaat nog paar jaar duren.
Dus doorduwen en vasthouden en niet op de rug rollen met de pootjes omhog of hengelen naar miljoenen projectgeld zoals lto

Tiepmachien 1jr geleden

@Leo,s vriend ik zal even reageren
Een klein beetje wil ik wel over mezelf vertellen:

Leo,s vriend 1jr geleden

Quote Reactie van @Tiepmachien:

zijn dat we een aansprakelijkheidsstelling komt

Welke we?

Tiepmachien 1jr geleden

@Leo,s vriend er moet “er” staan ipv we

Nevergiveup 1jr geleden

@Tiepmachien "Tiepen" is ook een vak

jan-cees 1jr geleden

@robbies Door aan tafel te schuiven in een GGA geef je ze de legitimatie om de statement in overleg met de sector te gaan gebruiken. Dit terwijl alles vaststaat.
Voorbeeld
De strategie is als voilgt we presenteren 200 maatregelen waarvan we weten dat er 150 sowieso juridisch onhaalbaar zijn. Dan gaan we praten en blijven er 50 over en de deelnemers in de GGA zijn blij dat ze wel 150 maatregelen hebben voorkomen.

Dat heb ik nu al zo vaak voorbij zien komen en iedere keer zie ik de mooie berichtgeving van de bereikte resultaten en ondertussen lachen de ambtenaren zich een deuk omdat er iedere keer weer wordt ingetrapt.

Maar als je jezelf daarvoor wil laten lenen ga je gang

robbies 1jr geleden

@jan-cees ik wil mezelf liever nergens voor laten lenen. Wat mij betreft stoppen ze vandaag nog met GGA. Maar ik lees rapporten en stel vragen over gebieden hier in de regio en als ik zie wie er aan tafel zitten en met welke insteek en onderbouwing, dan zit me dat niet lekker. De gevolgen van thuisblijven zijn wellicht nog veel groter dan jij vanuit de polder kunt inschatten.

jan-cees 1jr geleden

@robbies de specifieke plannen in ieder gebied ken ik niet.
Maar de landelijke uitgangspunten en randvoorwaarden ken ik wel aardig.
En dan komt het er opneer dat je er voor spek en bonen aan tafel zit.
De pap is allang gestort

robbies 1jr geleden

@jan-cees

Quote:

De pap is allang gestort

Als dat zo zou zijn, dan kunnen we net zo goed met z'n allen stoppen.

jan-cees 1jr geleden

@robbies wat rest is stikstoftrein van spoor duwen door gerechtelijke procedures

Tiepmachien 1jr geleden

@jan-cees ik hoop dat dat gaat lukken
Laat de trein maar crashen

Noorderling 1jr geleden

@jan-cees
blijkbaar is dat afgelopen 3 jaar ook nog niet gelukt.
Laat ieder lekker doen wat hem goed lijkt en binnen zijn mogelijkheden ligt.
lokale en provinciale politici is ook nog wel wat kennis bij te spijkeren, wegkijken is de makkelijkste optie.

robbies 1jr geleden

@jan-cees

Quote:

wat rest is stikstoftrein van spoor duwen door gerechtelijke procedures

En dan is er geen GGA meer?

Tiepmachien 1jr geleden

@robbies lto heeft ultimatum gesteld
Op 1 mei geen derogatie dan stopt de GGA
Leuk dat iedereen zo fel reageert wanneer ik om namen vraag

Tiepmachien 1jr geleden

@Tiepmachien de tiepmachien heeft een opvolger gekregen: de kompjoetur
Assesware van de kompjoetur is geheugen. Tiepmachien heeft beter geheugen dan alle prikkers op prikkebord. Tiepmachien vergeet niet dat ultimatum betekende: stoppen met GGA

weurding 1jr geleden

@Tiepmachien opvolger tiepmachien lijkt me meer de printer... typen moet je nog

jan-cees 1jr geleden

@robbies dan is stikstof niet meer de centrale discussie maar daar waar het echt om gaat . Ruimte

Tiepmachien 1jr geleden

@jan-cees al in 2015 heb ik lto het advies gegeven ruimte te maken door het opkopen van bedrijven
Ze waren zo blij met de pas
Het regeerakkoord Rutte 3 bevatte “ geen krimp” van de veestapel!!
Ze waren zo blij
De inkt was nog niet droog of op het podium op het malieveld stonden tjeerd en Jesse hun geloof te verkondigen
Vorig jaar is de stikstofwet aangenomen
Lto was er zeer tevreden over
Ik tiep dit om boeren te laten herinneren wat er de afgelopen 10 jaar gebeurd is op het vlak van belangenbehartiging: resultaat 0,0!!
Is daar iemand blij mee??

Tiepmachien 1jr geleden

@Tiepmachien nooit vergeet ik de vakgroepvoorzitter die voor een volle zaal zei: “krimpen door vrijwillig op te kopen? Rfc moet wel voldoende melk verwerken”
Ja, echt waar
Ik was niet de enige prikker in de zaal
Lto zorgt er mede voor dat het belang van Rfc heel hoog op de prioriteitenlijst staat
Het is goed om dat nogmaals te benoemen

robbies 1jr geleden

@jan-cees haha, jij denkt dat wanneer de stikstoftrein ontspoort, de overheid haar werkelijke agenda blootlegt? Dat is wel heel naïef voor iemand van jouw statuur. Dan komt er wel weer een ander dossier wat "urgent" is.

jan-cees 1jr geleden

@robbies met mijn “statuur” denk ik redelijk te hebben ervaren dat als je een vraagstuk breder maakt en bij iedereen de gevolgen op het bordje legt de “ oplossingen” wat meer “ balans “ krijgen en minder eenzijdig worden.
Daarvoor zijn nodig goede gefundeerde kennis en niet te snel overstag gaan.
De gefundeerde kennis wordt aan gewerkt door Mesdagfonds. Al sinds 2014 trekt het Mesdagfond jaarlijks een aantal kaarten uit het stikstofkaarten huis. En sinds paar jaar ook Staf.
Vasthoudendheid zijn Stikstofclaim en NewMob mee bezig.
Zelf doe ik ook een beetje mee.

Vertel wat doe jij misschien kunnen wij dan ook even lachen

Tiepmachien 1jr geleden

@robbies er hangt een metertje in de stal van Prinsen
Dat metertje meet NH4 en seeootwee

Koeien boertje 1jr geleden

D'r staat een bedrijf tegen de weerribben in giethoorn te koop .
Dat bedrijf heeft een huiskavel en vergunning.
Nu hebben ze aan de andere kant nog een blokje tegen de weerribben aan.

Wat wil het geval, ze willen het blokje land tegen de weerribben wel maar voor de rest hebben ze geen belang.

Is dit dan een serieus probleem of willen ze gewoon de weerribben uitbereiden?

Dat opkopen is een hard gelach maar niet voor ons

+11

demelkboer 1jr geleden

Leuk he dat politieke gespartel. Ze weten dat als je het op onteigening laat aankomen het minimaal een jaar of 7 duur voordat er iets verkocht is> De strategie is nu : veel reuring veroorzaken en hopen dat er boeren zenuwachtig worden en de handdoek in de ring gooien. Tip van de dag: blijft u rustig op uw post! We zij nu sinds mei 2019 drie jaar verder en hoeveel boeren zijn er in het kader van stikstof reductie gespot, ik denk nog geen handvol en die waren ander ook wel gestopt

kanniewaarzijn 1jr geleden

@demelkboer Inderdaad, als mensen gaan dreigen hebben ze een zwakke positie!

kanniewaarzijn 1jr geleden

@kanniewaarzijn En nogmaals: doe geen zaken met provincie Flevoland; ze willen van alles, maar betalen? Ho maar.

verwijderd

jan-cees 1jr geleden

@brom limburg heb ik niet scherp overijssel is mij overlegd daar was het tussen 3 en 4 miljoen per jaar een aantal jaren in de wob. Dus ik begrijp die lto noord bestuurders wel en uit overijssel helemaal.

« Terug naar discussielijst