Oproep aan actieboerenleiders Kemp en Van den Oever - 'Hou de trekkers thuis en ga serieus onderhandelen in plaats van actievoeren' - Foodlog

@HenkjanOtten Kun jij dat ff iets meer toelichten

@Hans van Bergen wat ik ervan meekrijg en ik spreek één van de kamerleden regelmatig willen ze best zo ver mogelijk bewegen op een aantal punten zover de rek in het kabinet is, maar als de sector niets wil kiezen ze zelf. Dat hele getouwtrek binnen kabinet en met Remkes gaan ze niet nog een keer doen. Dus er is hen veel aan gelegen er nu uit te komen en het niet weer te laten ploffen

@HenkjanOtten zou dat Kamerlid niet al teveel vertrouwen. Ze zeggen ja en doen ondertussen nee.

Spreek een kamerlid ..... dat zegt niks en het kan er dan ook nog een zijn die anti boer is ....

@HenkjanOtten

@HenkjanOtten HenkJan, jij stelt voor om te gaan onderhandelen.

Even een vraag aan welke kant je staat?
Ben jij zo loyaal om een gedeelte van je vergunning af te staan aan de bedrijven die rechteloos zijn?

Of verwacht je van een ander die loyaliteit ten behoeve van jou rechteloze situatie?

Of ben je bereidt om een gedeelte van je vergunning af te staan voor de natuur?

Een antwoord wordt op prijs gesteld.

@John Spithoven @HenkjanOtten heeft liever geen lastige directe vragen hij doet liever verhaaltjes vertellen

@John Spithoven stabiliteit en duidelijkheid zou me wat waard zijn ja. Voor collega's en algemeen belang vergunningen. En ik denk dat we zelf ook belang hebben bij een beter stikstof benutting.

@HenkjanOtten dank voor de reactie, maar geen antwoord op de vraag.

@John Spithoven hoe dat specifiek zal uitpakken op een bepaald onderdeel kan/wil ik nu niet invullen.

@John Spithoven waarom moet hij aangeven aan welke kant hij staat? Hij is voor onderhandelen kan ik me wel in vinden. Er moet zo snel mogelijk een uitkoopregeling komen om te reduceren. Als er te lang niks gebeurd komt er dadelijk wel een korting voor iedereen. Jij kunt dan wel zeggen dat je er voor gewaarschuwd hebt.
Voor vrijwillige opkoop is geen meten nodig, dat wordt pas als ze willen onteigenen

@theo-lamers meebewegen zonder probleem analyse is niet slim.

Kunt u aangeven in hoeveel N2000 de natuur feitelijk lijdt onder druk van stikstof depositie?

Kunt u aangeven of er een relatie is tussen een specifieke bron en de door de bron veroorzaakte depositie?

Kunt u aangeven waar ik de validatie van het model Aerius kan vinden waarbij droge depositie wetenschappelijk ingerekend wordt?

@John Spithoven komen geen antwoorden op John @theo-lamers en @HenkjanOtten denken dat er wat te overleggen valt met deze overheid.
Dat doen ook diverse sectorpartijen de keutelen regelmatig op de koffie bij LNV en denken dat ze daar wat bereiken.

Wat beweegt sector partijen nu in hemelsnaam om te gaan praten over hoe je en in wat voor tempo je de sectoren om zeep gaat helpen en in welke volgorde de bedrijven onder de bus worden gesodemieterd?

Je bent belangenbehartiger geen aanwijzer van afvloeiers door stompzinnig overheidsbeleid.

Belangenbehartigers laten zich gijzelen

De minister misbruikt de aankomende Porthos uitspraak RvS op 2 november 22 als drukmiddel om sector partijen op de knieën te krijgen. De uitspraak zou de bouwdrempel ondermijnen waardoor de bouw voor lange tijd op slot zou kunnen gaan. Onzin!!!. De bouwdrempel is ingesteld voor bouwprojecten die een tijdelijke depositie veroorzaken. Deze tijdelijke projecten worden vrijgesteld van een passende beoordeling. Porthos project , die transport en opslag van CO2 in de een oude gasbel in de Noordzee realiseert, duurt een lange periode, er staat 8 jaar voor gepland. Dan praat je niet meer over een tijdelijke depositie. Het bevoegd gezag heeft hier gewoon steken laten vallen, zij had gewoon een passende beoordeling en een Wnb moeten aanvragen.
En dan deze blunder afwentelen op de veehouderij is ongehoord. Sector partijen zouden zich niet moeten laten misbruiken naar minister!!!

Ga je werk doen voer de druk op de overheid heeft een probleem

@jan-cees heb het even aan een aantal nagevraagd maar ik geloof niet dat de argumenten van die Porthos kwestie die je noemt een rol hebben.

@HenkjanOtten Tja daar kan iedereen een mening over hebben onze juristen en vele andere juristen wachten die uitspraak met grote zorg af. Ook de uitspraak die onderweg is over de bouw vrijstelling

@John Spithoven nee die heb ik niet. Is ook niet relevant na mijn opmerking. Depositie wordt al 30 jaar berekend vanuit emissie met afstand tot natuur dus er zal wel een kern van waarheid inzitten. Krijg het idee dat jij denkt de veestapel gelijk blijft of met intern salderen zelfs kan groeien. Ik heb die illusie niet. De makkelijkste weg voor de overheid is iedereen 50% korten, kost niks en Nreductie gehaald. En daarmee de hele landbouwsector naar de klote

@theo-lamers Dus je gaat mee in een theorie en rekenmodel welke al 30 jaar aantoonbaar niet deugt en dat ga je gebruiken als fundament heel slim. John en ik hebben het niet over uitbreiden maar over eerst vaststellen feiten en van daaruit handelingsperspectief bewerkstelligen

@jan-cees Je kunt meten wat je wil maar een warm,nat jaar geeft meer emissie en depositie als koude droge winter en droge warme zomer. Dan gaan beslissingen ook over verkeerde waardes

@theo-lamers Dat is dan weer jammer dat je daar wel een mening uit maar deze niet staaft met data.
Google eens op trendmeetnet verzuring 24 jaar metingen op 150 plaatsen hoofdzakelijk natuur op zand. Daar zijn de droge en de natte jaren wel redelijk in beeld gebracht en de verschillen.

Als het gaat om emissie en depositie rond melkveebedrijven is er ruim 2 jaar gemeten door UvA iov Mesdagfonds dat zal ook wel iets gaan zeggen over droge en natte warme en koude omstandigheden en alle andere variabelen die er zijn.

Daarnaast heb ik zelf en een aantal anderen de afgelopen paar jaar diverse bodemonderzoeken laten doen in natuurgebieden die ook de nodige inzichten hebben gegeven.

Alls bij elkaar zeg ik steeds indringender ga eerste meten voor bedrijven en gezinnen worden gesloopt en voordat er 25 miljard in een putje gaat.

@jan-cees voor vrijwillige uitkoop is meten totaal niet relevant. Dat is een zaak tussen overheid en een verkopende boer, als die twee partijen er samen uitkomen is het klaar.

@theo-lamers en jij denkt met vrijwillige uitkoop 44 miljoen kilo fosfaat uit de markt te halen?
Wat een triest niveau

@theo-lamers Meten doet idd niets voor de uit gekochten maar voor de blijvers is het toch wel een keer goed om te weten wat er nu eigenlijk aan stikstofdepositie is willen ze ooit een niet aanvechtbare vergunningen denken te krijgen.
Zolang we niet meten is het prijsschieten voor Mob want er kan altijd wel twijfel zijn over de depositie en dus een risico voor de natuur.
Theo je bent een beste vent maar beleidsmatig toch nog maar eens een tijdje meelopen

@theo-lamers Het lijkt mij wel van belang dat op basis van feiten een discussie gevoerd gaat worden. Als de overheid/maatschappij wil dat de helft vd veestapel NL uitgaat dan kan dat. Maar de manier waarop dient wel te kloppen. Als de sector moet krimpen om andere dingen mogelijk te maken dan moeten ze daar ook maar open over zijn en vervolgens de voorwaarden scheppen waardoor er op een fatsoenlijke manier de beoogde krimp komt.

@theo-lamers Dank voor uw reactie.

Eerste deel van uw reactie:
Wetenschappelijk is vastgesteld door oa Sommers DK dat de relatie tussen depositie en de bron niet verder gaat dat 300 a500 m. Het zou verstandig zijn dat iedereen zich daarbij houdt tenzij bijv het RIVM tegendeel bewijst. En sterker nog , RIVM bevestigd in de validatie studies OPS/Aerius de constatering van oa Sommers DK.

Daarmee is stikstof de politieke stok verworden om eerst de veehouderij en daarna de economie te decimeren om op die manier afhankelijkheid te creëren.
Dus wordt het dan meebewegen met het uitfaseren of belangen behartigen.

Het tweede deel
Ik constateer ook dat er krimp komt. Sterker nog, de Derogatiebeschikking stuurt aan op een verlaging van het fosfaat plafond/productie van 172 miljoen kg nu naar 136 miljoen kg in 2026.
Zie screenshot hoe dat tot stand gekomen is. De vraag is hoe we die krimp gaan realiseren. Met een tot nu toe woest waardeloze opkoop of via gebiedsgerichte aanwijs commissies. Generiek geloof ik niet in ivm diversiteit bedrijven grondgebonden en niet grondgebonden. Overigens is daar al een paragraaf in de Meststoffenwet voor opgenomen

Dus meebewegen of hakken in het zand .

Perspectief is er voldoende, mits we zelfs de pas knelgevallen helpen.

Let wel , de overheid gaat "illegale" pas knelgevallen nooit helpen. Dus veel keus is daar niet in.

@John Spithoven Ik doneer 0,0 kilo stikstofruimte voor pasmelders
Zelfs wanneer er grof geld betaald wordt blijft het nulkommanul
Stikstof mogen produceren is veel te waardevol om te verkopen
Kijk naar de varkensboeren
Die hebben al flink fosfaat ingeleverd en hun sectorplafond hebben ze intact weten te laten
Dat er een foutje gemaakt is waardoor er stikstof ingeleverd is was dan weer niet zo handig
Maar wanneer anderen willen leveren, cashen maar!

@John Spithoven een aerius berekening toont dit toch ook aan? Alles daarboven is te verwaarlozen en vlakt de piek wat af. Lijkt mij gunstig.

Ik lees van jou vaak alleen wat juridisch wel of niet kan maar niet hoe we het wel op gaan lossen. Met legaliseren pasmelders zijn we er nog niet

@theo-lamers een aerius berekening toont niets aan ga eerst eens op onderzoek uit wat aerius is en doet en met welke nauwkeurigheden

@jan-cees Jan Cees weet jij dat je het leven een stuk onoverzichtelijker maakt voor de goedgelovige medemens? De schapen midden in de kudde lopen daar omdat ze hopen dat ze dan niet de eerste zijn die opgevreten worden. Te weinig hersens om voorop te lopen en te weinig lef voor aan de buitenkant.

@theo-lamers Je ziet een man op een tractor. Hij heeft een overal aan. Hij rijdt een erf op met een stal. Conclusie die man is een boer. Dus dan zal hij wel 110 koeien hebben want dat is hete gemiddelde en dus zal hij wel 60k verdienen dus krijgt hij automatisch een belasting aanslag van 25k. Zo werkt Aurius. De conclusie dat die man boer is kan kloppen. Misschien heeft hij een baan en heeft hij daarnaast wat beesten. Maar dat is geen basis om een belasting aanslag te sturen. Toch doet Aurius dat wel. Dat klopt dus van geen kanten

@John Spithoven die herleidbaarheid kan ik van je volgen. Maar de 10-12 kilo natte depositie die verder van de bron neervalt is toch wel bewezen door metingen? Jullie twistpunt gaat toch over droge depositie of die er wel of niet is?

@HenkjanOtten je reactie doet vermoeden dat je twijfels hebt
Dat vermoeden onderschrijft de opmerking van spotmelker dat je onderdeel bent van het onbenulligenlegioen
Maw: je doet maar wat
Dat is bezigheidstherapie op basis van hoogstwaarschijnlijk eigen beroerde positie

@HenkjanOtten Ook de natte depositie is niet bewezen want er is geen herkomst typering naar Nox en Nh3 gedaan. Daarnaast is natte depositie volgens de geleerden 30 tot 40 % van de totale depositie. Dus het gehele depositie vraagstuk is dikke mist

@jan-cees is het niet zo dat NOx hecht aan NH3?

@Realisme nh3 gaat een verbinding met allerlei vervuilende stoffen in de lucht om zo de lucht te reinigen en slaan dan samen neer.
En dan krijgt nh3 de schuld

@boer. Zoveel processen in de natuur waar men geen vinger achter krijgt. Dat neemt niet weg dat men op zeer simplistische manier blijft tellen en redeneren. Eigenlijk een behoorlijk trieste vertoning in een "kenniseconomie" !!!

@Realisme Er zijn heel veel variaties in het gedrag van Nox en Nh3 waarvan we nog niet alles doorgronden. Is allemaal afhankelijk van tempratuur zon luchtvochtigheid andere vervuiling zoninstraling windsterkte en richting ten opzichte van bron.

Beeld tot nu toe is dat 85 van de Nh3 emissie zich naar grote hoogten verplaatst de processen aldaar zijn onvoldoende goed in beeld om daar hele stellige uitspraken over te doen

@theo-lamers laat de regering nu maar eens komen met iets, en duidelijkheid. Het gaat niet om stikstof, gewoon het d33 plan heeft minder vee en zo goedkoop mogelijk jou land aftroggelen.

@John Spithoven ik zeg ook onderhandelen , elke keer optoeren brengt ons ook niet verder , regeer mee, of er wordt over je geregeerd

@de hoef wat wil je binnenhalen met onderhandelingen?

@Arnold1988 geen gedwongen opkoop,
er zijn vrijwillege zat,
en de pasmelder tegemoet komen ,
meer gaat het ook niet worden

@de hoef om een doel te halen die, omdat er geen beginpunt is, iedere keer verder kan opschuiven.

@HenkjanOtten Je hebt toch de woorden van Jesse Klaver wel begrepen?
"Zo snel mogelijk doorhakken, voordat de boeren door hebben wat er werkelijk door Remkes gezegd is".

@Albert Altena Vooral rekken dus.

@Albert Altena politieke oppositie truc

@HenkjanOtten Dan is die truc wel verkeerd gevallen.

@HenkjanOtten nee, dat was/is gewoon een enorme minachting van 1 der belangrijkste beroepsgroepen in dit land door iemand die nog nooit iets gepresteerd heeft in zijn leven anders dan pogen kapot te maken in dit land wat van het grootste belang is voor de samenleving. Anders kan ik dit soort linkse linkmiechels niet benoemen. Niks truc , dit was letterlijk verwoord hoe hij denkt over de landbouw.

@HenkjanOtten weet dat kamerlid ook waar de perspectiefbrief beland is dan? ik heb hem namelijk nog niet gezien....

@de jonge komt november

@HenkjanOtten al spreek je ze allemaal, het gaat niet om wat ze zeggen, maar doen

dan heeft men het zogenaamde probleem al geaccepteert. Terwijl er niet eens een deugdelijke onderbouwing voor is, en al helemaal niet dat boeren oorzaak zijn.

Waarom heeft het geen nut, Ze luisteren heel slecht in Den haag onder aanvoering van D66.
Dus de druk mag er best wel opkomen.
Want we worden als sector het pootje gelicht
En krijgen constant een trap na, Het word tijd om net als een ezel de hakken in het zand te zetten,
En of een keer met beide achter benen een paar keer te trappen naar de veroorzakers.

@jan 10 idd, wat onderhandelen?
- opkoop vrijwillig is noodzaak voor overheid, anders kunnen ze niks met de stikstof behalve naar natuur
- pasmelders legaliseren bij wet vastgelegd
- Aerius kloppend met werkelijkheid, dus max 700 mtr en significant (TNO). 700 mtr zal dadelijk blijken uit onderzoek UvA.

Gevolg:alleen piekbelasters binnen 700 mtr en geen pas problematiek meer.

NH3 is niet uitwisselbaar met NOx. Net zoals de noodzaak van werken met significante cijfers, gaat de rechter een keer tot die conclusie komen.

Afwachten en juridisch je gelijk halen. Handel en emissievermindering op basis vrijwilligheid. Met compromissen als sector doen we ons zelf tekort.

@jan 10 boeren proberen ze te framen als onbenullen die wetenschap niet vertrouwen, wappies...
We staan met 10:0 achter
Lto is als hoofd belangenbehartiger zwaar tekort geschoten

@hans1980 Dat laatste is niet de eerste keer!

@hans1980 Ja zo wordt er over boeren gedacht.
Onderzoek wees uit dat 98 % geen vertrouwen had in de politiek
In de krant werd uitgelegd waarom boeren zo naïef waren.

@Arnold1988 2e gedachte: stik er maar in

@Arnold1988 stikstof

@Arnold1988 3e gedachte je prikt net al cristo

@hans1980 en die 25 andere nicknamen die hij al heeft gehad.

@Weidezicht dit is weer een andere zeverzak.

Oproep aan actieboerenleiders Kemp en Van den Oever - 'Hou de trekkers thuis en ga serieus onderhandelen in plaats van actievoeren'

Denk dat beter is met alle lijntjes stoppen, we worden bedrogen door de zogenaamde boerenleiders waar we bijstaan. Wanneer gaan de ogen van de leden nu toch eens open?

@groeier Kun je dat iets verder toelichten??

Als we massaal stoppen met aanleveren van gegevens, staan ze in Den Haag in hun hemd.

@Hans van Bergen


Kijk even t laatste stuk, we moeten naar groener dan groen volgens de Politiek

@groeier gelukkig heeft Rypke overal verstand van, waar zal hij zijn geld mee verdienen?

Hij hoopt op een blanco pagina ... maar of dat gaat lukken

@Grasbaal

@Grasbaal Rypke leeft zuinig

Ook dan heb je eten, onderdak en kleding nodig.

@jan-cees

Hem misschien is uitnodigen voor een interview en Rypke is wat vragen stellen?

rypke heeft veel gelezen

@sorry het ligt eraan wat je leest . Als je onafhankelijk onderzoeken leest of propaganda onderzoeken leest . Dat maakt nogal een verschil