RFC gelijkblijvend??

@Arnold1988 teleurstelling is gevolg van verkeerde verwachting.

@de Tank of een foute berekening van de garantieprijs
Hoe kunnen anderen verhogen terwijl Rfc zakt?

@Arnold1988 Misschien hebben ze vorige maand verkeerd(te veel) berekend, wie zal het zeggen. Ik ben niet teleurgesteld in ieder geval. Jij kan het ongetwijfeld beter berekenen.

@arie.j wat een vernederende opmerking
Was net zo’n mooie dag

@arie.j daar hedde zelf ook weleens last van als het gaat over de melkprijs en de resultaten van RFC

Niet over de resultaten, slimmerik.
Maar enkel over de garantieprijs en het systeem van vaststellen.

@arie.j is het resultaat niet afhankelijk van de uitbetaalde melkprijs?

zucht... bij de vaststelling van de voorschotprijs (en daar ging deze topic over)gaat het enkel over wat andere ondernemingen betalen volgens een bepaald systeem. Uit die berekening komt dan een voorschotgarantie prijs te voorschijn.

@arie.j dat klopt. En toch zeg jij consequent dat RFC een goede melkprijs kan betalen, terwijl ze deze feitelijk moeten betalen. De afgelopen jaren is wel een paar keer bewezen dat de garantieprijs feitelijk te hoog gegrepen is, kijkend naar de winst en de verkopen die eronder vallen

Ze hebben van de . 13/ 14 jaar dat ze nu bestaan één jaar een gemiddelde prijs betaald.
En de overige jaren een duidelijk boven gemiddelde.
Of dat in de toekomst ook kan heb ik geen zicht op, maar ik ben er niet zo somber over.
Er zijn jaren geweest waarin stille reserves werden te gelde gemaakt.
Maar ook jaren waarin die stille reserves werden opgebouwd.
Dat er corona zou komen, met alle negatieve gevolgen in bv. China, hadden ze niet kunnen begroten.
Enkel kun je zeggen dat bij handel met, en dochterondernemingen in zulke landen, het risico nogal toeneemt.
Nu consolideert men de laatste jaren, en ze verliezen ledenmelk waarbij kapitaal (verplicht, de 5 cent, moet worden uitgekeerd) dat vereist stuurmanskunst om dat door te komen.
Maar die 5 cent was vanaf het begin in 2008 al iets wat altijd boven de markt hing.
En dat komt bij minder goede jaren, anders waren ze niet weggegaan, dus geeft tijdelijk een dubbel dip.

@arie.j wat ze de afgelopen 14 jaar gedaan hebben is niet zo relevant. Mijn bank kan ook niets met cijfers van 2012. De laatste 5 jaar hebben ze nauwelijks de garantieprijs kunnen betalen. De winst werd bepaald dankzij de verkoop van een bedrijfsonderdeel. Elk jaar is er wat afgestoten, tot het in de etalage zetten van de voormalige cashcow Friso aan toe.

Het verkopen van onderdelen zijn niet perse stille reserves. Nutrifeed stond voor meer waarde in de boeken dan het uiteindelijk verkocht is. Dan is het gewoon bittere noodzaak. Alleen naar de onderste regel van het jaarresultaat kijken is mij wat te makkelijk.

Waar stond Nutrifeed voor in de boeken? En voor welk bedrag is het verkocht?

@arie.j
De garantieprijs, is het gemiddelde van onze omgeving. Hadden we als RFC alleen last van corona of onze concurrentie ook?
Dat excuus kan een streep door.


Als je met de winst van afgelopen jaren, het scenario doorrekent met het vergrijst aantal leden de potentiele opvolgers RFC moeten gaan dragen, is de nabetaling niet hoog genoeg om de verplichte inleg van 8cent, maar ook de obligaties vast te kunnen financieren. Laat staan erbij melken.
Als je dat doorrekent, kost over de komende 20 jaar lid zijn gemiddeld genomen geld bij het huidige beleid en financieringssystematiek.
Hoef je niet direct somber over te worden, eens een aantal scenario's spiegelen door het bestuur is alleen niet gebeurt, ben je pessimist, ga je maar weg als economisch vluchteling, alles is de revue gepasseerd,
men vergeet alleen 1 ding. RFC is er voor de leden en niet andersom.
Met het strikken van nieuwe leden worden er 8 zekerheden gepresenteerd. nr 9 mist: uiteindelijk draait het om 1 ding, of eigenlijk kun je niet zonder. Ik ben nog geen keiharde rekensom tegen gekomen hoeveel procent het rendement van de 8+5cent inleg wel niet brengt.

Vragen vragen, als ik zie dat van de afgelopen 10 jaar, de bestuurders hier uit de regio 50% incusief Frans als voorzitter al niet meer aan RFC levert door allerlei redenen, maak ik ook niet de illusie dat ze voor de generatie staan die over 20 jaar nog melk willen leveren. Eerst morgen maar eens overleven voordat we aan later denken. Zonder morgen heb je ook niets aan de toekomst, schets in ieder geval wat de gevolgen voor de toekomst zijn en durf eens in de verrekijker te zien of de weg mogelijk doodlopend is.

wat zeg je, levrd frans keurentjes niet meer aan fc?

@dijkstra uit w die melkt niet eens meer

in zn laatste jaar voorzitterschap gingen de geruchten al rond, zn zoon zal het nog wel een poosje met tegenzin gedaan hebben en toen kon frans zn voorzitterschap opzeggen.
De rest is heel divers, gestopt, aware, emigratie. Kijkje in de keuken biedt geen garantie op volledig vertrouwen en gouden bergen in de toekomst blijkbaar.

@Noorderling Fransje heeft al jaren geen koe meer gemolken. Het is het bestuur wat met hem samenwerkte aan te rekenen dat ze hem niet eerder de zak hebben gegeven. Maar de meesten daarvan zijn al weg of gaan weg.
Wunneknik werd de grond te heet onder de voeten en is met de staart tussen de benen vertrokken
Die zit ff bij LTO en hoopt dan over te stappen naar de provincie.
Is ook niks meer als een veredelde boekhouder.
Desondanks geloof ik in de coöperatie

@robbies als je gaat leveren dan ervaar je zelf hoe goed wij het hebben. In januari beuren we de weidepremie over 2022 en in april de prestatie toeslag.

@Melkboer16
Ik zou er mijn adem niet op inhouden

dat tikt aardig aan ja de laatste twee jaar, vorig jaar nul, jaar ervoor minder dan nul ,
dit jaar 0.7

Dat jij het over dit jaar nu al weet, dat lijkt me nogal voorbarig.
Heb het verder even nagekeken, want een de nabetaling minder dan nul had ik niets van gelezen .
Maar het was 1,07 over 2019, over 2020 was het precies nul (het halfjaar voorschot op een nabetaling moest terug, en over vorig 2021 was het 0,14

@arie.j Wat was de doelstelling waarover gerept is ivm financiering van de coop ?

Dan zou ik er diep in moeten duiken , maar leden die het interesseert zullen het wel weten

@arie.j ik heb de prognoze en de resultaten gezien van de 3 kwartalen, en dan kom ik op 0.7 uit, dus heb zou me verbazen dat het 1 euro gaat worden,
maar jij zult het ongetwijfeld beter weten

Ik weet het dus niet, en van jou is het niet meer dan een aanname

geef je het toe als blijkt dat ik er niet naast zit in maart ?

@de hoef jij vraagt nogal wat

Dan is je prognose juist geweest.

@arie.j we moesten het voorschot terug betalen , dat is gelijk aan minder dan nul

Als je iets krijgt en je geeft het terug, kom je dan tekort?

@Arnold1988 In feite zakt de garantieprijs ivm positieve correctie over afgelopen periode ?

@jg en Arla dikke plus?
En de andere mandjes?

@Arnold1988 Zo zijn de feiten

@Arnold1988 er is maar 1 mandje waarin zowel Arla als DMK en Vreugdenhil zitten en als ik me niet vergis Milcobel.
Als aan het eind van het boekjaar blijkt dat de berekening van de garantieprijs afwijkt krijgen we dat er wel bij.
Prestatietoeslag ben ik niet zo bang voor al is het bij hoge melkprijs lastiger om forse winst te maken.
We hebben nu gelukkig alvast een hoge melkprijs en als de prestatie toeslag tegenvalt sturen we directie misschien weg

@robotmelker met de speen in de dipmiddel

@Arnold1988 Gevoelens van achterdocht?

Ik dacht dat jij alleen op feiten afging.

@de Tank klopt
Welke referentiebedrijven zitten er in het Rfc mandje?
Welke wegingsfactoren hangt Rfc er aan?
Wat waren de stijgingen van de referentiebedrijven
Wat was de toegepaste correctie?

@Arnold1988 Zoek dat zelf maar even op.

@de Tank Rfc heeft het opvallend goed verstopt 🤬🤬

@Arnold1988 Wanneer “Amersfoort” beetje fatsoen zou hebben doen ze maandelijks de berekening van de garantieprijs er bij
Maar ja....

@Arnold1988 Zal de prijs niet hoger van worden.

@Arnold1988 Het is niet mogelijk om het zelf na te rekenen
Nog even en ik ben toch weg bij Rfc
Als je ziet wat de doc boeren ontvangen is het gat groot

@Arnold1988 hoe transparant wil je het hebben...

@Grasbaal 100%
Vul de getallen maar in
Ga je gang

@Arnold1988 het had leuk geweest als rfc nog een x 2 cent pluste dan gaf dat nog een mooie eindejaarsboost voor de prijs van de fosfaatrechten.

@de Tank jij wil er alvast wat kilogrammen lozen?

@robbies ik bouw af, laatst al kwart van mijn rechten verkocht van 0%, 100% heb ik zelf meest nog nodig. Vlak na de laatste prijsverhoging van rfc.

@de Tank inkrimpen of onderweg om te gaan stoppen? Dacht een keer gelezen te hebben dat je een zoon had die meehelpt/meedraait. Volgens mij hebben jullie mooi bedrijf.

@Weidezicht Onderweg om te stoppen, mijn zoon heeft niets met koeien, optie om volledig over te schakelen naar akkerbouw onderzocht(samenvoegen met buurman akkerbouwer zonder opvolger) dit voorjaar heeft mijn zoon besloten dit traject niet in te gaan. Zelf vind ik naast boer zijn nog heel veel dingen leuk en dan past de gebondenheid mij niet meer. Daarnaast heb ik een forse mantelzorgtaak waar ik ook graag meer tijd voor wil maken Streven is voor mijn 60e te stoppen met melken, dit is in 2025. 26 jaar geleden naar Groningen verhuisd. Kwa ligging en grondsoort een prima plek om boer te zijn. De verhuizing hierheen met alles wat er bij kwam kijken heb ik als de mooiste tijd ervaren. ik hou wel van verandering, vooral als dat niet vanuit een bepaalde dwang komt. Vanaf 2007 is de bedrijfsomvang en voering niet veel veranderd. Ik zie uit naar een nieuwe periode.

@de Tank goed verhaal. Duidelijk ook. En juiste doordachte beslissing zo te lezen. Gaat er wel weer een van de weinige positieve boeren op prikkebord stoppen.

@Weidezicht het is vast de laatste nog niet die stopt.

@de Tank op die leeftijd volslagen logisch, ik vind gebonden zijn aan een vast ritme juist nog wel lekker. Jammer dat zoon niet in akkerbouw verder wil mooiste op jouw leeftijd is ergens op de achtergrond nog beetje meespelen op de boerderij

@mlkvhoudr hij is zich wel aan het beraden om andere activiteiten als zelfstandige te gaan doen gerelateerd aan akkerbouw. Wie weet kan ik daar een rol in spelen. Herinvesteren van fosfaatrecht heeft ie nog paar jaar tijd voor. Voorlopig blijven we samen wel in de vof. We blijven wel hier gewoon op het bedrijf en houden het land.

Ik functioneer juist het best als er nieuwe dingen te overwinnen zijn. Vast ritme en consequent werken is niet mijn sterkste kant, jaren samenwerking gehad met iemand die dat juist wel had, perfecte combi

@mlkvhoudr samenvoegen met buurman akkerbouwer zou wel een financiële molensteen zijn, naast het veel alleen werken een van de redenen voor mijn zoon er vanaf te stappen. Hij kent zichzelf goed en ik ben er van overtuigd dat dit voor hem de juiste keus is, gelukkiger kun je mij niet maken. Wat hij ook gaat doen, ik denk dat ik daar altijd wel een rol in mag spelen, daarvoor hebben we genoeg met elkaar.

@de Tank er is al 190 euro geboden

@Arnold1988
Als jij het niet kan, kan niemand het. Ik heb er ook geen behoefte aan. Ik ben of naïef of heb nog vertrouwen in de mens, maak er maar van wat je wilt. Aangezien de laatste jaren de nabetaling niet of minimaal was betalen ze wat ze kunnen. Is dat teleurstellend? Voor mij niet, denk ik dat ze ook verkeerde keuzes maken? , ja. Denk ik dat ik het beter kan? , nee.

@de Tank Ik had het graag even gecontroleerd
Rfc heeft nogal wat moeite moeten doen om de melk te kunnen blijven betalen de laatste jaren
Door alle maatregelen is vertrouwen wel weg.
Vertrouwen is goed controleren beter
Wanneer het niet te controleren is haak ik af

@Arnold1988 lever je aan rfc?

@Arnold1988 Ik vertrouw anderen net zoveel als ik zelf te vertrouwen ben. Jaarlijks gesprek met het rayonmannetje. Daar krijg ik niet de indruk dat hij het mooier maakt dan het is.

@Arnold1988 De garantieprijs wordt zowel intern als door een externe accoutant gecontroleerd. Dat moet ook wel, omdat de garantieprijs niet alleen belangrijk is voor de leden, maar ook voor afnemers van FC die contracten hebben op basis van garantieprijs, of bijvoorbeeld doorleveringen via dmf. Daarnaast kijkt ook de belastingdienst mee, omdat de garantieprijs het aftelpunt is om de prestatie van de onderneming te bepalen. Omdat FC de eerste is die de maandprijs bekend maakt, is er altijd een afwijking. Bij het afsluiten van het jaar zie je daarom vrijwel altijd een correctie op de totale garantieprijs.
Je kunt vanalles vinden van de garantieprijssystematiek of van de prestatie van RFC, maar een transparanter systeem ga je elders niet vinden...

@adrian lees even @Arnold1988 , deze meneer praat tenminste praat!

@adrian nieuweoogst.nl/nieuws/2022/…

Was Arla niet de eerste ?

@jg Ja, Arla was eerder met de november-prijs. En?

@Arnold1988 DMK melkprijs, maar als het argwaan zo hoog is en het vertrouwen zo laag is de beste optie om zo snel mogelijk te vertrekken of je verkiesbaar te stellen voor het bestuur.
Een dooddoener voor jou misschien maar je concentreren op je eigen bedrijf levert meer op als het controleren van een zuivelbedrijf. Daar zijn mensen voor die daarvoor betaald worden en zelfs die zien gezamenlijk dingen over het hoofd.

@Melkboer16 Jajaja
Er staat Duitsland
Waarom geen DMK
Duitsland impliceert een andere melkprijs dan DMK
Wordt de DMK melkprijs voor 57,38% ingerekend?

@Arnold1988 De melkprijs van Duitsland in de GP is het gewogen gemiddelde van een heel rijtje Duitse bedrijven. Voor de exacte percentages zie melkgeldreglement bijlage 1 op melkweb.
Echt, ga je ergens anders druk over maken. Net zoals @Adrian al zei. De GP wordt nagerekend door de accountant en is volledig transparant.

@Arnold1988 Staat op melkweb. Bijlage 1 van het melkreglement. Daar staan ook alle Duitse bedrijven naar percentage weergegeven. Succes met narekenen!

@adrian maak je geen zorgen
Ga het niet narekenen
Binnenkort nemen we afscheid van hokusspokusmelkgeldberekeningen

@Arnold1988
daar weet jij toch wel minimaal het maximale aan geld uit te peuteren.
Het geld ligt op straat, je moet het alleen even op willen pakken

@Noorderling Het vertrek is uitgesteld
Vanwege verwachte vraagmarkt na ingrijpen ivm stikstof en derogatieplafond

@Arnold1988
die vraag is er bij anderen dan toch ook?
Vraagmarkt ben je beter af bij de vrije jongens die op de vrije markt zitten en kunnen vragen wat ze willen.

@Arnold1988 onlogisch verhaal

@Arnold1988 nu mis je het cashen met je super lage uitstoot

@Hans van Bergen
Jij weet ook hoe dat tot stand gekomen is?

@robbies dat maakt toch niet uit

@robbies wat kan jouw dat schelen of ik dat weet??? Het EV is in elk geval niet toegenomen door te weinig melkgeld te betalen.

Herwaardering voorraden lijkt alles op een afstandje wat lijken.
Je hebt er alleen geen euro meer om in kas. Werkkapitaal draait het om, dat overschot kun je wat mee, investeren, aflossen, uitbetalen, directie een dikke premie geven. Percentages kun je niks van zeggen als je de absolute getallen er achter niet kent.

@Noorderling denk dat het systeem van melkcertificaten ook wel bijgedragen heeft aan verbetering eigen vermogen

@Noorderling Jij bedoeld jij kunt er niks mee. Ik leg het jouw uit. Een dergelijke coop moet 30-35% EV hebben. Bv Milcobel 25-28%, Arla 35-38%. Campina dus van 41 naar 43.5%. Snap je het nu???? En als je kaas herwaardeerd bv die ligt maar tussen nu en binnenkort gaat en die is 2 x zoveel waard dan is het heel reeel om die waarde mee te nemen. Maar daar had ik het niet over.

@Hans van Bergen er zijn hier ook prikkers met meer dan 90 procent ev en ook zelfs 100 zijn die dan automatisch renderend en winstgevend?

Weer wat geleerd vandaag

@mlkvhoudr En zo kun je lekker trappen met de ene kul opmerking na de andere. EV is een belangrijk cijfer om coops te beoordelen.

@Hans van Bergen lieve hans als ik zou willen trappen kocht ik wel een fiets

@Hans van Bergen ev is hooguit wat met cijfertjes goochelen verder niks. Is alleen bekend bij verkoop.

@cjw73 dat gaat me dan wel weer iets te ver goed solvabel zijn helpt wel op een gegeven moment paar jaar terug ging het ineens weer over dit kenmerk, ik zelf doe de zaken meer op gevoel wat goed voelt doe ik en anders doe ik het niet

@cjw73 Je moet natuurlijk wel de lagere school afgemaakt hebben eer je het snapt

@Hans van Bergen
Verdiep je eerst even in de samenstelling van dat eigen vermogen Hans. Achtergestelde leningen en ledenobligaties mag fc ook tot eigen vermogen rekenen. Het eigen vermogen waar jij groot op gaat is dus geen zuiver eigen vermogen.

@Hans van Bergen maar even het stukje van pelle lezen, zogenaamde wijsneus. Ev is gewoon een wassen neus verder niks. Precies zoals wij er op bedrijfs niveau ook geen zak aan hebben.

@cjw73 Hans is wel heel snel vergeten dat er bijgestort moest worden om het eigen vermogen op te krikken

@cjw73 Dat ze jouw niet als ceo of voorzitter vragen. Onbegrijpelijk.Tis dat je je naam niet durft te geven anders kwamen ze gleik langs

@Hans van Bergen Heb jij ook bijgestort en daarmee het EV opgekrikt?
Of ben je geen Rfc lid?

@Hans van Bergen ik behoor niet tot dat clubje en de meeste op het forum kennen mij wel, dus hoef mijn naam niet meer te vermelden.

Tja Arie , nu jij weer.

Tjonge, wat worden die boeren arm door die tonnen die ze positief op de lopende rekening hebben
Maar in de praktijk had ik vroeger altijd ook nog een rek.courant lening ,die altijd wat negatief stond.
Dat zal bij verreweg de meeste boeren nog wel zo zijn.
En dan hou je alleen maar rente over als er een halfjaar een extra bedrag staat.

@arie.j wat jij had ging het niet om, ik leg het je duidelijk uit, en dan hoor jij te zeggen , oke hoefje je had gelijk

Jouw financiën kom ik echt niet controleren. Straks ga je me nog vertellen dat je al je belastingen maanden vooruit betaalde om de negatieve rente te ontgaan. Je doet maar.
Maar als je geld terug stort wat je een half jaar eerder eerst kreeg, dan is en blijft de logische berekening dat per saldo gelijk gebleven bent.
Hoe je je geld stalt , of dat je juist in de tussentijd aflost, of er misschien wel effecten voor koopt (wie weet).
Dat is helemaal eigen verantwoording, en heeft RFC geen boodschap aan.
Dat je baalt als het terug moet is wat anders, en begrijp ik.

Tjongejonguh , je draaft door Arie. Hoef heeft gewoon gelijk. Simpel en klaar.

Als jij graag gelijk wil hebben is het mij best.
Boeren hadden in het verleden graag zo snel mogelijk geld, omdat daar naar geluisterd was kwam er een halfjaar voorschot op de nabetaling.
Doen ze nu dus niet meer.

Doen ze wel gewoonlijk. 2022 niet door onzekerheid.