Stoelendans, hoofd en bijzettafels.....

Na decennia lang afbraak beleid gaat er nu perspectief komen.........Wat twee ministers niet lukten vorm te geven in een Kamerbrief moet nu samen met de sector in een Landbouw Akkoord.
En voordat er nog maar 1 woord over een agenda of inhoud gesproken wordt, loopt de spanning al tot het kookpunt.

Wat is wel duidelijk nu:
Het kabinet bepaald de kaders.
Stikstof doelen, 74 % van het areaal KDW wordt in 2030 gehaald.
Kader Richtlijn Water normen worden gehaald
Klimaatafspraken worden opengebroken en een extra opgave van 5 kton is een uitgangspunt.
Ruimte agenda kabinet wordt door sector geleverd

Maar bij sector partijen gaat het niet om de kaders, het gaat niet over de inhoud maar om de stoel, de plek aan tafel.
LTO achterban is kritisch maar hun voorman ( die binnen zijn eigen organisatie een bedenkelijke kwalificatie krijgt...) heeft de plaats aan de hoofdtafel al geclaimd.
Najk holt daar zonder ledenraadpleging achter aan.
Biohuis , onderdeel van LTO heeft ook een plek aan de hoofdtafel.
Agractie heeft haar 16000 leden en donateurs geraadpleegd en krijgt als waardering voor haar inzet en steun ook een zetel aan de hoofdtafel. Ketenpartijen maken nog een afweging.
Zo wordt een mooi clubje gelijkgestemden gevormd aan de hoofdtafel. De rest mag voor spek en bonen aanschuiven aan de bijzettafeltjes. Niet dat ze er toe doen, maar dat is voor de vorm en het democratisch gevoel beter. Slim van het kabinet, dom van de partijen die nu al aan de hoofdtafel aanschuiven. Wat deze partijen namelijk aantonen is met hun plek te accepteren aan de hoofdtafel dat ze tot het bot verdeeld zijn over de inhoud en de samenwerking.

Dan heeft FDF het slimmer bekeken door te bedanken voor deze voor opgezette poppenkast. Ik adviseer om de overige bijzettafeltjes partijen zich achter het besluit van FDF te scharen voor een nieuw krachtig front. Wat het kabinet zaait met deze methode van stoelendans is verdeeldheid, dan zal zij ook verdeeldheid oogsten!

En dan de inhoud, En de kaders.
Screenshot 2 laat zien dat het stikstof doel nooit te halen is, screenshot 3 laat zien dat KRW doelen niet gehaald worden, maar daar de schuld van onterecht in de schoenen van de landbouw schuift. Lozingen van influent en afspoeling stedelijk gebied speelt een grote rol in de KRW problematiek, net zoals norm overschrijding van buitenlandse rivier en beek water. En dat het rivierwater schoner de Noordzee in stroomt dan dat het Nederland binnen komt zegt genoeg over het aandeel landbouw.
En klimaat, als je maar vast blijft houden dat je met minder mest een kringloop sluit en de mensheid buiten de kringloop houdt, dan blijf je het probleem wel in de benen houden.
Maar ook aan korte termijn problemen gaan de hoofdtafel deelnemers volledig voorbij. De PAS knelgevallen worden voor de vorm nog net genoemd, maar wel zonder feitenkennis. Het meest schokkend wat deze week ter ore kwam is dat LTO medewerkers van de gebiedstafels zijn weg gelopen. Ze kwamen tot de conclusie dat landbouw in de overgangsgebieden/buffers rond N2000 niet meer mogelijk was met de gepresenteerde plannen.
En zo wordt duidelijk dat deelnemers aan het landbouw akkoord staan voor het vermorzelen van de landbouw/veehouderij door de gestelde kaders met 10000den slachtoffers tot gevolg.

Een plek aan de hoofdtafel, is een plek waar je vuile handen op loopt. Bezint eer begint!!!!!
John Spithoven

Bijlages

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Reacties

demelkboer
In de overgangs gebieden/n2000 buffer zones is nog wel landbouw mogelijk. Een soort hereboeren/land van ons achtige subsidie vretende 9 tot 5 kalender landbouw zoals de overheid dat graag ziet. Wat zal dat een succes worden. Binnen 30 jaar is europa een tot de bedelstaf veroordeeld continent waar alles wat maar iets geld maakte is uitgekotst
oubi
@demelkboer hoe ruim worden die bufferstroken rond de n2000 gebieden?
demelkboer
@oubi minimaal 1km.
John Spithoven
@demelkboer Voorkeur van de IPO baas Drenth is 5 km.......(CDA er.....)
+15
Realisme
Waardering voor je voortdurende inzet John!
Twentsch Land
Hoe groot schat je de kans dat het 5 km wordt ?

In Twente praat je over aanzienlijk meer dan de helft van de boeren in dat geval

@John Spithoven
demelkboer
@John Spithoven salami tactiek. Eerst 1 dan 1.5 dan 2.5 enzovoorts....
+1
Arnold1988
Prima bijdrage van Spithoven
klant
Denk dat kaag op de hoofdtafel staat te dansen.
@klant De zaag moet door Kaag!
Arnold1988
+1
Bartlehiemboer
Ik lees me veel in via wetenschappers die een mening hebben over al wat gaande is momenteel.
Zie steeds weer terug dat het hele stikstofprobleem een hoax is die ze allemaal op het bordje van de boeren schuiven. Ze zijn het er allemaal wel over eens dat alles al jaren terug in kannen en kruiken is gezet. Dat ze helemaal niet naar een oplossing willen.
Ze zeggen dat de boeren niet moeten aanschuiven omdat ze dan toegeven aan het "probleem".
Lto komt er niet best vanaf maar daar mag ik het niet over hebben.

Conclusie van mij is dan: niet aanschuiven.

De plannen gaan toch door.

Maar ik begrijp ook de wil van de boeren om wel in gesprek te gaan.

Alsof wij Den Haag willen vertellen hoe het zit.
Maar dit weten ze allemaal wel. Ze weten ook nog veel meer.

In mijn beleving maken ze ook giga gebruik van links.
Maar links lijkt dit ook niet te willen zien.
Zodra de doelen bereikt zijn laten ze links ook vallen.

Of ik een oplossing weet?
Nee
De macht en het geld ligt in handen van Den Haag. (en de Eu)
Een protest lachen ze weg. en ze geven gewoon niet thuis. Dus dat is niet de weg.

Ook de wetenschappers die ik lees geven alleen een mening, feit maar geen oplossing.

Het enige wat zou helpen is het vallen van dit kabinet maar ze hebben dit allemaal zo goed voorbereid.
Dit kabinet valt niet doordat mensen te goed van vertrouwen zijn.
Bartlehiemboer
@Bartlehiemboer


zie you tube. Zo zou ik het willen zien
hans-hans
@Bartlehiemboer mooi lied
Twentsch Land
Ook al zou dit kabinet vallen ook dan zal een nieuw kabinet niet zijn dat wat jij voor ogen ziet.


@Bartlehiemboer
Bartlehiemboer
@Twentsch Land Zou u mij willen vertellen wat ik voor ogen zie....??? Liefst dan reactie op de agrarische sector richting. Misschien wat opheldering voor mijzelf. Ik sta altijd open voor een nieuw inzicht.
+3
pieta
@Bartlehiemboer Ik kan je wel wat opheldering geven. Zolang de kiezer niet voor duidelijk andere partijen kiest waardoor ook het ambtenarenapparaat mee verandert dan gaan er hooguit wat nuances wijzigen.
Voor echte verandering begint het met de 1e kamer-verkiezingen. Krijgt de "rechtse" kant van NL genoeg stemmen. Hier vallen voor mij de SGP, CDA, VVD maar vooral veel stemmen richting BBB en JA21 en ook Wilders nog wel. Forum wil denk ik niemand mee werken en lijkt mij een verloren stem.
Voor nu is het gewoon zo dat de agrarische sector flink plaats moet maken voor industrie, wegen, huizen en mensen.
+1
Bekkink
@pieta wat nu rechts is, was 10 jaar geleden een gewone middenpartij. De laatste partij wat echt rechts was, dat was die van Janmaat. CD
Twentsch Land
Pieta verwoordt het behoorlijk goed . Jij hebt de gedachten dat een nieuwe regering hoop of zelfs een oplossing kan gaan geven voor de boeren ... maak jezelf niet blij want in grote lijnen zet voort wat sinds kort bekend is maar jaren geleden al is besloten.

@Bartlehiemboer
+1
marcsterreborn
@Bartlehiemboer er is een nieuw vaccin in ontwikkeling dat alle mensen de ogen opent. Doen of niet doen?
+1
Bartlehiemboer
@marcsterreborn Mooie opmerking. Dit is er echt eentje waar ik over nadenk. Maar hier op dit forum niet op mag reageren. Volgens Grasbaal is dit forum hier te duur voor. Maar alles draait wel om deze "simpele" vraag. We kunnen alles wat er momenteel gaande is in de wereld als aparte hoofdstukjes gaan bestrijden, verdedigen, op willen lossen, in investeren noem het maar op.
Het zijn allemaal tijdelijke oplossingen om vervolgens steeds verder door te drukken naar een wereld hoe sommige mensen dit voor hun zien.
Ben je dwars passen ze even weer een wetje aan zodat je wel moet gehoorzamen.

Vandaag zal er weer van alles besproken worden over de boeren. Misschien met de boeren.
De uitslag weten we waarschijnlijk allemaal wel.
Wens allen succes met hun eigen gedachtes hierover en de maatregelen die ze hierop (moeten) nemen Misschien ook de rust van niets meer opzoeken. Las net dat er veel, veel mensen in een depressie zitten. Laten we dat voorkomen. Maak goede keuzes

En denk nog eens na over de vraag van Marcsterborn....
Vdejong
@marcsterreborn komt er niet
+2
demelkboer
Tis een stoelendans met blinddoek. Zo zie niemand dat er maar een stoel staat. En daar zit Tjeerd op
dijkstra uit w
@demelkboer als je um om draait kunnen er nog 3 bij zitten, alleen voel je je dan wel genaaid
demelkboer
@dijkstra uit w ik zie sjaak het zo doen. Als vd wal zegt spring, vraagt sjaak hoe hoog
Arnold1988
Wat doet de nmv
Zit hij morgen aan tafel?

+1
hans-hans
kanniewaarzijn
@hans-hans Agnes en Frans kunnen prima hun woordje doen. Maar als Atje Kuiken dan streng zegt dat we toch echt niet door kunnen gaan op deze weg, knikken ze allebei als bedremmelde kleuters en zeggen dat ze dat ook wel snappen......Jammer!
+1
hans-hans
@hans-hans inderdaad (ik heb er opgelet in het filmpje)
ze hadden dat beter kunnen doen
Kanniewaarzijn@
JohnDeere7serie
Even stemmen of agractie morgen recht van spreken heeft: ferendum.com/nl/PID1793921PSD1937825585/
+3
Weidezicht
@JohnDeere7serie zolang lto en najk wel gaan, maskt het ook niet meer uit dat agractie wel gaat. Lto heeft al de kracht uit een sectorbreed NEE gehaald, dus wederom is de sector kansloos en heeft overheid gewonnen, want tweespalt gezaaid. Want lto zit al aan tafel, voordat uberhaupt de tafel gedekt is. Treurige constatering, had hoop op sjaak, maar hij zit er voor cda, regering en maxime verhagen, niet voor de boeren. Dan had hij de uitnodiging moeten accepteren onder voorbehoud dat alle 8 de partijen G8???? Aan hoofdtafel mogen komen.maar misschien gaat sjask ons verrassen en gaat hij er met gestrekt been in straks.
cs-agrar
Quote Reactie van @Weidezicht:
gaat sjask ons verrassen en gaat hij er met gestrekt been in straks.

op de camera wel, aan tafel heb ik mn twijfels.
+7
Jan-T
Van de Tak is ook een CDA er. Lijkt mij niet de goede persoon om de belangen te verdedigen.
Van der Tak heeft een dubbele pet op.

Dit probleem gaan ze niet oplossen, omdat diegene die de oplossing zoekt geen oplossing wil.
Kortom kansloos.
+9
Poemba
Ik snap gewoon weg niet dat er heren zijn die zo dom zijn om aan de tafel deel te nemen .zorg eerste maar eens dat de pasmelders zijn opgelost.
Waarom moet een landbouw akkoord komen? Heeft de industrie ook een industrie akkoord .? Nee dus tafel heren ben niet zo dom en blijf van die tafel weg zo niet dan worden we te gunste van de industrie opgeofferd.
de jonge
De staat wil ze er bij hebben zitten te onderhandelen om te kunnen zeggen dat het in overleg is gegaan. Diegenen die bij de overleggen hebben gezeten en akkoord zijn gegaan met de kabinetsplannen zullen logischerwijs de ingeslagen weg gaan verdedigen met als resultaat dat er zo weinig mogelijk rechtszaken van komen. En wat de staat wil is zo weinig mogelijk rechtszaken anders duurt de uitwerking van hun plannen langer. Dus zoals ik het zie is het onverstandig om met hen te gaan onderhandelen omdat de partijen anders toegeven aan de staat en ze de belangen van de leden niet meer kunnen behartigen. maar dat is mijn mening.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de jonge:
toegeven aan de staat en ze de belangen van de leden niet meer kunnen behartigen.

Denk eens aan al die miljoenen die dat oplevert!! Daar kan je best wat boerkes voor opofferen.
cs-agrar
+1
familie pelle
@cs-agrar opvallende gelijkenissen. Wie heeft wie gecopieerd?
Twentsch Land
Wie heeft wie gekopieerd !

Laten we ons daar niet mee bezig houden maar laten we ons richten op de inhoud van deze collum .... want daar zijn de puntjes nogal goed op de i .

@familie pelle
de jonge
@familie pelle ik heb in ieder geval niemand gecopieerd, ik heb ook nog een eigen gedachtengang..En trouwens als straks een lto of een andere organisatie er wel bij gaat zitten en tot overeenstemming komt en de staat zegt dan dat het dus eigenlijk door de boeren zelf is mede ondertekend omdat die lid zijn van die organisatie, mogen ze van mij verplicht worden om de leden openbaar te maken. Dan doen ze dat maar op dezelfde wijze als met openbaar making van toekenning van de fosfaatrechten, als ze zogenaamd zitten met de privacy.
+1
John Spithoven
@familie pelle ik in ieder geval niet.
Mijn bijdrage geplaatst gisteren 17 u na een middagje lezen. En wat dan bij mij het meest in het oog sprong was een doorgestuurde.mail van een beleidsmedewerker LTO gericht aan een aantal gebiedscommissies.
Hij schrijft daar dat de plannen van de provincies, voorbereidt door planbureau Tauw, een amputatie is voor de landbouw waar op 25 % van het areaal geen landbouw meer mogelijk is. Het eigendom in de overgangsgebieden wordt vermorzeld. En hij schrijft daarna dat LTO zich terug trekt uit de gebiedsprocessen........Nu hebben JC en ik daar al een jaar voor gewaarschuwd, helaas tegen dovemansoren. De mail is gericht aan alle belangenclubs.

En dan toch maar weer aan tafel schuiven om de agenda van de overheid voort te zetten, vind ik nogal stupide. En daarom deze bijdrage ter bescherming van jouw en mijn eigendom.

En zoals altijd, de mail is in te zien onder het genot van een bakkie koffie bij mij thuis.
Arnold1988
@John Spithoven dat is niet correct
lto neemt nog steeds deel aan gebiedsprocessen
de Tank
@Arnold1988 je slaat altijd lekker aan als lto voorbij komt. John zegt niet dat ze zich al teruggetrokken hebben.
Arnold1988
@de Tank dat moet je wel op tijd doen
Voor je het weet gaat het mis
Jawis
@Arnold1988 Reacties

+16 

Grasbaal 4d

 

Er zijn hier mensen die er geheel anoniem heel veel lol in hebben om bepaalde belangenbehartigers zwart te maken met suggestieve geknipte en gekleurde teksten die niet altijd op de waarheid berusten. Dat geeft alleen maar negativiteit en daar bouw je helemaal niets mee op.
Arnold1988
Arnold1988
@Arnold1988 Agractie, de partij met nog geen 200 leden en die altijd doet of ze heel groot zijn , die zich een geul in de weg loopt naar het ministerie van LNV en naar de televisiestudio’s, krijgt natuurlijk ook een stoel aan de hoofdtafel.

200 is niet veel
Wanneer dat recht geeft op een plakje aan de hoofdtafel dan zijn ze wat mensen vergeten uit te nodigen
Er zijn veel meer partijen die meer dan 200 leden hebben
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Arnold1988:
200 is niet veel

Zou de LTO het halen??
+3
John Spithoven
Wat denken de partijen te bereiken aan tafel....

Denkt LTO, Najk, Agractie of ketenpartijen iets over mijn eigendom te moeten beslissen?

Zoals ik al vaker gezegd heb, alleen ik ga over mijn eigendom. En als iemand anders zonder enige toestemming of machtiging iets met mijn eigendom moet doen wat mij schade berokkent, dan wordt dat verhaald. Een jaar geleden hebben zowel Jan Cees als ik de gebiedscommissies gewaarschuwd. Inmiddels heb ik een mail mogen ontvangen waarbij duidelijk wordt dat sector partijen mogelijk mede verantwoordelijk zijn voor het vermorzelen van eigendommen.
En dat allemaal op basis van de frame van een modelleert probleem wat niet feitelijk is vast gesteld dat bijv ik daar de veroorzaker van zou kunnen zijn.

Dus sector partijen en bijv zuivelfabrieken, u zijt gewaarschuwd!
Twentsch Land
Als het in wet wordt verankerd heb jij pech gehad, ik ook en elke boer ook.

@John Spithoven
John Spithoven
@Twentsch Land wetten gaan via tweede en eerste Kamer
Dit gaat via een convenant.

Inbreuk op eigendomsrecht gaat zonder nadeelcompensatie niet via een wet

Een convenant, waarbij zogenaamd partijen met jouw mandaat kunnen onderhandelen wel.

Daar zit de crux waarom de sector partijen nodig zijn.
+1
mlkvhoudr
@John Spithoven het enige voordeel wat ik kan bedenken van aan tafel gaan zitten als de hele polder ook uitgenodigd is dat de agrarische punten goed ingebracht kunnen worden en als daar niks of veel te weinig mee gebeurd kun je van tafel weglopen en heb je wel goede wil getoond
+1
spotmelker
@mlkvhoudr Dan moeten de aanwezige partijen hun rug/knieën echt recht houden en (onderbouwd) eisen dat ze die hele stikstofwet van tafel wegen. Ik geloof niet dat dat gebeurt.
+2
Bartlehiemboer
@spotmelker Ik zou dan eerst eerlijkheid eisen. Geen stikstofprobleem Of het lijstje van vervuilers van voor het framen van de boeren. Dit duidelijk in de media. En duidelijk vanuit het kabinet. Zodat je de burger bewust maakt van wat er gaande is. En waar hun geld naar toe gaat........ Zonder een oplossing op milieu gebied.
Misschien dat je dan indirect verder komt met onderhandelingen Daar de burger gaat inzien wat een hoax dit is. En misschien meer achter de boeren gaan staan

Zoals altijd roep ik ook maar wat, maar afspraken daar aan tafel gaat hem niet worden
+1
spotmelker
@Bartlehiemboer onderbouwd en eerlijkheid liggen dicht bij elkaar. Ik heb het kabinet nog geen van beide zien doen.
Bartlehiemboer
@spotmelker Ik ook niet, morgen komt er zover ik weer eerst een openbare zitting in Den Haag om half 11.
Waar Rutte, Kaag, Hoekstra en Seegers ondervraagd worden over al hun beleid en eerlijkheid. Zou eerst al in november maar rechter had aangegeven dat hij hier niet voor bevoegd is. Dus nu morgen 6 december. Ik neem aan dat het proces puur voor de buhne is en dat alles blijft zoals het is of was. Maar toch ze worden ter verantwoording geroepen. Eigenlijk zou dit ook voor de stikstofuitstoot moeten gebeuren.
Er is gewoon een deurwaarder bij ze langs geweest en nu dus een proces. Zo moeilijk moet dat niet zijn.Ik neem aan dat de boeren ook genoeg onderbouwing hebben van wetenschappers. Laten ze zich maar verdedigen wie de uitstoters zijn.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @spotmelker:
onderbouwd en eerlijkheid

Bij de overheid juist niet. Als zij zaken eerlijk (en onafhankelijk) gaat onderbouwen, komen er conclusies uit die niet wenselijk zijn. Dat gaat dus niet gebeuren.
Realisme
@John Spithoven Als NMV aanschuift kan je je lidmaatschap wel opzeggen anders praten ze wel namens jou
John Spithoven
Na het eerste gesprek worden bijzettafels geüpgraded naar sector tafels ....met de al machtige Sjaak bepaald wat de toekomst gaat brengen.....oh ja, je mag meedoen aan de sector tafels alias bijzettafels, als je tekent bij het kruisje....voor het almachtige mandaat van Sjaak ..

(klik om te vergroten)

+1
Jawis
@John Spithoven dus degenen die gedwongen worden te stoppen (plusminus 3000 melkveehouders) die kunnen bij deze in de stront zakken...
Want wij (LTO) zijn er voor de blijvers
Of lees ik het weer niet goed?
de jonge
@Jawis waar kan ik vinden wie lto onder de blijvers schaart dan? en hoeveel blijvers zullen er volgens lto overblijven? als er met 10 jaar nog 2 boeren zijn, hebben ze dan de landbouwsector voor deze blijvers opgeofferd? Het zijn veel woorden waar niets concreets uit komt, kortom er word onsamenhangende gebrabbel wat ze geluid noemen geproduceerd van speeksel....
Twentsch Land
Waar kan ik vinden wie lto onder de blijvers schaart dan?

Waar je dat kunt vinden zal wel niet makkelijk vindbaar genoteerd zijn maar het is niet heel moeilijk te bedenken wie en wat.
@de jonge
+1
de jonge
@Twentsch Land ze verschuilen zich steeds achter ""de blijvers"" laat ze dan eerst maar eens duidelijk maken wie en hoeveel dat dan expleciet zijn
spotmelker
Quote Reactie van @de jonge:
ze verschuilen zich steeds achter ""de blijvers""

Het is een hele onhandige zet om dat te communiceren. Klinkt gewoon als opoffering van een bepaalde groep en erger nog: door acceptatie van beleid o.b.v. rekenfouten.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @spotmelker:
Klinkt gewoon als opoffering

Het klinkt niet alleen zo, het is ook gewoon zo!
+1
de jonge
@spotmelker maw degenen die straks gedwongen worden tot stoppen zijn voor de lto niet meer aantrekkelijk, bedankt voor de jarenlange contributie die u heeft betaald en wij kunnen straks niets meer aan u verdienen,dus zoek het zelf maar uit. Daar komt het oa op neer dan toch.
spotmelker
@de jonge Omdat ze dan in het giftige aas gebeten hebben. dom!
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de jonge:
duidelijk maken wie

Waar/bij welke bedrijven kan de overheid gerust 120% bieden zonder dat het ze daadwerkelijk wat kost?!
Nadenkertje....
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden water , landbouw , onderdeel , stoel , stikstof , klimaat , kringloop , spanning , aanschuiven en nederland geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!