Video - Melkveehouder René Cornelissen investeert in Denemarken in een zandwasser

@Vdejong
Grapje zeker??

@Rene Strik nee hoor. Het celgetal in Nederland met matten in de boxen was lager dan hier met zand. En ook nog een pens vol werk met dat zand en erg slecht voor alle bewegende delen zoals mestschuif en pomp en de robot.

@Vdejong misschien tijd om al het zand eruit te krabben en opnieuw te vullen met zuiver zand. Is soms nodig na jaren slecht boxen management. Ook zand met teveel organische stof werkt niet. Of misschien een veestapel met genetisch slechter celgetal.
Er zijn genoeg stallen gebouwd (vooral out east heb ik er veel gezien) die gewoon onpraktisch en knullig gebouwd zijn ten opzichte van zand. Vooral retrofit barns zijn soms een nachtmerrie.
Stallen ingericht voor zand zijn vaak aardig onderhoudsvrij. Vooral sinds de uitvinding van Nuhn lagoon crawlers is het dealen met zand een eitje geworden.
Buiten dat is geen mastitis, geen droogzetters, geen dikke hakken en geen glijende koeien een prettige manier van boeren. Dan maar wat meer onderhoud aan de schuiven!

Gaan we ook zeker doen, zand er uit, mat er in.

Misschien wel, één van de redenen dat we zijn gaan inkruizen.

Onze stal is gebouwd in 2015.

Hebben we niet, wel een ronde betonnen mestsilo waar de mest met het zand naar toe wordt gepompt met een piston pomp.
En helaas hebben we wel mastitis, gebruiken we wel droogzetters en zijn er in het eerste jaar dat we hier zitten 3 koeien opgeruimd omdat ze waren uitgegleden, daarom hebben we de gangpaden op laten ruwen.
Wat bij de één wel werkt hoeft bij een ander nog niet te werken. Maar bedankt voor je inbreng.

@Vdejong
je hebt alleen nog steeds een schuif, ook een pomp en de vloer wordt niet minder glad, hoe ga je dat oplossen?

@Noorderling hoe bedoel je?

@Vdejong
Meeste problemen die je opsomde zie ik meer in keuze van dichte vloer dan dat zand de daadwerkelijke problemen veroorzaakt, mogelijk alleen wat versterkt.
Mestschuiven houdt je bij matten, pomp ook. Dat gaat vroeg of laat allemaal weer kapot, ook met wat anders in de boxen. Met zand tackel je een hele hoop problemen waar je wat extra werk voor terug krijgt.

Dat is alleen na wat ervaring grotendeels wel preventief te doen, of zou je goed in kunnen richten met onderdelen op voorraad dat alles in 30min weer draait. Er zijn leukere klussen, maar weet ook wel wat leukers dan koeien spuiten, bekappen en een week in de put melken.

@Vdejong Dan is de pijnlijke conclusie dat je niet slim hebt geïnvesteerd
Dat je nu gaat stuiteren is te hopen
Wat ik nog meer hoop is dat je na het stuiteren weer stevig met beide benen op het zand staat

@Arnold1988 Zand zat er in toen we de boerderij kochten. En ga me nu niet vertellen wat slim is en niet, slimmerik

@Vdejong boeren met zand is slim
De godganse wereld houdt koeien op zand
Behalve een paar eigenwijze Nederlanders

@Arnold1988 Ik ga deze discussie niet met je aan. Ieder boert op de manier die hem het beste lijkt. Als jij graag de koeien op zand houdt, mijn zegen heb je, maar ga een ander niet vertellen wat ie wel of niet moet doen.

@Vdejong lijkt mij super koeien in zandboxen alleen hier is de stal niet geschikt heb ooit eerder gehoord met problemen met zand en dat was inderdaad over na verversen vervangen van het zand

@Vdejong Ik probeer de discussie te starten
Wanneer je geen zand wil is prima
Wanneer het met zand niet lekker loopt bij jou kan er maar 1 probleem zijn: de boer
Bij elk probleem denk ik: wat is de oorzaak
Misschien is de oorzaak te vinden in slecht zand of andere omstandigheden
Dat zand meer slijtage geeft is logisch
Voor de koeien is zand het allerbeste
Dat is het enige wat ik duidelijk wil maken
Wa doe je trouwens midden in de nacht naast typen?

Je praat net als verkopers: het kan nooit aan hun product liggen, want het probleem dat je hebt met hun product is nog nooit voorgekomen.

's Nachts slaap ik, 's morgens sta ik om half zes op, drink 2 koppen koffie en ga aan het werk. Trouwens tijdsverschil is 5 uur

@Vdejong product is zand
Echt ingewikkeld spul waar je verkopers je deur voor plat lopen
Tijdsverschil valt mee
Nu ben ik nooit voor half 8 in de stal
Daar zitten de verschillen

Dus er is dan maar 1 probleem. Maar wat is dat dan de boer of het zand? Je spreekt jezelf toch een klein beetje tegen.

@pieta jij interpreteert niet correct

Dan heb je dus gelijk, dan ligt het dus aan de boer.

@Vdejong Jij raakt hier een groot taboe aan. Zand is heilig geweldig fantastisch vooral voor de mapmannen. Zij zitten om 17.00 uur thuis met de slofjes aan en de boer zit met de zand ellende. Zand is leuk als je ergens op de prarie woont in the middle off nowhere en je schuift iedere morgen met de tractor het zand en de mest naar buiten in een gat. En anders is het een ramp

Mapmannen verdienen er juist veel minder aan, omdat je minder met koeien aan het dokteren zou moeten zijn.
In belang van de periferie zijn we hele dagen met pillen, spuiten, zalfjes en poeders in de weer. Slechte start en een rietje extra er in, mortellaro is een ramp natuurlijk.

@Arnold1988 De "godganzewereld" die met zand boert hebben vaak
een leger Mexicanen/polen/roemenen/Oekraïners/indiers in dienst. En krabben zelf niet.
In heel west europa, waar de boer zelf ook nog physiek werk verricht word toch.nog wel heel veel met matten/matrassen gewerkt.

Voor de rest is dit een non discussie.

@jjthefrenchman Fransen hebben veel stro volgens mij waar de koeien in liggen

@hans-hans Dat klopt helemaal. Wij nemen een bedrijf over met stro in de boxen. Eerste indruk qua ligcomfort en hygiëne is goed maar daar staat tegenover dat het instrooien wat bewerkelijker is. Eerst maar even een jaartje draaien. Met een dichte vloer heb je gewoon veel meer vloeroppervlak nodig dan wat bij roosters gebruikelijk is. Bij voorkeur op afschot.

@Vdejong alleen maar slimmeriken op prikkebord

@Vdejong hij probeert je misschien een beetje uit

@hans-hans
Alex heeft nog wat zaagsel gescoord

@Vdejong jij laat het nou overkomen of zand op de ene plek wel werkt, en op de andere niet.
Zand werkt overal goed voor de koeien. Zoniet dan is het eigenlijk altijd een management probleem.
Jij zit daar nu wat? Een half jaar?
Zou het niet makkelijker, goedkoper zijn om die problemen op te lossen, dan radicale dingen te doen, die veel kans de problemen niet gaan oplossen of verergeren.
Er is onderweg kennis genoeg om het goed werkend te maken. Desnoods haal je die kennis hier uit zuid ontario, waar ondertussen 90% van de nieuwe stallen zand hebben.

@Rene Strik we zitten hier sinds oktober 2021 dus meer dan een jaar. Hier vind ik het gewoon niet werken, wil niet zeggen dat het bij anderen niet kan werken

@Vdejong hier ook allemaal ronde betonnen putten. ze noemen het lagoon crawlers, maar ze werken eigenlijk net zo goed of beter in betonnen putten.
2x per jaar de sleepslang eraan, en ze pompen in 2 dagen tijd 9000 m3 weg. Mest, zand, alles.
Dat gaat echt super mooi!

@Rene Strik Nova Scotia is geen Ontario, hier geen custom workers met sleepslang, geen quarters, kortom heel andere situatie

@Vdejong hier ook geen quarters, dat is out west. Er zal toch echt wel ergens een buurman zijn die dat mest spul heeft zich wil uitverhuren? Of moet je voor 60 koeien al dat ijzer zelf kopen? Hakselaars? Kippers?

@Rene Strik hier geen sleepslang, wat moet je ermee als het grootste perceel 20 acres is? En de percelen ook nog eens verspreid liggen. Eigen JD 7500 hakselaar, eigen loader, eigen wagens.en het probleem is hier arbeid

@Vdejong ik weet dat het out east niet altijd makkelijk is, en veel dingen kostprijs verhogend werken. Maar zand werkend maken zou mijn eerste keus zijn.
Vaak zijn bedrijven die te koop komen nou eenmaal niet top management of efficientie. Maar ik zou eerst kijken hoe zand te laten werken, dan alle koeien testen, en alles met klebsiella en aureus opruimen.
Dan nieuw zand erin en het leven wordt snel heel makkelijk, en kan best goedkoper uitkomen dan nieuwe matten en ander gedoe!

@Rene Strik ga even verder dromen dat je geen mastius meer hebt lul verhaal.

@kaas niet echt nee.
Zowiezo als een koe al een paar vlokjes heeft wordt ze niet behandeld. Alleen wat uiermint en oxytocin, en genezen eigenlijk allemaal vanzelf.
Op 250 koeien zijn er dat op jaar basis misschien een hand vol. Dus eigenlijk geen mastitis nee.
Maar waarom is dat zo moeilijk te geloven??

@January
Zon zandwasser is 1, eigenlijk nog veel te ingewikkeld.
Ultieme is een grote, eventueel betonnen lagoon waar het zo in loopt en er verder vooral vanaf blijven.

In het filmpje zie ik roosters met zand in de boxen, daar krijg ik wel de rillingen van.

@Noorderling
Hier wordt het zand uit de stal gespoeld en hergebruikt.

@Vdejong
Moet je wel gigantische mestopslagen hebben en goedkoop mest uit kunnen rijden, voordat het wil spoelen moet er wel 50% water bij de mest. Kan met wat erfafspoeling wellicht gecombineerd worden.
Dan zouden ze die stal in DK de kelder van binnen op een paar % afschot gelegd moeten zijn, kopse kanten zijn ook dicht. Lijkt me wat ambiteus.

@Noorderling in Oostrum in Limburg is er een boer werkt met zand 2 grote betonnen bakken met afdekking erop ervoor 3 kleine betonnen bakken met overloop waar het zand in bezinkt de grote bakken kan de afdekking afgeschoven werkt super

@January wat voor matten gekocht?

@Vdejong ken er hier in dk ook genoeg waar het niet super is met zand

@January kijk, een eerlijk verhaal

@Vdejong Is het geen overweging om eens het gesprek met @Rene Strik aan te gaan. Die heeft ervaring en kent wellicht ook iemand die je kan adviseren.

@pieta vooral met robot is het belangrijk een goed ligbed ,wij thuis hebben geen zand maar ik denk dat het, het beste ligbed en vooral het opstaan is
(geen goeie zin maar je snapt het hoop ik)
dus ik denk dat jou idee goed is ,

@hans-hans filmpje opgezocht waar zand snel er in zit en mest er snel uit is

@pieta dus na een jaar mag je niet van ervaring spreken?

@Vdejong Dat zeg ik niet. Ik zou in dit geval wel iemand willen spreken met goede ervaringen en wat eventueel het probleem kan zijn. En ook hoe het eventueel op te lossen is. Nu heb je je eigen ervaring en die van de bedrijfsleider vd vorige eigenaar(wtf moet je overigens met een bedrijfsleider op een bedrijf met 60 koeien?). Ik zou in zo'n geval graag iemand spreken die liefst in hetzelfde klimaat wel goed met dit systeem kan werken. Systeem aanpassen kan altijd nog zou ik dan denken.

@pieta de bedrijfsleider, van de vorige eigenaar, wilde dat ze nooit voor zand hadden gekozen bij het ontwerp/bouw van de stal. En hij had 5 jaar ervaring.

@Vdejong buiten het celgetal en glijden.
Wat werkt er niet of niet goed aan het systeem?
Wat voor zand heb je? Strandzand of gezeefd zand? Welk merk pomp? En merk schuiven?
Hoe haal je nu het zand uit de put?

@Rene Strik ik vind het systeem veel te bewerkelijk. Als je veel koeien melkt en dus ook aardig wat personeel hebt en je daarnaast in een melkstal melkt, is het naar mijn idee beter te doen dan met weinig koeien en één robot. Boxen vullen wanneer er gemolken wordt en de alleys dus leeg zijn.
Mestsilo wordt 'leeg' gepompt totdat er alleen nog zand in de silo is. Daarna eerst ruimte maken met een kraan in de silo om een skid steer in de silo neer te laten. Dan anderhalve dag bezig met leeg maken.

@Vdejong we hebben hier 300 stuks vee per arbeidskracht, dus weinig tijd voor gerommel.
Buiten dat draait onze 2e locatie met 80 koeien op robots en minimale arbeid. We vullen 1x in de 2 weken de boxen van 1 kant met een sandshooter, ondertussen kunnen alle koeien eten, drinken en gemolken worden. Verder is 1x per jaar een dag kloten met zandscheppen een eitje als je 364 dagen geen gezeik met de koeien hebt in mijn ogen. Het komt neer op goed inrichten en misschien andere keuzes maken in soort zand en boxen management, en dan mag zand gewoon niet veel extra tijd kosten. Het wordt heel vaak veelste ingewikkeld gemaakt met bakken, pompen, scheiders en ander gerommel. Simpel is vaak the key.

@Rene Strik ik heb niet gezegd dat het waardeloos is voor de koeien,ik heb alleen gezegd dat het systeem mij niet past en daar heb ik redenen bij gegeven. Dat jij wel gelukkig bent met het systeem is mooi, maar dan moet je mij niet proberen te overtuigen van dat het systeem werkt. Je kent de situatie niet waar wij mee te maken hebben. Zoals al eerder aangegeven eerder boert op zijn eigen manier die hem of haar het beste past.

@Vdejong kijk even naar je eerste reactie helemaal bovenaan

@Vdejong ik probeer alleen maar te helpen, en possibly een bult kosten besparen door het systeem werkend proberen te maken.
Maar dat is helemaal niet waar het om gaat blijkbaar. Je bent met het vooringenomen idee naar Canada gekomen dat zand ruk is, en nu verdedig je jouw beslissing met hand en tand. Prima. Matten erin, lekker hollands boeren, het zijn niet mijn $$ die je er inpompt. Veel succes ermee.

@Rene Strik rene je moet kunnen accepteren dat iemand een andere mening heeft ik heb het ook geprobeerd en dat is wel al bijna 20 jaar geleden en hadden we niet het goede zand maar toch ben ik nog altijd blij dat ik gewoon matrassen heb ,

@January Ik vind het toch maar een rare manier van discussiëren. Je hebt ergens een probleem mee en dat zet je hier openbaar als reactie. Dan komen er wat adviezen en daar reageert vdejong toch wat geprikkeld op. Ik zou me wat meer openstellen voor advies. Je kunt het advies altijd nog naast je neerleggen. Of geef gewoon direct aan dat je de beslissing al genomen hebt dat je matten gaat leggen. Van matten zijn ook zat tegenstanders te vinden.

@pieta
Ergens kijken kost niks inderdaad.
Probleem is dat je wat koopt van een ander, beste oplossingen zijn de simpelste.

Voordat ik het hele bedrijf over de kop gooide, kruisen en matrassen zou ik ook nog wel voor een paar euro een gokje wagen.

@Vdejong
Hij woont nu dichter bij jou dan bij mij.
Heeft al een bult ervaring hoe het moet en wellicht hoe niet. Gaat zn nieuwe bedrijf juist ombouwen.

google.com/url/…

Inkruizen deden we sowieso al

@pieta ik heb niet gezegd dat we een probleem hadden en heb zeker niet om advies gevraagd. Ik heb gezegd dat het systeem mij niet past en daar heb ik meerdere redenen bij aangedragen. De heer Strik wordt dan boos omdat ik zijn visie niet deel. Ik was zeker niet geirriteerd hooguit toen hij verkondigde dat ik met een vooringenomen idee naar Canada ben gekomen. Integendeel, in eerste instantie vond ik het geweldig dat er zand gebruikt werd. Alleen na een jaar ervaring ben ik tot een andere conclusie gekomen en dat schijnt hier niet te mogen. Eigenlijk net als de politiek; een andere mening er op na houden wordt niet gewaardeerd door de gevestigde partijen.

@Vdejong nou, zo snel wordt ik niet kwaad hoor. Om nou te zeggen dat je enthusiast was om zand te hebben geloof ik niet. Dan ga je toch zorgen dat het werkt. Na meerdere vragen weet ik nog niet wat dat heel gedoe nou is waar je het over hebt. Als de halve wereld top draaid op zand ga je toch niet zomaar opgegeven zonder te proberen om het te fixen en meteen matten er in ploffen. Ik zit dan misschien iets anders in elkaar, maar die zand boxen staan in dienst van de koeien, niet de koeien in dienst van wat jou makkelijk lijkt.

probeert u mij nog steeds te overtuigen? Zand is het beste ligbed voor een koe, maar dit weegt, naar mijn mening, niet op tegen het grote nadeel dat eraan kleeft; de arbeid die nodig is.

waarin zit hem dat? Is er een specifiek knelpunt waar de bouwer niet over nagedacht heeft?
Is instrooien onmogelijk?
heb je een idee hoeveel je aan het sleutelen bent per week?
Komt er nog meer bij kijken?

@Vdejong nee, ik probeer jou helemaal niet te overtuigen, jouw besluit staat vast, matten gaan erin. Maar ik ben wel heel erg benieuwd wat nu eigenlijk het knelpunt is. Ik hoor wat vaag over veel werk, en het past niet bij jou.
Maar wat specifiek werkt er dan niet? Ik heb het al minstens 3x gevraagd, maar krijg eigenlijk geen antwoord daarop. Ook welk soort zand er gebruikt wordt blijkt geen antwoord te komen.

@Vdejong herken je deze tekst nog??

“Zand in de boxen, arme man.
Reageer @Vdejong

@Arnold1988 zie mijn opmerking hier boven

@Vdejong Van mij mag je gerust een andere mening hebben. Maar als je nou zelf ff je eerste twee reacties leest in dit topic dat kun je het toch niet vreemd vinden dat er gedacht wordt dat je een "probleem" hebt met zand. Probleem is wat mij betreft een ruim begrip.

u denkt mij te kennen????????????????????????

@Vdejong Het schijnt dat negatieve ervaringen hier op PB niet gewaardeerd worden, alleen halleluja verhalen waar alleen zessen gegooid worden.

Als je hier iets plaatst,wat niet helemaal goed gaat.

Dan net reageren,er prikkers die net op dat onderdeel.tot de beste of hooguit
2e beste boer van het land horen ))

@January wij hebben versleten matten en lekke water bedden cel getal 138 op moment en niet veel verkeerde koeien dus dat het zonder zand kan snap ik wel. Wat we wel hebben is dat koeien wel eens klem onder box liggen en niet altijd makkelijk op staan denk dat het op zand makkelijker is om koeien uit te laten worden

@richard-de-wolff uit is oud

@richard-de-wolff neeeee
Oud is in!

@richard-de-wolff dat kan, maar er zijn tegenwoordig erg goede zachte matten op de markt

@January zegt lang niet alles natuurlijk. Hier in canada worden massas gezonde oudere koeien opgeruimd omdat er een nieuwe vaars klaar staat, die in theory genetisch beter is.
Wij bijvoorbeeld verkopen veel verse vaarzen, en die worden allemaal meegeteld waardoor wij ook maar op 2.8 lactatie uitkomen.
Maar als je het gaat opsplitsen in vrijwillige of onvrijwillege verkoop zien de cijfers er flink beter uit.
De 3 bedrijven met de meeste 100.000 kg koeien ter wereld zitten alle 3 op zand. Toeval?

@Rene Strik nee voor de koeien is het ook super, het probleem is de verwerking van de mest , de slijtage van het materiaal, ook de biogas wil geen mest van zandstallen , dan moet je al weer investeren in een zandwasser wat niet voor iedereen kan , dat zijn toch dingen waar we mee te maken hebben

@January ja, biogas is idd een probleem zonder zandscheiders. Toch is dat ook op te lossen, vooral voor wat grotere bedrijven. Verder zou ik nu bij nieuwbouw serieus overwegen om alles met een alley vac te doen.
Geen bewegende delen in schuiven of pompen meer. Simpel en bulletproof. Alhoewel ons tunnel systeem eigenlijk al 12 jaar zonder problemen werkt, het enige wat dan nog onderhoud kost zijn de mestschuiven.

@hans1980 arnold zelf geen ZAND? das toch Ronald Berlin die in 2014 nieuw gebouwd heeft die zal toch zelf ook zand hebben?

@richard-de-wolff idd Ronald, best veel glijpartijen op z'n dichte vloer, dan helpt zand inderdaad

@Hans van Bergen zand is werk daar kom je niet onderuit,heb er wel wat ervaring mee , het slijt als een malle, die zand Wasser is ook een lap middel en over een paar jaar ligt er weer wat anders in de boxen vooral in West Europa waar de bedrijven gewoon kleiner zijn

@January zand kost ons $1100 per maand en in ieder geval 4 uur per week, op maandag vlak schuiven, donderdag of vrijdag nieuw zand

@Vdejong
Wat verbruik je per koe per dag en hoeveel kost zand?
Dat is nog wel serieus geld.

@Noorderling verbruik is gemiddeld 53 ton per maand op gemiddeld 50 - 55 koeien, dus reken maar terug

@Vdejong Is dat niet erg veel?

@Arnold1988 geen idee. Nu liggen de koeien tenminste met hun achterkant over de boxrand en schijten en urineren ze niet in de box

@Vdejong
ik dacht dat de helft ongeveer gangbaar gebruik was van een 10-15kilo per koe per dag.
Zand is hier in NL 3euro goedkoper, dat scheelt ook nog wel weer.

kan me wel voorstellen dat omjagen in een 3+0 stal een hoop gedoe is, alle koeien kunnen niet in een keer vreten of vast staan. Dan wordt het al gauw druk. Kun je niet vanaf de dubbele rij in de rij strooien achter het voerhek?

Heb zelf een vouwschuif, gaat achter de koeien langs als ze staan te vreten maar kan er ook zo met de trekker overheen rijden. Zijn maar kleine dingetjes, maar de optelsom maakt of iets werkt en bevalt of niet denk ik.
En nu kost het onnodig geld terwijl het destijds vast niet duurder was geweest behalve een paar tripjes om bij anderen te kijken hoe het moet, en vooral hoe niet.

@Noorderling ik word zo moe van mensen die denken dat ze alles weten. Nog een keer; een jaar geleden geëmigreerd, boerderij gekocht waar dit in zat.

@Vdejong
zeg ook niet dat jij er wat aan kan doen.
Is voor iedereen jammer als iets uiteindelijk niet werkt, wie het ook bedacht heeft.
Keuze is gemaakt en dat mag gelukkig iedereen zelf weten, ik niet alleen ben wel benieuwd of het het hoe en waarom, een ander zou er wat van kunnen leren of niet dezelfde fouten maken. Iets mag best wat kosten, maar aan leergeld betalen heb ik een hekel. Het blijft helaas raden.

@Vdejong Dat snap ik.
Maar bijna altijd zijn die problemen op te lossen, en vaak vrij simpel ook.

@Vdejong niet aan storen anderen weten het toch altijd beter, die durven niet e3ns te emigreren, gewoon je eigen ding doen

@January mee eens , gewoon je eigen ding doen
aan de andere kant was de discussie best leuk (vond ik) gewoon over koeien en boxen en mest mixen (daar hou ik van )

@hans-hans is het ook wel ook op andere fora wel eens gezien , alleen jammer dat dit forum on overzichtelijk is

is dat dan pas echt next level boeren?
Met zoveel overwaarde in NL kun je elders vergelijkbaars wat kopen en je nooit meer financieel ergens druk om maken. Kan ook leuk zijn, een weg terug is er alleen ook niet, hangt er vanaf hoe goed/slecht je het nu hebt.
Kunt er hier ook hard aan trekken om er wat van te maken, misschien moet je daarvoor wel volhardender voor zijn.

@Vdejong Dat is erg veel. Kosten en uren. Als ik dat er in moest steken ging het zand er ook uit ja.
Hier 250 ton per maand op 550 boxen. prijs is $12/ton dus rond de 3000 per maand aan zand.
Het kost ons ongeveer 8 uur per maand om in te strooien en ongeveer 2 uur per maand om te prutsen aan schuiven of ander gekloot. Instrooien bij de koeien 1x per 2 weken, bij de pinken 1x per 4 weken.
boxen vlak schuiven doen wij niet aan.
Kosten zand. 36.000 zand, 2x per jaar 10000 aan lagoon crawler, 10000 per jaar aan schuiven onderhoud, en nog eens 10000 per jaar aan arbeid en kosten loader om in te strooien.
Dat is totaal rond de 75000 per jaar, komt op ongeveer $2.5 cent per liter. (1,7 eurocent per liter)

Boxafstelling is heel belangrijk voor verbruik zand, en het soort zand is heel erg belangrijk voor de slijtage schuiven. Met strandzand gaan hoekwielen hier 2 tot 3 jaar mee. met gezeefd (gescreend) zand gingen ze soms maar 6 maanden mee. ook de mestverwerking met gescreend zand was een drama. kosten per ton is hetzelfde, dus de keuze was snel gemaakt.

@Rene Strik Jezus 3000 dollar aan zand per maand vind ik ook nog al wat.

@Rene Strik
Daarom zei ik dus arme man. Zoals gezegd, je kent de situatie niet.
Zand ligt achter de stal, we kunnen met de skid steer zo de stal in rijden na eerst de koeien bij het voerhek weg te drijven. Vier bakken zand in één rij boxen draaien, omwisselen met de schuif, vlak schuiven, hekken dicht, koeien omdrijven, vlak schuiven, omwisselen, 9 bakken zand erin en zo zijn we met twee mensen anderhalf uur verder. Zand moet eigenlijk binnen want 's winters bevriest het.

@Vdejong dan is een sand shooter geen rare investering. Hier komt standaard elke woensdag zand op 1 van de farms. Woensdag is gewoon zanddag en wordt het zand direct in de boxen gedraaid, dus bevriesd het ook niet.
We willen altijd wat zand in voorraad hebben voor de laneways in de winter of onder in de strohokken, en dat slaan we op in een hoekkie in de barn.

@Rene Strik
Hebben we

@Vdejong wat ben je dan aan het vlak schuiven? En waarom vul je die andere rij boxen ook niet vanaf dezelfde kant ipv koeien omjagen.

@Rene Strik we schuiven het zandbed vlak.
Skid steer heeft niet genoeg olie opbrengst om die ene rij vanaf de andere kant te vullen. Omdrijven is niet zo erg, want de koeien gaan dan door het voetbad.

@Vdejong maar dan hebben de meeste frustraties blijkbaar niet met het zand systeem te maken, maar met persoonlijke keuzes!

@Rene Strik alleen heb ik die keuze (zand) niet gemaakt

@Vdejong ik heb het over persoonlijke keuzes die jij maakt.
Dat hele instrooien kan veel sneller, maar jij kiest om het zo te doen.
Ondertussen klaag je dat dat zand zoveel tijd kost.
Ook het type zand, en het blijven doorgaan met de oude boxvulling ipv vernieuwen is een keuze.
Ondertussen klaag je over slijtage en problemen bij de koeien.
Allemaal prima, maar dan is het een kwestie van keuzes, en niet dat het zand zo problematisch is.

@Rene Strik goed meneer de betweter, ik nodig je uit om ons bedrijf twee maanden te draaien

bedrijfsleider van de vorige eigenaar zei gisteren dat ze het zand wel eens hadden laten onderzoeken, kwam niets uit.

@Vdejong is ook niet fatsoenlijk te testen. Want waar pak je dan zand? En het groeit geen bacterien, dus testen is gewoon lastig. Ik ben veel meer voor koeien testen, en de probleem gevallen opruimen. (Of je nou zand of matten hebt, die koeien moeten eruit) Dan alles leegdraaien en helemaal op nieuw beginnen met schoon zand.
Maar ook daar moet je het juiste zand vinden.
Fijn strand zand zonder klei erin.

@Rene Strik frustratie zit in het aspect arbeid. We zijn van een melkstal en matten in de ligboxen naar een heel ander systeem gegaan. Kon ik vroeger 100 koeien bijna alleen doen, nu zitten we op iets meer dan de helft en moeten we er een fulltime medewerker bij hebben. Dat is niet erg, maar frustreerd soms wel dat alles hier erg inefficient is

@Vdejong Heel vervelend, eigenlijk heb je niet de bij jou passende boerderij gekocht. Druk met 60 koeien op een robot is gewoon onvoorstelbaar.

@pieta boerderij heeft een historie. Vorige eigenaar woonde niet bij het bedrijf, maar op een uur rijden en in het weekend was hij er nooit. Hij had drie medewerkers opdat er altijd iemand op het bedrijf was. De bedrijfsleider woonde bij het bedrijf en kwam als er 's nachts iets met de robot. Omdat er zoveel mensen rondliepen, werd er juist inefficiënt gewerkt zodat men iets te doen had. Om dit allemaal binnen een jaar op te lossen, gaat niet. Ook omdat niet alles even snel gaat als in Nederland. Laatst nieuwe boxafscheidingen geplaatst, moesten een half jaar wachten op levering.

@Vdejong ook dat weer.
Half jaar wachten op stalinrichting?
Hoeveel boxen moet je hebben, of voerhek, want dat kan ik eind volgende week bij jou op de stoep hebben liggen. Zoveel als je wil.

@Rene Strik Ontario is geen Nova Scotia en natuurlijk kan ik bepaalde zaken uit Ontario laten komen maar dan betaal ik aanzienlijke vrachtkosten. Afgelopen jaar vloerplaten laten komen, vracht vanaf PEI was $2000, vanuit Ontario $8000

@Vdejong ik ben vaak genoeg in nova Scotia geweest om te weten welke obstakels jullie mee dealen. En idd, je kunt lang niet alles uit ontario laten komen, maar 60 boxen zijn niet super zwaar of volumeus en vaak een stuk goedkoper in ontario, waardoor de extra vrachtkosten wel uit kunnen.

@Vdejong praat eens met deze jongens.
dairylane.ca/
Lossen al je problemen snel op, en er zijn er best nog wel een paar daar die hollands spreken als dat je beter past.

@Vdejong zand was een mooie uitvinding vanuit de US. Toen heeft men overal zand geintroduceerd, maar er niet bijverteld hoe de grote jongens in de US ermee om (konden) gaan.
Door al het gedoe zijn ze daar naar oplossingen gegaan die vanuit de mijn industrie komen. Ja leuk met 80 koeien.
Dan moet er een alley cleaner komen, want dat is beter. Nog 1 keer een giga investering. Met 2500 koeien maakt dat niet zoveel. Met 80 wel.
En zo gaat dat zo vaak: West Europa boys zien wat in Illinois, vertellen dat in geuren en kleuren, alleen maar de helft van het verhaal

@Achso
telt net zo hard aan in manuren, organisatie, machine en onderhoud.
Je moet dan al naar 3x per dag uitmesten toe. Dat gaat op zon bedrijf dan ook 24/7.
Per koe zijn al die gadgets in nederland als schuifrobots, opzuigrobots, mestschuiven niet goedkoper, nog niet gehad over bouwen met kelders en dure emissiearme vloeren.

Kunst is het simpel te houden wordt met Nederlandse wetgeving wel lastiger, zijn ook genoeg voorbeelden waar het wel kan met wat aanpassingen. Zwaartekracht doet zijn werk wel en met spoelen kun je dat versnellen.

@Noorderling zullen we de berekening maar niet maken 80 koeien tegen 2500 koeien om in ‚gadgets‘ te investeren?

@Achso
En installatie van mclanahan kost je al 7ton 12 jaar geleden en daarmee kun je 2500 koeien niet voor blijven. Ga er maar vanuit dat je 2miljoen op weg bent van a tot z.
800euro per koe. Wordt met 80 koeien ook wel weer geld waar je wat mee kan of niet natuurlijk.

@Hans van Bergen Eerst goed lezen Hans. Ik heb nooit gezegd dat er geen onderhoud is met het zand, maar buiten de schuiven is er weinig dat kapot kan. In de melkstal is er geen extra onderhoud, bij de robots gaan de blokjes van de armen minder lang mee, maar verder geen extra onderhoud.
Ik zei 300 stuks vee per arbeidskracht, dat is niet hetzelfde als 300 koeien.
5 full time arbeidskrachten op 250-260 koeien, 300 stuks jongvee en 1000 vleesstieren van 1 week oud tot slachtgewicht op 14-15 maanden. Grotendeel van het landwerk in eigen beheer, dus veel tijd om te prutsen met zand hebben we gewoon niet.

@Rene Strik die 'Nuhn-crawler' waar je het over had, hoe werkt dat systeem? Hier zijn oudere kelders in gebruik voor goedbetaalde opslag van varkensmest maar probleem is dat het ontmengt en er dikke bezinklagen ontstaan.

@spotmelker

@Rene Strik Nice
Toys for boys
En je kunt hem in de mais gebruiken
Kan het folie in de lagoon er wel tegen?