Is er een nieuwe toekomst voor Round-up?

@Lutjeford Nee, maar het onderzoek toont aan dat spuiten van akkers/weide niet de oorzaak is.

"De eerste laboratoriumtests zijn afgerond en bevestigen de hypothese."

Dat staat toch wel zo ongeveer gelijk aan bewijs.
Nu komen vast de wasmiddelenfabrikanten met andere, eigen onderzoeken en dan gaat het nog weer tot sint Juttemis duren, maar toch....

@roscho
Dat meldt Scientias.nl wel, maar niet gebaseerd op het wetenschappelijke artikel.
Bij de conlusie in het artikel staat duidelijk dat "raises the hypothesis that also glyphosate originates from these chemicals" (en die chemicals zijn de bestandelen in wasmiddelen)

@walker1

Ik heb liever dat iemand van zichzelf stinkt dan hoe sommige er als een parfum winkel bij lopen

Tsja, hoe deed men vroeger de was? Een blok Sunlight kapot raspen en daar een sopje van maken?
Er zijn natuurlijk door de jaren heen steeds sterkere en effectievere wasmiddelen uitgevonden en van lieverlede zijn daar ook stoffen in gekomen die er misschien niet beter in hadden kunnen zitten.
En moet wit zo wit zijn dat het bijne licht geeft? Misschien kunnen we genoegen nemen met kleren die wel gewassen zijn, maar niet helemaal hun oude kleur terug hebben. Of mijn onderbroek nu wit of grijs is, maakt mij niet uit, zolang het maar niet bruin is.

@roscho plaatselijk bruin bedoel je zeker?
En dan plaatselijk geel aan de voorkant?
Nee hoeft van mij ook niet hoor

@mf65normaal
Voor als je me nog niet kent: ik mag altijd donders graag lopen klooien!!
Andere tfers weten dat alang he?

.
Cyrus the virus is back again mate!!!
( har har)

@Fast Eddy fosfaat is met rioolwaterzuivering wel goed te verwijderen en dit is ook onderdeel van de vergunning naast stikstof. Glysofaat kan een rwzi daarentegen niets mee, zoals het artikel ook beschrijft.

@ralphhonda

Wat nou als het fosfaat via een riooloverstort het riool verlaat? Of als de zuivering het vele rioolwater niet aankan en versneld loost op open water. Dan is het niet of slecht gezuiverd.

@Fast Eddy Dat is al heel lang bekend!!
In de 70 en 80er jaren was het water groen van de algen , dat kwam door het vele fosfaat.
Nu zie je dat het water weer helderder begint te worden, en nu keren ook veel waterplanten zoals de gele plomp terug.

@cyrus-van-gelder @Fast Eddy Er zijn ook steeds minder riool overstorten. Bij aanleg van een nieuwe wijk wordt altijd gescheiden riool aangelegd, dus een vuilwaterriool en een regenwater riool. Ook bij vervanging van riool wordt meestal voor gescheiden riool gekozen. Daardoor komt er steeds minder regenwater in het vuilwater riool en zijn er dus ook minder vaak overstorten van vuil water en bij de zuiveringen minder hoge pieken in de aanvoer. Regenwater riool komt wel altijd in open water uit, natuurlijk spoelt daar ook nog de nodige rommel mee.

@walker1

Dat gescheiden systeem weet ik.
Vaak bij renovatie en ombouw naar 2 systemen. Wordt de makkelijkste weg gekozen. Dus regenbuizen voor wel en achter niet. Zolang er nog veel mensen zijn die hun auto op de oprit wassen spoelt er nog steeds genoeg zooi in het gescheiden riool.

Sowieso komt alle zooi van de straat via regenriool in open water terecht. Auto's lekken ook wel eens wat, microdeeltjes van bandenslijtage, maar ook zaken als hondendrollen en peuken. Spoelt allemaal mee met een flinke regenbui.

@cyrus-van-gelder waterplanten keren terug tot dat er rivierkreeften komen dan is het water grijs en de planten weg

@Albert Peters helaas wel ja.
Die rivier kreeften schijnt echt een ramp te zij n🥴

@mestyle

Gewoon aan de mengverhouding op de verpakking houden. Mix er maar wat groene aanslagreiniger of een beetje allesreiniger doorheen. Dan vloeit het beter uit. Ook kan je er nog een middel tegen onkruid in gras doormengen. Als ik s’morgens spuit hangt het onkruid al slap. Grassen duurt een week tot 10 dagen voordat het dood gaat.

@mestyle azijn wordt nu gebruikt, en is ook goedkoop.

@Krispax azijn best enkel gebruiken op de plant en niet daar waar niks staat. Azijn is trouwens ook niet goed bij veelvuldig gebruik.

@erik9831

Inderdaad. Van azijn gaat de wortel ook niet dood. En het is slechter voor het milieu dan Round Up. Want het bodemleven maak je ook kapot met veelvuldig azijn gebruik.
Als je in Nederland in bezit bent van een spuitlicentie en je wordt betrapt met azijn. Dan kan je de licentie inleveren en krijg je een boete.

@erik9831 ik gebruik geen azijn. Maar dat krijg je nu eenmaal, mensen gaan een alternatief zoeken. En als dit alternatief ook nog eens goedkoop blijkt dan wordt er kwistig met azijn gegoten.

@mestyle ff google en je vind zo roundup wat thuis bezorgd word. Beschrijving op etiket is wel in pools of roemeens.... zei me buurjonge laatst dat die zo aan roundup kwam

@zettelmeyer

Oke en dat kan je dus zonder probleem bestellen. Ik kom wel een Duitse site tegen met round up flex 480. Geen idee of dat nog de goede echte werkende is. Maar voor 2 liter betaald je 77 euro en bij welkoop is 1 liter al 88

@mestyle

De cijfers zijn de grammen werkzame stof per liter denk ik. 360 is ook genoeg op bestrating.
Juist om de reden dat je maar een paar plantjes raakt en niet iedereen kijkt naar het weer en de mengverhouding is Round up verboden op bestrating.

Das waar, maar die weilanden zijn echt niet geel geworden omdat er een paar pakken Omo overheen gestrooid zijn.
Nu glyfosaat in rivieren blijkbaar van wasmiddel afkomstig is, moeten we niet meteen gaan doen alsof Roundup een heel onschuldig goedje is.

Nee, maar we moeten ook de grootste vervuilers, de wasmiddelenfabrikanten, eens aan de jas trekken. Er bestaan vast wel andere toevoegingen waarmee de was schoon wordt.

@walker1 Dat is het wél. Het is 1 van de best onderzochte stoffen. Er is niets op aan te merken.

Ik snap best dat boeren het middel gebruiken, maar het blijft een bestrijdingsmiddel en er lopen nog verschillende onderzoeken. Mogelijk kankerverwekkend, wordt ook in verband gebracht met parkinson.
Goed, in vergelijking met bv DDT valt glyfosaat wel mee, maar om nou te zeggen dat er niks op aan te merken is, is de boel bagatelliseren. Het is geen glaasje ranja.

Motorolie drinken wordt je ook niet beter van. Dat dan ook maar direct bij de gevaarlike stoffen zetten??

[quote="@Fendt926Driver" p="2295459"]Motorolie drinken wordt je ook niet beter van. Dat dan ook maar direct bij de gevaarlike stoffen zetten??
Reageer @Fendt926Driver

Als je de zaken ook maar een beetje voor elkaar hebt staat de motorolie netjes in vaten op een lekbak, of kleinere jerrycans in een kast met een lekbak. Uiteraard in een afsluitbare werkplaats.
Maar misschien staat het bij jou in de koelkast naast de pils en cola? En de vetpatronen liggen in de fruitschaal?

Het is niet voor niets dat je monteurs ook steeds vaker latex handschoenen ziet dragen. Ook veel oliesoorten kunnen door langdurige blootstelling kanker en andere ziektes veroorzaken.

@Fendt926Driver

Dat is motorolie al.

@walker1 groene.nl/artikel/het-gif-dat-levens-redt/

Als je dit zo leest heeft DDT de wereld ook goeds gebracht is is het kind met het badwater weggegooid net als nu bij round-up dreigt te gebeuren als het aan een paar Groenen licht.
Aan het argument “mogelijk kankerverwekkend” heb ik onderhand een broertje dood. Bekt lekker, geen bewijs voor nodig en zaait alvast een mooie berg angst.

@MaxxuM4ever Ik roep ok niet dat Roudup verboden moet worden, maar na dat wasmiddelverhaal doen men er hier wel heel luchtig over, alsof het limonade is.
Uiteraard hebben al die middelen ook een nuttige functie en DDT wordt idd tegen malaria gebruikt, maar ook daar breekt DDT niet af, dus komt in de bodem, water, voedselketen terecht.

@walker1 nee, voorheen werd het een stuk makkelijker ingezet, tegenwoordig wordt er een stuk meer nagedacht over wel ff f niet een round-up bespuiting uitvoeren dus dat gaat al een stuk beter. Maatjes achter de hand hebben voor een onkruid correctie is wel prettig

Het is niet zo dat je meteen ziek wordt als je een keer roundup spuit. Of het nou glyfosaat is of een ander bestrijdingsmiddel, of chemische stof, meestal heb je een bepaalde blootstelling aan een stof nodig voordat je er ziek van wordt. Ja als je glyfosaat zo uit de kan opdrinkt, dan is het vrij snel gedaan met je. Maar kanker of parkinson krijg je door jarenlange blootstelling aan bv spuitnevel. Het zijn elke keer minimale hoeveelheden die je inademt of op de huid krijgt, maar als dat jarenlang bij elke spuitbeurt gebeurt kan je er zeker wat van krijgen.

Nogmaals ik keur het gebruik van glyfosaat niet af, maar sinds dat wasmiddel verhaal doet iedereen opeens alsof er totaal geen glyfosaat vanuit de landbouw in het milieu terecht komt en dat het een totaal onschuldige stof is.

@walker1 ja, het is eigenlijk gewoon troep, maar we kunnen niet zonder

@walker1 ik ben het wel eens met hem, we doen sinds dit onderzoek ineens of het aanmaak limonade is, maar als je een slok doet droog je gewoon uit.

@wotan2 Sinds Agent Orange in de Vietnamoorlog zijn de peilen op Monsanto gericht. Ondanks dat ze na de tijd iedereen er uit heeft gegooid die er iets mee te maken had, bleef het volgens vele een duivels bedrijf. Doordat roundup veruit het succesvolste middel was van Monsanto zijn daar de pijlen op gericht.
Dat is de voornaamste reden waarom glyfosaat altijd zo onder de loep lag/ligt.

Als ik het onderzoek goed lees, concludeer ik dat in wasmiddel bepaalde stoffen zitten waaruit dan uiteindelijk glyfosaat ontstaat. "Hun (de onderzoekers) vermoeden is dus dat glyfosaat een bijproduct is van aminopolyfosfonaten die op grote schaal in Europa worden gebruikt, vooral in wasmiddelen."
Dus ik betwijfel of je met wasmiddel onkruid van je tuinpaadje zou kunnen verwijderen. Als je flink wat Omo strooit, kan het bij een regenbuitje wel verrekte glad worden. En als de regenwormen dan al bellenblazend boven komen, kom je waarschijnlijk tot de conclusie dat je dit beter niet had kunnen doen. Daarbij verlaagt zeep de oppervlaktespanning van water. Alles wat normaal gesproken óp het water leeft (libelles, muggenlarven, spinnetjes, ... ) zakt dan door de oppervlakte heen. Nu vind ik dat voor die muggen, en vooral de tijgermug, niet zo erg, maar bij die "waterlopers" zijn toch heel wat nuttige insekten.

@roscho Een betere werking heeft DETTOL. Het onkruid blijft langer weg, voor gladde tuinpaden en bellenblazende pieren ook ideaal na een regenbuitje gezien DETTOL gelijkertijd kuist, geen gladheid veroorzaakt en het onkruid daags voordien al goed produkt heeft opgenomen. Die pieren, ik ga toch ook niet dood en alles ruikt fris na gebruik.

Het lijkt me een dure bedoening. Gebruik je dat ook werkelijk?

@roscho Ik hoef er ook geen hectaren mee te doen en qua prijs ... best doenbaar voor een paar stroken met klinkers.

@mf65normaal Kun je aangeven welke dettol je daarvoor gaat gebruiken, er zijn nl. allerlei soorten, en in welke concentratie je dat gebruikt?

@roscho Welke Dettol: - doorgaans de dettol die m'n vrouwtje gebruikt in huis. Welke soort: - ik weet dat zij houdt van aardbei en kersensmaak maar verder geen idee, lijkt wel citroen. Welke concentratie: - eenvoudigweg zorgen dat je toekomt met hetgeen nog in de fles zit voor hetgeen je te doen hebt.

Lijkt wel of ik hier een bijsluiter/gebruiksaanwijzing aan 't schrijven ben.🧨

Als je zo'n bijzondere manier van onkruidverdelging hebt, dan wil ik daar ook graag het naadje van de kous van weten.
Verder lijkt me dat Dettol-voor-de-keuken ook bepaalde zeepstoffen in zich heeft, zeker als je te veel gebruikt, komen die pieren alsnog bellenblazend boven. Maar ze hebben dan wél een frisse adem.
Ik vrees alleen dat de prijs van Dettol zal gaan stijgen naarmate meer mensen dit voor hun tuinpad gaan gebruiken.

@roscho Tja, zo is het altijd wat en dan nog draait de economie er maar beter bij. Ik zit trouwens te denken om mijn MF65 dan maar van de hand te doen. Die gaat wellicht te veel vervuilen en de lak die ik al had aangekocht voor nadien zal ik maar naar een afvalverwerkend bedrijf brengen want stel je voor ... pieren met een frisse adem, een grijze buik en een mf-rode bovenkant.

@Ralfie hier worden vrestadige woorden geschreven
Over DDT in mn kinderjaren had mijn vader een oude kous met DDT om de vliegen van de koeien weg te houden en als onze moeder dacht dat de kinderen vlooien hadden strooide ze ddt poeder in ons hemd met haar handen

Ja en al die groente vreters zitten elk jaar in die grond te vroeten. En beschadigen miljoenen bodemdieren.
Maar voor die mensen tellen alleen de dieren boven de grond

@Ralfie
Vergeet ook niet dat een beter bodemleven en structuur ook voor een beter gewas, waterhuishouding en draagvermogen zorgt.

Dus ook voordeel voor de boer.
Maar dat wordt bij de meeste niet voldoende gewaardeerd.

@Ralfie Wellicht ben jij een groene jongen die voor de natuur gaat en promoot. Wist je dat al die natuurverbeteraars en -activisten uiteindelijk nog de grootste vervuilers zijn. 🧐

@mf65normaal los van of dit wel of niet zo is.
Dus je vindt het belangrijk dat je niet de grootste vervuiler bent?

Richt de aandacht nu toch eens op de kwaliteit van de bodem, de aarde waar je je gewassen op teelt.

@Ralfie

Laat hem lekker lullen. Veel commentaar weinig toegevoegde waarde.

@Fast Eddy Mocht iedereen z'n aandeel in het vervuilen wat beperken zou het globale sommetje al veel kleiner zijn en vergeet niet, hetgeen je de lucht in blaast komt uiteindelijk ook op de grond terecht.

De grootste of niet, om te lullen moet je er eentje hebben met waarde.

@mf65normaal

Wel knap dat je vanuit de Ardennen weet hoe de grond in de rest van Nederland is. Dat gebroken puin met klei wat bij jou is. Hebben ze alleen in zuid Limburg.
Zet maar foto’s bij je profiel. In plaats van de onderwijzer “die toch alles altijd beter weet” uit te hangen.

@Fast Eddy Is dit dan jouw meerwaarde aan inbreng? Nogal een mager veldje aan wijsheid.

@Fast Eddy gaat weer als vanouds he?

• 

@cyrus-van-gelder LOL

@mf65normaal

@cyrus-van-gelder

Nou zeg dat wel. Het lijkt wel of @WaterDeutzer gereïncarneerd is in @mf65normaal .

@Fast Eddy Alweer een fantastische inbreng en meerwaarde voor TF.

@Ralfie Juist ja, de kwaliteit van de bodem. Hier mankeert er niets aan want dit voorjaar met massa's pieren gezeten en tijdens de laatste natte maand met walgelijke aantallen naaktslakken. Drie kwart van m'n aardbeien, daar zijn de naaktslakken mee vandoor gegaan en wees gerust met je bodemleven ... als ik jou een kilo aardbeien breng die half opgevreten zijn door de slakken of waar er nog aanhangen, ben ik wel eens benieuwd met hoeveel smaak jij nog gaat eten.

@mf65normaal
Dit heeft weinig te maken met bodemleven. Er worden allemaal andere frustratie’s bij gehaald maar die hebben niets te maken met de invloed van chemische gwb op bodemleven of het belang van bodemleven.
Echt een gemiste kans.
Hoe het in het voorjaar was is trouwens niet zo relevant.
Bodemleven en structuur breng je met een paar handelingen om zeep en dat is wat we elk jaar weer doen.

@Ralfie en in Nederland gelden al hele strenge regels en boeren zijn er ook voorzichtig mee, niet alle maar zon 95 procent wel. ik vraag mij af wat slechter is zware matalen die uit datacenters komen doormiddel van koelwater of 20% uitlek van bestrijdingsmiddelen. en akkerbouwers zouden het liefste zelf ook zo min mogelijk spuiten, dat scheel heel veel geld.

@Ralfie Ah dit noem je fustraties? Geloof me, hier in de streek is het bodemleven nog best intact en het resultaat daarvan is dat nog nauwelijks groenten worden gekweekt in tuinen, want waar het bodemleven goed is groeit niets eetbaars ... onkruid daarentegen met massa's. Wat er dan al groeit wordt opgevreten door ongedierte, dat wat jij bodemleven noemt. En nu moet jij maar eens iets verzinnen hoe landbouw mogelijk is zonder bestrijdingsmiddelen. Mechanish onkruid wieden, laat me niet lachen want je kan niet volgen.

@mf65normaal konden we 100 jaar geleden niets verbouwen?

@Albert Peters Tuurlijk lukte dit maar het kostte uren aan zware arbeid. Landbouwbedrijven waren er 100 jaar geleden niet, het waren allemaal keuterboertjes, driekwart van de bevolking. Ze waren met veel meer, waren met veel minder tevreden, wisten niet beter en er werd gedaan aan gemengde landbouw. 100 jaar geleden had ook niemand 100, 200 of meer koeien, bestond drijfmest niet en had elke boer blaren in z'n handen. Tegenwoordig heeft men elders blaren en dat brengt niet veel goeds mee.

@mf65normaal

Bodemleven intact? En wel last van slakken. Met een bodem in balans heb je ook geen last van slakken

@newholland6640 Bij ons worden slootkanten en graslanden al tientallen jaren niet meer bespoten. Nergens zoveel last van slakken als in en langs die kanten. Volgend jaar toch maar slakkekorrels er op.

@PieterA

Niet bespuiten wil niet zeggen dat de bodem dan gelijk in balans is

@newholland6640 Leg ons eens even uit wanneer de bodem dan wel in balans is volgens u, in de veronderstelling dat we niet sproeien.

@mf65normaal

Met een goede kruimelstructuur en alle elementen in balans. En ja, dat gaat verder dan npk

@newholland6640 Ja dat is nogal wiedes, dat is net hetzelfde als zeggen dat je een goed rapport hebt als je punten goed zijn. Maar daarmee ga je die naaktslakken niet tegenhouden hoor. Het moet enkel maar voldoende nat zijn en lang genoeg nat aan 1 stuk en ze zijn er, niet om te smullen van je lekkere korrelstructuur, de humusrijkheid of van de kunstmatige bemesting in balans.

Wel doen ze zich tegoed aan elke heerlijke teelt maar gras vreten ze verdorie niet, dit kan ikzelf maaien. Die naaktslakken, ik weet niet hoor maar elke ondergrond was goed dit natte jaar, zelfs betonklinkers, hout, asfalt, muren, enz.. volgens mij dus helemaal niets te maken met bodemstruktuur of npk balansen.

@mf65normaal

Nee heeft indd niks met alleen npk te maken.
Wel met een bodem in balans. Maar je hoeft me niet te geloven

@newholland6640 Ergens zal je verhaal niet helemaal weg te wuiven vallen want feit is wel dat het onkruid in m'n moestuin eerder zeer beperkt is maar dat zal voor een deel wel aan de humusrijke bemesting afhangen waardoor een ideale structuur tot stand komt met een goede PH waarde. Doch dit houdt naaktslakken niet tegen maar intussen heb ik genoeg gezocht en bedacht om ze toch een halt toe te roepen (zonder sproeien) want eenmaal met m'n ballen maar geen twee keer. Gisteren namelijk m'n zelf gestekte druivenstruiken geplant (waren intussen voldoende uitgehard) en aardbeiplanten en daar gaan ze toch even afblijven, nat of droog.

Misschien krijg je daar wel wijngaardslakken op, daar zijn de Fransen dol op.

@roscho Een oplossing hiervoor, grenscontrole opvoeren? 🧐

Om te voorkomen dat al die Fransen bij jullie komen slakken zoeken, of om te voorkomen dat de wijngaardslakken vanuit Frankrijk naar Belgie komen? Dat laatste vraagt om een heel andere controle, wellicht zal de EU daar geen bezwaar tegen hebben.

@roscho Wees gerust, het 1 houdt het ander buiten. Wijngaardslakken hebben kalk nodig en wil het nu juist dat element zijn dat hier in voldoende maten ontbreekt. Dus de Fransen blijven wel vanzelf aan hun kant van de streep.

@newholland6640 wat zijn de elementen waar je zoal op stuurt, meer als npk? Lijkt me voor bio niet altijd makkelijk overal op te sturen

@ronald-deutz-fahr

Over het algemeen valt het mee
Stikstof mag niet. Dat vind ik niet zo erg
Verder us vooral borium lastig aan te komen

@newholland6640 Ik ben tekort boer om alles tot in detail te begrijpen maar ik kan je redelijk volgen.
Mijn zwager is ook overgegaan van gangbaar naar bio en rijdt zowat nog vaker met de spuitmachine door zijn gewas dan voorheen als gangbare akkerbouwer maar nu om allerlei elementen te spuiten om de bodem in balans te houden zodat een vitaal gewas het zelf op kan lossen ipv zoals een gangbare teler meer spuit om ziektes en plagen weg te houden bij de gewassen.
Ik denk zolang bio en gangbaar open blijven staan voor elkaars manier van boeren er zeker voor gangbare telers nog wel wat te leren is en gangbaar en bio nog veel verder naar elkaar toe kunnen groeien.
Dit seizoen verlangde ik voor de aardappels wel terug naar de tijd dat je hoge phytoftora druk te lijf kon gaan met sterke curatieve middelen zoals tattoo C en Ridomil maar die tijd is geweest.

@MaxxuM4ever Of doen zoals ik, het gewas verbouwen dat het goed doet op een perceel en verder zoveel als mogelijk gebruik maken van ziekte resistent zaai- en plantgoed.

@mf65normaal goed uitgangsmateriaal is de basis inderdaad.

@mf65normaal hoe ziet jouw bedrijf of situatie eruit? Klinkt heel idealistisch, ik ben benieuwd

@ronald-deutz-fahr Zeg eens welke ideologie je specifiek benieuwd.

@mf65normaal zo werkt dat niet, eerst mijn vraag 🤪

@ronald-deutz-fahr Je tong hangt eruit, deden mij kinderen ook toen ze klein waren. Bedtijd dus ...

@newholland6640 Voor mezelf (kleinschalig) heeft mijn onderzoek uitgewezen dat Na mij wel kan dienen.

@Ralfie En nog verder groene vriend, chemie begint al lang voordat geploegd of gesproeid is of hoe denk je dat resistente planten er komen of hoe het komt dat boeren geen bieten meer wieden met de hand? Wel dat komt door eenkiemige bietenzaad. En bekijk de mais- en aardappelvelden maar eens goed, geen struikje onkruid te bespeuren. Dacht je nu echt dat de hedendaagse landbouwer nog op z'n knieen gaat liggen of dat jij zomaar 'gezonde' en mooie groenten op je bord krijgt. Dat zal zeker komen door de psychologische behandeling van het gezond bodemleven, waar ongedierte onkruid eet.

@mf65normaal
Jammer dat mensen het belangrijker vinden om zijn gelijk te halen dan te zoeken naar de mogelijkheden.
Juist dat bepaalt of een persoon/ondernemer/sector zich ontwikkeld of achteruit boert.
(En vergis je niet, ik weet echt wel wat er allemaal bij komt kijken en heb in het verleden ook enkele veldspuiten versleten en alles zwart gelegd. Dus met veronderstellingen en situaties spuwen kom je echt niet verder)

@Ralfie Ik vergis me zelden, zo ook als ik iemand bezig hoor, lees of zie. Vervolgens denk ik ook jou niet verkeerd in te schatten als ik denk dat je uit het boerenleven komt maar daar hedendaags geen actief meer in hebt. Een echte natuurverbeteraar probeer je te zijn maar ook daar slaag je niet echt in gezien de motievaties die je aanhaalt nergens op slaan en waarmee je enkel maar tegen je eigen kar stuit. Verontschuldigende redenen spuwen doe je wel als de beste om je eigen aandeel in vervuiling te verschonen. Naar echte redenen, oorzaken en oplossingen zoek je al helemaal niet want er ontbreekt een groot deel basis in landbouwkennis, economische- en industriele achtergronden om tot een realistisch beeld te komen, zowel pro als contra.

@mf65normaal
Goed dat je zo overtuigd bent van jezelf maar juist daardoor sta je niet open voor andere inzichten. Je eigen gedachten bevestigd krijgen vindt je belangrijker dan openstaan voor andere denkwijzen en het willen leren.
Je ziet dan ook niet wanneer je er faliekant naast zit.
Dat is niet alleen jammer voor jou maar ook voor anderen.

@Ralfie zeker wordt er wel gelet op bodem leven, voornamelijk organisch materiaal, Mijn opa stapte na 30 jaar ploegen om op alles met de cultivator en rotorkopeg. je zal dan wel meer moeten spuiten maar als je dat al consequent deed en je hel land als ware schoon had dan had je geen onkruid.

@MaxxuM4ever Dat en nog veel meer belangen richting wetgeving liggen vaak aan de oorzaak van de zwartepietbepaling. Maar vaak en bij veel is het ook zo dat wie betaalt, wie bepaalt. Bij de contra-wetten zit ook steeds een kantje waardoor je mag vervuilen zoveel je maar wil. Zuivering is zo gebeurd door het betalen van boetes, probleem opgelost.