John Deere 6610 - Hoe groot kan de opraapwagen

Hallo, wij willen zelf gaan oprapen en aanrijden, wat is een wagen die licht trekt en hoe groot kunnen wij aan met onze trekker a125pk

Heb zelf een Lely zien staan aangezien wij de maaiers en hark ook van Lely hebben lijkt mij dat wel wat iemand daar enige ervaring mee ?
Giel-heuver

Reacties

marco955
Een grote rotor dan kan je met een kleine trekker goed uit de voeten. Wordt wel een uitdaging om de kuil op te komen. Lely opraapwagen Wordt niet meer gemaakt is FENDT geworden en de Agco groep ondersteund de onderdelen voor Lely niet meer hoorde ik van de zomer van een Lely opraapwagen gebruiker
Renze
@marco955 bij mn maat hebben ze de Lely maaiers ingeruild zodra de merknaam verdween... Toen waren alle onderdelen makkelijk voorhanden en was de inruilwaarde nog goed...

Achteraf gezien was vervroegd inruilen niet nodig, Bos Lexmond bouwt ze nu onder de naam Bolex, omdat ze in de bermen zo populair zijn omdat ze per schijf aangedreven zijn, en je bij aanrijschade losse units kunt vervangen 🤪

bolexlexmond.nl/bolex-maaiers/
Fendt926Driver
Hoe hoog kuil je in?
Elke snede eigen kuil of is de lasagne kuil bij de 4e snede bijna 3m hoog??
Een rapide 125 of 135 kan prima
De lely kan prima.
Strautmann vitesse do3 moet ook makkelijk kunnen.
Een oude deutz fahr zou ook kunnen maar ligt er ook aan hoeveel ha per snede je weg wilt drukken
Renze
@Fendt926Driver zon Deutz balkenwagen moet je maar net willen, dat gewip in de kont... verder, als je alle geleiderollen moet vervangen, dan is de wagen financieel total loss, reviseren kan meestal niet uit.
mf 6150
@Renze
De kleinere mengele/lely met rotor invoer wippen ook. Grotere geen last, zou zelf eerder zo 1 kopen dan zo'n zware schuit
+3
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
zon Deutz balkenwagen moet je maar net willen, dat gewip in de kont

Als je maar 20 ha per snede moet is het prima te doen.
Heb er hier 11 jaar lang 30 ha per snede mee weg gewerkt.
Je kunt ook snel te verwend worden
Renze
@Fendt926Driver vroeger als jochie met de Claas Autonom U30 van 1978 wat vrachtjes weg wippen met 3 balken, terwijl mn broer met de hand verdeelde (was ik te klein voor) de 4712 van 45pk voor de wagen, want de Ursus van 85pk stopte niet... die had al n keer een aftakaspijp 45 graden omgetorst toen de loswalsen vast sloegen...
Als ik savonds in bed lag om 11 uur, voelde ik de Claas nog wippen in de kont..

Zal met n 5 balks DF vast minder zijn, maar toch: Er zijn zat rotorwagens te koop voor vergelijkbaar geld, met n bult minder slijtagepunten...

En wat leeggewicht meeslepen: We hadden loswalsen in de Claas, totdat de buurman m leende om een paar neer naar de 2 bunder van zn schoonvader heen en weer te rijden, terwijl de loonwerker de 10 bunder bij zn huis deed...
T gras was een beetje zwaar, na een klapband hing de wagen scheef dat de opbouw scheef trok, waarna de walsen niet meer rond wilden, zodat we ze eruit hebben moeten branden...
Lichte wagen is leuk in licht voer... maar als het voer zwaar is, krijg je het er moeilijk in en er moeilijk uit, plus die 15/55-17 bandjes gaan erdoor...
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
vroeger als jochie met de Claas Autonom U30 van 1978 wat vrachtjes weg wippen met 3 balken,

Dan had je de snelheid niet goed.
Net genoeg gras laden dat die niet wipt en op de kopakker de aftakas uit.
En met de 6 balks heb je er haast geen last meer van.
Zolang topic maker niet meld om hoeveel ha het gaat kun je wel machines van 30.000 euro aanwijzen maar dat gaat het ook niet worden
Renze
@Fendt926Driver In theorie heb je wellicht gelijk...in de praktijk brak echter de wagen uit elkaar als je zo hard reed dat het gras niet terugviel op de volgende invoerbalk, als de bovenste invoerbalk uit t kanaal werd getrokken... Het was echt geen wagen om lekker door te stampen, kon ie domweg niet hebben...

De Deutz Fahr wagen was ook geen kettinginvoer zoals onze Claas U30, maar een curvebaan invoer. Dat was meer een tussenstap in de evolutie van kettinginvoer naar rotor invoer: Het liep al n stuk rustiger, maar nog steeds een heleboel rollen en draaipunten, en het trok in 1 keer de hele balk uit t kanaal.

Als ik t goed heb had Claas ooit nog de Sprint invoer, allemaal losse vorken en curvebanen, om te bereiken wat n rotorinvoer met spiraalvormig geplaatste meenemers bereikte... ??
+1
spotmelker
@Renze
Quote:

De Deutz Fahr wagen was ook geen kettinginvoer zoals onze Claas U30, maar een curvebaan invoer.

Niet in de war met ander merk? Alle Deutz-Fahrs na de kettinginvoer hebben een rotor met excentriek sturing waarvan de meeste een centraal smeerpunt en later automatisch smeersysteem. Daardoor lopen ze veel rustiger en slijten veel minder dan de (voormalige)curvebaan-systemen van o.a. Mengele, Strautmann en Pottinger. De bronzen lagerschalen bij Deutz Fahr vernieuwen kost amper € 250 en halve dag werk. Wij werken nog steeds naar tevredenheid met een ruim 25 jaar oude K6.47 en de Ares 6.10 kan het makkelijk doen. Het individuele vorkjessysteem is van Krone, de Turbo- modellen.

(klik om te vergroten)

Renze
@spotmelker jij noemt t een excentrieksturing, de meeste mensen noemen t een curvebaan.

Verder staat op jouw foto een wagen met Schuitemaker opbouw: ik wist wel dat DF Rapides in het groen verkocht, maar hebben ze ook Rapides met eigen curvebaan invoer ervoor, verkocht dan ? 🤷‍♂️

Centraal smeersysteem neemt niet weg dat er erg veel draaipunten op zitten, en dat wanneer deze versleten zijn, het meestal niet uit kan om deze te reviseren bij het LMB voor 70 euro per uur: Als je zelf niet handig bent is de wagen economisch total loss en gaat voor export naar n land waar de monteur goedkoop is...
+3
MRVNDT
@Renze dat is zeker geen schuit opbouw, dat is de 12to 6.47 en die heft die invoer van die kleinere. En die hebben geen lastige kurvebahn. Die kunnen nog zo versleten zijn, geeft bitje geluid extra maar anders nix. Als bij de andere merken zo’n loproll kapot gaat staat alles.
Renze
@MRVNDT nooit gezien hier in de buurt, ook de groene Rapides niet. Buurman hier, doet loonwerk met zon groene Vicon. Zit daar nou Veenhuis, of Mengele onder ? Ik weet dat DF de hooibouw verkocht aan Greenland, wat nu Kverneland is, en dat DF het Greenland product via hun dealernetwerk in het groen verkocht. Maar de laatste 10 jaar ben ik t spoor bijster, wie nou wat verkoopt 😅

Maar goed, nòg zo versleten zijn en geluid geven, dat zijn de redenen dat boeren hier, een keer een jongere rotorwagen willen, en die wagens naar Polen gaan he ? Er hebben hier bulten van die curvebaan 5 balken DF wagens gelopen, en nog steeds. Maar ze gaan heel langzaam richting Polen...
+3
spotmelker
@Renze
Quote:
meeste mensen noemen t een curvebaan.

😃 dan moeten de " meeste mensen " wat beter kijken. Verder zijn alleen de zijwanden van Schuitemaker-kwaliteit. De rest is 100% DF en ook nooit onder andere merknaam verkocht totdat het Stolpen werd. Die heeft ook de excentriek gestuurde rotor van DF ontwikkeld.

(klik om te vergroten)

De gebogen trekstang (15 × 120 mm) die de invoerbalk stuurt.

(klik om te vergroten)

Geen curvebaan te zien
+1
Renze
@spotmelker
Quote:
Geen curvebaan te zien

Verdikke ja, je hebt gelijk !!

Ik heb wel eens op de Stolpen stand staan kijken, maar blijkbaar niet goed gekeken (of niet goed onthouden): De 5 balken zitten inderdaad aan een stuurschijf die excentrisch zit ten opzichte van de aandrijfas... en geen rollen in n open curvebaan zoals bijvoorbeeld de Pottinger balkenwagens..
spotmelker
@Renze De Claas Sprint modellen hebben een vergelijkbaar systeem. Ik heb destijds een Strautmann Supervitesse (zelfde als Miedema Presto) ingeruild op de DF en ben er (als kleinere boer) heel tevreden over. DF/Stolpen hebben de messen niet midden tussen de afstrijkers staan maar tegen de afstrijkers, iets verzonken aan. Daardoor heb je meer knipwerking, het gras kan niet om het mes vouwen. Bij de oude Supervitesse had ik regelmatig een gebroken mes, bij de DF nog niet één en ze zijn meer als de helft goedkoper. Dus voor kleinere bedrijven vind ik het prachtige wagens die weinig vermogen vragen maar snap dat grotere bedrijven voor vaste rotorwagens gaan.
+1
Renze
@spotmelker met n rotorwagen moet je de rotor ook uit shimmen tegen t mes aan, afhankelijk of de rotorvingers een linkse of rechtse spoed hebben... precies om wat jij zegt
+1
Derkmax
Krone AX of R 50/54. Maar de Lely zou ook kunnen.
Renze
Met 125pk heb je niet zo heel veel te vertellen voor n moderne wagen.. Ik zou t bij n 30 a 35 kuubs boerenwagen houden, mn maat had n MX110 voor de Taarup staan, opgedraaid tot n goeie 130pk. Toen er n Rapide 155 kwam, lag de MX er plat voor: Als ie afsmoorde moest je eerst terugschakelen voor je de bodemketting aantrok, want hij sloeg bijna af, er was niet fatsoenlijk mee te werken: Verder opdraaien was niet verstandig, de MX150 en 170 zijn wezenlijk anders dan de MX110 (intercooler, meer platen in t aftakaspakket) dus met n jaar of drie kom je jezelf tegen als je in t onwijze opdraait.

De MX110 ingeruild op een CVX170, dat ging beter, maar niet sneller dan de MX110 en Taarup 1030
Pas toen de Rapide met THM rotor werd uitgerust nam de vermogensbehoefte met 25 a 30% af en kreeg je capaciteit. Inmiddels staat er n Puma 180 voor de wagen en haalt de loonwerker met n Fendt 930 voor een Tigo, je niet meer in, aan de andere kant van de sloot.

Er zijn hier op TF nog steeds Rapide fans die met n 120 of 135 met originele Schuitemaker rotor rijden: Blijkbaar kennen ze niks anders, want met de herfstdag draait de originele Schuitemaker rotor groen gras tot moes, en swinters op de voergang vind je van die uileballen op de voergang, die de koeien eruit gooien.

De Rapide heeft 1 groot voordeel: Een degelijker wagen is er niet. Een met lagere onderhoudskosten ook niet. Als je m van de bult laat donderen, trek je t meeste gras eruit, hijst m overeind en gaat verder met inkuilen. Echt woest degelijk.

Maar die originele rotor... die kost gruwelijk veel brandstof terwijl ie vooral met herfstgras de structuur van je voer verpest. Dus onderstaande wagen uitgerust met THM rotor is een wagen waar je jarenlang mee kunt stampen, veel geweld voor weinig geld, en je 6610 gaat eerder op de knieen dan dat je die wagen afbreekt:

link.marktplaats.nl/m2226326494/?
mdoornekamp
@Renze tandwiel kasten/aandrijving zijn ook niet van hele beste kwaliteit. Maar dat zal met een jd 6610 ervoor nog wel een poosje goed gaan.
+1
Renze
@mdoornekamp Rapide 100 en 125 is dacht ik n behoorlijke slag lichter als 135 tm 185 ja, maar inderdaad we praten over n 6610 van 125pk ja...

Hoe zwaar die wagens trekken weet ik niet, hier vond je alleen Taarup en Mengele in de jaren 90 toen de 100 en 125 courant waren...

Een boer uit de buurt heeft land op afstand, achter mn broer zn huis. 190pk voor een 135 met originele rotor, omdat ie n flink eind rijden moet, moet die wagen natuurlijk goed vol gepropt worden: Hij begint vrij fanatiek, maar int laatste kun je m op handen en voeten bijhouden, zo langzaam alst nog gaat... Met maar de helft van de messen erin...

Ook de loonwerkers die tussen de 200 en 250pk voor n 2000 of 2085 hebben staan, rijden met de helft van de messen erin, als de boer het korter wil hebben dan hakselen ze liever, om nog n beetje capaciteit te hebben...
+2
DriveJohnDeere
@Renze
Quote:
Ook de loonwerkers die tussen de 200 en 250pk voor n 2000 of 2085 hebben staan, rijden met de helft van de messen erin,

Uit eigen ervaring?

Hebben hier nu 9 jaar een 2085 lopen met eerst 210 pk en nu 225 pk ervoor.

Tot 3 jaar gelden zat de originele sr rotor erin en hebben we met groot plezier en capaciteit gereden.

Kan me dus niet helemaal vinden in jouw verhaal.
Renze
@DriveJohnDeere Geen ervaring met deze loonwerker, ben geen klant, ken wel klanten. Wel ervaring bij mn maat op de boerderij, lees elders in dit topic maar na...
DriveJohnDeere
@Renze
Dan is het wss een loonbedrijf die met een heel ver versleten rotor rijdt.

Sowieso neem ik je als loonbedrijf niet serieus als je maar met de helft van de messen wilt rijden.
Renze
@DriveJohnDeere sja, als de kleine boertjes die per keer 3 bunder laten rapen nooit klagen, en de boeren die 40 bunder ineens losgooien liever hakselen, dan wordt er niet meer in rapen geïnvesteerd, door 2 loonwerkers binnen 5km van hier.
Ook n loonwerker die alleen hakselt, geeneens een opraapwagen heeft !

10-12km verderop zitten 2 loonwerkers met jonge Rapides en 1 met Jumbos, die doen even graag hakselen als rapen.. Het verschilt hier dus nogal per dorp/gemeente 🤷‍♂️😏
+1
Andre150
@DriveJohnDeere verreweg de meeste loonwerkers die hier met de wagen rijden en hakselen, hebben in de wagens de helft van de messen of anders hakselen. Wij hakselen niet en gebruiken wel alle messen in de nieuwe schuiten
+1
DriveJohnDeere
@Andre150
aah dat zal wel per regio verschillen dan.

hier hebben we veel kleine stukjes en hakselen is niet zo erg in trek. dus als je dan als loonwerker met de helft van de messen gaat rijden ben je de volgende snee je klanten kwijt 🙈.
Andre150
@DriveJohnDeere haha ja dat snap ik. 😊👍
+3
RaHeados
@Renze
Quote:
190pk voor een 135 met originele rotor, omdat ie n flink eind rijden moet, moet die wagen natuurlijk goed vol gepropt worden: Hij begint vrij fanatiek, maar int laatste kun je m op handen en voeten bijhouden, zo langzaam alst nog gaat... Met maar de helft van de messen erin...

Had die z'n pk's wel? Deden hier met de 135 en 155pk dat ging prima alle messen er in. Zijn z'n messen wel scherp of kan jij heel hard vooruit komen op handen en voeten?
Renze
@RaHeados boer had land op afstand, had n zeiltje over de wagen gespannen wat ie boven de schotten uit, bol perste... da's nou net wat het allermeeste vermogen vraagt met n SR rotor met rechte vingers: niet het snijden, maar het omhoog stouwen in de wagen. Zolang je niet hoger als n meter laadt, trekt n Rapide niks zwaarder als n andere wagen, maar als er veel gewicht bovenop ligt, plet de rechte vinger van de Rapide het gras tegen de afstrijkers. De ronde vinger glijdt er veel makkelijker onderweg, vermoest daarom veel en veel minder en je kunt veel harder omhoog stampen.

Dus ja, als ie een tent bovenop de wagen zette door t laatste zwad onder t zeil rechtop de lucht in te drukken, dan ging het kruipend... Als ie bij huis bezig is, heb ik m nooit met dikke vrachten zien rijden 😀
+3
cb6520
@Renze we weten inmiddels wel dat je geen schuitemaker fan bent.

Rapide 135 met originele roter kan wel met 125 pk. Deed mijn 6520 ook altijd. En is ook nog een beetje betaalbare wagen
+1
mdoornekamp
@cb6520
Quote:
geen schuitemaker fan

Ik moet de topic vrager toch eerlijke info geven. Haha

Een 6520 cr is wel wat sterker dan een 6610
Renze
@cb6520 hoezo geen Schuitemaker fan ? Ik geef toch hoog op over de degelijkheid van de Rapide ? Daar kan geen andere wagen aan tippen ! Ook de gewichtsverdeling, en dus de stabiliteit van een gestuurde wagen, achter de trekker bij 40kmh, en de grip bij het achteruit de bult op drukken, kon jarenlang geen enkele wagen met stekende pickup aan tippen want ze hebben t zwaartepunt achter de starre vooras van de tandem liggen... t wil wel maar er moet n 2 ton zwaardere trekker voor als n Rapide... Daarom kwam de concurrentie met de beweegbare voorwand !

Echter de Schuitemaker rotor is gewoon zwaar beroerd, dat ze dit 30 jaar lang zijn blijven produceren... Gooi er n THM rotor in (of de huidige Rijssense kopie van die rotor) en je kunt alle concurrentie aan !
DriveJohnDeere
@Renze
Quote:
wiens werk SR 1 op 1 gekopieerd heeft !

Huidige sr rotor is compleet verschillend aan de thm versie.

Vorm is anders breedte van de vingers is anders. Afstrijkers zijn anders. Enige wat wel hetzelfde is is dr draairichting.
Renze
@DriveJohnDeere bij mn maat staan ze naast elkaar: Rapide 155 THM met n rotor van 2022, Rapide 660 van 2023. Mag jij de verschillen komen aanwijzen: Ook achter de trekker merk je geen verschil, ondanks dat de 660 een schuin aflopende bodem heeft, met een 30cm korter perskanaal.

Meest in het oog springende verschil is inderdaad afstrijkers (kan ook niet anders als de een aflopende bodem heeft en de ander niet) en het feit dat Schuitemaker de rotorvingers oplast met slijtvast materiaal, terwijl THM de hele vingers (dus ook de randen van de vinger !) Van slijtvast materiaal maakt.

Mijn gevoel zegt: wat de 660 wint met de schuin aflopende laadvloer, verliest ie doordat die lasjes op de vingertoppen liggen, die weerstand geven als je t voer flink omhoog stampt en de vingers eronderweg getrokken worden...
Maar goed, dat kan ik niet hard maken, want de verschillen tussen beide wagens zijn in de praktijk niet merkbaar: Het effect van de schuine bodem merk je niet, dus dat zal dan waarschijnlijk aan die lasjes op de rotor liggen...??? Ik kan geen andere verklaring bedenken...🤷‍♂️🤔

Trouwens, THM heeft voor de 1000 serie nog helemaal geen vervangingsrotor, alleen revisiesets waarbij de originele rotorvorm hetzelfde blijft..
We praten toch wel allebei over hetzelfde he ?
DriveJohnDeere
@Renze
Voir zover ik weet zijn de vingers op een thm rotor 14 mm en op een sr rotor 12mm.

Vingers van een thm lopen ook iets ronder dan die van een rapide.

Rotordiameter is wel hetzelfde volgensmij.

Afstrijkers van een thm rotor lopen rond af richting de bak terwijl die van een rapide rond aflopen met een inham tussen de afstrijker en de bak.

Al met al wezenlijke verschillen. Dus 1 op 1 gekopieerd klopt niet helemaal.
Renze
@DriveJohnDeere de verschillen tussen de huidige SR rotor en de THM rotor zijn in ieder geval een stuk kleiner dan de verschillen tussen de acht verschillende versies waar SR mee geëxperimenteerd heeft alvorens ze de huidige rotor introduceerden.... Ze hebben hun best gedaan om wat anders te doen dan waar THM een jaar of 10 geleden mee begon, maar uiteindelijk komen ze toch op bijna hetzelfde uit...
+1
DriveJohnDeere
@Renze
Met al het respect hoor.

Maar hoe weet jij wel alle maten en afmetingen van de 8 experimentele rotors van sr uit je hoofd maar niet diegene die ze daadwerkelijk gebruiken?

Je gaat in je reacties ook al van 1 op 1 kopie naar het lijkt er best wel op.
+1
DriveJohnDeere
@DriveJohnDeere
Neemt trouwens niet weg dat sr te lang heeft stilgestaan in het ontwikkelen van de rotor.
Renze
@DriveJohnDeere ik weet niet zeker of het er 6 of 8 waren... Ik weet ook niet alle maten, maar zoals @mdoornekamp al zei: Ze zijn van hun stapelrotor afgestapt om gelaste rotoren te maken, toen die sterren los gingen zitten moest t weer anders, ze hebben ze van zacht materiaal gehad, van zacht materiaal met hardoplas, en hard materiaal met hardoplas. Dan heb je nog minstens twee versies in kromming van de vingers. Ik dacht dat er ook nog versies waren met verschillend aantal rijen kammen per rotor, en met een verschillende spoed. Als je dan ook nog 100 en 1000 serie rotoren hebt, dan bost het aantal varianten snel aan... Allemaal verkocht aan eindgebruikers.
DriveJohnDeere
@Renze
100 serie heeft een 6 kammige rotor

1000 serie een 8 kammige.

Rotordiameter van een 1000 serie is ook wat groter. Om de extra kammen kwijt te kunnen. Hierdoor loopt de bak minder schuin af.

Klopt ze experimenteren een hoop in Rijssen. En het meeste wordt idd verkocht.

Maar nu experimenteren ze vooral op de ophanging van de pickup en het messenblok. Dat zijn naar mijn mening ook de grootste punten waar sr achterloopt op de concurrentie.
Renze
@DriveJohnDeere SR is naar mijn mening nu gewoon de weg kwijt: Ze bouwen een compleet nieuwe Rapide, maar ze houden vast aan de verkeerde kenmerken van de oude...

De oude Rapide: De enige echte dubbeldoel wagen. De laadvloer begint 25cm achter de voorkant, dus je hebt een compacte wagen met véél oplegdruk, daardoor grip in het maisland en bij het opdrukken tegen de bult op, en een erg stabiel weggedrag.

De oude Johannes Schuitemaker had dat gepatenteerd, ik heb m er net bijgezocht maar de voordelen die ik opnoemde, worden letterlijk genoemd in dit patent:
patents.google.com/patent/US4732332A/…

Dat kregen ze voor elkaar door de meshouders op de dwarsbuis te laten scharnieren waar de hoofdtandwielkast aan zit. Nu is mesbeveiliging in 3 secties te weinig voor landen waar stenen voorkomen, maar de messenbalk in 5 secties opdelen binnen het bestaande concept is haalbaar.. Ik geloof dat de 1000 serie dat ook al heeft ?

Voordeel van deze mesbeveiliging is, dat er vrijwel geen onderhoudspunten op zitten: eens in de 10 jaar de slijtgroeven in de messenbalk oplassen en weer glad slijpen is het wel zon beetje, waar veel andere merken toch wel speling krijgen op hun individuele mesbeveiliging..

Die nieuwe Rapide heeft heel lange, schuine messen net als de concurrentie, echter omdat ze nog steeds omkeerbaar zijn, neemt dat erg veel ruimte in beslag. Ook draait de mesbeveiliging niet meer om de buis waar de haakse overbrenging tussen zit, maar om een draaipunt daarachter.

Met als gevolg dat de hele invoer een 50cm verder naar achter zit waardoor de gewichtsverdeling ongunstig wordt. Om dit te ondervangen heeft Schuitemaker nu een beweegbare voorwand, net als de rest.

Met als gevolg dat het verband uit de opbouw is, zodat deze Rapide niet meer de oerdegelijke wagen is die je smorgens van de bult laat donderen, leegspit en weer rechtop zet en na de middag gewoon verder inkuilt terwijl de walsen nog rond willen... Dat is met n Pottinger anders, die werd gauw ingeruild toen n loonwerker hier in de regio een aantal jaren geleden m naast de bult had gehad liggen...

Mede door die langere invoer, zit de slepende pickup nu vlak voor het tandem waardoor ie nog minder mooi de trekker volgt en je nog minder ziet wat de pickup vreet...

Kortom, als ze alle sterke punten van n slepende pickup en de bijbehorende voordelen van hoe je
n wagen kunt bouwen wanneer je voor een achteroverdraaiende snijrotor kiest, toch al overboord zetten, zou ik alleen zon nieuwe Rapide willen hebben als er óók een stekende pickup onder zat. Het totaalconcept van die wagen slaat gewoon nergens op ! 😅🤪🤪🤪

En als je dit Schuitemaker patent uit 2017 bekijkt voor n beweegbare voorwand die op het hart van de rotor scharniert, dan zie in figuur 2 dat ze m óók voor n vooroverdraaiende rotor (dus stekende pickup) hebben gepatenteerd...

patents.google.com/patent/EP3320767A2/

De omkeerbare, symmetrisch trapeziumvormige messen met twee snijkanten, dat kenmerk had ik eerder overboord gezet, en eens gekeken of ik messen in trapeziumvorm met 1 haakse hoek aan de ene kant, en 1 gebogen snijvlak aan de andere kant, in de bestaande 100 serie kwijt kon...

Desondanks snap ik dat SR in een lastig parket zit, ze hebben zo lang stilgezeten met zwaar trekkende, gras vermoesende rotoren, dat klanten die nadelen helemaal associëren met hun concept van de slepende pickup: Ze hebben een ernstig imagoprobleem, en om daar vanaf te komen, gooien ze net t verkeerde overboord... Eigenlijk hetzelfde als bij de ontwikkeling van de rotor: hun bouwmethode van stapelrotor om de zeskant as was echt goed: toen gingen ze de sterren op n buis lassen, niet zo zwaar aflassen zodat de buis doormidden breekt naast de las, maar wel zo licht dat de kammen los gingen zitten... Terwijl alleen de vorm van de vingers niet goed was, gooiden ze overboord wat juist erg goed was aan hun rotor...

Als je telkens in die vicueuze cirkel terecht komt, snap ik wel dat ze het liefst alles 30 jaar lang hetzelfde laten... Als ze nou eens begonnen de oude patenten door te lezen, om te begrijpen waarom dingen gedaan werden zoals ze gedaan werden, zouden ze zich al n hoop ongemak besparen..😅🙈🤷‍♂️
DriveJohnDeere
@Renze
Heb jij al met die nieuwe rapide 7700 gereden?

Kan me ook niet vinden in jouw verhaal over de 7700.

Hebben hem hier naast onze eigen 2085 gehad tijdens de 3e snee. Wat vooral opviel is dat de banden van een 7700 een druk groter zijn. Waardoor het lijkt dat de pickup naar achteren zit.

Als je vanaf de trekkogel gaat meten zitten ze nog precies op dezelfde plek. Alleen de nieuwe is compleet anders opgehangen.

Tevens hebben ze bij de 7700 nu gekartelde messen en een 5 delige messenbalk.

Ik vind dat ze met de 7700 een stap in de juiste richting hebben gezet.
+1
mdoornekamp
@DriveJohnDeere die niewue Sr 7700 is wel heel erg lomp. En zwaar. Maar is natuurlijk ook het top model. Één loonwerker heeft de 7700 al weer weg gedaan.
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Klopt ja sr is altijd redelijk lomp.

Ben wel groot fan van die nieuwe invoer met de messen en ophanging van de pickup.

Ik heb er de stille hoop op dat ze die invoer helemaal standaard maken voor de 1000 serie. Dan gaan wij eens serieus nadenken over een 7200.

Een naar vorenklappende voorwand ben ik vooralsnog geen fan van. Lomp zwaar en je neemt niet veel extra mee. En wat je extra meeneemt is vaak verrot geperst.
+1
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
voorwand

Schuitemaker is sowieso al compact. Dus dan heeft zo'n voorwand ook niet zoveel meerwaarde. Wel vrij dure optie
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Daarom.

En met de demo die we hadden viel het ons een tegen wat we extra meenamen

T is een bult extra gewicht en extra draaipunten. Omdat die voorwand naar voren kan klappen en naar achteren kan schuiven.

Tevens hadden wij nog een paar storingkjes en dommigheden in de bediening zitten.

Als je de klep dichtdoen klapt de voorwand naar voren, maar de klep is eerder dicht dan de voorwand. Dan wou die hem weer niet vrijgeven.

Dat de voorwand meedrukt tijdens het lossen scheelt wel een hoop tijd. En hij lost daardoor mooier.
Kouboer84
@DriveJohnDeere Dat ben ik niet met je eens. Mijn ervaring is dat er nog best veel in gaat zonder dat het echt begint te persen.
DriveJohnDeere
@Kouboer84
Bij een schuitemaker of een ander merk?
Kouboer84
@DriveJohnDeere Ander merk
+1
DriveJohnDeere
@Kouboer84
Dan is het hele laadconcept al anders. Tevens heeft een voorwand dan meer zin omdat die verder naar voren kan klappen dan bij een rapide.
Renze
@DriveJohnDeere dat is precies mijn punt: bij een vooroverdraaiende rotor (stekende pickup) begint de laadvloer aan de achterkant van de rotor. Bij een achteroverdraaiende rotor (slepende pickup) begint je laadvloer waar de rotor begint. Dit geeft dat je met n slepende pickup compacter kunt bouwen, en dat (ik dacht Lely) 15 jaar geleden met de beweegbare voorwand kwam, om qua gewichtsverdeling stabiliteit en compactheid tegen de Rapide op te kunnen.
Als SR nu de invoer zoveel verder naar achter zet om de mesbeveiliging anders te doen, ben je het voordeel van de achteroverdraaiende rotor kwijt, en ben je óók de beweegbare voorwand nodig die de fabrikanten met stekende pickup bedacht hebben....

Met andere woorden, ze bouwen n wagen gelijk de concurrentie, met als nadeel de slepende pickup die in deze configuratie geen enkel voordeel meer biedt...

En het gekke is dat ze in die veel grotere inbouwruimte, nog steeds maar n messenbalk in 5 delen plaatsen: Iets dat in t oude concept ook in te passen is.
DriveJohnDeere
@Renze
Rotor en pickup zitten nog gewoon op dezelfde plek als 20 jaar geleden.

De dissel is compacter em korter geworden waardoor er ruimte was om de messenbalk naar voren uit te breiden. Daar komt die extra ruimte vandaan.
Renze
@mdoornekamp weet je ook waarom die loonwerker die 7700 al weer weggedaan heeft ?
Die dingen hebben alleen seizoen 2024 gedraaid, me dunkt heb je er dan flink op afgeschreven..?

trekkeronline.nl/2023/10/…
+1
mdoornekamp
@Renze
Quote:
7700 weggedaan

Heeft maar 6 week gedraaid daar. Moest veel te veel vermogen voor om capaciteit te halen
Renze
@mdoornekamp Wat voor vermogen had die man beschikbaar dan ?

Mn maat heeft ook bewust een 100 serie gekocht: een 1000 serie heeft n grotere rotordiameter, maar het toerental niet veel anders. Daarom kan ie veel meer gras vreten, maar dan moet er wel gewoon 250pk voor om meer capaciteit te hebben dan n 100 serie.
Ze wilden eerst n 2000 kopen, mooi degelijk. Maar n loonwerker die 180pk had, vertelde dat ie de 1000 serie wegdeed voor n jonge 100 serie omdat die meer capaciteit had bij dit vermogen...

Zelfde als de MX110 voor de Taarup: dat had meer capaciteit dan dezelfde trekker voor de Rapide 155, capaciteit die je niet gebruiken kunt omdat je de pekaas mist, kost gewoon brandstof.
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Welke trekker had ie ervoor?

Ging hier eigenlijk best met een 6195r
+2
mdoornekamp
@DriveJohnDeere @Renze stond 250 pk voor die Sr 7700. Maar dat was niet genoeg. Moet naar 300 pk zeiden de mannen uit Rijssen. Daar had die loonwerker geen zin in. Ik ook niet trouwens
+1
mdoornekamp
@Renze
Quote:
lasjes

Hier bij collega een vroege 580. Die is na een jaar opgelast. Trok toen wel stuk zwaarder. Later gingen de rotor tanden los om de 8 kantige buis zitten. Omdat elke brede vinger maar door 1 staande strip ondersteund wordt.
Renze
@mdoornekamp klopt, in hun ijver om het allemaal anders te doen dan THM, heeft SR zich een aantal malen in de vingers gesneden, waardoor ze uiteindelijk toch op bijna hetzelfde uitgekomen...

THM had verbeterd wat niet goed was, en behouden wat wèl goed was aan de SR rotor namelijk het stapelen van beurtelings ringen en sterren om een zeskant of achtkant as, zodat je alleen de buitenste last en de las geen scheurinitiatiepunt wordt middenin de rotor waar de buigspanning het grootst is, (de grootste oorzaak van gebroken rotors, bij alle merken) terwijl bij SR iemand graag zèlf over het stroomdraad zeek om te kijken wat er gebeurt... 😅
TF_Hendri
@Renze Welke trekkers heeft je maat voor deze wagens staan?
DriveJohnDeere
Strautmann super/ mega vitesse?

Pottinger faro/europrofi

Claas qwantum. Is misschien wel beetje tricky qua onderdelen

Veenhuis combi 2000.

Mengele rotobull?

Krone ax/ mx

Schuitemaker zou ik afraden. Day redt je niet met 110 pk. Of je moet aan een sr 100 denken.

Eigenlijk iedere boerenwagen met een stekende pickup en een inhoud van zo'n 30/35 m3. Kan je per fabrikant kijken wat het handigste is.
rubenv
@DriveJohnDeere zal de oudere mega vitesse's overslaan
die trekke vrij zwaar door de relatief kleine rotor
DriveJohnDeere
@rubenv aah zou kunnen zie ze regelmatig langskomen op traktorpool.
+1
mdoornekamp
@rubenv @DriveJohnDeere die oude Mega's moet je inderdaad niet hebben. Die kleine rotor slijt ook hard. En dan loopt het nog zwaarder. Super vitesse zijn top wagens. Behalve de tussen serie van gewoon naar CFS. Maar die is er ook maar even geweest
rubenv
@mdoornekamp waren idd ook geen fijne karre die tusse modelen supervitesse
liever de oude of al met cfs
allen met de oude niet te gek doen dat vondt de ketting aandrijving niet heel fijn met goed vermogen er voor
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Aah geen idee welke je bij strautmann juist wel of niet moet hebben.

Mega vitesse gewoon altijd overslaan dus?
Kouboer84
@DriveJohnDeere MegaVitesse is er ook met CFS. Die zijn echt wel goed. Dat heeft dezelfde rotor als een giga alleen net iets minder messen en een iets grotere theoretische snijlengte.
+2
@DriveJohnDeere Buurman hier heeft jaren gekuild met een 6420 en een Rapide 135. Ging best goed.
+1
DriveJohnDeere
@MaartenMandemaker
klopt ik zeg ook niet dat het niet kan.

lopen dr hier ook wel een paar achter een 6610 of een 6430. maar om nou te zeggen dat het hard gaat.

ik denk dat je met een andere wagen die minder stampt meer plezier hebt.
+1
@DriveJohnDeere Nee de trekker ligt er wel plat voor. De latere 6125r heeftook een blikje spinazie gehad om hem beter aan te kunnen
Renze
@MaartenMandemaker een andere rotor heeft hetzelfde effect als het hertje een blikje spinazie voeren, is onze ervaring. Kost wel 5x zoveel als n blikje spinazie, maar de voederkwaliteit, vooral met nat herfstgras, is enorm verbeterd. Door 25 a 30% meer capaciteit bij dezelfde pekaas bespaar je circa 20% brandstof (je bespaart alleen tijdens het laden, niet op de weg) en kom je bij 250 hectare per wagen per jaar aan n terugverdientijd van een jaar of acht.. is dus een rendabeler investering dan blikjes spinazie voeren 😉
JappieJo
Taarup 470
@JappieJo Dat gaat als een speer met 120 pk
+1
Terwisscha
Lely kan prima, hier een tigo 50 MSD. Met 5 balks invoer dus. Wippen valt mee, gewoon doorschuiven als die dat begint te doen, kost alleen maar slijtage en je schiet er niks mee op. Wagens draaien er ligt, hier staat er een fendt 308ca voor van 97 pk en drukt m ook zo omhoog de bult op.
Bang dat de onderdelen niet meer voorradig zijn ben ik niet. Fendt tigo is volgensmij exact dezelfde wagen alleen in een andere kleur.
Marcsteffens6265
link.marktplaats.nl/m2221118972/…
Kwam m net toevallig tegen staat bij dat er een 100 pk trekker voor stond…
Renze
@DriveJohnDeere ik weet niet hoe jij meet, maar die ruimte tussen dwarsbuis en invoer, die komt de pickup verder naar achter.
Bij de100 en 1000 serie begint de laadvloer direct na die dwarsbuis.

Dat was bedacht om de nadelen van n slepende pickup te ondervangen en n compacte wagen te bouwen. Als je dat overboord wilt gooien moet je de gesleepte pickup ook overboord gooien, want in dit concept biedt gesleepte pickup geen voordelen meer die t in de 100 of 1000 serie wel had, alleen nog maar nadelen...

(klik om te vergroten)

Invoer nieuwe Rapide. Je ziet duidelijk de loze ruimte tussen rotor en voorste dwarsbalk, die de 100 en 1000 serie in het oorspronkelijke concept van Johannes Schuitemaker niet hadden

(klik om te vergroten)

De voorwand op de nieuwe rapide. Omdat de invoer nu een halve meter naar achter zit, kan de voorwand naar voren klappen om tòch te kunnen beginnen met laden waar t chassis begint.
DriveJohnDeere
@Renze
Ik meet vanaf de kogel.

Er zit idd loze ruimte tussen de messen en de dissel. Maar de dissel is wat korter geworden. Daar komt die loze ruimte vandaan.

Hart pickup zit nogsteeds op dezelfde afstand van de kogel als 20 jaar geleden.

De bak begint wel wat verder naar achteren maar dat komt omdat de afstrijkers een andere hoek hebben tenopzichte van de rotor.

Sr vangt dat op door er een beweegbare voorwand op te zetten.
Renze
@DriveJohnDeere dan zijn we t op dat punt met elkaar eens; bak begint verder naar achter, en dat wordt gecompenseerd door de beweegbare voorwand, wat n oorspronkelijke Rapide niet nodig had.
Dissel lengte kun je inderdaad mee spelen, maar dat neemt niet weg dat de invoer daarmee dieper onder de bak zit zodat je er minder zicht op hebt: En dat zicht op de pickup, dat is het eerste iedere Pottinger of Strautmann rijder roept zodra ze een Rapide zien... Ongeacht of dat terecht is, maar dat is wel n extra drempel die SR moet overwinnen om een nieuwe klant te overtuigen, terwijl ze geen voordeel van de slepende pickup meer opnoemen kunnen bij de 7200...
DriveJohnDeere
@Renze
Bak begint verder naar achteren.

Dat komt vooral omdat de ze hoek tussen de afstrijkers en de vingers hebben veranderd. Wat resulteert in lichter laden.

Dat kwam ook wel naar voren met de demo, scheelde ongeveer 5 liter per uur vergeleken met onze eigen wagen. Zelfde perceel 2 wiersen naast elkaar.

Enige zicht wat je met onze rapide op de pickup hebt zijn de 2 kleine kijkgaatjes onder de messenbalk. 9 van de 10x zitten die ook vol met gras. Dus veel zicht mis je niet.

Voordelen van een slepende pickup zijn nog steeds van toepassing op een 7700. De bodemvolging is gewoon veel beter dan bij een stekende pickup. Dat wordt nog eens versterkt met de nieuwe 360 graden ophanging van de pickup.
Renze
@DriveJohnDeere welk model en welke rotor rijden jullie zelf mee dan, welk bouwjaar rotor ?

En waarom zou de bodemvolgendheid beter zijn dan n stekende pickup ? Dat de Rapide vroeger een betere bodemvolgendheid had met extra loopwielen achter de pickup voor t geval dat de wielen aan de zijkant in n rijspoor vielen, dan lag dat aan die extra wielen die onze Claas niet had: Die wilde inderdaad naar krabben als je het kavelpad ook raapte terwijl je met alle wielen (ook van de pickup) in de rijsporen reed...
DriveJohnDeere
@Renze
Rapide 2085

Thm rotor 1000 serie is jn feite de oude sr rotor waar van 2 vingers 1 brede vinger gemaakt is is d'r in 2021 ingelegd.

Slepende pickup heeft echt wel een voordeel qua bodemvolging tenopzichte van een slepende. Sommige stukken kan een tera vitesse gewoon niet wegladen waar wij d'r overheen knallen.
Renze
@DriveJohnDeere klopt, het enige wat THM is aan de 1000 serie zijn de oplasplaatjes en de Kverneland groene verf, verder is de tandvorm nog hetzelfde... Het wordt dan ook verkocht als een rebuild, niet als nieuwbouw... Heel wat anders als de 100 serie rotor, waarvan je gelijk met de 1e vracht overtuigd bent dat dit wezenlijk verschil maakt😉

Je zegt, de 7700 nam 5 liter minder per uur... welk uur verbruik zit je op dan ? Als jij op 40 liter per uur zit, is 5 liter besparing 12.5%... Maar als je, zoals een loonwerker hier in de buurt, tussen de 18 en 20 liter per uur zit, dan is 5 liter 25% besparing 😉

Verder, ik zeg het aldoor: Als je een Strautmann op demo hebt gehad die minder bodemvolgt dan je Rapide, kan het ook gewoon aan Strautmann liggen, en hoeft het niet per se aan slepende danwel stekende pickup te liggen he ? 😅
DriveJohnDeere
@Renze
Eigen wagen 18kmph 45 liter per uur

7700 18kmph 40 liter per uur.

Strautman is van de loonwerker.

En als er 1 merk is die continu bij de beste raapwagens hoort is het strautman wel.

Als je niet kan zien dat een strautmann krone pottinger of ieder ander merk een kleinere bodemvrijheid heeft dan een rapide houdt t al gouw op in de discussie.
+1
Renze
@DriveJohnDeere Niemand beweert dat de Rapide geen bodemvrijheid heeft, we hebben het hier met drie, vier man over de knikdissel die extra bodemvrijheid geeft als het spannend wordt en in hoeverre dat zinvol is in bepaalde praktijksituaties.

Ik zag je opmerking wel... maar ja, daar waren we t al lang over eens, dan ga ik niet nogmaals beamen dat je gelijk hebt, ik ben verdorie geen papegaai 🤣🤣
+2
@Renze Hoge bodemvrijheid omdat de pickup achter de rotor opklapt
Andre150
@Renze die voorwand is goud waard. Maar vooral met lossen.
Renze
@Andre150 bij welk merk wagen?
Andre150
@Renze schuitemaker
Renze
@Andre150 je bedoelt dat RapidRelease systeem?
Had mn maat er inderdaad op willen hebben, maar was nog niet leverbaar op de 100 serie.. dus altijd paar keer rukken en stoten met de trekker, zodat de kolom gras boven de rotor omviel, en je vanuit de trekker kon zien of de laadvloer schoon leeg was...
Andre150
@Renze ja inderdaad. Wagen is heel snel en schoonleeg. We rijden er met 300pk voor en dat scheelt op de bult wel als de bodemketting pp standhe snel staat. Kan er met gang overheen
foxhart
@Andre150 ik vond die aparte loswand wel heel mooi werken . Die onder wegklapt zegmaar
+1
DriveJohnDeere
@foxhart klopt ja is ook de enige voorwand die ik wil hebben. dat voorover klappen voor meer inhoud vind ik een beetje teveel van het goede.
+1
foxhart
@DriveJohnDeere ja zo denk ik er ook wel een beetje over. Vooral als je in het donker bezig bent is het wel lekker als je elke keer wel door de bak heen kan kijken. Dat ging met mooi met die voorwand.
+1
Andre150
@foxhart ja schuift de rotor schoon en duwt het gras naar achter.
+1
foxhart
@Andre150 ja die idd, mooi systeem
+1
DriveJohnDeere
@Andre150
yep en omdat hij naar achteren duwt lost hij egaler en sneller. zag er bij de introductie niet zoveel voordelen in, maar na een demo ben ik wel overtuigd 😄
+1
Andre150
@DriveJohnDeere mooi systeem inderdaad. We hebben er nu 1 seizoen mee gedraaid met 2 wagens. Hebben zich goed gehouden op wat kleine dingetjes na. Maar super opgelost door sr
Renze
@DriveJohnDeere vergelijk jij de 7700 met beweegbare voorwand dan met je 2085 ? Of met een 1000 serie met rapid release ?
De Rapide 100/1000 serie heeft inderdaad als nadeel dat er een enorme kolom gras boven de rotor blijft staan, zodat je erg lang voor de bult staat leeg te draaien, omdat je niet wilt dat een paar fosjes gras weer op de laadvloer vallen zodat je deze, tijdens het laden nadat je de bodemketting aantrekt, weer tussen de klep door op het land morst...

Aangezien de RapidRelease destijds nog niet beschikbaar was, vind ik t interessant om te horen hoe dat op n 1000 serie bevalt
+1
DriveJohnDeere
@Renze
ik vergelijk hem met onze 2085. aangezien we nooit met een recente 1000 serie gewerkt hebben.

voor rapid release is er een kitje waar je het achteraf erop kan bouwen bij een 100 serie. loonwerker in de buurt heeft dat ook gedaan. moet je even bij de sr dealer navragen.
+1
Renze
@DriveJohnDeere ik zal het eens in de groep gooien... maar het is niet mijn geld dus ik heb er geen kloten over te zeggen 😉
Andre150
@Renze hier rijden wij mee

(klik om te vergroten)

+1
DriveJohnDeere
@Andre150
Deze hadden wij op demo.

Trekker is een 195r

(klik om te vergroten)

+1
DriveJohnDeere
@DriveJohnDeere
Onze eigen combi

(klik om te vergroten)

+2
foxhart
@DriveJohnDeere wat een wagens haha, had ik toen toch maar een kleintje op demo. Toen was dat rapidrelease net nieuw dacht ik . Jd 6190r

(klik om te vergroten)

Renze
@foxhart 6R 195 voor n 660 ? Mooie combinatie!
foxhart
@Renze John Deere 6190r met een rapide 6600. Ja leuke demo combi
Renze
@foxhart 195pk voor n 1000 serie ? Je had waarschijnlijk meer gras weg kunnen vreten met n 100 serie met 195pk.. om de rotor op dusdanig toerental aan te drijven dat je met 300pk je niet verslikt, kost gewoon zoveel vermogen dat je van de 195pk te weinig vermogen overhoudt om gras te snijden... tenminste dat is hier de ervaring...

konedata.net/traktorit/john-deere/…
DriveJohnDeere
@Renze
Oneens.

Staat 190 op de kap maar hij is 220 met boost. Die er altijd ingaat met aftakaswerk.

Plus dat er goed te werken valt met een 1000 serie en 200 pk.
Renze
@DriveJohnDeere oja, ik verwar de R met de M serie (die geen aftakas boost heeft)
foxhart
@Renze De trekker kwam mee met de wagen. Vond niet dat er tekort pk's was. Kon lekker door rijden.
mdoornekamp
@Renze
Quote:
100 serie met 195 pk

Dat is dan ook wel weer een beetje de max. Anders constant door de slipkoppeling. Hier een 6215r wel eens voor de 660. Moet de boost uitzetten, anders zit ie wel heel vaak vast. Slipkoppeling standaard maar op 1800 Nm.
RaHeados
@mdoornekamp is t zo erg? Hier met 200pk loopt super, soms keer de slipkoppeling maar dat is logisch bij een te grote prop. Maar als je massaal egale wiersen hebt dan ligt de trekker ook plat er voor.
Of komt er nog 50 pk bij die 215 op?
+1
DriveJohnDeere
@RaHeados
6r 215 zit op 250 pk met boost
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
6r 215 zit op 250 pk met boost

Rapide 100 serie adviseren ze max 250pk. Jij zit dan net n beetje tussen 100 en 1000 serie in...
Wij zaten 3 jaar geleden ook n hele winter links naar 2000s en 2085s naar elkaar te sturen, totdat mn maat n loonwerker sprak die de 1000 inruilde op n 100 serie omdat ie met 200pk al teveel vermogen kwijt was om die grote invoer rond te gooien, om er ook nog gras bij in te gooien, als je begrijpt wat ik bedoel...
We ervoeren het zelf met de MX110 ervoor: 130pk had gewoon geen capaciteit, je kon beter de Taarup meepakken op de huiskavel... uiteindelijk 2 trekkers verder en nu 230pk met boost ervoor, dat gaat als n speer, maar groter moet t ook niet worden als je er weer 30 jaar mee wilt doen, net als de Taarup uit 1993 (met een Rapide is dat mogelijk: Andere wagens zijn dan al lang oud ijzer)

Jij zei 40 liter met 7700 demo, 45 liter met 2085 ?
Vergelijken is lastig want met n wagen die lichter trekt kun je harder jagen, hard jagen met 15 ton kost brandstof maar je vreet ook meer gras weg... en gras is niet hetzelfde als gras, als de dauw erin komt trekt t al zwaarder...

Trouwens, 45 liter per uur op de verbruiksmeter terwijl je aan het laden bent hoop ik? Want als je 360 liter tankt na een 8 urige werkdag, dat redden wij niet... 240 liter doe je al flink je best. Met de Taarup zat je op 120 tot 150, (dacht ik ?) maar die nam maar de helft mee als het taai voer was, terwijl je met de nieuwe rotor Rapides ongestraft kunt blijven stampen... Die 150 euro aan gasolie heb je dan al dik bespaard op onderhoud, want je hoeft niet meer iedere winter onderdelen zoals afstrijkers te vervangen...

Maar ik ben zeer benieuwd wat jouw ervaring wordt als je n 7200 op demo neemt naast je 2085 met oplasplaatjes... Bij ons was het verschil tussen oude rotor en kromme vingers echt fenomenaal... als jou de nieuwe 7700 maar 5 liter in t uur scheelt, denk ik dat je een 7200 dat ook doet of zelfs nog beter, omdat je aan de onderkant zit van de pekaas die zon wagen nodig heeft...

Ik denk wel, dat n 7700 geen 30 jaar oud wordt in t loonwerk, zoals de oudere Rapides... Steeds meer op de concurrentie gaan lijken, heeft ook t nadeel dat het qua levensduur erop gaat lijken, vrees ik.. Maar dat moeten we afwachten, tis nu alleen nog maar 15 wagens in de markt om vanuit de fabriek te volgen, begreep ik ervan...
DriveJohnDeere
@Renze
Klopt scheelde 5 liter per uur op hetzelfde perceel naast elkaar. Zelfde tijd zelfde laadsnelheid (18kmph) dr was op 14 meter geharkt.

Alleen zoop de 195r meer brandstof per pk denk ik. 45 liter per uur is de max van z'n vermogen. Per werkdag 16uur tanken we zo'n 450 liter.

Dat een 7700 kwetsbaarder is was ook onze gedachte. Vandaar dat onze voorkeur ligt bij een 7200.
Renze
@mdoornekamp hier 2200Nm dacht ik. Senior rijdt ermee met 230pk boost, die hoor je nooit klagen. Cruise control op max 18kmh zodat de pickup niet begint te stuiteren, en als het zwad dikker is neemt de grenslastregeling wel snelheid terug.

Wel kon je met de THM rotor in de 155 opeens zoveel meer gras vreten dat ie de messen eruit drukte: De druk op de messen moest van 100 naar 140 bar om ze in de gewasstroom te houden, aantal messen gelijk en ook de trekker gelijk, alleen met deze rotor drukte je er meer gras door 😂😂
mdoornekamp
@Renze 2200 nm is wel ruig zat voor een 100 serie. Standaard 1800. En dan 10 of 15% extra. Anders ligt je aandrijflijn wel erg snel aan gort
Renze
@mdoornekamp ik weet niet zeker hoor... kon ook de aftakas van de Holaras zijn...
mdoornekamp
@Renze aftakas van de Holaras Viking is 2400 Nm
Renze
@mdoornekamp dan moet ik t eerst nakijken, want er staat hier n Jumbo. Die aftakas zit nu aan de 155 want de as van de tandwielkast is heel iets krom, en met n jonge strakke aftakas eraan slingert ie bijna niet. Om die as recht te maken moet de haakse kast inclusief messenbalk eruit, dus als t met n nieuwe aftakas niet tot vibraties leidt... 😏

Aftakas van Jumbo en Rapide was bijna zelfde koppel.
Renze
@DriveJohnDeere konedata.net/traktorit/john-deere/…

Dan heb je ongeveer dezelfde pekaas als mn maat zn Puma.. hoe kwam je dealer erbij om n 1000 serie op demo te geven dan ?
DriveJohnDeere
@Renze
Wij waren toevallig bij de dealer. Zagen de wagen staan en gingen ff kijken. Met ij ons achterhoofd dat we binnen 5 jaar iets moeten met de wagen.

Toen kwam de vertegenwoordiger eraan. En die zei dat ze toevallig 1 dag vrij hadden wanneer wij die wagen konden testen.

Dus afgelopen jaar de 3e snee weggereden met deze 7700. Hoop wijzer geworden. En we weten onze wensen voor de nieuwe wagen 🙈.
Renze
@DriveJohnDeere nou, vertel ?
DriveJohnDeere
@Renze
Rapidstream, 850/50 r30.5 banden, drukwissel minimaal 42m3 waterinhoud en als het kan betaalbaar 🙈.

Is dus een rapide 7200 of een 7700.

Hebben een lichte voorkeur naar een 7200 ondanks dat die de nieuwe invoer nog niet heeft.
Renze
@DriveJohnDeere mn maat heeft m ook gekocht met voorbereiding voor LDW: kogelkranen op de velgen en doorgeboorde assen. T kreng weegt krap 11 ton leeg !

Het is wel geld waarvan de terugverdientijd niet duidelijk is: Maar als we zon verregend voorjaar krijgen als 3,4 jaar geleden kan er maar zó rap geschakeld worden !
DriveJohnDeere
@Renze Wij hebben nogal wat wegtransport. En get brandstofverbruik tussen 1.5 en 2.5 bar in de banden is al genoeg om hem binnen 10 jaar terug te verdienen 🙈. Structuurschade en bandenslijtage verminderen is pure winst 😅. Tevens is het stukje verkeersveiligheid en comfort ook wat waard. Harde banden rijden eenmaal lekkerder en veiliger.
Renze
@DriveJohnDeere absoluut ! Mn maat kocht een ex loonwerk 14 kuubs Joskin met LDW... het zat er nu eenmaal op, dus dan gebruik je het... inmiddels is LDW en de verlengde mogelijkheden op het veld dat de Joskin geeft, zo gewend dat de Rapide ook voorbereid moest worden ! Met de Joskin op Michelins op 0.9 bar kun je rijden over dik water, afgelopen voorjaar stond ik weer bij m op t land, nog steeds geen sporen ! Als t niet inspoort,rijden we mooi door !

Tis echt ongekend waar je met vier 650/65R38 XM108 op 0.9 bar overheen drijft... 🙂 ze buiken zo breed uit dat ze elkaar zowat raken, maar die Michelins scheuren niet bij die lage spanning !

Met LDW ben je soepele Michelins nodig, de Goodyear of Vredestein rijd je aan flarden op die lage spanning... En bij transport op de weg 3 bar erin 🙂

Als je geen LDW kent, heb je geen idee hoeveel het scheelt... 😏💪🏻
+1
DriveJohnDeere
@Renze
Hebben hier michelins onder de wagen.
Vredestein vf onder de trekker
Alliance vf onder de tank.

Rijden gewoon volgends de limieten van de bandentabel dat is 0.8 in het land en 2.5 op de weg.
Renze
@DriveJohnDeere doen die VF banden het goed ?
Mn maat geeft zn oude Vredesteins en Goodyears altijd weg aan een van de buren die geen LDW hebben, want die klappen uit elkaar op lage spanning, ze gaan op de wang lopen en scheuren.
Met "normale" banden kan alleen Michelin op zo lage spanning, maar VF heeft hier nog niemand geprobeerd: Dit seizoen gaat n loonwerker met nieuwe Veenhuis quad aan de slag, maar zonder LDW dus dat is geen vergelijk. De bandenboer importeert gebruikte banden uit Oostenrijk, in de bergen gooien ze ze met 50% eraf omdat het levensgevaarlijk is om daar met kale banden op de berghelling te rijden, maar onder n dubbeltwin is dat juist mooi.

Ben je ooit in de gelegenheid geweest om bijvoorbeeld Michelin XM108 met de Alliance VF te vergelijken onder dezelfde tank, of heb je altijd al VF gereden ?
+2
DriveJohnDeere
@Renze
Hebben altijd alliance vf gereden onder de tank.

Vf onder de trekkers is goud. Denk dat een vredestein vf band niks onderdoet qua minimumspanning tegen een michelin. Als ik de loonwerkers uit de buurt hoor.

Vf banden werken inderdaad alleen met een drukwissel. Anders slinger je over de wang heen en weer zodra je de weg op gaat.
Renze
@DriveJohnDeere is met een Michelin standaardband niet anders, de Puma zit Michelin onder nu, als je denkt dat je band zacht is en je hangt de drukmeter eraan zit er gewoon 1.8 bar in... de Vredestein of BKT zijn veel stugger. de soepelheid is op de weg een nadeel.. maar goed, óók LDW op trekker en opraapwagen staat op t wensenlijstje
DriveJohnDeere
@Renze
Klopt ja standaard michelin is erg soepel. De andere merken kunnen dat alleen evenaren met een vf band.

Als je aan een vf band begint moet je wel een band nemen met een grote luchtkamer. Anders bereik je er niet zoveel winst mee. En drukwissel is een must. 🙈
+1
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Klopt ja standaard michelin is erg soepel. De andere merken kunnen dat alleen evenaren met een vf band.
Dat is nuttige informatie ! Dat zei mn gevoel al ongeveer, maar nu jijt bevestigt, kunnen we dus rustig een ander merk als Michelin gebruikt op de kop tikken, als het n VF band is

Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Als je aan een vf band begint moet je wel een band nemen met een grote luchtkamer. Anders bereik je er niet zoveel winst mee. En drukwissel is een must.

Helaas staat de Puma op 650/65R42 en niet op 650/85R38... maar ja, aan de Raalter kant van de N35 heeft elke loonwerker LDW, in Dalfsen eigenlijk niemand... Mn maat kocht die tank bij Bruggeman Broekland, was van n loonwerker geweest daar op de klei langs de IJssel, en er zat LDW op, maar ook hier op de zandgrond maakt het zon gigantisch verschil, dat je nooit meer zonder wilt... Ik denk als de Dalfser loonwerkers ermee beginnen zodat klanten het met eigen ogen zien, dat t ook op de zandgrond rap populair wordt... Vroeger kwamen ze n week later terug met de 7500 liter Veenhuis om de kopakker te doen als het opgedroogd was, maar met de Joskin zet je die vier XMs op 0.9 bar en kun je gelijk afwerken, ookal heb je 20 ton aslast en ben je 2x zo zwaar als het Veenhuisje op Trelleborgs..

Sommige dingen moet je gewoon in je eigen land gezien hebben voordat je erin geloven gaat... en vooral veel mensen uithoren om te beslissen wat je wel eens zelf proberen wilt; Een wijs man leert immers meer van zn vijanden, dan n idioot van zn vrienden 😎
DriveJohnDeere
@Renze
Klopt ja hadden hier toen een nieuwe tank gekocht. En i.v.m. subsidie daar drukwissel opgezet. Met de gedachte baat het niet schaadt het niet.

Ondertussen 5 jaar verder en hebben we het op de opraapwagen en meststrooier gebouwd 🙈. Durf wel te zeggen dat we niet meer zonder willen.

650 op een puma lwb is sowieso krap zat 😅.
Hebben hier 800/70r38 en 600/70 r28 onder liggen, maar ik zou graag naar 900/60r42 en 750 voor willen als deze versleten zijn. Helaas denkt pa daar anders over 😁.
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
650 op een puma lwb is sowieso krap zat .Hebben hier 800/70r38 en 600/70 r28 onder liggen, maar ik zou graag naar 900/60r42 en 750 voor willen als deze versleten zijn. Helaas denkt pa daar anders over .

In die maten, en velgen, praat je ook al over heel ander geld...

En wij hebben ook n meningsverschil, mn maat zegt de 295/95R54" cultuur dubbellucht helpt altijd wat als er over n jaar of twee een keer LDW op zit... Ik vrees echter dat die Michelins zo ver afplatten dat die 54 inch velgen zowat de grond raken, die kunnen die 650s nooit bijhouden 🤔🤷‍♂️

...nou ja, ook dat gaan we vanzelf zien 😜

Voordeel van 650/85 R38 vind ik grotere luchtkamer terwijl je wel gewoon in de voor ploegen kunt...
DriveJohnDeere
@Renze
Zitten hier op de klei dus dikke banden is wel een must .

Grondbewerking doen we niet.

Zou graag 1 trekker op 900s willen voor het maaien en gieren. De andere op 800s voor de wagen zodat je niet over de wiers rijdt.
+2
@DriveJohnDeere in de bandenspanningstabel zit er weinig verschil tussen de 800/70r38 en de 900/60r42 dat komt omdat de 800 een luchtkamer heeft die bijna net zo groot is door de kleinere velg. Daardoor haalt de 800 zn footprint meer uit de lengt en de 900 uit de breedte. Aangezien je ook nieuwe velgen moet als je 900's wilt zou ik het gewoon bij de 800's houden omdat je kwa footprint weinig wint
DriveJohnDeere
@930triplemaaier
Klopt alleen de 900/60r42 is een maatje hoger en breder. Waardoor je daar weer wat wint.
@DriveJohnDeere de loadindex zit minimaal verschil in 179D voor de 800/70r38 en 180D voor de 900/60r42
DriveJohnDeere
@930triplemaaier
Klopt luchtkamers zjjn bijna even groot, maar qua breedte van het loopvlak win je wel wat
+2
@DriveJohnDeere ik heb juist het loopvlak liever in de lengte. Je hoeft dan minder grond weg te drukken(insporing) en dat scheelt weer trekkracht en dus brandstof. Ook hou je dan meer onbereden grond over
+1
DriveJohnDeere
@930triplemaaier
Klopt daarom.

900/60r42 is een maatje hoger en breder wat resulteert in een langer en breder loopvlak. Dus minder druk per cm2.

Loadindex zegt iets over hoeveel kg de band mag hebben bij een bepaalde druk. Niet over hoeveel die inspoort.
+2
@Renze een luchtdrukwissel verdient zich bij juist gebruik altijd terug. En je kunt altijd het maximale uit een band halen
doordat je altijd met een druk op de knop op de meest ideale bandenspanning kunt rijden
en ja dit geld ook voor zandgrond.
Renze
Quote Reactie van @930triplemaaier:
meest ideale bandenspanning kunt rijdenen ja dit geld ook voor zandgrond.

Daar zijn we hier de afgelopen jaren ook van overtuigd geraakt ja, toen er n tank gekocht werd die op de klei gelopen heeft...
Nu de Rapide een spoor achterlaat waar t gras 3cm korter blijft en de Joskin niet, ga je je daaraan storen waar je dat vroeger niet deed omdat je niet beter wist, dus LDW wordt langzaam aan steeds meer toegepast 😉👌
@Renze Als het er op aan komt is zand juist minder vergevingsgezind wat betreft structuurschade.
Renze
@930triplemaaier nu volg ik je niet.. verklaar je nader ?
@Renze klei werkt veel meer als het vriest of opdroogt dan zandgrond.
Renze
@930triplemaaier dat klopt: Droogtescheuren heb je hier eigenlijk niet op zand...
Maar ik denk eerlijk gezegd niet dat zandgrond daarom meer last heeft van structuurschade, klei herstelt dan wellicht beter zonder ingrijpen, maar het loopt ook eerder structuurschade op...

Echter hoe vaak komt er nog vorst in de grond ?
Ik kan me de afgelopen 10 jaar niet herinneren dat iemand vóór de vorst, grond van de bult af maakte, want t vroor nooit meer als 3cm 😂
@Renze klopt nachtvorst is vaak maar vrij oppervlakkig.
@DriveJohnDeere hier ook met een rapide 8400 achter een 200pk jd6920 gereden en door de luchtdrukwissel reden we in het veld op 1,2 en op de weg op 4 bar. Op de weg was de wagen goed te houden door zn forse oplegdruk (6ton) in combinatie met een 1000kg front gewicht
+1
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
betaalbaar

Nou dat gaat nog wel tegenvallen. Heb wel eens wat prijzen gezien. Maar daar ga je niet gelukkig van worden. Met al die poespas en lif lafjes erop wordt zo'n wagen flink duurder. En die bandenmaat kosten Michelins al € 3500/stk
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Klopt waren wij ook al achter 🙈. Zo kan het wel uit om nog ff 5 jaar door te rommelen 😂
+1
mdoornekamp
@DriveJohnDeere een 7200 is dan het oude model met 850× 30.5 banden
Renze
@mdoornekamp hier zijn 30.5 banden ook ter sprake geweest, maar we vonden een krantenartikel dat er tussen 26.5 en 30.5 inch niet veel verschil in draagvermogen zat omdat er veel meer 26.5 inch verkocht wordt, en die maten daarom beter doorontwikkeld zijn.... mede daarom is voor LDW voorbereiding met 26.5" banden gekozen.
Ook is hier veel land op afstand, als je wagen goed aan de 4 meter zit, ben jij diegene die de takken van de bomen af jaagt, ipv het overige verkeer dat niet over de 4 meter gaat...
DriveJohnDeere
@Renze
Huidige wagen is de bovenbouw al 4.20 🙈. Dus als we naar 4 meter gaan is dat een voordeel 😂.

Dat was vroeger wel zo, maar nu worden er veel mesttanken afgeleverd op 30.5 dus ik verwacht dat daar ook een slag gemaakt wordt.
Renze
@DriveJohnDeere ik dacht dat de 660 nog net 4 meter was, uit mn hoofd. Maar hier is er geen een weg waar geen bomen overheen hangen, dus als jij als enige 4.20 hoog bent, ben jij altijd diegene die de gemeente aanwijst waar er gesnoeid moet worden 😜
DriveJohnDeere
@Renze
Jep 660 is net geen 4 meter.

Hier ook zowat overal bomen, maar iedereen is hier 4 meter of hoger. Hoogste die ik ken is een triple en een hark van 4.5meter Dus zijn wij niet altijd de boosdoener 🙈
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
veel mesttanken afgeleverd op 30.5 dus ik verwacht dat daar ook een slag gemaakt wordt.

Denk ik inderdaad ook... nu mest rijden door aangescherpte regels in Duitsland de laatste 10 jaar steeds meer loonwerk wordt, krijg je daar steeds meer 2 of 3 as tanken in het loonwerk, die gelijk maar op 30.5" gekocht wordt.

En ook in Nederland is een 12 kuubs enkelas op 1050 niet meer populair: Wie een dubbeltwin van 14 of 16 kuub al te klein vindt, koopt steeds vaker n 20 kuubs tandem met schuifas... schaalvergroting gaat hier ook gewoon door....
DriveJohnDeere
@Renze
Hier ook een 20 m3 maar die staat op 900 65 r32.5 banden.

Bedoelde meer de enkelas 8 tot 10 m3 en de tandemas 12 tot 16m3 wordt nu allemaal op 30.5 gemaakt.
BuvaM
@Renze ik zie geen verband. Raapwagen met wielkasten verwacht ik niet.
Renze
@BuvaM nee, alleen een 1.80 hoge laadvloer.
Desondanks, op mesttanks (wel met wielkasten) zet de trend naar 30.5" zich door, waardoor er meer van die bandenmaat verkocht worden, waardoor de R&D op die specifieke bandenmaten eerder terugbetaald wordt, waardoor het verschil in draagvermogen tussen de populaire 26.5 inch band en de, voor 5 a 10 jaar terug nog niet zo populaire 30.5 inch banden, groter wordt.

Wat het meest verkocht wordt, wordt t meest op geconcurreerd, dus nu er steeds meer 30.5" verkocht wordt, worden deze banden doorontwikkeld voor hogere draagvermogens vooe n bestaande maat...
BuvaM
@Renze Lijkt erop dat je kern van mijn boodschap niet vatte. Tanks met wielkasten kunnen met hogere banden uit de voeten, Wagens met wielen onder de bak en 4m max hoogte slecht. (Schaalvergroting heeft grenzen, de 2,55 kenden we al)
Oftewel tanks zullen amper bijdragen aan productievolume 30,5. Zal van strooiers en kippers e.d moeten komen.
Renze
@BuvaM de kern van de boodschap in mijn vorige bericht was dat, doordat R&D vooral aan de populaire 26.5" maten besteed wordt, je relatief weinig aan draagvermogen wint met 30.5" in verhouding tot de hoogte die je erbij krijgt. Plus dat je bak boven de 4 meter komt, waardoor hier besloten is om voor 26.5" te gaan, en de mogelijkheid voor LDW in de toekomst, voor te bereiden.

Er zullen altijd klanten zijn (in regios met zachte kleigrond, en weinig bomen langs de weg) die in de toekomst in opraapwagens met 30.5" investeren en de hoogte voor lief nemen: De meeste fabrikanten kunnen al 30.5" aanbieden, omdat er echt vraag naar is vanuit de markt. Als de verkoopaantallen van deze banden groter worden, meer geinvesteerd in karkassen die op n lagere spanning hetzelfde kunnen dragen, zullen klanten nòg vaker voor 30.5" onder opraapwagens kiezen omdat het voordeel in draagvermogen in de toekomst waarschijnlijk groter wordt en het nadeel van hoogte, gelijk blijft als nu...
+1
DriveJohnDeere
@BuvaM
Waar ligt de grens?

Ik denk dat dat bij iedereen anders ligt. En aangezien er al merken zijn die wagens op 30.5 banden malen denk ik wel dat het een ding wordt in de toekomst.

Willen thuis ook graag naar de 30.5 omdat we ongemerkt nog best wat insporen in het voorjaar en najaar.
+1
DriveJohnDeere
@DriveJohnDeere
Tevens scheelt het qua hoogte niet veel tussen een rapide 6600 (26.5 band) en een 7200 (30.5 band) de bak van een 7200 is alleen langer. Waterinhoud is verder hetzelfde.
Renze
@DriveJohnDeere vier inch velgdiameter is ook maar 10cm hoogte... Als je nooit langs viaducten of wegen met laaghangende takken hoeft, is 10cm ook geen drama.. 😅

Praat jij dan ook over 800/45R30.5 of heb je nog groter en breder op je wensenlijstje staan, als je wat gaat kopen ?
DriveJohnDeere
@Renze
Willen naar 850/50 r30.5

Zaten ook onder de demo wagen en passen ook onder een 7200.
Renze
@DriveJohnDeere 45% van 800 is 360mm wanghoogte, 50% van 850mm is 425mm wanghoogte... das dus circa 23cm hoger als de 800/45R26.5... 😳😳
Dan snap ik dat je praat over 4.20 hoogte... 😅
+1
DriveJohnDeere
@Renze
Huidige wagen is 4.20 hoog met een baklengte van 6.60.

7200 is 4 meter hoog met een baklengte van 7.20

Gaan er dan 3 m3 op achteruit 45 m3 van de 2085 naar 42m3 van de 7200. Maar maken dan wel een slag qua bodemdruk.
DriveJohnDeere
@DriveJohnDeere
Onze 2085 komt origineel ook niet uit nl. Dus hij is ergens afgeleverd op 4.20 hoog en wij hebben het nooit aangepast 🙈 .
Renze
@DriveJohnDeere is de 2085 niet de bredere bak variant van de 2000 ? Staat me iets van bij...
+1
DriveJohnDeere
@Renze
Klopt
+1
Renze
@DriveJohnDeere heb je ook walsen? Met de 155 kun je nog behoorlijk tegen de klep persen. De 660 schakelt af zodra je iets tegen de walsen drukt... Dat scheelt ook n paar kuub.

In de zomer, droog voer, zijn walsen echt overbodig met nieuwe type rotor en 40mm snijlengte, als je n Holaras tot je beschikking hebt.. Met de herfstdag plakgras ben ik er zelf nog niet over uit, maar ik doe zelf ook maar af en toe n vrachtje verdelen, als ik aan kom waaien. 😉
+2
DriveJohnDeere
@Renze
Nee geen walsen kost alleen maar ruimte
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
walsen kost alleen maar ruimte

Ja zo denken wij er ook over. En wagen wordt duurder, meer onderhoud
Renze
Quote Reactie van @mdoornekamp:
En wagen wordt duurder, meer onderhoud

Geraas van die lange ketting klinkt ook niet elegant...

Verkoper raadde t sterk aan, om sneller te kunnen verdelen werd 80% met walsen verkocht. Misschien met n 40 jaar oude Veenhuis en 12cm snijden, maar bij 40mm snijden en verdelen met n Holaras is het in de zomer onzin, en bij de herfstdag met nat plakvoer nog n twijfel... meestal
blijft dan de wagen zonder walsen in de schuur omdat er toch weinig gras op zit, dus je kunt minder vaak vergelijken... 😉
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
maar bij 40mm snijden en verdelen met n Holaras is het in de zomer onzin,

Zegt een theorie man.
Probeer jij maar eens een hakselploeg met 1 extra raapwagen op de lange afstanden bij te houden zonder walzen in de wagen.

Ooit wel eens een karretje verdeeld als ik kwam aanwaaien las ik net bij een andere reaktie

En dan komt natuurlijk het theorie antwoord dat het alleen over 1 raapwagen gaat.
Maar dat is de praktijk lang overal niet. En je koopt de raapwagens voor elke gelegenheid.
En als een ander achterwaarts opkuilt ben ik er in dezelfde tijd al voorwaarts overheen mrt walzen lossend
Straks hebben we 6 raapwagens in de schuur staan
1 zonder walzen als je alleen raapt
1 met walzen als het op moet schieten
1 met walzen en voorwand die schanieren kan
Enz.
+1
Andre150
@Fendt926Driver ik wou er ook nooit aan dat het verschil zo groot was hoor. Maar na 1 seizoen durf ik m'n ongelijk echt wel toe te geven
+1
DriveJohnDeere
@Fendt926Driver

Maar gehakseld gras valt ook veel minder mooi uit elkaar dan gesneden gras. Komt omdat het er los inzit waardoor je veel meer hopen op de bult krijgt.

Ben geen fan van walsen omdat het lossen langer duurt en je een hoop bakinhoud mist.

Ook hebben wij zo'n 60% van ons land op afstand liggen met de verste stukken op 20 km. Dan heeft de shovel tijd zat om de bult vlak te klapperen. En wil je het maximale uit de wagen halen.

Als wij alles achter het huis hadden liggen hadden we waarschijnlijk wel walsen gehad plus een kuilverdeler. Maar dan is de situatie ook heel anders.
Fendt926Driver
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Als wij alles achter het huis hadden liggen hadden we waarschijnlijk wel walsen gehad plus een kuilverdeler. Maar dan is de situatie ook heel anders.

Dat klopt.
Maar als zelf inkuilende boer als wij met 35 ha gras om de boerderij.
Kan ik voor de 10 ha op afstand geen wagen zonder walzen bijkopen dat er iets meer in gaat.
Dan moet je gewoon een 3 asser kopen als er meer in moet.
Maar op afstand zet ik bij wagen vol de walzen aan en druk heel wat gras tussen de walzen en klep (omdat het kan) en dan wordt het verschil al heel wat kleiner
+1
DriveJohnDeere
@Fendt926Driver
Aah wij hebben hier 60 ha om het huis liggen en de andere 100ha binnen een straal van 20km. Dus veel transport.

Dus hebben hier precies hetzelfde rekensommetje alleen dan andersom 🙈.
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Dus hebben hier precies hetzelfde rekensommetje alleen dan andersom

Dat is ook het bedrijfs specifieke waar dhr renze volledig aan voorbij gaat met zijn verhalen.

Mooi droog zomergras en een goede holaras. Dat is zijn moment dat je vrij zonder walzen kunt kuilen
Chauffeurs doen we niet over dat die het moeten kunnen die mag je ter plekke bij randstad weg halen
+1
DriveJohnDeere
@Fendt926Driver

Klopt iedere situatie is anders dus eerlijk vergelijken kan toch nooit. En zolang iedereen tevreden is over z'n eigen manier gaat het prima toch.

Quote:
Chauffeurs doen we niet over dat die het moeten kunnen die mag je ter plekke bij randstad weg halen

Die snap ik niet helemaal?
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Die snap ik niet helemaal?

Dhr renze zegt in zijn betoog dat met mooi zomers droog gras en een goede holaras verdeler je gerust zonder walzen kunt inkuilen.
Dus de machines zjjn het belangrijkst wie er op zit maakt in zijn betoog niets uit.
Zelfs hij met bijna geen ervaring kan het dan nog. Dus ook elke klungel van randstad.

Hier merken we juist dat de juiste chauffeur het verschil maakt.
Een klungel met het nieuwste materiaal kun je minder mee dan een ervaren vastrijder op een oude of net niet ideale combinatie
+1
DriveJohnDeere
@Fendt926Driver
Op die fiets 👍.

Mee eens een goede chauffeur maakt of breekt de combinatie. Daarom hebben wij ook de drang om het zelf te doen🙈. Iemand anders doet het toch altijd net ff anders of net niet naar het zin 😅.
+1
mdoornekamp
@Fendt926Driver
Quote:
goede holaras

Een goede Holaras is een Viking. Als je die achter de Fendt 916 hangt, weet jij ook niet wat je beleeft. Zo'n machine schuift alles zo vlak.
Fendt926Driver
Quote Reactie van @mdoornekamp:
Als je die achter de Fendt 916 hangt

Kun je een viking schuin zetten??
Anders past die niet naast de trekker en heb ik er niets aan
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Mag ook wel 250 pk voor.
+1
Fendt926Driver
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Mag ook wel 250 pk voor

Ook wel 500 toch?
Renze
@mdoornekamp dat klopt... het kost in 1 keer een bak geld als je de Veenhuis inruilt, maar je kunt er wel 30 jaar mee voort..

En Viking is voor 200 tot 300pk trekkers, een Jumbo is al 3x zoveel als de oude Veenhuis...

Mn maat heeft n oudere Jumbo erbijgekocht omdat ie de grasvork wilde hebben, toen ie kwam met een aanbouw met Werklust oren, kwam er ook maar n Werklust bij gekocht.
We zeiden tegen elkaar, als je je nieuwere wegdoet en de oudere houdt, dan sla je jezelf voor de kop als er straks wat aan die oudere mankeert. Als er wat aan de nieuwere mankeert incasseer je gewoon pech.

Het was wel werk om alles om te bouwen, maar bij de nieuwe eigenaar begonnen de verdeelmandjes al te scheuren... Dit had je nooit van te voren kunnen zien maar je had wel machtig gebaald als je de jongere machine had verkocht.

De jongere Jumbos zijn dus wel sterker als de oude, met dikwandige pijpen gekoppeld ipv plat-ovaal kruiwagenhandvat pijpen..

De Jumbo is al n echte loonwerkersmachine, Als ik bij n Viking sta en de haakse kasten 40cm in t vierkant zie, zon verdeler kan n viercilinder niet eens baas, dan moet je haast al n oudere 900 serie op de bult hebben...
Renze
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
Probeer jij maar eens een hakselploeg met 1 extra raapwagen op de lange afstanden bij te houden zonder walzen in de wagen.

Wie heeft het over een hakselploeg ? Ik niet.
Hier wordt zo compact mogelijk tegen de bult gelost zodat wat op hoogte is, diezelfde avond zand op kan. Dat is heel anders dan wanneer je een rijkuil maakt waar je de vracht over de volle lengte verdeelt...
+1
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
Wie heeft het over een hakselploeg ? Ik niet

Nee dat klopt.
Jij hebt het over 1 specifieke tijd in de zomer en de droogte van het gras moet precies goed zijn en maar 1 wagen en de juiste verdeler
En dan kun je zonder walzen lossen op de kuil.
Maar zo zit de wereld niet in elkaar.
Er wordt ook soms ingekuild in het najaar en met wat natter gras en met opkomende regen schakel je de hakselploeg er bijin.
Dan zijn walzen hard nodig om het op de kuil aan te kunnen.
En ja dan zitten ze er ook toevallig net in als het wel droog is.
DriveJohnDeere
@Fendt926Driver
Nu is het zo dat hij jou de aanvoer van gras veel hoger is dan bij ons. Waardoor je het op de kuil zo efficiënt mogelijk inricht dmv rijkuilen en een holaras plus walsen.

Hierthuis is de aanvoer minder i.v.m. land op afstand dus wil je de wagen zo efficiënt mogelijk hebben.

Heb vaak zat bij andere gereden dat er een kuilverdeler is. Die krijgt het ook gewoon in 3x vlak. 1x middenop en dan links en rechts er nog ff naast.

Om nou te zeggen dat walsen nodig is om een strakke kuil te maken gaat ook iets te ver 🙈, maar het helpt wel.
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Om nou te zeggen dat walsen nodig is om een strakke kuil te maken gaat ook iets te ver , maar het helpt wel

Als je later besluit om er nog 3 wagens overheen te draaien omdat je die toch nog in deze sleufsilo kwijt wilt, heb je véél minder nawerk als je die op de bult in de lengte kunt doseren zonder dat er zulke dikke bulten uit vallen die er aan weerszijden langsheen vallen zodat je ze met hark en vork moet bijwerken... Dat is nòg een reden dat de wagen zonder walsen vaak al eerder stilgezet wordt als de wagen mèt, als t laatste er bij in moet.. 😅

Maar zolang je tussen de wanden zit; Ros er n keer doorheen en ga aanrijden, dan komt t nog niet zo nauw..
Renze
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
Jij hebt het over 1 specifieke tijd in de zomer en de droogte van het gras moet precies goed zijn en maar 1 wagen en de juiste verdeler

Klopt, de Veenhuis verdeler is al lang naar Polen voordat hier walsen kwamen, dus daar kan ik ook niet mee vergelijken. Wij vergelijken een Rapide met, en een zonder walsen, verdelen met een Holaras Jumbo, 1e tm 4e snee, terwijl er compact tegen de bult gelost wordt, geen rijkuil.
Met de 5e of 6e snee is het gras suikerrijker, zwaarder, en staat de wagen zonder walsen vaak in de schuur omdat je die dunne snedes ook binnen n dag met alleen de nieuwe wagen wegkrijgt.

Als die wagen zonder walsen ertussen loopt (dus 2 wagens) heb je geen last van elkaar als de wagen zonder walsen op afstand rijdt. Dan kun je het makkelijk bijhouden op de bult.
Met 2 wagens bij huis kan ook als er regen aankomt, maar meestal wordt de 2e combi stilgezet als er thuis nog maar 4 vrachten liggen, de capaciteit is zo enorm vergroot in 3 jaar tijd, dat je geen zin hebt om de laatste paar vracht nog te gaan stressen. Vooral omdat de bult dan op hoogte komt en afwerken ook al tiid begint te vragen: De man op de 2e wagen gaat dan afwerken en de rol plastic vast opzoeken, enzovoort, zodat je allemaal tegelijk aan de bier kunt 😅👌
+2
Andre150
@Renze nou kom het verschil maar eens proberen. Hadden eerder nooit walsen en nu ze erin zitten, nooit meer zonder. Dag en nacht verschil. En ik zit meer op de bult dan op de wagen. Veel sneller vlak, veel egaler verdeeld en mooie dunne lagen om te verwerken. Als ze de wagen half leeg hebben haal ik ze nu nog met gemak in met de holaras.
+6
hobbyboer
Quote Reactie van @Andre150:
Als ze de wagen half leeg hebben haal ik ze nu nog met gemak in met de holaras.

Ik wist dat het lossen met walzen een stuk langzamer gaat dan zonder walzen, maar dat het zoveeel zou schelen wist ik niet 😉
Andre150
@hobbyboer hahaha ja zo kan je het ook opvatten. Maar die wagens gaan ontzettend snel leeg.
+1
DriveJohnDeere
@Andre150 die medrukkende voorwand helpt echt goed mee is onze ervaring. En een rapide lost sws snel.
Renze
@Andre150 als je dunne lagen wilt is walsen zeker een voordeel, anders valt t er in bulten uit.

Maar draai je in 1.5 keer de baklengte de wagen leeg, dan vallen die bulten tegen elkaar aan en heb je met of zonder walsen dezelfde hoop gras liggen, en hebben loswalsen weinig meerwaarde.
+2
Andre150
@Renze dat is onjuist, door de walsen heb je dan een mooi los product wat ook dan heel makkelijk verdeeld
Renze
@Andre150 dat valt bij ons toch tegen, in de zomer met droog voer merk je echt geen verschil, het plakt niet en valt vlot uit elkaar. Met de herfstdag kun je t met 1 wagen wel af, en blijft die zonder walsen vaak in de schuur staan, dus echt 1 op 1 vergelijken hebben we niet vaak gelegenheid voor... Toch is het algemene gevoel dat het mekaar weinig maakt, of je nu met de Holaras of met de Rapide een paar seconden extra tijd neemt om te verdelen..

Wat met walsen inderdaad veel mooier gaat, is een bult de laatste vrachten in de lengte overheen draaien als ie toch nog iets hoger moet: Iedere bult die uit de wagen valt als de bult bovenaan steeds smaller wordt, valt er half naast aan weerszijden. Dat heb je met walsen niet.
DriveJohnDeere
@Renze
Bredere bulten bouwen 🙈. Hebben hier gewoon silo's waar je elkaar makkelijk met z'n 2en kan passeren. Zo kan de kuilbaas altijd op de kuil blijven.
Renze
@DriveJohnDeere tsja.... Als je kunt blijven aanrijden tijdens t lossen, wordt t al wel een heel ander verhaal he ? 😏
Zodra je hier, boven de wanden (circa een goeie meter) uit komt, is tegelijk naast elkaar lossen gebeurd.
Maar in de sleufsilo gaat wel veel gauwer als n bult opzetten, je hoeft nergens op te letten en kunt gewoon tegen de muur op verdelen...
+1
DriveJohnDeere
@Renze
Hebben muren van 2 meter hoog.

Plaat is 12 of 14.meter breed. En een meter of 50 lang. Kuilen vaak tot 3 meter hoogte.

Maar als je de wagen netjes geladen hebt zonder proppen valt het nooit breder dan 3.5 meter.
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Plaat is 12 of 14.meter breed. En een meter of 50 lang. Kuilen vaak tot 3 meter hoogte.

Van hoeveel bulten tegelijk voer je ? Hier altijd twee, soms wel drie bulten gras tegelijk. 3e snee was mooi, 1e snee was grof, laatste snee had veel eiwit dus die erbij open gemaakt om de 1e snee te compenseren. Dat komt niet hoed hier in de zomer, met 2x een snijvlak van 3x14 meter open...

Dacht hier 7 silos van 50m en 2 platen van 70m, zo uit mn hoofd.
DriveJohnDeere
@Renze
3 tegelijk 2 voor de melkkoeien en 1 voor het jongvee. De plaat van het jongvee is wel wat kleiner 10x35
Renze
@DriveJohnDeere dan schat ik zo in dat je minstens n 180 stuks melkvee hebt, bij die schaalgrootte van voeropslag ?
DriveJohnDeere
@Renze
170 melk en 80 stuks jongvee

100 ha bio grasland

En 60ha beheerdersland

Die 100ha ligt in 3 silo's van 12 of 14m x 50m

De 60ha beheerderland ligt het goede spul in 2 silo's van 10x35. Het mindere spul gaat gelijk de mesthoop op.
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Die 100ha ligt in 3 silo's van 12 of 14m x 50m

Mn maat en zn pa kiezen dus bewust om meerdere kleine sleufsilos te hebben om meer te kunnen sturen in rantsoen (per snede) en iets meer voersnelheid te hebben. Het is bewerkelijker dan drie of vier groten, lage smalle bult is meer zand afmaken per kuub voer. Dus het is maar net waar je voor kiest.
Ik dacht dat ze 125 koeien onder 2 robots hadden.

Hier wordt nog wel eens n snede verkocht als balen, maar met de herfstdag als het voor paardenvoer niet droog te krijgen is gaat t hier ook t bouwland op..
Renze
@Andre150 puma 260... loopt er hier vlak in de buurt ook een van..
Wat zit erachter, Rapide 7700 ?

Met welke oudere Pumas en Rapides hebben jullie gewerkt, om mee te vergelijken?
+2
Andre150
@Renze ja een 7700. Geen rapides, altijd strautmann en ook veenhuis gehad. De schuitemaker wagens snijden beter maar blijven wel vermogen vragen. Rollen supermooi over ons diverse grondgebied. Van klei tot hoge zandgrond, veen en knipklei. Rollen licht over de bult door de hoge banden. Brede pick-up is weinig zinvol, zodra je met de wielen over het gras rijd krijg je het toch niet meer van de grond af. Of vervuild met grond.

We hebben 3 generaties puma en nog 2 cvxen en een maxxum cvx. Verder nog wat kleiner spul
Renze
@Andre150 bij ons was juist de ervaring dat de Rapide iedere spier gras sneed, minder miste, vanwege de hydraulische mesbeveiliging tov de Taarups: je trok t voer niet langs de messen heen als je de hydraulische voorspanning hoog genoeg zet.. In droog voer was de snijkwaliteit hoger, in nat voer ging ie uileballen persen met de originele rotor, daar was de THM rotor, of de nieuwe SR rotor een oplossing voor...
+1
Andre150
@Renze ah sorry staat er wat beroerd maar bedoel dat de schuiten beter snijden🤭.

Heb het aangepast
+1
Renze
@Andre150 we wisselen respectvol met elkaar van mening: als je woorden niet overkomen zoals je ze bedoeld hebt, kun je dat gewoon achteraf verduidelijken zonder de grond in getrapt te worden... tenminste bij mij wel. 😉
Renze
@DriveJohnDeere wij hebben nooit rapidrelease gehad maar als je ziet hoe vaak je moet rukken en stoten om die kolom gras boven de invoer, om te laten vallen, is het wel n stuk werkgemak. Altijd als de wagen bijna schoon is valt er weer n nieuw stuk gras om, op de laadvloer he ? En dan moet je weer opnieuw wachten 😏
Andre150
@Renze de naam zegt het al he.😂
DriveJohnDeere
@Renze
Grootste winst zit er nog in dat de vracht als 1 geheel naar achteren geschoven wordt.

Zonder rapidrelease zie je vaak dat er halverwege de vracht een gat ontstaat. Wat tijd kost. Tevens heb je dan ook meer hopen op de kuil.
+2
rubenv
@RickHensbergen jullie de wagen nog te koop?
RickHensbergen
@rubenv Haha nee deze is inmiddels voorzien van een nieuw baasje. Hij staat nog wel bij ons in de schuur, binnenkort de grote wisseltruc maar eens doen.
Renze
@MaartenMandemaker dat was een punt wat de Rapide 100 op kleine wieltjes zeker als plus had in 1986... Als je daarmee in de mais ging zat de pickup beschermd tegen aanrijschade en modder, achter de invoer
Tegenwoordig op 26.5 of 30,5" wielen kunnen de Jumbos en Magnons de dissel zon eind opdrukken (zonder dat de achterkant de bult raakt) dat dat tegenwoordig het verschil niet meer maakt. Een goeie chauffeur drukt tijdig de dissel naar beneden, want je hebt slag zat. Moest je bij het achteruit de bult op drukken met de Rapide 100 trouwens ook, want achteruit zat de pickup juist niet beschermd..
+2
@Renze Ik heb in de mais (modder) toch liever de pickup hoog onder de wagen dan dat hij volgespatterd word door de wielen
Renze
@MaartenMandemaker de pickups zitten even hoog. Liefhebbers van een stekende pickup vinden het n voordeel dat die goed in het zicht zit.. Liefhebbers van n slepende pickup vinden het n voordeel dat de modder uit het zicht is... 🤣🤣

Tis wel eens voorgekomen dat je tijdens het rapen voor verkeer uit moest wijken in n zachte berm, en de modder onder de wagen door flatst.. dan pak je toch even de spuit om in n halve minuut t dikste weg te spuiten zodatje dat niet in t voer krijgt...
+1
@Renze Nou dat weet ik wel zeker van niet. Hebben zelf 20 jaar een Taarup gehad en nu een Bergmann met stekende pickup en 26.5 inch banden. De pickup van de Bergmann zit eerder in het gras met de bult op rijden dan die van de Taarup
Renze
@MaartenMandemaker Het zou best kunnen dat jouw Bergmann gewoon erg weinig slag op de disselcilinders heeft tov de Taarup...

N Taarup is ook net n geschrokken kat in de hoogste stand: De rug hoogop en de kont zowat aan de grond 🤣 In de hoogste stand raak je met oprijden van de bult met de kont: We deden eerst de wagen met de tandem op de bult zetten zodat de kont omhoog kwam, dan de dissel naar beneden drukken om de pickup verder vrij te heffen, en dan pas verder de bult op drukken. Met n Rapide 135 of 155 is dat minder extreem omdat de achteroverbouw kleiner is dan bij n Taarup, plus de hele wagen hoger is. De 155 kun je rustig in de hoogste stand de bult op drukken, die korte kont raakt nooit de bult hoe steil je m ook maakt.

Ook een Pottinger Jumbo kun je wel n 30 a 40cm omhoog drukken met de dissel, net als n Taarup.
+2
@Renze Nee daar loop je bijna onderdoor als de disselcilinders uitgeschoven zijn. Met messen wisselen wel makkelijk. Maar je rijdt in het maisland toch niet met de wagen achterover gedrukt? Dan heb je ook geen slag meer op je tandemstel
Renze
@MaartenMandemaker dat het kàn, wil niet zeggen dat t in de praktijk ook maximaal móet he ?
Als je de pickup maar boven de modder houdt is t goed.

Vooral bij de oudere Jumbos zonder beweegbaar voorschot, had je zo weinig oplegdruk dat je al vast stond voordat je zoveel inspoorde dat de pickup überhaupt dicht bij de grond kwam... Eigenlijk kon je ze alleen met heel mooi droog weer als maiswagen gebruiken 😅

Vandaar dat loonwerkers ook zeggen: de Rapide is de enige èchte dubbeldoelwagen. Alle andere staat veel eerder vast (ookal brengt beweegbaar kopschot wel verbetering) maar als je ze met drie trekkers van het land af sleept, kun je dat nog steeds beter met n Rapide doen als met wat anders...

Hier in het dorp heeft de loonwerker al n keer een Veenhuis combi de dissel voorweg getrokken (gebeurde gelukkig voor de bult, waar de mobiele kraan goed erbij kon) en ik zag laatst ook fotos van n Lely waar de oren van de knikdissel losgescheurd waren... Bij n Rapide moet je eigenlijk alleen in de gaten houden dat de draaibussen van het 24 tons tandemstel niet losscheuren.. het 30 tons tandemstel is alweer zoveel zwaarder dat je die nooit aan de broek komt...
DriveJohnDeere
@Renze

Rapide heeft echt wel een hogere bodemvrijheid dan een ander merk.
walker1
Waar is mijn bericht gebleven?
+1
mf 6150
@walker1
Andere topic denk
+3
foxhart
Rijden hier nu dik 1.5 seizoen met een mengele rotobull7000 achter een 6610. Gaat boven verwachting. De grote trekker staat sindsdien op de bult.
+1
fendt308-driver
125pk kan best een hoop zolang je geen haast hebt.

tractorfan.nl/picture/1353056/…

Voorheen reden we met een rotobull 6000 dat past helemaal leuk bij dat vermogen.
Tegenwoordig heeft ons trekkertje iets meer honger maar dat moet ook want t karretje is ook weer wat gegroeid in de loop der tijd
Renze
@fendt308-driver jouw combinatie is prima op elkaar afgestemd ja, dat wil wel.
Maar veel mensen willen n loonwerkers wagen hebben omdat dat zo lekker degelijk is, terwijl hun trekker de wagen amper rond kan krijgen, en dan kachel jij ze met jouw combinatie lachend voorbij !
mdoornekamp
@Renze
Quote:
loonwerkers wagen

Ja klopt. Dat zie je nog wel vaak langskomen. Dikke dure wagen. Die 2e hands vaak al flink gebruikt of misbruikt is. Kun je beter een wat kleinere wagen kopen. Ik ben ook met krone titan begonnen met 110 pk. Nu 200 pk met Giga
Renze
@mdoornekamp bij ons bleek dat de capaciteit minder werd met die grote wagen... dat was dikke teleurstelling ! Dus toen moest de trekker ook maar ingeruild, je wilt immers niet investeren en er n lagere uurcapaciteit voor terug krijgen 🙈🙈🙈
mdoornekamp
@Renze
Quote:
trekker ook maar ingeruild

Haha. Maar dat moet dan financieel wel passen
fendt308-driver
Quote Reactie van @Renze:
lachend

Dat is iedere dag op die 5 serie 😜
Hard rijden kost pks op dikke wiersen haal je de winst met kleine trekkers
verwijderd
TF_Hendri
@Renze Dank voor je uitleg! Jou advies is; een pittige viercilinder van 180pk voor jullie wagens is niet doen.
Renze
@TF_Hendri 180pk voor een nieuwere Rapide 100 serie, of oude 100 serie met THM rotor ? Dat wil prima, de loonwerker rijdt met 185pk voor een 660. Ze hadden ook n Strautmann, die trok wel lichter dan de 155 met originele rotor maar is weg omdat de opbouw langzaam breder werd...
Inmiddels heeft de loonwerker de 155 ook ingeruild op een jong gebruikte met de nieuwe rotor.. de wagen kan wel 100 jaar worden, maar de klanten merkten verschil en kregen voorkeur...

Door de oplegdruk/gewichtsverdeling hangt n Rapide ook stabieler achter n korte viercilinder, en je krijgt m makkelijker de bult op dan de 15/20 jaar oude wagens met stekende pickup die nog geen beweegbare voorwand hebben.

Ik bedoel, jij wilt gewoon dat je 180pk zich uitbetaalt in uurcapaciteit, en hebt geen wedstrijd met de loonwerker, toch ? Mn maat kwam n hele mooie Puma 180 tegen toen de 170 kapot was, 14 jaar oud en 4500 uur, goed onderhouden import uit Duitsland, bij n andere dealer. Net geld, een buitenkansje nu ze omhoog zaten met n kapotte 170. Eigen dealer gebeld, samen heen gereden, op geld gezet, hand erop en gezegd "morgen moet ie voor de wagen, onderhoudsbeurt en trekhaak aanpassen doe je volgende week maar" alles binnen 1 dag. Dus ja, dan heb je onbedoeld opeens 230pk aan de aftakas, en word je door de loonwerker gebeld als je nog helpen kunt om t gras voor de regen weg te krijgen omdat je n dikkere combinatie hebt als hijzelf 🤣

Maar met 180pk kun je prima de capaciteit van zon Rapide 135 of 580 benutten. Juist omdat de Rapide oplegdruk heeft, is dat n voordeel als je er n compacte viercilinder voor hebt staan, een Rapide ligt als n blok op de weg, en je bent geen frontgewicht nodig om de bult op te drukken.

Waar kijk je naar dan, een 20 jaar oude 135, of meer naar n 5 jaar oude 580 of 660?

Maar mensen die 120pk voor een Rapide 135 zetten, ook nog met originele rotor, van mij mogen ze maar met n Taarup achter diezelfde trekker haal je meer capaciteit.
DriveJohnDeere
traktorpool.nl/details/Opraapwagen/…

Is dit wat? Lijkt mij een mooi maatje
Renze
Quote Reactie van @DriveJohnDeere:
Is dit wat?

Kennis van me heeft er een op 8 wielig DWM tandem met n 150pk Agrotron ervoor. Op de weg blokkeert ie de meeloopas omdat ie anders slingert... is n kwaal die alle wagens met stekende pickup, zonder beweegbare voorwand, hebben...

Als ik er zo met de vinger op mn telefoon een streep op zet, zit het zwaartepunt van de bak op de magenta lijn, en draait de wagen over de voorste, niet gestuurde as, gemarkeerd met de blauwe lijn.

De meeloopas blokkeren vanaf 25kmh helpt dan om het draaipunt achter (of in ieder geval niet vóór) het zwaartepunt te krijgen...
Renze
@Renze

(klik om te vergroten)

Zwaartepunt en stuurpunt
+3
mdoornekamp
@Renze
Quote:
zwaartepunt

(klik om te vergroten)

Bij mijn Strautmann Giga staat tandem wel achter het midden. Heeft trouwens niks met stekende of slepende pick up te maken. Zo wel goeie gewichts verdeling. Kom je bijna altijd de bult op. Besturing is electronisch en schakelt boven 25 km/u uit. Gaat ie ook niet slingeren. Op de bult evt handmatig blokkeren
+1
Renze
@mdoornekamp meelopend gestuurd draait niet om t midden van het tandem, maar om de voorste, starre as he... maar inderdaad, jouw Strautmann heeft al n betere positionering van de laadbak tov je starre as dan menig pottinger... de invoer weegt ook heel wat, dus t zwaartepunt ligt waarschijnlijk wel voor de vooras.
Elektronisch sturen uitzetten boven 25kmh is natuurlijk perfect, maar omdat iedereen nu bewegbare voorwand heeft zullen er weinig upgrades voor de besturings software worden ontwikkeld om te retrofitten op oudere wagens, want de nieuwere zijn t niet meer nodig...

Met tandemtanks heb je dit ook, ik ken iemand die n Zunhammer kocht, kunststof tank is licht. Echter het kokerchassis wat eronder ligt om er n bouwland bemester van 3.5 ton achter te kunnen hangen is zo zwaar dat ie op de wegbrug even zwaar was als n even grote dubbeltwin.. polyester tank is leuk voor transport of voor n ketsplaat, maar met optioneel versterkt frame is ie precies net zo zwaar...
Echter omdat je hier bij leeg rijden nog n bemester achteraan hebt, en t chassis flexibel is, was dit ding helemaal een kreng op de weg. Na 2 jaar heeft ie m ingeruild op n stalen dubbeltwin, waar je gewoon de 6m Evers achter kunt hangen zonder dat de tank op t chassis knarst...
+1
mdoornekamp
@Renze
Quote:
beweegbare voorwand

Nou die voorwand gaat er hier voorlopig nog niet komen. Beetje weinig meerwaarde voor zoveel poes pas. Kost ook allemaal veel te veel. Een wagen van 180K brengt geen 80% meer gras aan de bult als een wagen van 100K. (Giga vs SR 7700)

De electrische besturing bevalt mij super. Geen slijtage. Stuurt na 7 jr nog super strak. En altijd makkelijk aankoppelen. Geen stuurstangen krom. En vast zetten op de bult gebruik ik ook best vaak om strakker achteruit te rijden. Bij Claas kun je evt nog handmatig bij sturen in kritieke situaties.
Renze
@mdoornekamp is jouw Giga niet meer vergelijkbaar met n 580 ?
mdoornekamp
@Renze
Quote:
580

Ja klopt. Groter hoeft het niet te worden. Wel 2000 Nm op de pto. En onder slechte omstandigheden krijg ik er wel wat meer in dan een 580. Als het hooi is draaien alle wagens wel goed. En ben je savond s sowieso vroeg klaar.
Renze
Quote Reactie van @mdoornekamp:
En onder slechte omstandigheden krijg ik er wel wat meer in dan een 580.

Dat wil ik eerst zelf zien voordat ik je geloof.. het verschil tussen de 155 met oude rotor, en met THM rotor in groen herfstgras is zo astronomisch, dat heb ik zelf gezien. Zonder veel moeite het laatste zwil erin persen zodat de knikdisselcilinders de wagen niet meer opdrukken willen tenzij je achteruit tegen de bult drukt om m heel iets te helpen, dat liet je met de oude rotor wel, meer als 3/4 vol laden ging zo langzaam dat je die 8km wel twee keer reed...

Als ik hier dan slechts 12.5% verschil in brandstofverbruik hoor tussen 2085 en 7700 (die in bouw zoveel mogelijk lijkt op alle andere wagens!) Wat bij de 1000 serie dus kleiner is met t verschil wat wij ontdekten tussen oude rotor en nieuwe rotor in n 100 serie, dan krijg ik de indruk dat er niet zo bar veel meer te halen is als je de rotorvingers eenmaal gekromd hebt...

Ik ben het niet met je oneens he ? Want er loopt geen Strautmann (meer) hier in de buurt dus ik kan er niks van zeggen, we hebben geen vergelijkingsmateriaal, geen ervaring met Strautmanns met vergelijkbare capaciteit....
Er is alleen in t land van de buurman wel eens een loonwerker bezig die je niet meer inhaalt met Fendt 930 en Tigo: dat is omdat je nu allebei door de maximale rijsnelheid van je pickup gelimiteerd wordt, en niet door vermogen 😉

Maar voordat ik iemand geloof die zegt dat met zus-of-zon wagen het verschil met n nieuwe Rapide zo groot is als wij ervoeren tussen oude Rapide en nieuwe Rapide, (een verschil dat je óók niet gelooft tenzij je het zelf ziet) dan wil ik dat ook met eigen ogen zien 😉

Hoe dan ook blijft wagens vergelijken erg lastig, een lagere capaciteit wagen draait altijd zuiniger. Capaciteit kost brandstof, en onbenutte capaciteit nog meer...
+1
mdoornekamp
@Renze ik rij laatste jaren niet zoveel meer met Schuit. Vroeger wel veel met sr 135 en 155. Later wel een keer een 580.

Ze hebben er natuurlijk hard aan gewerkt om het benodigd vermogen beetje leuk te houden. Maar laatste 660 die we op demo hadden kookte wel snel over. Gras ging te makkelijk omhoog. Dan valt de werkelijk inhoud wel een beetje tegen. Stond een jd 6215r voor. Dus kwa pks lastig in te schatten.

Daarnaast snijden de schuitemaker s nog steeds op 44 mm. Terwijl de concurrentie rond 35 mm zit. Wij hebben de messen altijd scherp en dan komt er wel een mooi product uit.
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Tussen 44 en 33 mm snijdt de schuit toch echt beter. Die maakt alles kort waar d'r bij een ander veel langs de messen gaat.


Maar sr heeft nu wel een inhaalslag nu krone pottinger en strautman al onder de 25mm snijden.
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
snijdt de schuit beter

Nou die ervaring deel ik niet. Valt me altijd tegen wat er uit de schuitemakers komt. Scheelt wel dat wij de messen altijd goed scherp hebben . En dan komt het er bij de strautmann wel gewoon op 35 mm uit.

Hoe vaak slijpen jullie de messen dan? Dagelijks?
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
na elke snede wel. halverwege de snede ff de messen omdraaien.

aah hebben hier veel natuurgras, daar kan een tera vitesse van de loonwerker echt niet meekomen. zowel qua capaciteit als snijkwaliteit niet. in normaal gras scheelt het niet veel, maar neig ik toch iets meer naar een schuit.
+6
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
het verschil tussen de 155 met oude rotor, en met THM rotor in groen herfstgras is zo astronomisch, dat heb ik zelf gezien.

Hoeveel krijg je aan reclame inkomsten?
Man je hemelt het op als of het de beste uitvinding is sinds het gesneden brood.
+6
Derkmax
@Fendt926Driver
Haha, ik zie een test aankomen met ongesneden broden door de invoer van de verschillende wagens.
Renze
@Fendt926Driver daarom herhaal ik ook telkens: je moet het zelf gezien hebben. De nieuwe Schuitemaker rotor met gekromde vingers is niet anders, die is heel vergelijkbaar met n oudere Rapide met THM. Beide een totaal andere wagen dan toen er nog n rotor met rechte vingers in lag, niet te vergelijken...

Als mensen dus zeggen dat hun wagen zoveel lichter trekt als een Rapide, dan vraag ik dus eerst door met welke generatie rotor ze dan vergelijken, en dat ik dit óók dat eerst wil zien voor ik t geloof.

Ik kan wel zeggen dat t verschil in Rapide 155 en Rapide 660 zo groot is, maar dat zijn 2 verschillende wagens. De ervaring van 1 seizoen met 2003 rotor, en 2023 THM rotor in exact dezelfde wagen, is veelzeggender: Het ligt niet aan de schuin oplopende laadvloer, het ligt echt aan de gekromde vingers van de huidige generatie rotoren, ongeacht of t nu origineel SR is of THM aftermarket.

Schuitemaker heeft nu eenmaal de bijnaam Kluitemaker, appelmoeskar, vermogensvreter enzovoort, echter vaak hebben die mensen die dat eindeloos herhalen, al 15 jaar geen Schuitemaker meer. Die bijnaam kunnen we bevestigen dat die niet uit de lucht komt vallen, na 1 seizoen met de rotor uit 2003...

Het grootste probleem wat de huidige generatie Rapide heeft is zn imago.... Als SVGROUP zijnde, had ik me drukker gemaakt op herstel van imago, en eens geadverteerd met de sterke punten van hun concept (degelijkste opbouw in de markt, laahste onderhoudskosten, stabielste weggedrag, makkelijkst bult op drukken, langer doorrijden in de mais, omdat de gewichtsverdeling van nature goed is) dan op die dure 7700, want mensen die vroeger Rapide reden en nu niet meer, zien nog steeds n slepende pickup wat ze associëren met de Rapide van 20 jaar terug...

Is zowieso een aandachtspuntje voor SR: Niet blijven zeiken op concurrenten terwijl ze ze ondertussen proberen te imiteren, maar zelfverzekerd de boer op gaan met de sterke punten van hun unieke concept.
+1
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
7700 moet je vergelijken met een tera vitesse of een magnon.
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
7700 vergelijken met een Magnon

Ja klopt. Maar dan ben je 180K kwijt. En dan is de prijs/prestatie verhouding een beetje zoek
Renze
Quote Reactie van @mdoornekamp:
Maar dan ben je 180K kwijt. En dan is de prijs/prestatie verhouding een beetje zoek

Is dat ook niet waarom sommige loonwerkers liever hakselen dan in rapen investeren?
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Is een magnon 180k?

Stond laatst een rapide 7700 ex demo voor 137 te koop.
+1
Renze
@DriveJohnDeere kost n nieuwe 660 ook.. 😏
mdoornekamp
@DriveJohnDeere 137 voor een SR 7700 is wel scherp. Demo kan ook 2 jr oud zijn
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
bouwjaar 2023 stond bij groenoord.

volgensmij alleen ingezet in 2024 maar dat weet ik niet zeker.

kraakman had het over 155 voor een nieuwe maar dat was vorig jaar nog 🙈
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
155 voor een nieuwe

Dat is dan standaard? verschil tussen goedkope band of Michelin is al 10 K. En er zullen nog wel wat meer opties zijn.
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
jep standaart

ja opties zullen ook wel extra kosten, maar het beginbedrag viel mij eigenlijk wel mee al weet ik niet wat ze voor de opties rekenen 🙈

geen idee wat voor banden er dan onder liggen als ik moet gokken gok ik op vredestein.

banden waren wel de maat 850/50 r30.5.
mdoornekamp
@DriveJohnDeere
Quote:
vredestein

Of bkt of Alliance. Scheelt nog al in de portemonnee. Een paar mooie Michelin IF is het mooiste natuurlijk. Je investeert niet voor niks in een groot chassis voor die grote bandenmaat.
+1
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
klopt zal niet af fabriek het duurste onder liggen.

voor onze toepassing is een vredestein bkt of alliance goed genoeg, zolang ze maar op 0,8 mogen.
+1
@DriveJohnDeere de banden onder de rapide op 0.8? Hoe rijd dat op de weg met een vracht zwaar gras?
DriveJohnDeere
@ronald-deutz-fahr
Kut zit te slingeren en je gebruikt een hoop diesel.

Hebben een drukwissel dus pompen ze weer op naar 2.5 bar als we de weg opgaan
@DriveJohnDeere aha vandaar, ooit eens een vracht mais gereden met rond de 2 bar in de banden, dat ree verschrikkelijk😅
RaHeados
@mdoornekamp bij ons kwam die op bkt. Wel mooi dealer had toen 710 besteld was de standaard maar toen die in productie kwam was de standaard 800 geworden. Dealer nog overtuigt dat die op 710 kwam. Toen die daar was kregen we foto dikke banden 😃. 800's van bkt der onder 👌. (Rapide 660)
DriveJohnDeere
@RaHeados
Dus nu 800s eronder?
RaHeados
@DriveJohnDeere jup 👌, wel 26,5 velg
+1
DriveJohnDeere
@RaHeados
800/45r26.5?

Mooie maat. Zal ik ook niet zo moelijk over doen als het mij zou gebeuren 🙈
RaHeados
@DriveJohnDeere volgens mij wel, staan wel foto's om mn profiel
mdoornekamp
@RaHeados bkt zijn wel redelijk goeie banden.

Ik dacht dat de schuitemaker s altijd nog op 710/50r26.5 geleverd werden
DriveJohnDeere
@mdoornekamp
Gelukkig niet🙈.

Had ik ff een ander vraagje past er 800/45r30.5 onder een giga vitesse? Of ben je gelimiteerd tot 26.5?
+3
CaseCS130
@Renze Hmm, ik snap de redenatie maar onze europrofi die exact hetzelfde is als op de foto heeft nog nooit geslingerd. Besturing altijd los en zelfs als ik iemand passeer in de berm doet de wagen geen rare dingen. Nu hebben wij het tandem wel iets naar achteren geplaatst om beter de bult op te kunnen komen, maar daarvoor ook nooit last. Ik heb het idee dat slingeren vooral veroorzaakt wordt door speling op de besturing.
Renze
@CaseCS130 hoeveel ton trekker staat ervoor ? 2 ton eigengewicht en 20cm wielbasis maakt heel veel verschil...
+1
newholland6640
@Renze

Een versleten rotor vergelijken met een nieuwe is ook per definitie geen eerlijk vergelijk.
Renze
@newholland6640 20 jaar geleden toen de Taarup werd uitgerust met THM rotor, was het verschil met een originele versleten Taarup rotor maar klein.
Het verschil zit m echt in de gekromde vinger die Taarup, Mengele, etcetera altijd al toepaste, en pas 12 ofzo jaar geleden beschikbaar kwam in een Rapide.
CaseCS130
@Renze Case cs110. Korte 4 cilinder die 5.5 ton woog. Wielbasis ik meende 2.49
+2
hobbyboer
Quote Reactie van @CaseCS130:
Besturing altijd los en zelfs als ik iemand passeer in de berm doet de wagen geen rare dingen

Zet de meelopende besturing maar gewoon vast!
Dicht langs greppels en sloten (of dicht op de rand van de kuil) en vooral met volle wagen op hogere snelheden.
Ik reed ook altijd los, ging 5 jaar goed, nooit iets raars gemerkt en opeens een raar knikje in de weg of een raar hobbetje links,rechts,links o.i.d. als hij begint te slingeren weet je niet wat je meemaakt!
Ik schrok me dood, ging gelukkig net goed.
Maar rij nooit weer met de besturing los met volle wagen en hogere snelheid.
Renze
Quote Reactie van @hobbyboer:
ging 5 jaar goed

Dat is met rijden met een auto met verkeerd beladen aanhanger net zo... "gaat altijd goed hoor" tot je n keer bijna te pas komt, dan zorg je er wel voor, dat t je nooit weer gebeurt..... (haha, je mag doorvragen hoe ik dat weet, maar t heeft niks met dit topic te maken 😂 )

In wezen is rijden met n auto aanhanger die t zwaartepunt achter t midden van de as heeft, niet anders dan met een opraapwagen die t zwaartepunt achter de vaste as van het tandem heeft liggen... .
Meeloopgestuurde assen geven niet meer stabiliteit dan wanneer je de achterste as van je tandemaanhanger vervangt door zwenkwieltjes... zijdelings geven ze geen enkele stabiliteit.
CaseCS130
@hobbyboer oké. Probleem is een beetje dat ik het geheid regelmatig vergeet om de besturing weer los te doen en dan gaan er zeker dampalen aan. Wagen komt dan aardig meer binnendoor.
+1
PieterA
@CaseCS130 Dat heb ik ook wel eens. Een andere -niet zo populaire- oplossing is de snelheid op de weg beperken tot 25 km per uur.

Ik zou er gewoon op letten dat de volgende wagen gedwongen gestuurd is en nu extra goed op blijven letten.
Renze
@PieterA mechanisch gedwongen besturing heeft hetzelfde probleem, maar dan erger...je dwingt de trailer immers om te reageren op de slinger waar je trekker in komt...

Elektronische besturing die vanaf een bepaalde snelheid minder reageert en vanaf 25 of 30kmh helemaal niet meer reageert, is de allermooiste oplossing. Wordt steeds populairder.
+1
PieterA
@Renze Ben ik met je eens hoor. Voordeel van electrische besturing is dat je hem ook uit kan zetten langs een schuine kant langs de sloot.
Renze
@PieterA de electrische besturing van de Rapide kun je handmatig bijsturen als je m in de schuur zet.. hij spoort dan niet dus hij laat iets rubber liggen, maar je kunt m wel even van t spant af houden als het (te) spannend wordt... 👌
DriveJohnDeere
@Renze
Of gewoon rustig rijden op de plekken waar je weet Dat het spannend is. Lange rechte banen durf ik hem wel naar de 55 te trekken.
+3
BuvaM
@Renze DWM nam vorige tandempunten niet klakkeloos over.
Meeloper met hogere snelheid blokkeren is meer dan gewenst bij transportsnelheid.
NH-Ford
@Renze Hier 8 wielig tandem, meelopend gestuurd, slingert nooit.
hobbyboer
Quote Reactie van @NH-Ford:
Hier 8 wielig tandem, meelopend gestuurd, slingert nooit

Dat dacht ik van mijn 7 wielige de eerste 5 jaar ook.
Maar het gaat echt raar als hij een keer begint te slingeren, ik heb het 1x meegemaakt en vanaf toen gaat bij een volle wagen de besturing vast boven de 30 km/h.
+3
NH-Ford
@hobbyboer Snap ik, blokkeer hem ook altijd op weg, tank en opraapwagen.
Echter pretendeert Renze hier dat een 'normale' opraapwagen (zonder bewegende voorwand) en tandem, sowieso een 8 wielig tandem gaat slingeren.
Juist dat stak mij even, is niet zoals hij beweert.
hobbyboer
@NH-Ford aha, zo bedoelde je dat 👍
+2
NH-Ford
@hobbyboer ben zelf opgegroeid met een 5 kuuber, enorm veel speling, zware 5 mtr bemester een een kleine 2wd trekker..... leer je hem wel vastzetten😅
+1
DriveJohnDeere
@NH-Ford
ben hier opgegroeit met een 20m3 gedwonden gestuurd en 250 pk ervoor 🙈

maar als die niet netjes is uitgelijnd en je gaat met vaart over een hobbel heen ben je zelf ook niet meer de baas over de combi.
Renze
@DriveJohnDeere je bedoelt zon ervarig dat het door je heen schiet "ik houd een stuur vast, maar volgens mij ben ik nu gewoon passagier" ?? 😅😅
+1
@Renze ik weet dat fendt een softwarematige optie heeft dat boven een bepaalde snelheid en bij het achteruit rijden automatisch de meelopende besturing geblokkeerd wordt. Je moet dan ergens in een menu selecteren op welk ventiel de stuuras blokkering aangesloten is en de functie activeren
PieterA
@930triplemaaier Dat is een handige optie!
mdoornekamp
@PieterA
Quote:
handige optie

Ze hebben ook een hydraulische parkeer rem voor de kiper. Dan houd ie gewoon de remcilinders op druk als je voor de stort bak staat met de kiper.

Dat vind ik trouwens met de lucht geremde karren wel een groot voordeel. Die staan altijd op de rem als je trekker op de handrem of P staat.
+1
hobbyboer
Quote Reactie van @mdoornekamp:
Ze hebben ook een hydraulische parkeer rem voor de kiper.

Ik heb een jaar of 25 terug weleens wat gewerkt bij een bloembollen / akkerbouwbedrijf en daar lieten ze dat ook op de trekkers bouwen.
Opzich niet zo heel spannend, een elektrisch klepje in de remleiding en die laten bedienen door de handremschakelaar.
PieterA
@hobbyboer Die kende ik al wel op de rempedalen. Zijn er ook trekkers die olie naar de remleiding stuurt als je de handrem aantrekt? Het zou best kunnen, maar dat wist ik niet.
+1
hobbyboer
@PieterA Ze hadden dat er zelf op laten maken.
Je trapte gewoon zelf op de rempedalen en dan op de handrem, dan bleef de kipper op de rem als je de pedalen loslaat.
PieterA
@hobbyboer Ja, zo hebben wij het ook
+1
RaHeados
@mdoornekamp
Quote:
Ze hebben ook een hydraulische parkeer rem voor de kiper. Dan houd ie gewoon de remcilinders op druk als je voor de stort bak staat met de kiper.

Aan de andere kant is het gewoon irritant. Je moet dan eerst op een knopje drukken op de armleuning dan in het scherm bevestigen, anders krijg je de slang er nooit op of af. Daar moesten we wel aan wennen in het begin...🙈
PieterA
@mdoornekamp Die hydraulische parkeerrem is ook wel makkelijk ja; En dat je kar met luchtremmen gewoon blijft staan is wel logisch, maar wist ik ook nog niet.
newholland6640
@PieterA

Bij vrachtauto, ging dat nog weleens mis. Truck onder de oplegger zetten, handrem van de truck vergeten, en als je de lucht slangen aankoppelt begint het hele zwikkie te rijden
+1
casejxu
Quote Reactie van @mdoornekamp:
Die staan altijd op de rem als je trekker op de handrem of P staat.

Tegenwoordig zal die bij P wel geactiveerd worden maar bij de 6520 lagen heel wat bollen tussen stortbak en kieper omdat die alleen op de rem gaat met de handrem😅. Trekker gleed opeens zo naar voren.
+5
RickHensbergen
Kijk voor de gein eens in het topic wat ik afgelopen najaar heb gemaakt, daar staat een heleboel goede informatie in.

Zie hier; tractorfan.nl/topic/332746/

Als je een wagen wilt hebben die licht trekt moet je in eerste instantie al bij Schuitemaker weg blijven. Hoog eigen gewicht en een invoer die meer vermogen vraagt dan de concurrentie.
Verder geef je zelf weinig informatie m.b.tm budget, bouwjaar en eisen dus het is lastig een goed antwoord geven. Misschien heb je het ergens in de reacties al uitgelegd maar gun mijzelf op dit moment niet de tijd alles te lezen 🙈
Renze
Quote Reactie van @930triplemaaier:
ik heb juist het loopvlak liever in de lengte.

Welker Farms heeft die Titan 1400/30R46 LSW onder de Big Buds... zouden ze daar 30 serie banden hebben omdat een kleine velg eerder slipt in de band ? Er bestaat ook nog beadlocks...
Natuurlijk is 30% van 1400 nog steeds n wanghoogte van 420, vergelijkbaar met een 650/65 band.. maar dan nog 😏

Maar ja, als ze de banden toch op 2 bar houden, kan die wang zowieso niet echt buiken...

@Renze de getrokken werktuigen die ze daar hebben zijn vaak op vol vermogen bij lage snelheid. Dan is het moment op de banden ook veel hoger. ik ben het wel met je eens dat je band minder snel slipt op de velg bij een grotere diameter.
+3
mdoornekamp
@Renze
Quote:
Velg slipt in de band

Daarom hebben ze daar nog liever dubbel lucht. En grote velg. Dus 4 x 460/85r46 of zoiets. Heb je ook 2 x zoveel hielen in de velg. Dus slipt het ook niet meer door.

Wielen met kleine velg zijn voor hakselaars en combines. Grote lucht kamer om het enorme gewicht te dragen. Trekkracht is normaal veel kleiner. Behalve dan bij die domme Hollanders die altijd in de bagger aan het hakselen zijn.
+1
Renze
@mdoornekamp ligt er ook aan wat voor velg... de Werklust WG45A was n WG35 met n 825 ipv n 615 erin, zwaardere bak en 23.5 ipv 20.5 banden. (45B kreeg pas groot frame en dikke hefcilinders..)

Echter al gauw belden klanten dat de transmissie niet goed was, hij deed niks meer... komt monteur kijken wat er gebeurde als de klant t voordeed, stond ie doodleuk met 4 velgen te slippen in de banden...

De oplossing was 5 delige ipv 3 delige velgen gebruiken voor de 25R23.5 velgen, met n hogere hiel voor meer houvast. Eerstgenoemde klant was echter wel n nieuw setje banden nodig want de hiel was ingelopen, die knelde nooit weer...
+1
mdoornekamp
@Renze
Quote:
velgen slippen in de banden

M'n pa vroeger ook met de jd 4630. Veel pk's op de achterwielen. Draaide de Kleber 20.8r38 Super 100 ook door in de velg. De Amerikaanse jd velg was aan de kleine kant. Tegenwoordig zijn de tolleranties veel kleiner. En de Kleber had niks teveel rubber in de hiel. Dat was geen goeie match.
+1
Renze
@mdoornekamp op een stille zomeravond kon je de droogtescheurtjes in n Kleber gewoon hóren scheuren... 😂

Klasgenoot vroeger had n 75-12 met Klebers af fabriek. Fabriek is erbij geweest om te kijken, dat was ook allemaal scheuren tussen de nokken..
BuvaM
@Renze Vergelijk een aangedreven band van een trekker die ook nagenoeg alleen trekkend werkt niet met een volgwagen.
Renze
@BuvaM de DWM tandem stuurt op een fuseepen die vlak achter het schommelstuk zit, net als de 24 tons Schuitemaker tandem. Origineel Pottinger zit waarschijnlijk een BPW meeloopas onder waarvan de fuseepen hooguit 15cm voor het hart van de betreffende as ligt.

Echter, de starre as van het tandem is het draaipunt waar de meeloopbesturing achteraan loopt, en die is niet veranderd, toch ? Of zetten ze de assen verder uit elkaar om meer stuuruitslag te kunnen halen, omdat ze met 1 fusee twee wielen sturen? Dan nog bepaalt de positie van de starre as je stuurpunt, ook op een meelooptandem geldt het Ackermann principe

nl.m.wikipedia.org/wiki/Ackermann-principe/
newholland6640
@Renze de stuuruitslag bepaalt je stuurpunt
Renze
@newholland6640 bij meeloopbesturing is dat per definitie andersom. En dan nog ligt het stuurpunt in het verlengde van het hart van je starre as. (Tenzij 3 assen met 1 meeloopas, maar dat komt alleen in de vrachtwagenwereld voor...)
BuvaM
@Renze Zal zo zijn, ik moet de huidige DWM en Kurmann bekijken om te weten hoe die precies sturen.
Met tandempunten bedoelde ik bevestiging. DWM oplegdruk hoefde niet gelijk te zij aan vorige tandem dat was alles.
Renze
@BuvaM Het Ackermann principe zelf is in deze, bijzaak, maar het plaatje maakt in 1 keer duidelijk dat voor het stuurpunt, de positie van de fuseepennen niet relevant zijn, alleen die van de starre as. Het stuurpunt ligt altijd in het verlengde van het hart van de starre as. (Tenminste wel bij meeloopbesturing op n tandem)

Je zegt dat je nog wilt gaan kijken hoe n DWM stuurt: Is niet relevant voor de voertuigdynamica, alleen de positie van de starre as tov het zwaartepunt van de trailer, bepaalt of ie inherent stabiel (slingerdempend) is of inherent onstabiel (vanaf een bepaalde amplitude, slingerversterkend...)

Als DWM de starre as op dezelfde plek zet als origineel, kan alleen de stuurdemper nog iets invloed hebben op de stabiliteit, alhoewel de stuurdemper vooral bedoeld is om de meelopende wielen (in feite net zwenkwielen) te stabiliseren. Bij n 8000 liter Veenhuis tandem met versleten stuurdempers, zwabberden de wielen inderdaad over straat als n rolcontainer met zwenkwieltjes... 😅

Nou succes, ik ga slapen 😉👌
BuvaM
@Renze Ja, zo gaat een discussie de eindeloosheid in. Ik noemde besturing niet en Ackermann niet, al ken ik het. Iemand die hardleers is wil het misschien met de hand tussen as en spoorstang leren.
Renze
@BuvaM Maar wat probeer je nou te zeggen ? Als je het Ackermann principe kent, is mn verhaal toch zo klaar als n klontje en is de discussie toch klaar ?
+1
BuvaM
@Renze Niets melden over oplegdruk DWM als die jou onbekend is.
Verder hoop ik dat je het denigrerend toontje uit je woordenstroom laat.
Een advies met uitleg en afkeur met argumentatie kan ik waarderen.
+1
Renze
Quote Reactie van @BuvaM:
Niets melden over oplegdruk DWM als die jou onbekend is.

Je verzint telkens iets nieuws he ? 🤣

Voordat je mij verwijten maakt over mijn "denigrerende toontje" vertel mij dan eerst eens even waar ik iets gezegd heb over de oplegdruk van n DWM, en wat precies ? En vraag voor de duidelijkheid ook eens "bedoel je te zeggen dat.." in plaats van reageren op wat -jij denkt- dat ik gezegd heb.

Jij neemt aldoor een belerend toontje tegen mij aan, terwijl jíj diegene bent die juist door dit soort opmerkingen laat blijken dat je t niet begrijpt...
+8
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Renze:
Jij neemt aldoor een belerend toontje tegen mij aan, terwijl jíj diegene bent die juist door dit soort opmerkingen laat blijken dat je t niet begrijpt

Ha ha. Kun je voor jezelf eens opmaken hoe wij tegen jou aankijken..
Jij wil iedereen de les lezen bij topics.
Er zijn er een stuk of 6 die reageren. En jjj reageert op alle 6 met de wijsheid in pacht die je bijna altijd hebt horen zeggen of van een kameraad in verweggistan of familie over zee.
Renze
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
Kun je voor jezelf eens opmaken hoe wij tegen jou aankijken..

Er zijn hier meerdere mensen die regelmatig worden afgezeken... alleen die pikken het: Ik zeik net zo hard terug, en kan daarbij verbaal vrij goed uit de voeten komen: dat zijn sommigen hier, niet gewend. De manier hoe (althans, volgens jou) sommigen tegen mij aankijken, ligt waarschijnlijk aan de manier waarop ik tegen de omgangsvormen hier, aankijk.

Met andere woorden, wat ik al eerder gezegd heb: Ik word gewoon te oud voor deze shit 😏🙃
Renze
@NH-Ford dan lees je slecht: Ik heb niet beweeŕd dat ze "altijd slingeren" ik zei dat wagens met het zwaartepunt achter de starre as, -eerder- slingeren, omdat ze per definitie instabiel zijn: Oftewel als ze eenmaal slingeren, ze niet zelfdempend zijn en de slinger verergert
(En mocht je me erop betrappen dat ik t wel letterlijk gezegd heb: Ik bedoelde dat ze inherent instabiel zijn, maar ik doe mn best dingen in Jip-en-Janneke taal uit te leggen, dus dan breng ik hetgeen in mn hoofd zit, ontoereikend onder woorden.. dit is makkelijker aan collegas uit te leggen...)

Zoals in onderstaand filmpje gedemonstreerd wordt: Je moet m eerst n tik geven voordat ie gaat slingeren, maar dat neemt niet weg dat ie per definitie instabiel is, zoals meerdere mensen hier beamen...

-as

Zet je hier zwenkwieltjes achter (wat een meeloopas in principe is) dan kun je je trekhaakdruk verhogen omdat je in horizontale richting het draagpunt van je wielen -achter- je zwaartepunt legt, maar in verticale richting blijft het draaipunt ter hoogte van je starre as als je er zelfsturende wielen achter plaatst...

Dit is de basis van voertuigdynamica, dus als je zeker weet dat t niet klopt, lees het dan nog maar n keer na.. 😉👍
+4
Roeldeutzdx
Bij een werkgever rijden we met een John Deere 6610 en een Strautmann Mega Vitesse 2. Dit werkt over het algemeen prima, maar bij volle vrachten de bult op merk je dat het eigen gewicht van de trekker tekortschiet.

(klik om te vergroten)

John Deere 6610
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden trekker , opraapwagen , john deere , lely , oprapen , ervaring , aanrijden , hark , maaiers en licht geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!