Opstarten gras klaver perceel

Wij hebben dit perceel onbemest ingezaaid met gras klaver, mijn vraag is hoe startten jullie zo n perceel op, normaal hadden we het eerst bemest maar daar was t nu te nat voor, strooien jullie kunstmest ? Rollen gaan we nog doen, of niks of klein beetje drijfmest?

mlkvhoudr
3d geleden

Bijlages

(klik om te vergroten)

Laatste reactie

Reacties

kleine boer 3d geleden

Nat maken ....

mlkvhoudr 3d geleden

@kleine boer beregenen bedoel je? Ja dat zal wat zijn eerst verzuipen en nu verdrogen, er zit nog wel groei in

(klik om te vergroten)

bio boer 3d geleden

@mlkvhoudr dat ziet er flink verslempt uit waneer is dit gezaaid waneer verzopen vraag ik mij af er is nooit meer regen

Harde kost lijkt mij niet goed

Zou er niet met zware machines opkomen

mlkvhoudr 3d geleden

@bio boer vorig najaar verzopen

(klik om te vergroten)

kleine boer 3d geleden

@mlkvhoudr maar je moet de korst wel ff nat houden nu... en nee het kan niet int voren regenen na paar wk geen regen wil iedereen weer een bui....

aldert 3d geleden

Drijfmest erop,maar dan moet het wel regenen.Rollen had je beter gelijk met het zaaien kunnen doen.

mlkvhoudr 3d geleden

@aldert ik wacht altijd tot het fatsoenijk boven staat met rollen

bio boer 3d geleden

@mlkvhoudr war is dan de functie van rollen?

aldert 3d geleden

@bio boer Uitstoelen,in Spanje rollen ze de tarwe in maart nog hierom.

mlkvhoudr 3d geleden

@aldert klopt dat is de gedachte

kleine boer 2d geleden

@bio boer het zaad moi vast wij zaaien vaak bovengronds met de egtanden net de grond rakend klavergraszaad ff aanrollen klaar lukt altijd zaait nooit te diep

aldert 3d geleden

@mlkvhoudr Een gladde rol zal wel gaan,andere rollen beschadigen de klaver te veel.

mlkvhoudr 3d geleden

@aldert ja met zo n antieke veenhuis rol van de loonwerker

newholland6640 3d geleden

@mlkvhoudr

Voor een gelijkmatige opkomst kun je beter direct rollen

Noorderling 2d geleden

@newholland6640
lijkt dat zo of is dat zo?
Door wat kluiten weg te drukken lijkt het egaler, of het ook zo is vraag ik me af, met dat je weer over het zaaibed heen moet rijden welke sporen je weer ziet en voelt maakt dat we eigenlijk gestopt zijn met rollen.

Bovenste groeit wel op de dauw, juist wat dieper ligt kan wel langer duren dat het niet meer droog ligt, dat gaat met droge kluiten aandrukken ook niet vochtiger worden.

newholland6640 2d geleden

@Noorderling

op zand is kluiten geen isue

bio boer 2d geleden

@newholland6640 op zand zijn geen kluiten dat stelt niks voor

newholland6640 2d geleden

@bio boer

Dat zeg ik ook

JappieJo 2d geleden

@bio boer die zitten hier in het riet met zijn allen

de hoef 2d geleden

@mlkvhoudr het enigste wat dit nu nodig heeft is water,
normaal eerste jaar start gift 100 kg kas verder niks , jaar twee , 30m3 mest verder niks

kaas 2d geleden

@de hoef ja en daarom moet je gras en of klaver in september okt inzaaien en niet in het voorjaar

de hoef 2d geleden

@kaas als dat niet lukt met zijn natte grond moet je wat anders

hans1980 4u geleden

@de hoef hebben kunstmest gezaaid op gras klaver gevolg bijna alle klaver weg

de Tank 4u geleden

@hans1980
In het voorjaar strooi ik er 150 kg kas/zwavel op, door lage temp doet klaver nog niet veel. Klaver verdwijnt niet door N maar door verdringing.

de hoef 3u geleden

@hans1980 dat is ook niet echt slim

KOC1981 3d geleden

Drijfmest als je het er netjes op krijgt. Op de foto lijkt het nog veel los zand, en valt injecteren misschien niet mee. Anders stikstof en kali erop. En met de huidige weersverwachting toch wat water geven. Anders heb je straks veel onkruiddruk en bespuiting in grasklaver is ook niet eenvoudig.

pieta 3d geleden

Quote Reactie van @KOC1981:

Op de foto lijkt het nog veel los zand

Heb je die scheuren ook in zand? Ik vind het meer op klei lijken.

KOC1981 3d geleden

@pieta heb je gelijk in. Klei heb ik geen verstand van. Wat zou jouw tip zijn.

pieta 2d geleden

Quote Reactie van @KOC1981:

Klei heb ik geen verstand van

Ik heb geen tip. Weinig verstand van klei, geen van klaver.

mlkvhoudr 3d geleden

@pieta uiterwaarden grond daar zit van alles merendeel is zand, dit zal wel stukje rivierklei zijn

Kalfje24 3d geleden

@mlkvhoudr verder op perceel lijkt er een betere opkomst te zijn .
Is vooraan foto de" minste" hoek?

mlkvhoudr 3d geleden

@Kalfje24 voorop is onder de bomen inderdaad, het groeit best wel aardig door nog maar er zitten ook goede adviezen tussen hoe op te starten

kleine boer 2d geleden

@mlkvhoudr als je kan beweiden dan eerst beweiden mits droog is....

Noorderling 3d geleden

@KOC1981
Onkruid maai je er wel uit, als de stand van het gras daarna maar goed is.

Hele voorjaarszaaien met gras blijft toch ingewikkeld.
Gaat in september toch mooier, met de eerste snede glad maaien ongeacht de opbrengst, bemesten en na de tweede snede is de totale opbrengst gelijk aan de rest.

mlkvhoudr 3d geleden

@Noorderling voorjaarsinzaai is vanwege de klaver

Noorderling 3d geleden

@mlkvhoudr
Tot half september is optimaal, maar tot 1 oktober heeft het ook nog wel een grote kans van slagen.
Dit jaar 7 oktober nog een perceel gezaaid, staat er ook mooi op.
Door het droge najaar en winter vond ik dat er nu al veel klaver stond in nieuw ingezaaid land, in massa vind je het niet terug, de plantjes staan en er wel en krijgen nu licht en pakken het dan wel op.

bio boer 3d geleden

@Noorderling heb in oktober gezaaid maar daar staat nog niks kort gehouden door ganzen groei is er nu niet

Noorderling 3d geleden

Quote Reactie van @bio boer:

aar daar staat nog niks kort gehouden doo

7 oktober stond nu denk ik 1500-2000kg ds. Was wel veel groener na maaien, daar staat zo weer gras.
Wat half september gezaaid is wel een 4-5ton, zode was al aardig wit, klaver staat er wel tussen, ook veel meer onkruid, kamille en muur, dat is altijd na een keer maaien nog verdwenen.

Had er enkel een 80kilo N op bemest en voor de grondbewerking 4ton betacal.
Bent de klaver niet direct kwijt, maar moet nu wel een keer goed licht krijgen en mee groeien.

mlkvhoudr 3d geleden

@Noorderling hier hebben we een onafhankelijk en onbezoldigd adviseur, en die vind dat klaver beter aan slaat eerder in het jaar, dat ben ik wel met hem eens, maar kan ook aan ons liggen natuurlijk

Noorderling 3d geleden

@mlkvhoudr
En wat vind de adviseur hoe het nu gaat?

Als elke week een bui valt of hij dat kan regelen is hij de man. In het najaar kan het wel groeien op de dauw omdat de zon al veel minder kracht heeft en het kinder verdroogd.

Noorderling 2d geleden

@Noorderling
5dagen geleden gemaaid en 7okt gezaaid.

(klik om te vergroten)

bio boer 2d geleden

@Noorderling is hier droger zonder noemenswaardige neerslag in 1 bui afgelopen 2 maanden maar beter nu dan juni jullie geen neerslag

mlkvhoudr 2d geleden

@Noorderling ik denk dat die denkt komt goed

maar die is dan ook voorstander he

(klik om te vergroten)

spotmelker 2d geleden

@mlkvhoudr heb ook een strook ingezaaid afgelopen voorjaar, duurde hier ook lang voordat het groen werd.

(klik om te vergroten)

1e jaars, eind oktober gezaaid

(klik om te vergroten)

3 weken geleden gezaaid

(klik om te vergroten)

Eind maart gezaaid

(klik om te vergroten)

1e snede, gezaaid na tulpen in juli '24

Noorderling 2d geleden

Quote Reactie van @mlkvhoudr:

maar die is dan ook voorstander he

bij je eerdere foto's zou ik aan mijn standpunten gaan twijfelen.
Die stand lijkt op de foto dun genoeg, maar dat kan zo lijken natuurlijk.

jan w 2d geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Had er enkel een 80kilo N op bemest en voor de grondbewerking 4ton betacal.

Waarom is de keus op 4 ton betacal gevallen. Hoe is de Mg toestand van je bodem? En welke soort N is er gestrooid?

Noorderling 2d geleden

@jan w
In de CEC is magnesium en kali aan de hoge kant en calcium te laag.
Voert ook nog fosfaat aan, die is hier ondertussen ook laag geworden en moeten we helaas buiten dierlijke mest om aanvullen.

Zaaien meestal grasklaver in aardappelgrond, die heeft in dat jaar een 4-5ton gips gehad.
Ben je na dat jaar het overaanbod aan zwavel al kwijt zonder dat je met je ruwvoer risico loopt.

Kunstmest gebruiken we NTS.

jan w 2d geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

In de CEC is magnesium en kali aan de hoge kant en calcium te laag.

Zaaien meestal grasklaver in aardappelgrond, die heeft in dat jaar een 4-5ton gips gehad

Nu geef je aan dat het Mg gehalte aan de hoge kant is , dat betekend ook al iets dat de verhoudingen in de bodem niet kloppen. Maar dan ga je ook nog eens een kalkmesstof gebruiken waar Mg in zit!!!!
En waarom gips gebruikt? Nu is het wel bekend dat gips en aardappels goed met elkaar over weg kunnen. Gips past goed op gronden met een goede Ph, maar waar de hoeveelheid opneembaar Ca te laag is.

bio boer 1d geleden

@jan w als kali hoog is moet magnesium ook hoog zijn anders komt het ook niet goed

Maar hoog kali magnesium is typisch iets op de melkveehouderij kleigronden volgens mij

Noorderling 1d geleden

@jan w
Net wat @bio boer zegt, is een algemeen probleem op de klei met melkvee dat je calcium afvoert, vaak al op oudere klei zit en je magnesium en kali stapelt.
Om de pH is het niet te doen, die is 7-7,5. Alleen koolzure kalk is erg laag.

Komen op bedrijfsniveau calcium te kort en fosfaat.
Triplesuper is niet plantbeschikbaar, di-fosfaat is al weer duurder en APP helemaal niet te betalen.

Met dat er 3 jaar geen drijfmest op gekomen is, wel Ca met gips is bemest en kali voor aardappelen trek je het niet gigantisch in onbalans. Uiteindelijk gaat het om de verhouding in de CEC, niet wat er absoluut aanwezig is.
Cao is in betacal 25x hoger dan mgo.

bio boer 22u geleden

@Noorderling dat je ph nog zo hoog blijft met weinig calcium
Ook laag organische stof ?

Ph is hier rond de 5,5 op de klei maar ook laag calcium bodem voorraad 3500 kg ca per ha

Noorderling 15u geleden

@bio boer
Nu we een 2-3x rond zijn met aardappelen trekt het behoorlijk aan en komt alles wat beter in balans.
Laagste 4100kg, wat maar relatief kort blijvend grasland is geweest, al een keer vaker aardappelen of lichte grond zit rond de 10-11ton Ca per ha.

Organische stof zit rond 2-4, wat voorheen wel 6-7 was met volledig gras.
pH was toen lager.
Alleen meet je op grasland alleen de bovenste 10centimeter en is het wortelmassa. Ploeg je 25centimeter komt er grijze grond omhoog, waar je na een paar keer ploegen en/of grondbewerken een veel homogenere bouwvoor hebt. Armere grond doet klaver het ook beter, vind dat nog niet zon heilig getal, granen en grassen komen er op eigen grond genoeg in roulatie en soms nog een groenbemester bij een vroege oogst.

Nu na wat droogte pakt jonger grasland het ook beter op omdat het dieper wortelt, granen idem waar blijvend grasland alleen in de toplaag zit. Tegen structuurbederf en ontwatering en nu vochtvoorziening kan dat wel minstens zo nuttig zijn als een hoger organische stof en N leverend vermogen, alleen doet dat N leverend vermogen zonder water ook niks.

bio boer 15u geleden

@Noorderling bij lager organische stof gehalte stijgt de ph waarom dat precies is weet ik dan weer niet

Het effect op de opbrengs van hogere ph wordt ook kleiner naar mate er meer organische stof aanwezig is denk dan aan 10% organische stof

Noorderling 14u geleden

Quote Reactie van @bio boer:

denk dan aan 10% organische stof

kleigronden met een dergelijke organische stof is er niet in nederland denk ik, meten over de hele bouwvoor.
Of het is alsnog heel zwaar, dat je richting veen gaat en weer andere beperkingen hebt.

In oost europa en oekraine heb je het wel op plekken. Hoe dat daar van nature gekomen en/of ontstaan is weet ik niet.
Daar kun je wel geweldig boeren, grond is altijd bewerkbaar. In het communistische tijdperk wisten ze ook wel waar wat groeien wou, daar liggen en helaas lag vaak goede infrastructuur om te kunnen irrigeren. Dan kun je wel wat telen op 20% afslibbaar en 8-10% organische stof.
Alleen heb je er weer hele andere beperkingen om er een succes van te maken waar wij weer niet bij na hoeven te denken.

Grove den 4u geleden

@Noorderling De goede grond in Oekraïne, de prairie in de VS en vruchtbare delen van Afrika zijn allemaal het resultaat van eeuwenlang begrazing met runderen.

Kalfje24 3d geleden

@bio boer in zo'n geval is de gams het probleem,niet de zaaidatum lijkt mij.

bio boer 3d geleden

@KOC1981 geen stikstof strooien bij klaver

zomaar 3d geleden

@bio boer heeft kali op pas opgekomen grasklaver zoals melkveehouder heeft nut of moet er dan al een voller gewas staan?

jan w 2d geleden

Quote Reactie van @bio boer:

geen stikstof strooien bij klaver

Waarom niet?

bio boer 2d geleden

@jan w om ik denk dat klaver slecht tegen n kunstmest kan

Uit dierlijke mest kan het wel tegen

Noorderling 2d geleden

@bio boer
klaver verliest het vooral doordat het wordt verstikt door gras, kunstmest heeft daar een grote bijdrage in.

bio boer 2d geleden

@Noorderling zou het knap vinden dat gras het van klaver wind in de droge zomer maanden juni juli
Eerste snee is er nog geen klaver dan kan het gras niet bij benen

Noorderling 2d geleden

@bio boer
het is niet iedere zomer droog, met kunstmest ben je dan wel efficient en kun je wel een dichte grasmat krijgen waar de klaver geen licht en ruimte krijgt om een keer te overwinnen en goed bloeien.

Heb je ook nog allerlei soorten klaver, rood wit, maar ook rode wie groeien als witte kort bij de grond.
Heb liever wie omhoog groeien en ruimte geven aan het gras.
Maar dat is een ware speurtocht na goede rassen, meesten leveranciers en dealers weten alleen of er rood of wit in zit.
En als je een keer een goed ras hebt, kun je dat het jaar later niet weer krijgen op de een of andere manier.
Ondertussen krijg je wel stapels oud papier aan maispropaganda, dat geld kunnen ze wel beter besteden.

bio boer 2d geleden

@Noorderling klaver en rassen is idd gedoe daar doen ze niet aan met rassen lijst

Wilde ook wel keer weer de zelfde klaver niemand kende dat ras opeens 🤷‍♂️

jan w 2d geleden

Quote Reactie van @bio boer:

om ik denk dat klaver slecht tegen n kunstmest kan

Als je maar de goede vorm van kunstmest neemt, kan het de klaver ook stumileren. Er zijn kunstmestsoorten die het bodemleven stimuleren waar de klaver baat bij heeft. Dan de 1e snede normaal bemesten en de volgende maaisnede's als weidesnede bemesten.

grös 2d geleden

Wat voor zaaimachine is dit gezaaid?

Huppel 2d geleden

@grös lijkt wel een voor granen. We zaaien met de zaaielementen omhoog bij gebrek aan iets beters, maar werkt prima. Hier bemesten we het eerste jaar de grasklaver bijna niet, dat zorgt er voor dat de klaver goed diep kan wortelen en er veel langer in blijft. Rondje kalk lijkt meer effect te hebben

grös 21u geleden

@Huppel
Dat is wellicht ook het beste, niet bemesten als er toch genoeg in de grond zit. Klaver maakt vanzelf wel stikstof aan en van mest groeit vooral het gras.

Met zo'n zaaimachine staat het dan mooi in de rij, maar hier in de buurt genoeg breedwerpige mogelijkheden die de slagingskans vergroten, klaver kun je zelfs nog beter met een kunstmeststrooier zaaien en dan even cambridgerol er over.

bio boer 17u geleden

@grös zaaimachine kun je ook van de grond houden

grös 14u geleden

@bio boer
Ik vind ringseeder wel een mooi systeem, ligt het gelijk mooi vlak. Zit altijd wel een kopeg voor, en chauffeur moet het zaaizaad goed blijven mengen, of aparte bak voor fijner zaaizaad als klaver.

IHpower 7u geleden

@grös inderdaad mooi zaaisysteem. Met mengsels waar klaver bij zit elke keer voor +/- 1 ha zaaizaad in de bak doen, dan voorkom je wel ontmenging. Aparte zaaibak ook een optie, maar zie ik zelf niet vaak

Huppel 5u geleden

@grös bij de werktuigen coöperatie zijn er alleen graanzaai machines, de rijen zijn te breed waardoor er veel onkruid tussen de rijen opkomt. Ringseeder lijkt mooi, denk dat ik zelf nog eens op zoek ga naar een delimbe met kletsplaatjes voor de rol, weegt ook weinig

Noorderling 5u geleden

@Huppel
Kun je pijpen niet hoger houden als zoiets?
Dan zijn je klepjes de ketsplaat.

spotmelker 1u geleden

@Huppel je kan vrij eenvoudig een zaaibak ( van welk merk dan ook) op de kopeg bouwen en het zaad via slangen tegen een ketsplaat of rubberflap laten vallen vóór de rol. Narollen vind ik een vereiste, zowel voor opkomst als vlaklegging.

(klik om te vergroten)

jammermaarhelaas 2d geleden

Heb hier meer dan 10 jaar klaver mee gezaaid met het gras. Zaaien tussen half sept tot half okt, klaver is altijd goed gelukt omdat het najaar vaak toch wel tamelijk zacht was. Klaver zaaien in het voorjaar is opnieuw weer werk plus dat het gras er al staat, en de klaver er dan pas in het najaar goed door komt.

bio boer 2d geleden

@jammermaarhelaas hier toch ook goede grasklaver gehad met voorjaar

jammermaarhelaas 2d geleden

@bio boer

Ik wilde het alleen even melden om aan te geven dat de klaver er hier (achterhoek, zand/leemachtig zand) goed doorkwam na zaaien in de herfstdag. Maar het kan ook zeker goed gaan als het anders gedaan wordt, zoals je aangeeft.

Net zo van belang zijn de pH (liefst minimaal tegen de 6) en de kalivoorziening. Natuurlijk moet de rest ook in orde zijn, maar bij te lage pH wil het niet met klaver is mijn ervaring.

grös 17u geleden

@jammermaarhelaas
6 is wel heel ambitieus, ben hier al blij als het boven de 5 is (lemig zand en dalgrond). En klaver wil wel, mits er niet teveel stikstof bemest word of in de bodem.

grös 17u geleden

@jammermaarhelaas
Vorig jaar juni voor het zaaien 15m3 bemest, en daarna niks meer, staat nu VOL met klaver.

IHpower 2d geleden

Ik had een vergelijkbaar beeld bij mijn perceel grasklaver die eind september ingezaaid is. Vooral op wat zanderige koppen was de stand dun.
In voorjaar kas-zwavel gestrooid omdat ik verwachtte drijfmest te veel insporing zou geven. Half maart gerold.
Met de rest meegemaaid vorige week en nu lijkt de zode goed. Afgelopen week met sleepslang drijfmest er op gereden en verdund met water

mlkvhoudr 1d geleden

Dank allen ik had vandaag toch niks te doen dus nog even rondje langs de percelen gegaan, er zit nog wel vocht in de grond hier, maar de bovenlaag word erg hard dus er gaat beregend worden volgende week