Fosfaatrechten een jaar uitgesteld

De invoering van de fosfaatrechten wordt met een jaar uitgesteld naar 1 januari 2018. Dat schrijft staatstsecretaris Martijn van Dam donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Volgens Van Dam staan Europese regels omtrent staatsteun de invoering van de fosfaatrechten in de weg. Tussen het ministerie van Economische Zaken en de Europese Commissie is intensief contact geweest over het wetsvoorstel, schrijft de staatsecretaris. 'Daaruit is gebleken dat het fosfaatrechtenstelsel als staatssteun wordt opgevat.

Van staatssteun is sprake omdat rechten worden geïntroduceerd die vanaf inwerkingtreding schaars zullen zijn, de rechten vanaf de inwerkingtreding van het stelsel vrij verhandelbaar worden en een waarde vertegenwoordigen in het economisch verkeer. Deze rechten worden bovendien gratis toegewezen aan bedrijven die in Nederland op de peildatum melkvee op hun bedrijf hielden.'

Derogatie
Pijnpunt is dat Nederland het fosfaatrechtenstelsel wil inzetten om onder het Europese fosfaatplafond te komen. Het inzetten van staatssteun om aan een Europese maategel te voldoen – in dit geval de derogatiebeschikking – zal zeker geen EU-goedkeuring krijgen.

Van Dam wil het fosfaatrechtenstels op een aantal punten aanpassen om daarmee toch te voldoen aan de EU-regels. Hij wijst erop dat Europa anders het financiële voordeel dat melkveehouders eventueel uit de fosfaatrechten halen kan terugvorderen. 'Dat risico is zo reëel en de consequenties voor de betrokken bedrijven zijn zo groot, dat het risico niet kan worden genomen. Daarom wordt in overleg met de Europese Commissie gezocht naar een oplossing om het wetsvoorstel in overeenstemming te brengen met de staatssteunregels', aldus Van Dam.

Het wetsvoorstel voor de nieuwe Meststoffenwet wordt op twee punten aangepast. Ten eerste worden de fosfaatrechten pas op 1 januari 2018 toegekend. Op die dag zullen fosfaatrechten worden verstrekt. Nieuw is dat de generieke korting direct bij het uitdelen van de fosfaatrechten wordt toegepast. De peildatum blijft 2 juli 2015.








Lees meer »

NieuweOogst
Zelf uw fosfaatrechten kopen of verkopen?? Fosfaatrechten zijn nu het nieuwe melkquotum, bekijk hier actuele vraagprijzen en het aanbod. www.quotum.nu
Advertentie

Reacties

Koeienpraat
....Ik weet nu echt niet of we hier intens blij of enorm verdrietig van moeten worden... Maar wat een chaos!!! De melkveehouderij is de speelbal van de politiek!
+3
Tinus
@Koeienpraat Het feit dat men niet weet hoe men zich moet voelen geeft goed weer hoe groot de onzekerheid nu is in de sector.
Frans1
Quote Reactie van @Tinus:
Het feit dat men niet weet hoe men zich moet voelen

Heb je ambitie om psycholoog te worden Tinus? 😄
Het is enkel het ongenoegen dat er al een hele tijd geen consistent beleid is,niet meer en niet minder
Herbert
Wanneer is het afscheidsfeestje van de derogatie dan?
newholland6640
Doeeeeiii derogatie!
+3
jan is hobbyboer
Rabo had het gisteren al aangekondigd, over 3 jaar 5.000 boeren (30%) minder. Ze hadden waarschijnlijk wel voorkennis.

Ben blij dat ik m'n pinken afgelopen zomer niet verkocht heb voor afbraakprijzen. Kunnen nog wel eens goud geld waard worden, nieuwe referentiedatums zijn in aantocht 😄
vaak
@jan is hobbyboer Hoe gaat het met de stallen die nu niet gevuld zijn.
Vlug vol?
Misschien nieuwe peildatum. Of blijven ze nog langer gedeeltelijk leeg.
Zal de bank leuk vinden
cjw73
@vaak vol stampen. De melkfabriek zei deze week nog tijdens de vergadering dat ze nog wel wat meer melk willen.
oldhuus
@cjw73
A-ware zoekt leden?
+1
cjw73
@oldhuus Ja en de leden die er al zijn mogen ook wel meer melken.
fries8
@jan is hobbyboer 2 jul 2015 verandert niet
groeier
@fries8
Waarom zou aan 2 Juli 2015 niets veranderen, melkveehouders die 1 Januari 2018 niet voldoende vee meer hebben, wat moeten die met fosfaatrechten??
groeier
@jan is hobbyboer
Dat wisten we 2 jaar geleden ook al lang dat we hier in 2020 zo'n 30% minder melkveehouders zouden hebben.
Frans1
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
over 3 jaar 5.000 boeren (30%) minder

En zij willen dan de regie houden in het geheel(lees prijs in de benen houden) door bedrijven gedoseerd aan te bieden 😄 Dus in 3 jaar tijd zullen de blijvers even een bundertje of 20 bij moeten gaan kopen... dan zal ik wel niet bij de blijvers horen 😞
+5
Bauerin
Ongelofelijk wat een zooitje maken ze ervan in Nederland!
+4
cjw73
Shit duurt het weer een jaar voor we kunnen cashen.
+4
arie.j
Tel uit je winst met heel dit vanaf het begin al onmogelijke stelsel.
Het moet voor de derogatie, terwijl het niets met overbemesting te maken heeft
En nu is het nog staatssteun ook, wat een klucht. 😉
Dwaasheid natuurlijk,wanneer de koeien volledig aan de grond werden gebonden en zo de hoeveelheid mest beperkt, dan zou vrij zeker de grondprijs daardoor wat stijgen, maar dat zou dus niets geven?
En nu gaan we dus eerst de derogatie laten schrappen door de EU, en vervolgens fosfaatrechten invoeren omdat, ja waarom eigenlijk als de derogatie toch weg is?
Schrap dan alles maar.
Grasbaal
Wat een soap; in tegenstelling tot wat er eerst is gemeld is er hierover dus vooraf geen afstemming met de EU geweest.
+1
koeboer
Van Dam wil er echt zeker van zijn dat hij de derogatie om zeep helpt.
+1
arie.j
Weet iemand of de EU de varkensrechten ook als staatssteun ziet?
Dacht het toch niet, er is zover ik weet nog niemand op die vreemde gedachte gekomen.
Maar dan klopt het standpunt dat de EU , volgens van Dam, nu heeft natuurlijk niet.
+3
newholland6640
@arie.j

Het is 1 grote klucht.

Fosfaatrechten komt voort uit derogatie.
Derogatie komt voort ui het niet of wel voldoen aan de nitraatrichtlijn...
Nitraat wordt volledig toegedicht aan de landbouw terwijl er ook andere bronnen zijn.
fries8
@arie.j dan was het melkqoutum ook staatssteun...waar lullen ze over
KlaasB
@fries8 melkquotum gelde voor de hele EU, is dan geen staatssteun
arjankok
Kans dus dat verhandelbaarheid verdwijnt en er dus een structuur maatregel komt voor nieuwe toewijzingen , lang leve de ambtenaren
brabo
Van uitstel komt afstel

ben iig blij dat ik mijn koeien nog niet had geruimd
de hoef
Quote Reactie van @brabo:
nog niet had geruimd

kan er nog wel wa bij hebben
+1
Wilbert
In de 2e kamer brief,tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/… laatste alinea wordt verwezen naar derogatie. De sector moet dit oplossen in 2017, anders geen derogatie in 2018. Maw, de nzo / rfc moeten actie ondernemen. Ik denk dat ze dat wel willen, gezien de 10 cent regeling.
Opties (net verzonnen):
Boete voor boeren die meer koeien hebben dan op 2 juli?
Actieve controle AmvB en passende maatregelen indien overtreding?
Prestatietoeslag enkel uitkeren aan grondgebonden weidende boeren?

Andere ideeën?

Ben erg benieuwd. Het zullen wel ingrijpende maatregelen worden, wil het effectief zijn. Anders kun je net zo goed niets doen...
Er zal iemand de regie moeten nemen. We kunnen allemaal wel roepen dat het chaos is, maar dan moeten we ook het lef hebben om zelf de zaken te regelen.
newholland6640
@Wilbert

100 punten
fries8
@Wilbert gewoon het melkqoutum weer invoeren , gegevens zijn wel bekent
Grasbaal
@fries8 dat kan dan ook weer gezien worden als staatssteun...
pieter p
Quote Reactie van @Grasbaal:
dat kan dan ook weer gezien worden als staatssteun

In Frankrijk is het qwota helemaal niet weg, we hebben gewoon dezelfde referentie. Ga je eroverheen gewoon een boete, net als in het qwota tijdperk
+2
vaak
@Wilbert Wat ook heeeel belangrijk Is dat men handhaaft dat men vee heeft op 1-1-2017 en daar niet 1-1 2018 van maakt.
Dan kunnen de potentiële stoppers toch stoppen en hun rechten tzt verkopen.
Maar omdat ze vanaf 1-1-2017 toch mogen stoppen geeft dat een enorme ontlasting vd fosfaat productie. Dus ruimte.
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @vaak:
Wat ook heeeel belangrijk Is dat men handhaaft dat men vee heeft op 1-1-2017 en daar niet 1-1 2018 van maakt.

Ik zou daar niet voor 100% op rekenen. Naar nu blijkt kunnen alle spelregels nog worden aangepast
Las Veegas
@vaak Ik denk dat wanneer je de stopper een vrijgeleide geeft waarop ze met minder beperkingen hun rechten mogen verkopen dan al diegene die tot 1-1-2018 blijven doormelken en er een contract onder legt dat ze daadwerkelijk nul dieren hebben op 1-1-2018 dat dan heel veel zullen stoppen.
vaak
@Las Veegas Probleem opgelost
arjankok
@Wilbert de kuiluitslagen van de zomer kuilen zijn zo laag dat er in 2017 vlot minder fosfaat geprocedeerd wordt
newholland6640
@arjankok

Aan de andere kant is weer heel veel voer gewonnen en lang niet alle stallen staan vol.
+1
brabo
Quote Reactie van @arjankok:
in 2017 vlot minder fosfaat geprocedeerd wordt

je zult wel iets anders bedoelen denk 😄
+1
Teunis D
@Wilbert Het is alleen zo beroerd dat een deel van de boeren meteen op z'n achterste benen staat als FC iets doet. LTO zou dit op moeten pakken lijkt mij, maar die lijken niks meer te kunnen.
Frans1
Quote Reactie van @Teunis D:
LTO zou dit op moeten pakken lijkt mij

Die kunnen niet dwingend sturen,dat is het probleem
+4
arie.j
Quote Reactie van @Wilbert:
De sector moet dit oplossen in 2017

Hoe moet een sector iets afdwingen?
Moet bv. FC soms iets aan de niet-leden gaan voorschrijven? Dat kan toch niet?
Alleen de overheid heeft wetgevende macht en de macht tot handhaving.
Vroeger mochten productschappen ook nog wat, maar die zijn door de VVD om zeep geholpen.
Dus wat moet een sector eigenlijk? Je kunt toch niets? Of moet een bepaalde groep gekke Henkie gaan spelen en de helft van hun koeien wegdoen?
+2
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
Dus wat moet een sector eigenlijk? Je kunt toch niets?

Dat is het hele punt,daarom had LTO jaren terug ook al niet zo'n grote broek aan moeten trekken dat de sector het wel even op zou lossen,want dat kan gewoon niet.Regelgeving moet van bovenaf komen,omdat die ook evt sancties op kunnen leggen bij het niet nakomen.
+3
Huppel
Oplossing zou zijn om de rechten niet vrij verhandelbaar te maken
Grasbaal
Quote Reactie van @Huppel:
Oplossing zou zijn om de rechten niet vrij verhandelbaar te maken

Dat zou inderdaad een praktische oplossing kunnen zijn. Dat ze dat zelf niet kunnen bedenken......
+1
j h p
@Huppel En in eigendom laten van de staat, evt. herverdeling door de staat, beoordeeld door de staat.
Frans1
@j h p
Dat past best wel bij de roots van de PvdA,als echte socialisten 😄
j h p
@Frans1 Het is eigenlijk meer communistisch, past wel bij het stalinistische Haagse en Brusselse beleid. 😝
Huppel
@j h p

Vergunnen net als bij ammoniak of een nationale fosfaatbank
+2
fendt711variotms
Niks rechten , gewoon plaatsingsruimte , wat een klotezooi , in nl
janv
Van Dam gaat dat niet mee maken,verkiezingen komen met een ander aan het roer.
lkool
Dit had Sharon minder snel gebeurd denk ik... Fosfaatrechten dossier maatje te groot voor van Martijn...
+2
Frans1



Laat me niet lachen Kees, "de sector"heeft het volgens mij al geprobeert,maar dat was ook al niet zo'n succes.
Heb ik net gisteren een paar koeien de klep opgejaagd 😞 das dom # nieuwe referentie 😄
Frans1
@Frans1
Komt mijn aanbouw het eerste jaar wel goedkoop vol 😄
Noorderling
@Frans1 kan de PAS nog wel even verzilverd worden. ben je daar voor de eerste paar jaar vanaf.
puntertje
Quote Reactie van @Frans1:
Laat me niet lachen Kees

Juist wel, Kees uitlachen dan natuurlijk. Kees komt van een andere planeet. Er is nog wel één die hem serieus neemt, het is alleen jammer voor hem dat hij dat zelf is.
+8
jorisdriepinter
Kees heeft geen recht van spreken! Onder zijn regie is het voerspoor inzet geweest van de onderhandelingen. Zie hier het resultaat. Zlto heeft met zijn inzet op efficientie als oplossing een enorm probleem geschapen.
Grondgebondenheid is de enige oplossing. Dat blijkt maar weer!
nederlandse boer
ZAT ER DIK IN. Logisch dat je met dit soort dingen naar huis komt als je eerst iets waanzinnigs gaat optuigen en daarna de discussie in Brussel aangaat hoe men het zou willen. Er gaat nog meer volgen.

Goede volgorde leer je tegenwoordig op de kleuterschool.........
nederlandse boer
Wat jammer nu. De ene stoppende groep zag het net zitten om per 1.1.17 te cashen en de andere doorgaande groep zag het net zitten om langjarig de tanden te zetten in een kostprijsverhoging van 5 ct/liter ten opzichte van de omringende landen.
weurding
@nederlandse boer die 5 cent pak je met een paar jaar weer als je gaat weiden 😉
nederlandse boer
@weurding 5 ct kostprijsverhoging tgv fosfaatrechten opvangen met weiden, niet dus!

Vergeet niet dat de weidepremie NIET betaald wordt uit de markt vanwege de meerprijs van eindproducten want die is minimaal zo verzekerde mij gisteren nog een marketingdeskundige van een grote zuivelonderneming in Nederland. De weidepremie wordt simpel betaald door iedereen 1,0 ct/kg te korten en vervolgens de weiders 1,50 ct/kg te vergoeden met dank aan de 33% niet-weiders die de extra 0,50 ct/kg ophoesten. M.a.w. als iedereen gaat weiden wordt de korting € 1,50 en ontvangt ieder € 1,50.

Heel veel sterkte met de 5 ct/kg tgv weide premie -> sigaar uit eigen doos dus!! Gaat 'm niet worden.
meelezer10
Quote Reactie van @nederlandse boer:
sigaar uit eigen doos dus
is toch een mooi herverdeling van het melkgeld. jij met je 480 koeien betaald de 5 cent voor mijn 100 koeien die weide gang krijgen.
+1
Las Veegas
@nederlandse boer nou Van Dam geef ze dan de mogelijkheid om te stoppen in het jaar 2017 dan is de druk van de ketel en kan de rest gewoon door op basis van hun rechten. EU tevreden, stoppers tevreden en doormelkers die kunnen ook door.
Volgens mij kan Van Dam een regeling optuigen dat bij bewezen bedrijfsbeëindiging voor 2018 er geen korting plaats heeft en afhankelijk hoeveel er gestopt zijn een eventuele korting die recht doet aan 2-juli-2015 maar misschien stoppen er zoveel dat dat nog geeneens nodig is.
arjank110
Oordeel EU-Commissie valt rauw op dak Van Dam
Staatssecretaris Martijn van Dam brengt een grote wijziging aan in het wetsvoorstel fosfaatrechten voor de melkveehouderij. Omdat Brussel oordeelt dat het wetsvoorstel niet voldoet aan de eisen voor staatssteun, wordt de wet een jaar later ingevoerd.
De Europese Commissie gaat niet akkoord. Waarom heeft u de wet niet eerder voorgelegd aan Brussel?

“De opstelling van de Commissie heeft ons ook verrast. Het wetsvoorstel is vrijwel identiek aan de invoering van varkens- en pluimveerechten. We weten dat er rekening moet worden gehouden met de regels van staatssteun. Je hebt geoorloofde en ongeoorloofde staatssteun. Het is rauw op ons dak gekomen, dat de volgorde van de invoering van het fosfaatrechtenstelsel waarbij we eerst rechten toekennen, dan verhandelbaar maken en dan afromen, volgens de Commissie in strijd is met de staatssteunregels.”

Lees ook: Invoering fosfaatrechten jaar uitgesteld
Wat betekent dit?

“Als je geen goedkeuring krijgt en je voert het toch in, dan kan je door de Commissie worden gedwongen om alle voordelen bij melkveehouders terug te vorderen. Dat gaat miljoenen, of zelfs miljarden kosten. We zien ons genoodzaakt om het wetsvoorstel aan te passen en de volgorde van invoering, verhandelbaar maken en afroming aan te passen, om dat bezwaar van de Commissie weg te nemen. Verder verandert er inhoudelijk niets aan het wetsvoorstel. Het stelsel blijft intact. Zaken als het ontzien van grondgebondenheid speelt nog op dezelfde manier.”

Voldoet de wet hiermee wel aan de eisen van Brussel?

“We hebben intensief overleg met Brussel over het wegnemen van het bezwaar. Formeel wordt een wet pas door de Commissie beoordeeld als het definitief wordt genotificeerd.”

Wat betekent dit voor de derogatie?

“Het blijft zo dat we door de invoering van de wet pas in 2018 onder het fosfaatproductieplafond komen. Dat zou bij de oorspronkelijke wet ook zo zijn. Maar in het kader van de derogatie is de Europese Commissie zeer kritisch over het feit dat we tot nu toe drie van de vier jaar de afspraken voor derogatie overtreden, omdat we in 2017 nog niet ingrijpen. Recent kwam het bericht dat de melkveestapel weer is gegroeid, terwijl duidelijk is dat we de fosfaatproductie moeten terugbrengen. Dit maakt het risico steeds groter dat we derogatie verliezen."

Wat moet er gebeuren?

"We zullen aan de Commissie moeten laten zien dat het ons menens is. Dat kan alleen als we in 2017 de fosfaatproductie naar beneden brengen. Ik heb met de sector overleg om alles op alles te zetten om in 2017 de fosfaatproductie te verlagen, om überhaupt in gesprek te kunnen zijn over derogatie na 2018. Het is alle hens aan denk. Ik zal de mogelijkheden die ik heb hiervoor inzetten.”

Welke mogelijkheden heeft u?

“Een van de weinige mogelijkheden die ik heb is budgettair. We kunnen de € 23 miljoen aan crisisbudget vanuit de EU inzetten om de fosfaatproductie te verlagen. Vanuit het ministerie doen we er alles aan om derogatie te behouden. Maar we worden er in Brussel gelijk mee geconfronteerd dat de melkveestapel groeit in plaats van krimpt, terwijl we al te veel fosfaat produceren en daarmee de regels overschrijden. Dat is moeilijk onderhandelen. Alleen als we het samen met de sector doen, maken we een kans.”

www.boerderij.nl
mlkvhoudr
Martijn van innovatief in de knel 😉

Gelukkig is hier de bemestingsnorm al verlaagd. Hebben we in t oosten vast kunnen stagelopen........
+4
hans1980
Oh oh oh lto/nzo/nmv/RVO
Ze hebben er een puinzooi van gemaakt
Met als stupid reden die stupid peildatum 2/7 om de snelle groeier toch maar te pleasen
Grondgebonden en niet groeiers 8% korten omdat 2/7 heilig is?????
Over rechten van de mens gesproken

Eindelijk Brussel die snapt dat einde qutotering geen nieuwe quotering betekend na 3 maand!!!!!

Gewoon simpel max.2,5gve/ha.
N wetgeving met P oplossen is toch waanzin
+1
arjank110
@hans1980 inderdaad, de snelle groeiers hebben geen centje pijn, de bedrijven die niet of weinig gegroeid zijn worden nog steeds dubbel gepakt
+1
matt
@arjank110 volgens mij hebben ze wel meer als een centje pijn,die hele groei heeft nog weinig tot niets in het laatje gebracht.
brabo
Quote Reactie van @hans1980:
Gewoon simpel max.5,2 gve/ha.

kijk jij snapt het 😄
+1
Wilbert
Er wordt hier gepraat over stoppers die willen cashen. Ik denk dat ze deze natte droom snel moeten vergeten. De eu wil namelijk geen vrij verhandelbare rechten. Er komt een fosfaatbank en anders geen rechten.
+1
Noorderling
Zo blijkt nu ook maar weer, maximaal vee aanhouden wordt weer niet afgestraft. We kunnen in ieder geval meer dan een jaar anticiperen op het boeren zonder derogatie, die datum is in ieder geval wel vroegtijdig bekend 😬
+2
hans1980
#Gas erop f*ck derogatie
Noorderling
@hans1980
Even een bex voordeel creëren van 30 procent en dan hebben we die 80kg minder ruimte ook weer gecompenseerd.
+2
Carola
En dat geld voor die ambtenaren van de belastingdienst is dan toch ook staatssteun?
+5
jorisdriepinter
Dit hele staatssteun argument is ook een reden om 2 Juli als peildatum te tackelen en het gemiddelde van 2014 of 1e helft 2015 als referentie te nemen. Staatssteun aan snelle groeiers als argument
+1
hans1980
Leuk voor Boeren die p wouden kopen nu wordt je afhankelijk van overheid met voorwaarden
+1
hans1980
En stoppers waarbij de bank al gerekend heeft op fosfaat rechten inkomsten Boeren die uit nood nog konden stoppen staan nu weer onder water
+1
Erco
@hans1980 land verkopen dan blijft er vast wat over
oldhuus
@hans1980
Ja reken je rijk... Word een zwaar jaar voor toekomstige stoppers, voormalige quotumhandelaren etc etc.
+4
weurding
@oldhuus niet iedereen hoeft te stoppen, gezien de aanvoer van melkkoeien wordt het voor de blijvers nog moeilijker, immers schreeuwen velen gaserop niet nadenkende dat dat de melkprijs komend jaar echt niet te goede komt
duitser
@weurding als volgend jaar de rekening komt van extra mestafzet, gaat de rem er wel op.
Word ook tijd dat die derogatie weg gaat vallen
diezel
@duitser
Hoe kijken ze in Duitsland naar deze soap?
+2
weurding
@diezel handenwrijvend, komt nog steeds vee daarvandaan naar NL
cs-agrar
Quote Reactie van @weurding:
komt nog steeds vee daarvandaan naar NL

Hoorde laatst van vooral jongvee
+2
duitser
@diezel zijn hier al druk genoeg met onzelf, verrekte DMK. Hadden gehoopt dat Nederland ging remmen zodat dit ten goede zou komen aan melkprijs. Het niet doorgaan is hier nog geen groot nieuws
Rondhus
Wat zouden de stoppers doen als ze in 2017 een behoorlijke belasting verlichting krijgen bij verkoop.
diezel
Quote Reactie van @Rondhus:
een behoorlijke belasting verlichting krijgen bij verkoop

Vraag is: wat moet je verkopen. 😞
weurding
@diezel gelukkig is "moeten" bij de meesten nog niet aan de orde 😉
diezel
@weurding
Zal er net aan liggen of je wel/niet in het "gefaseerd op de markt zetten"-traject zit. 😞
Rondhus
@diezel grond
+1
Noorderling
@Rondhus
Maar wat gaat de grondprijs doen wanneer er minder mest op mag en door areaaluitbreiding alsnog geen extra omzet gegenereerd kan worden?

Vooral in gebieden waar niets anders mogelijk is dan gras zie ik de grondprijs dalen wanneer de derogatie vervalt. Wat blijft er dan nog over bij verkoop?

Waardestijging van grond is onbelast en fosfaatrechten belast, ik denk dat je netto voordeliger uit komt wanneer je nu de toko verkoopt dan nog wacht op die paar ton voor fosfaatrechten, is vaak ook "maar" een 10.000euro per hectare, helft naar de belasting, blijft er weinig van de fosfaatrechten over als de grondprijs iets daalt.

Wanneer je op grond zit waar meer teelten mogelijk zijn wordt het natuurlijk een ander verhaal. Gras er uit en hoog saldo gewassen telen, gras zal vanuit de weidegebieden wel voor een prikke te koop blijven en door het intensief boeren per hectare voedergewas is er een leuk BEX voordeel te scoren om de derogatie te compenseren.

Verwacht alleen wel dat door het vervallen van de derogatie er veel minder koeien buiten komen. je houdt gewoonweg geen mest over om af te voeren als je je koeien buiten houdt en het land ook nog iets wilt bemesten.
cs-agrar
Quote Reactie van @Noorderling:
derogatie vervalt

ff bij nmv kijken, zij lijken stukje beter te weten wat nu wel of niet nodig is om derogatie te kunnen behouden.
+1
marcel r
Quote Reactie van @cs-agrar:
ff bij nmv kijken,

Het nieuwste bericht op de site van de NMV is van 6 oktober. Lekker bij de tijd....
Noorderling
Quote Reactie van @cs-agrar:
ff bij nmv kijken, zij lijken stukje beter te weten wat nu wel of niet nodig is om derogatie te kunnen behouden.

Kan van hen geen nieuwsbericht vinden van vandaag of gister. Maar ik denk persoonlijk dat we van plan A wel af kunnen zien en ieder zich kan richten op plan B: Hoe gaan we de toko draaiend houden zonder derogatie.
newholland6640
@Noorderling

Dijkgraaf wil export van fosfootproductie afhalen. Dan komen we aardig goed uit dacht ik
kanniewaarzijn
De toko draaiend houden zonder derogatie is niet zo moeilijk, Noorderling. Gewoon zorgen dat je zo intensief mogelijk bent, dan kun je veel meer bemesten dan die derogatie ooit toestaat.
Noorderling
@kanniewaarzijn
Wat gaat de mestafzet kosten als voor iedereen de derogatie vervalt? Dan ben je voor 1000euro per koe nog niet klaar denk ik, en dan kun je beginnen met rekenen bij iedere koe die je meer hebt dan je hectares.
+1
kanniewaarzijn
@Noorderling Ik zou haast zeggen: ik hoop het. Wellicht komen boeren dan eindelijk eens in opstand om deze geldverslindende onzin van tafel te vegen. Onzin in stand houden om onzin in stand te houden dient geen enkel doel. Kennelijk zijn de kosten nog niet hoog genoeg.......
newholland6640
@Noorderling

Mest afzet kost bergen en er gaan heel veel koeien weg. Als derogatie vervalt wordt iedereen vanzelf wel grond gebonden.
Noorderling
@newholland6640
De vraag is alleen hoe lang je aan je grond gebonden blijft en wanneer je ontbonden wordt. Ik denk dat een groot aantal bedrijven wel afvalt als je ongeveer een koe per hectare in moet leveren, vaste kosten blijven gelijk en de inkomsten dalen. Een dodelijke mix.

Voor intensieve bedrijven verandert er niet zoveel, hebben weinig derogatiegrond onder het bedrijf dus valt er ook weinig te verliezen.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Noorderling:
koe per hectare in moet leveren, vaste kosten blijven gelijk en de inkomsten dalen. Een dodelijke mix.

hoeveel melk zou dat schelen?
+2
brabo
Quote Reactie van @Noorderling:
Voor intensieve bedrijven verandert er niet zoveel,

beetje vreemd natuurlijk. Als de afvoermest in prijs explodeert, komt die vooral bij de intensieve hard aan.
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @Noorderling:
Kan van hen geen nieuwsbericht vinden van vandaag of gister

Zie hier: prikkebord.nl/topic/97073/
hans1980
Reactie collegas : gas Dr op
Potentiele stoppers gaan door : gas Dr op
Bang voor nieuwe referentie : gas Dr op
Nick83
@hans1980 Ja ... voor de stoppers die da voor volgend jaar in de planning hadden zitten is het ook wel een ijskoude douche...
weurding
@Nick83 voor diegene die om diverse redenen moesten stoppen wel ja, diegene die dacht ach dan gaan we een paar jaar eerder stoppen als de rechten duur worden, absoluut geen probleem
Nick83
Quote Reactie van @weurding:

Nou ... als je in je kop eenmaal de knop omgezet heb en besloten heb om volgend voorjaar te stoppen, komt het toch rauw op je dak vallen allemaal. Bovendien hebben we nu ook meer onzekerheid: het zou zomaar kunnen dat de derogatie vervalt en dat er dan heel geen rechten komen. Of misschien wel komen, maar ze zijn misschien wel veel minder waard. Alles staat op het moment op losse schroeven.
jorisdriepinter
@Nick83 Klopt, de adviseurs en banken zijn zich ook rot geschrokken. Heel wat plannen kunnen in het ronde archief. Er zaten best wel wat stoppers aan te komen. Daar lagen allemaal plannen onder gebouwd op verkoop P rechten.
+1
Las Veegas
@jorisdriepinter Als precies voor die groep nu een regeling wordt ontworpen dat ze kunnen stoppen dan is die fosfaathoeveelheid al een heel eind of misschien al helemaal gehaald om onder het fosfaatplafond te komen. Een rondgang bij de banken of een meldpunt zou meteen al een beeld kunnen geven wat het effect van zo´n regeling wordt. EU wil gewoon eerst dat er tot terug onder die grens geproduceerd wordt en daarna kan er pas gepraat worden over eventuele fosfaatrechten, als ze dan dat staatssteunargument opheffen, maar daar mag Van Dam (PvdA) nog achteraan tot aan de verkiezingen in maart 2017, genoeg tijd lijkt me.
+4
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Las Veegas:
Als precies voor die groep nu een regeling wordt ontworpen dat ze kunnen stoppen dan is die fosfaathoeveelheid al een heel eind of misschien al helemaal gehaald om onder het fosfaatplafond te komen.

Hoe had je dat gedacht? Tot donderdag werden er optiecontracten afgesloten voor € 112,50 per kg fosfaat. Meen dat we 5 miljoen kg boven het plafond zitten x € 112,50 per kg fosfaat maakt dat er ruim een half miljard beschikbaar moet komen voor een opkoopregeling. Staat Van Dam te zwaaien met € 23 miljoen in z'n weidevogelpotje...
vofjagtenberg
@Jack Rijlaarsdam en dan met een stalen gezicht in Brussel vertellen: Hoe komt u daar bij, dit is absoluut geen staatssteun.
arie.j
Quote Reactie van @vofjagtenberg:
en dan met een stalen gezicht in Brussel vertellen: Hoe komt u daar bij, dit is absoluut geen staatssteun.

Nee dat is het eigenlijk ook niet, de regering deelt vergunningen uit en het bedrijfsleven betaald elkaar er voor.
Bij het verhandelbaar maken van melkquotum, of ander quotum, heb ik dat Brusselse argument nooit gehoord
Het is en blijft een vreemde conclusie van Brussel.
Wanneer de regering, of gemeente of provincie, besluit dat er minder gebouwd mag worden en zo bouwvergunningen schaars en duur maakt, dan zit toch ook niemand te mekkeren over staatssteun?
Las Veegas
@Jack Rijlaarsdam Zoals ik het lees.
De EU baalt ervan dat Nederland in 2015 en daarna in 2016 zichzelf niet onder dat fosfaatplafond heeft weten te brengen. Wat uit de woorden van de EU spreekt is dat er Lidstaten zijn die het niet fair vinden dat ze hun eigen sector strikt aan de fosfaatnorm laten houden en dat in hun ogen Nederland er zich helemaal niets van aantrekt. Slotsom is dat de EU niet uitdrukkelijk tegen fosfaatrechten is maar dat ze het niet toelaten om nog eens een jaar te moeten wachten voordat dit effect heeft op het verminderen van de hoeveelheid fosfaat tot onder het plafond. Zoals ik het zie sluit het een het ander per definitie niet uit.

1) De Nederlandse sector moet voor 1-1-2018 weer terug onder het fosfaatplafond zijn. Dat kan als er een regeling is dat al diegene die hun dieren ruimen voor 1-1-2018 een voordeel genieten in de fosfaatrechten ten opzichten van diegene die erna doormelken. Een voordeel bij het stoppen voor 1-1-2018 is gerechtvaardigd omdat men een bijdrage levert aan het oplossen van het probleem. Een voordeel om te stoppen moet derhalve al in 2017 verstrekt worden zodat men af is van de verhandeling dat de fosfaatrechten het middel zijn om onder het fosfaatplafond te geraken en tevens het gewenste effect al in 2017 plaats heeft.

2) De Nederlandse regering moet met de EU een harde afspraak hebben dat wanneer aan bovenstaande wordt voldaan dat fosfaatrechten ingevoerd mogen worden. Immers wanneer dat niet zeker is de derogatie niet zeker en komen groeiers na 2-7-2015 zonder enige consequentie ervan af wat oneerlijk is t.o.v. van diegene die zich wel hebben weten in te houden ingegeven door de regering die de veronderstelling aanbracht dat aan groei na 2-7-2015 een fors kostenplaatje zit.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Las Veegas:
dat er Lidstaten zijn die het niet fair vinden dat ze hun eigen sector strikt aan de fosfaatnorm laten houden

Nederland is het enigste land met een fosfaatplafond. Overigens houden wij ons zeer strikt aan de fosfaatgebruiksnormen.

Quote Reactie van @Las Veegas:
Slotsom is dat de EU niet uitdrukkelijk tegen fosfaatrechten is maar dat ze het niet toelaten om nog eens een jaar te moeten wachten voordat dit effect heeft op het verminderen van de hoeveelheid fosfaat tot onder het plafond.

De EU heeft niets tegen invoering van rechten, maar heeft bezwaren tegen de volgorde van eerst rechten toekennen en een jaar later generiek korten. Uiteraard gaat men er vanuit dat afspraken uit de huidige derogatie (o.a. fosfaatplafond) worden nagekomen, zoals dit ook geldt voor afspraken op gebied van bijvoorbeeld melkquota of begrotingstekorten. In werkelijkheid onderhandelbaar dus.

1) Het wetsvoorstel kan hierin leidend zijn. Nu staat er in dat alleen melkveebedrijven rechten krijgen toegekend. Duidelijk maken dat de stoppers van nu op 1-1-2018 evengoed de rechten kunnen verzilveren zou in feite voldoende moeten zijn. Het ontbreken van goede wetgeving en de complete vertrouwensbreuk met de overheid zorgen dat dit niet gebeurt. Bovendien heb je zo het groeien van de veestapel op doormelkende bedrijven in 2017 nog niet gestuit.

2) In voer van rechten is geen probleem voor de EU, mits in de juiste volgorde. Hier in NL heerst echter de overtuiging dat zonder nieuwe derogatie invoering van rechten niet gewenst is en Brussel gaat zich niet voorbarig uitspreken over het verstrekken van een nieuwe derogatie. We houden elkaar dus gegijzeld.
Las Veegas
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Overigens houden wij ons zeer strikt aan de fosfaatgebruiksnormen.
en Frans1.

Nederland heeft een plafond van 172,9 miljoen kg fosfaat. Het landbouwareaal is 2,10 miljoen ha.
dus gaat er 82,3kg fosfaat op een ha. Ja, ja, was het maar zo makkelijk. Het houden aan gebruiksnormen is een noodzaak om niet al dat fosfaat op een paar ha te kwakken zoals dat vroeger ging. Om 2.10mlj ha te voorzien van een gepaste hoeveelheid fosfaat op een gepaste wijze betekend dat er altijd mest over blijft. Daar heeft de EU dus al in voorzien omdat ze ook wel snappen dat het in praktische zin niet anders kan maar ergens vindt men een grens.

De situatie is zo plat als een dubbeltje: de fosfaatgrens is een op zichzelf staand issue die na 2015 en 2016 in 2017 opgelost moet zijn aldus de EU.
Vertrouwen in de regering - invoer fosfaatrechten - staat daar in zover los van dat als 2017 geen oplossing kent in 2018 het toestaan van fosfaatrechten ook gewoon geweigerd word door de EU en daar heeft de regering niets aan te willen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Las Veegas:
Vertrouwen in de regering - invoer fosfaatrechten - staat daar in zover los van dat als 2017 geen oplossing kent in 2018 het toestaan van fosfaatrechten ook gewoon geweigerd word door de EU

Onjuiste info.

Vanuit Brussel is in de wandelgangen meegegeven dat een daling van de veestapel de kans op nieuwe derogatie vergroot. Als sector is daarop als doel gesteld op de voor het cbs belangrijke datum 1 april 2017 weer op het niveau van 2 juli 2015 te zitten. Dus nog wel boven het plafond, maar een duidelijk dalende trend. Was het maar zo dat Brussel harde uitspraken deed, dan is het makkelijker iedereen in beweging te krijgen. Verder heeft Brussel geen zeggenschap over invoering van rechten alleen over de manier van invoeren, vandaar commentaar op het gebied van staatssteun.
Todi
@Jack Rijlaarsdam Nuchtere kijk Jack maar hoe nu verder.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Todi:
hoe nu verder

Vol inzetten op invoering fosfaatrechten per 1 januari 2018 op niveau van fosfaatplafond. In Brussel keihard duidelijk maken dat derogatiebedrijven voldoen aan de nitraatnormen in het grondwater en dat de slechts aanvullende voorwaarde die het fosfaatplafond eigenlijk is gewoon 100% zeker gehaald gaat worden in 2018 en verder doordat dit wettelijk geborgd is. Milieu- en regeltechnisch is alles dan klip en klaar. De gunfactor kun je toch nauwelijks beïnvloeden, dus dan gewoon rustig afwachten wat de wijze heren in Brussel hierop zeggen. Ik denk wel dat het wetsvoorstel evengoed zo snel mogelijk behandeld moet worden, om met de wetstekst in de hand te kunnen garanderen dat de Nederlandse veestapel begrensd is, dus niet weer vooruitschuiven.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam
Dus fosfaat rechten invoeren met direct generieke korting mag niet van Brussel..

Oplossen is simpel : pak Gemiddeld aantal 2014 = onder fosfaat Plafond dus geen generieke korting nodig
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
Dus fosfaat rechten invoeren met direct generieke korting mag niet van Brussel

Sterker nog, dat moet van Brussel. Eerst invoeren en daarna korten mag juist niet. Mooiste zou zijn dit direct op 1-1-2017 te doen, maar daar is in de Nederlandse politiek geen draagvlak voor en juridisch gezien is de tijd voor bedrijven om hierop aan te passen wel erg kort.

Quote Reactie van @hans1980:
simpel

Er wordt al anderhalf jaar uitgelegd waarom de referentie zo is gekozen, je bent zelf een beetje simpel als je nu nog niet door hebt dat dat geen punt van discussie meer gaat worden.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam
Zou niet weten waarom niet NL melkveesector is zwaar in overtreding mbt Derogatie eis , dus zware maatregelen nodig!
Men heeft nog een richtpunt fosfaat referentie 2013 achter de hand

Derogatie laten schieten vanwege die stomme prikdatum kan echt niet!
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
Derogatie laten schieten vanwege die stomme prikdatum kan echt niet!

Moet jij eens opletten.
+1
Jannus
@hans1980 Reken er maar op dat het gaat geschieden,we zitten nog in een leefnet maar vraag me af hoe lang het duurt voor men ons op het droge trekt 🎃 ♒
Frans1
Quote Reactie van @Las Veegas:
dat er Lidstaten zijn die het niet fair vinden dat ze hun eigen sector strikt aan de fosfaatnorm laten houden en dat in hun ogen Nederland er zich helemaal niets van aantrekt

Wat is dit nu weer voor onnozele uitspraak? Wij hebben ook onze gebruiksnorm/ha.Er wordt veel teveel gezeurd om onze sector heen door mensen om de sector heen
Erco
@Las Veegas dus degene die graag eerder willen stoppen nu maar alvast hun pensioen geven? Omdat de knop al om was en ze mischien nog iets langer door mogen/moeten? Terwijl de gewone burger tot 67 door moet? 😉
+1
vaak
@Erco Erco, de gewone burger wel maar wij als agrarische sector worden niet als gewone burgers behandeld!
Las Veegas
@Erco Burgers, Boeren en Buitenlui. Dat zijn dus drie verschillende standen.
Albert
@Erco De gewone burger moet niks, alleen z'n aow begint op 67 jaar.Mag best eerder stoppen
weurding
@Nick83 diegene die al zgn rechten hebben ge of verkocht zullen meer last van wormen hebben denk ik, hoe gaat dat verder?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weurding:
last van wormen

Prikje met Ivomec Plus werkt uitstekend, gelijk 90% van de leverbotten te pakken.
Frans1
@Jack Rijlaarsdam alleen jongvee he
+1
DeBoerin
@ Hans1980
Men heeft nog een richtpunt fosfaat referentie 2013 achter de hand? Hoe ga je dat oplossen voor degene die na 2013 nog legaal melk gekocht/geleasd hebben ? Transacties ongedaan maken.
Jullie snappen toch zelf ook wel dat elk andere datum voor 2-7-2015 geen stand houd.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!