Valtra T-Serie

@jehan hoe gaan ze de snippers/warmte gebruiken dan?

@Baltus_steyr dat weet ik niet precies ..dit doen we voor staatsbosbeheer ..als ik de mensen weer zie zal ik het is vragen

@bugo er gaat geen stookwarmte verloren. Sterker nog er komt stook warmte bij..
De natte snippers moeten zich eerst droog broeien.
Hoe meer vocht er ontsnapt door broei.
Hoe droger en beter het stookt in de kachel

@Fendt926Driver dat heb je helemaal goed ..hebben al verschillende systemen geprobeerde ene wil dit en de andere dat ..snippers los gestort laten of vast rijden daar zit ook alweer verschil in ..

@jehan Heb je ook ervaring met snippers drogen met lucht?

@Baltus_steyr nee heb geen ervaring met snippers drogen met lucht..wij snipperen en brengen ze naar een hoop ..en dan worden ze opgehaald

@Fendt926Driver Dat droge snippers beter branden snap ik, maar de energie (warmte) die hier verloren gaat kan de centrale niet meer gebruiken.

@bugo wil je dan natte snippers in de kachel gooien ,,die moeten dan eerst verwarmt worden om te drogen anders branden ze niet

@jehan normale kachels kunnen geen natte snippers in maar er zijn ook kachels die dat wel kunnen, die hebben een breder brandbed waar warme lucht in wordt geblazen waardoor de snippers in de kachel verdampen/drogen. in december en januari werk ik bij een bedrijf die houkachels en biocentrales verkoopt en plaats

@JDuitW de preciese techniek ken ik ook niet.
En knappe koppen zullen het allemaal uitgedokterd hebben
Maar mijn boeren verstand zegt dat als je natte snippers wilt verbranden het energie kost om ze eerst in de kachel te drogen.
Terwijl ze gratis droog broeien in een grote hoop.

@Fendt926Driver natte snipper zijn goedkoper en makkelijker te krijgen alleen heb je daar wel een geschikte kachel voor nodig. Onder andere wordt daar warme rookgas weer terug de kachel in gebracht voor snellere opwarming van het natte hout

Toch heb je met broeien ook energie verlies. Want dat vocht verdampt niet uit zichzelf natuurlijk. Wat uiteindelijk het efficiëntste is weet ik niet.

@CaseCS130 klopt en het vocht wat in de kachel verdampt heb je warmte van dus is weer efficiënt

@JDuitW die kachels met brederbrand bed waar halen die de warmte dan vandaan? ja van snippers die verbrand worden ..dus alle warmte die daar bij vrij komt word niet gebruikt voor externe warmte maar ook om snippers te drogen ..als ik het fout heb hoor ik het graag

@jehan er wordt altijd lucht bij het brandproces in geblazen, je hebt primaire lucht en secundaire lucht. de primaire lucht komt van onder, het brandbed zitten gaatjes in. door dat je een breed brandbed hebt hoeft het hout er niet dik in te liggen maar kan het over een grotere breedte verdeeld worden. als je de primaire lucht ipv gewone omgevingstemperatuur met warme lucht te doen drogen de snippers als het waren van onderen. de warmte komt van het rookgas, dus voor dat het de schoorsteen verlaat zit er nog een klep en buizen systeem terug naar de brander

@Fendt926Driver dat is niet helemaal waar, er zijn verschillende soorten kachels sommige kachels hebben droog hout nodig en anderen weer nat hout. als je in die kachel waar nat hout in moet droog hout doet dan verbrand het te snel en krijg je alleen maar veel stof en stof ontbrand niet/slecht waardoor je te weinig rendement hebt.

@JDuitW Mijn theorie is de volgende:
Zolang er vocht in het hout zit, kan de temperatuur niet hoger dan 100 graden worden. Zet maar eens een pan water op het vuur met een thermometer. Het water gaat koken en verdampen bij 100 graden, maar zolang er nog water in de pan zit, komt de temperatuur niet hoger. Dat gebeurt pas zodra alle water eruit is.
Stop je nat hout in de kachel, dan kan het vuurbed dus niet warmer worden dan 100 graden. Probeer je het natte hout te drogen in de kachel door er warme kachellucht doorheen te voeren, dan bereik je daarmee dat de temperatuur gaat dalen totdat het vocht eruit is. Daarmee vormt zich roet en stinkende schoorsteengassen vanwege de onvolledige verbranding.
Voordeel van zo'n kachel is wel, dat je het hout niet apart hoeft te drogen. Maar er is geen enkel voordeel voor de warmteopbrengst van het hout. Buiten in de zon in de wind drogen is het best, daar droog je met gratis energie van de zon.
Snippers aan een grote hoop zullen niet door wind en zon drogen, maar ze worden warm door broei, die veroorzaakt wordt door bacteriën en schimmels. En waar halen die hun voedsel vandaan? Juist, uit het hout. Daarmee gaat dus energie uit het hout verloren.
Het allerbeste zou zijn om de snippers op een groot plein uit te spreiden en te laten drogen door wind en zon. Maar dat vraagt weer extra energie en kosten voor de machines die dat moeten realiseren en de (verharde) ruimte is bijna nergens aanwezig.

@roscho En toch klopt dat niet, te droog hout geeft zijn warmte niet af. Heb ooit eens hierover een cursus gehad en toen op excursie geweest naar een vleeskuikenhouder die al jaren op hout stookt. Als t te droog is spuiten ze t hout nat voor t de kachel in gaat, hoe raar dat ook klinkt.

@sallander klopt te droge snippers wordt stof in de kachel en levert dus geen warmte op, alleen maar veel as

@JDuitW onze snippers gaan naar een fabriek maar wat voor soort verbranding ze daar hebben weet ik niet ..weet wel dat ze er stoom mee opwekken en stroom..weet wel dat ze daar droge snippers willen hebben ..denk daarbij dat er meer droge snippers gestookt worden dan natte ..heel simpel omdat natte snippers al broeien met een paar dagen ..logistiek gezien is het heel moeilijk om natte snippers te leveren

@jehan er zit natuurlijk nog wel iets tussen zeiknat en kurkdroog in.....

@sallander dat zekers ..en dan hebben we het nog niet eens over de grote van de snippers gehad

@jehan of over vrouwen...

@sallander hahah das weer een heel ander verhaal

@jehan haha nee idd daar zit ook weer heel wat verschil in en dat heeft ook weer met welke kachel je hebt te maken

@JDuitW welke kachels zit jij in dan .voor particulier gebruik of zakelijk?

@jehan ik zou niet in een kachel gaan zitten.....

@sallander och als ie maar niet aan is

@sallander ik heb vaak in zo’n ding gezeten

@jehan met name zakelijk, een groot deel van de klanten zijn pluimveehouders en tuinders maar ook stadsverwarming komt steeds vaker voor. En enkele particulieren. Grote van de kachels variëren grofweg tussen 100kw en 30mw

@jehan oke ja alles hangt af aan wat voor kachel je hebt en wat je doel is, warm water maken is heel anders weer dan stoom maken.

@JDuitW heb nagvraagd waar deze snippers in gaan ..is een hele grote ronde kachel van ongeveer 10 meter doorsnee ..en bijn 20 meter hoog..brand op aardgas en de snippers worden ervan boven bij in gegooid voor extra warmte..voor de snippers beneden zijn waren ze al verband

@jehan oke ja zulke kachels zijn er ook nog maar die zijn er niet veel volgens mij. die kippenmest verbranding in moerdijk werkt ook op zon manier

@JDuitW dat kun je toch amper meer kachels noemen zulke grote dinge

@jehan klopt dat is wel heel immens, gewoon een fabriek, ze zullen ook we een paar man in dienst hebben daar

@JDuitW hoe vegen ze daar de schoorsteen vroeg ik met af

@jehan ik ga er van uit dat die niet geveegd wordt. de grootste waar ik wel kom heeft 2 schoorstenen van 1 meter 40 doorsnee en is 25 meter hoog en worden zover ik weet niet geveegd

@JDuitW toen ik er die man gisteren naar vroeg hoe de snippers verbrand werden vroeg ik hem ook al met een lach op mn gezicht ..vegen ze die schoorsteen met een trekker en veegmachine

@jehan haha ik denk dt die schoorsteen nog wel een slag groter is. weet je het vermogen van die kachel ook?

@JDuitW nee dat wist die man niet ..

@jehan oke

Maar zijn dat dan niet snippers die door bacteriën en schimmels te lang gebroeid hebben? Uiteindelijk worden ze door de broeiwarmte wel droog, maar dan is het meeste hout verteerd.
't Is maar theorie, ik geef mijn mening graag prijs voor een betere.

@roscho je kan de snippers ook wel droog krijgen zonder dat het gaat schimmelen

Hoe zou dat kunnen zonder dat het flink wat energie kost? Misschien persen bij zeer hoge druk?

@roscho op welke energie draait die pers dan?

@Fendt926Driver Daarvoor is natuurlijk ook energie nodig, maar persen vraagt meestal minder energie dan drogen met warmte/lucht. En wie weet, is er iets te maken met een warmtepomp, de nieuwe wasdrogers hebben ook een warmtepomp, waarmee ze veel zuiniger werken.

@roscho laat ik het anders zeggen, ik heb genoeg droge snippers gezien zonder schimmel troep er in.
er zijn bedrijven die snippers drogen met de overcapaciteit van de kachel alleen zitten daar nog wel wat haken en ogen aan als je dat gaat doen