New Holland T 6.180

@newholland6640 zo is het beter

@ronald73

Dierdag dagen gelukkig. moest er niet aan denken

@johndeere6230 daar stond een naam adres en e-mail bij vermeld.

@BEboer maar wel echt doorbijten, lijkt mij niks al die kuilen open en dat gesmeer, maargoed dat heb gedurende het jaar ook natuurlijk

@rommert14

Minder gesmeer dan hele jaar door drie kuilen open

@rommert14

Vrijdag alle kuilen los gemaakt, toen regende het de hele dag, dat was wel ff een waardeloze klus indd

@newholland6640 en hoe zit het met de conservering? En je moet wel weten of het rantsoen wat je voert voldoet, anders zit je er een lange periode aan vast en moet je alsnog met iets bijsturen.

@rommert14

Conservering gaat prima mits je rond de minimaal 40 procent ds uitkomt. Daarom ook wat gerst erin gedaaan, kan er weer een kilootje brok af.
Indien nodig wat bijsturen met brok, maar dat is meestal niet zoveel.

@newholland6640 wel een mooie oplossing als je met een te lage voersnelheid zit.

@rommert14 Alles in een lasagne kuil wil ook prima dan. Scheelt weer inkuil verliezen.

@J asper inderdaad, doen hier nog maar sporadisch lasagne kuilen en meestal maar 2 snedes over elkaar heen. Maar wij komen straks ook in een situatie waar we 250/300 melkkoeien uit een silo van 75x14 meter voeren en dan wordt het wel weer interessant om er serieus mee aan de slag te gaan.

@rommert14

Gewoon een vraag. Kan zo`n automatisch afdeksysteem uit bij 2 keer de bult losmaken? Of is gemak jullie veel meer waard?

@Fast Eddy toen we het systeem destijds kochten waren er een kleine 600 koeien en het areaal gras veel kleiner, het echte lasagne kuilen hebben we maar een 3 jaar gedaan. Voor het gemak is mij dubbel en dwars waard.

@rommert14

Duidelijk.
Nog een vraag voortkomend uit een foto van jou. Hoe bemonster je zo`n kuilbult met een afdeksysteem?

@Fast Eddy gewoon een gat erin steken en weer dicht plakken met een speciale lijm. Tegenwoordig hebben ze daar speciale doppen voor.

@rommert14

Er is dus over nagedacht. Wat is de levensverwachting van zo`n kleed?

@Fast Eddy er zit 10 jaar garantie op, onze oudste kleden zijn van 2017 en mankeren niks aan, de oudste kleden die ze hebben bij klanten zijn van voor 2010 meende ik en nog niet vervangen

@rommert14

Ik kan mij voorstellen dat je na 10 jaar behoorlijk wat gaten er in hebt van het monsters nemen.

Daarom zou t perfect zijn als ze op diverse plekken wat doppen zouden maken. Dopje open draaien en monsteren

@casejxu precies

@Fast Eddy Ja dat wel, maar meestal wel op dezelfde plek, maar nooit zo mooi als een dopje natuurlik maar dat kun je er zo in maken.

@J asper

Ja alleen dan is het nog niet gemengd. En iedereen?roeptoetert altijd conserveringsverliezen, hoeveel zijn die dan?

@newholland6640 nouja alle kuilen moeten los en je kuilt opnieuw in dus dan heb je wel degelijk verliezen lijkt mij.

@rommert14

Ja en hoeveel zijn die dan?

@newholland6640 Ze zeggen tot 20 procent eiwitverlies alleen al, dat lijkt mij zelf wel heel erg veel. Maar 10 procent is ook al behoorlijk!

@J asper

10 procent is zeker veel. Maar hoe werkt conservering dan? Met suiker of met eiwit?

@newholland6640 De samenstelling van een mengkuil gebeurt op basis van een berekening in functie van de gewenste voederwaarde. De resultaten van een mengkuil vallen echter vaak tegen ten opzichte van deze berekening. Bij het opnieuw inkuilen van verschillende voeders* gaat een deel van de voederwaarde immers verloren. Organische stof en vooral suikers worden afgebroken tot melkzuur en azijnzuur, maar bij minder goede omstandigheden ook in water en CO2, hetgeen dus verlies aan droge stof betekent. Ook kan hierdoor het DS-gehalte dalen. Je start dus best met een iets drogere mengeling en dit zeker in het geval van omkuilen (DS > 40 - 45 . Bij een drogere mengeling worden ook minder suikers omgezet om tot een stabiele kuil te komen. Bij het opnieuw inkuilen gaat ook heel wat eiwit verloren vooraleer de kuil stabiel is. Het verlies aan ruw eiwit kan oplopen tot 20 %. Zetmeel wordt door het opnieuw inkuilen weinig beïnvloed.

@J asper

Oh wacht, had je google verhaaltje gemist.
Nu hier het volgende uit de praktijk:

We hebben wel verschillende keren rantsoen check gedaan van de mengkuil.
-eiwit blijft op niveau
- vemmetjes blijven ook op niveau
- suikers ben je volledig kwijt(of bijna dan)

@newholland6640 Ik vindt het heel bijzonder dat vem gelijk blijft, dacht dat ze suiker altijd mee nemen in de vem berekening. Maar heb niet goed opgelet op school blijkbaar.

@J asper

Suiker wordt er wel in meegenomen, maar in hele kleine mate.
Je verteerbaarheid is voor 95 procent de graadmeter in vem vgm

@newholland6640 Dan kost het dus wel vems. Alleen niet zo veel.

@newholland6640 Wat kost biologische eiwit aan kopen?

@J asper

Weet zo niet wat bio eiwit kost.
Laatste brokje met 13 procent eiwit kostte 52 cent.

En als je blokken poosje voor voerhek hebt staan heb je nog meer verliezen voor het in de koe is.

@J asper

Waarom heb je verlies in een blok dat stabiel is?

@newholland6640 Met die theorie kun je dus wel een keer per maand kuil los maken ipv elke week.

@J asper

Al antwoordt gegeven op mn andere vragen?

@newholland6640 Omdat er zuurstof bij je stabiele blok kan komen. En opnieuw inkuilen kost suiker maar dat betekent niet dat het anders geen voerderwaarde kost.

@J asper

Ja komt wel wat zuurstof bij het blok, maar veel minder dan dat je het er los voor gooit.
Op warme dagen durf ik nog prima voor 3/4 dagen te voeren. Dat lukte ons met vers gemengd voeren nooit

@newholland6640 Maar met vers gemengd had je minder verliezen dan in je blok op dag 3 of 4.

@J asper

Klopt, maar hier de ervaring dat het verlies in een mengkuil vooral gebeurt bij degene die geen mengkuil maken

Vind dit systeem absoluut niet heilig maar de conserveringsverliezen waar iedereen het over heeft vallen in de praktijk gewoon erg mee.

Met veel van de andere punten kan ik mij in jou theorie vinden, maar hier zie ik het verschil tussen een blok voor het voerhek of het snijvlak wat een week open licht van een lasagnekuil niet echt

@dx11 toen wij nog met het weelink hek eens per 5 dagen voerde kwam er al snel een laagje schimmel voor op de mais. Of we hem dicht stopte of open lieten maakte niet uit. Elke keer met propion zuur in spuiten toen werd het wel beter. Is misschien met mengkuil wel anders, ik heb dat nooit geprobeerd.

@Ruben-Wind

Nog nooit gezien hier, kuil wel op het oosten open vaak, dus blijft wel lang fris

@dx11 Het snijvlak van dat zelfde blok is voor dat hij voor het hek staat al los.

@J asper als het goed geconserveerde kuil is valt het mee. Het is niet zo dat de voederwaarde na 3 dagen lager is, of het moet gaan broeien. Omgevingstemperatuur heeft grote invloed.
Wat wel kan is dat de smakelijkheid achteruit gaat door het uitdrogen van de blokken aan de open kanten. Maar je hebt meer kans op luchtintreding, klopt.

@dx11 De ene kant van het blok heeft ook al een poosje aan de zuurstof gestaan toen het nog aan de kuil vast zat.

@PieterA dat klopt niet helemaal. Meestal doen de boeren die voorraadsnijden in een keer bijvoorbeeld 3rijtjes snijden, voor een week voeren, en dan het plastic weer dicht. Ik weet niet hoe snel en kuilbult dan weer stabiel is, of dat enkele uren, enkele dagen of na die week nog steeds niet zo is

@dx11 Volgenmij hebben er weinig 2,5 meter voersnelheid.

@J asper alles in een bult, deze bult is niet zo gek breed, ik gok een meter of 8? Dan moet dat toch lukken?

Hier 2 bulten van 12meter open, daar gaat het minder snel ja

@dx11

Dit bulte voer ik bijna een rijtje per dag haha

@dx11 ben je ooit nog van plan het echte lasagne principe toe te gaan passen in je nieuwe silos of vind je dat te veel werk zonder afdek systeem?

@rommert14 lijkt mij wel wat ja! Ook met voersnelheid, en ik denk dat het juist positief is voor het arbeidsplaatje. Is een keer extra bult open maken met de maïs, verder de hele winter maar een bult open te maken, mengwagen altijd dichtbij de bult enz enz enz en natuurlijk super stabiel voeren

@dx11 dicht leggen kan alleen met een rijkuil. De kuil is al stabiel, je zorgt er alleen voor dat er minder zuurstof is

@PieterA dat klopt. Toch zie je dat als de bult goed hard is dat de zuurstofindringing minimaal is bij een gesneden snijvlak. Dan kun je gerust voor een paar dagen snijden.

@rommert14

Hier ook wel eens aan zitten denken, 1 dag druk en dan een jaar lang schik er van. Hoef je maar 1 kuil los te maken, minder kans op broei en je kunt met de kuilhapper zo blokken voor het hek zetten. Maar goed, er is verder ook weinig meer mee te sturen

@johndeere6230 zou ook jammer zijn. Mag voeren graag doen. 1x in dr 3 dagen blokken dervoor is ok maar saai

@casejxu

Hahah, ik opzich ook niet. Alleen met onze wagen heb ik er wat minder hobby aan. Kan ook dagelijks blokken ervoor zetten maar dan hoef je maar 1 machine te starten ipv 2

@johndeere6230 haha ja maar die wagen valt onder apparte categorie

@casejxu

Dat is nog zacht uitgedrukt

@johndeere6230 houd t ook graag netjes hiero

Mag hier wel een weekje komen voeren 🤪

@rommert14 prima! Niet eerste keer dat ik dan groot koppel voer

@casejxu haha je bent wel wat gewend dus?

@rommert14 grootste koppel was 1500mk met ik dacht 24m3er..

@casejxu poeh dat is net wat meer als hier, 1400 hier op dit moment.

@rommert14 wel met grotere wagen bij jullie

@casejxu Ja scheelt wel heel wat vrachtjes.

@johndeere6230

Het is vooral koud watervrees denk ik. Iemand bij halen die er ervaring mee heeft en er gaat weinig mis

@newholland6640 Ik zei vanmorgen tegen de ki persoon, men pa haalde vroeger iedere 5/6/7 dagen blokken voer uit verdeelde ze wat met de riek iedere dag half uurtje werk? S'zomers om 8u de poort open en bye bye koeien tot kwart voor 6. Hier ging ik vanmorgen met de kinderen zwemmen en moest gisteren al rekening houden dat ik 20% meer moest voeren zodat ze tot s'middags verder kunnen Voor die 2000l meer per koe

@newholland6640

Ja het zal denk ik wel mooi voeren. Hebben het toen met aanschaf van deze wagen overwogen, maar uiteindelijk weer voor een normale wagen gegaan. T is wel mooi simpel en als je het rantsoen mooi op de rit hebt eigenlijk perfect. Veel minder voerwisselingen/ kans op voer fouten

@casejxu

Geen toevoeg middel.
Kuilvoersnijder, blokken gaan in weelinkhek

@rubencasecs

Hij liever dan ik, denk tot ergens in mei.
Was altijd krappe cent per liter melk.
Zal gauw eens op rekening kijken

@rubencasecs

Hij liever dan ik, denk tot ergens in mei.
Was altijd krappe cent per liter melk.
Zal gauw eens op rekening kijken

@J asper

Ja het eerste.
En zomerdag ligt eraan hoeveel we weiden

@newholland6640 een kuil die afkoelt na het inkuilen kon niet volgens een tf'er afgelopen zomer, op hoeveel graden wil je hem hebben?

@rommert14 klopt wel hoor. Een kuil koelt niet snel af, vooral niet onderin. Door het conserveren stijgt de temeratuur ook nog. Is niet erg als het maar niet boven de 35 graden komt.

@bluepower12 35 vind ik nog wel aan de hoge kant. Hoger dan 25 graden kun je spreken van broei is mij vertelt door iemand die daar veel mee bezig is.

@rommert14

Dag of 3 geleden was de kuil nog echt warm.
Normaal laat ik hem ook iets langer dicht zitten. Maar ik molk bar slecht met een veel te taaie kuil. Dus maar iets eerder open gemaakt, en nu gelukkig weer 2 liter erbij

@rommert14 @dx11 klopt, stel je kuilt met 25 graden in, dan gaat de temperatuur door consevering zo'n 7-10 graden omhoog. Richting de 35 graden dus bij een start temperatuur van 25 graden. Maak maar eens plastic los van een kuil die aan het conserveren is. Boven de 35 graden gaan eiwitten en suiker karamelliseren. Koeien kunnen het dan niet meer benutten.

@rommert14 Je kunt pas van broei spreken bij een temperatuur verschil, niet bij een bepaalde temperatuur.

Bij het voercentrum destijds in Leeuwarden vertelde dat die enorme kuilbulten de temperatuur van het inkuilen had, plus 8 graden door de conservering. Dus op een warme dagen kan zon bult best 30graden zijn waarna hij nog 8 graden opwarmt. Deze temperatuur bleef de bult in de kern het hele jaar gelijk.

Hier wel kuilen getemperatuurd, die waren als het goed was geslaagd echter wel altijd kouder

@rommert14

Graadje of 12 is mooiste. Maar ben hier al aardig tevreden mee.

1 kuil die we gemengd hebben zaten 3 snedes op. Daar was wel duidelijk verschil in de temperatuur lagen

@newholland6640 ik voer iedere dag 9a10ton voer daar ben ik ruim een uur mee bezig maw het kost me rond de 50€ per dag als ik jou rekening zie word ik zeker niet rijk van..

@BEboer en dan komt er nog het eigen werk en extra plastic eventueel loonwerker voor het onder spitten bij en moet je het nog steeds voeren. Nee ik kan goedkoper zelf mengen.

@Ruben-Wind En dan nog de kosten die je niet meteen op geld kan zetten. Inkuilverliezen en dergelijke.

Maar als nh hier een 180 dagen van kan voeren snap ik wel eerder dat je niet zoveel belang hebt om zelf een mengwagen en dergelijke aan te halen.

@J asper met weelink hek hebben ze ook niet heel veel keus. En als je toch al flink weid en amper bij producten voert is mengen zomers ook niet zo nodig.

@Ruben-Wind

Hoeveel kost jouw voertrein dan? Ik ben weleens voorzichtig aan het rekenen geweest aan zelf mengen. Maar ik zie absoluut niet in hoe het goedkoper kan

@newholland6640 Ja misschien reken ik mij zelf ook wel rijk omdat we met gebruikte spullen werken. Maar Gebruikte JD die eigenlijk meestal voor de mengwagen staat en gebruikte trioliet 14 kuub mengwagen die 5 jaar gebruikt was waren 26500 ex. Diesel verbruik is z’n 7-9 l daags denk ik. Verrijker ben ik met mengkuil ook nodig net als kuilhapper/ Snijder. Zou dan wel sneller kunnen.

@Ruben-Wind

Mijn inziens kost voeren al gauw half uur per dag.
Wil je met een beetje redelijk spul werken zit je ruwweg op de volgende kosten per uur denk ik.

-10 onderhoud
-10 diesel
-10 afschrijvint

Komt mengwagen en de hoeveelheid werk nog overheen

@newholland6640 denk niet dat ik het met die 30€ Per uur red. Per dag wel. Werk kun je denk ik om het even rekenen? Jij moet ook alsnog voeren.

6 ton voeren kost mij 40/45 minuten.

@Ruben-Wind

Ik voer meestal 1 keer in de 4/5 dagen. Heb ik ongv uur werk. Das een kwartier per dag. Dat ga ik met elke dag zelf een ton draaien niet redden

@newholland6640 Oude mengwagen hebben we 10 jaar mee gevoerd, laatste jaar wat pech mee gehad eind van de rit 1250 euro per jaar gekost. 3,5 euro dag. Trekker ervoor heeft ook niks af geschreven de laatste 10 jaar. Keer nieuwe koppeling wat olie verversen zeg maar ook 1000 euro per jaar(al heel erg ruim gerekend en het andere werk wat die doet heeft die voor niks gedraaid dan. Gasolie wel ruim 10 euro per dag. En dit is achteraf na de gemaakte kosten uit gerekend dus zijn geen speculaties of sterke praat.

@J asper

Dat geloof ik wel. En zo reken ik met inkuilen ook. Maar komt een moment dat er wel wat nieuws /anders moet komen en dan moet je alsnog weer betalen.

@newholland6640 Over 10 jaar kan ik dan weer zeggen wat het gekost heeft werkelijk. Maar over 10 jaar kost die mengkuil die je nu hebt gemaakt ook meer dan 2500 euro.

@J asper

Ja zeker waar

Mengkuil is bij jullie interessanter omdat je alleen swinters er van voert en veel minder tonnen voert. Hoe meer ton je in de voerwagen voert daags hoe eerder het uit kan. Laatste tonnen kosten het minste geld en amper extra tijd.

@J asper

Ja ben ik met je eens. Schaalgrootte heeft dan zeker wel voordelen.

Maken somers ook wel een mengkuil maar das maar de helft van de tonnen

@Ruben-Wind zo denk ik er ook over, waarom je zelf arm rekenen met prijzen van nieuwe machines als je toch gebruikt koopt.

@cb6520

Onder de streep maakt het qua kosten vaak niet zoveel uit. Je moet alleen iets meer investeren

@newholland6640 onze mengwagen koste 30 k meer nieuw. Bijna 5x zoveel, vind ik wel meer als iets. Gebruikte trekkers kunnen ook veel goedkoper draaien. Geen emmissie zooi, verzekering goedkoper en makkelijker in 1x af te tikken.

@Ruben-Wind

Oke dat is waar. Alleen met gebruikt spul moet je iets meer geluk hebben. En zolang je geen pech hebt rekent het wel heel makkelijk denk ik indd

@newholland6640 Met nieuw spul moet je ook een beetje geluk hebben.

Hier 2x een andere motor in de shovel gekomen. Heeft in 9 jaar tijd ook 5k gekost. Is ook de halve aanschafprijs van de shovel. Toch kan ik nog steeds geen nieuwe recht rekenen

Mengwagen zitten ook andere vijzels in, koste ook 1000 euro, zelfde verhaal

@dx11 onderdelen van ouder materiaal is vaak ook wel of goedkoper te fixen of op de gebruikte markt t een en ander te vinden

@casejxu dat is het, de motor kwam uit een oude vrachtwagen, is natuurlijk weer een gok, en soms heb je pech. Gelukkig lijkt het nu goed

@dx11 t moet ook maar net passen. Nadeel van ouder is dat je langer wachten met iets repareren omdat t vaak zonde vind er geld in te stoppen🫣

@dx11
Maar jij kunt het zelf Wat had het gekost als je hem twee keer had moeten weg brengen?

@J asper

Als je niet handig bent met sleutelen kan je beter nieuw of jong gebruikt kopen.

@Fast Eddy hier de trekker voor de mengwagen van 2016 met 3000 uur een trap gegeven, staat nu een voor van 2003 met 14000+ en onderhouds kosten dit jaar 3/4 keer lager

En als je wel handig bent met sleutelen kun je dat beter voor een ander gaan doen?

@hobbyboer

Dat ligt eraan hoe handig je bent en wat je zelf wilt. Als je veel basis reparaties zelf kan doen. Scheelt dat al veel van je machine uitgaven.

@J asper beide keren laten doen

@dx11 die shovel heb je goedkoop gefixt, dat zijn wij alleen al kwijt aan verstuivers en een brandstofpomp bij de trekker, vant zomer ook van een shoveltje de motor vervangen maar dat zijn geen goedkope grappen.

@rommert14 de TTV is hier niet uit weelde weg. Aan de shovel zal ik nooit zo veel schade krijgen als ik aan die trekker had, simpelweg omdat die maar een kwart kost

Jij hebt ook eventueel nog wel eens de shovel van de buren kunnen gebruiken toch?
Dat kan ik hier ook.
1 buurman kan ik dd shovel zo ophalen. De ander komt met de verreiker eventueel voermengwagen vol pakken bij een storing.
Andersom verleen ik dezelfde service.

Bij langere tijd storing aan de shovel kan ik ook met de kraan de mengwagen laden.
Dat geeft ook meer rust met onderdelen zoeken en tijd van repareren

Klopt, gelukkig wel. En idd andersom heeft die buurman afgelopen jaar onderdelen van de taarup geleend omdat hij die per direct nodig had

@dx11

Oke 5000 euro voor 2 motor swaps incl arbeid is wel serieus weinig. Dat gaat geen nieuwer spul je bij helpen.
Maar ik kan jouw redenatie ook wel volgen opzich. Alleen moet je dan je stilstand wel even op weten te vangen.

Hier de keus gemaakt voor simpele nieuwe trekkers eigenlijk een beetje om dezelfde reden die jij noemt.

@dx11 dat is waar dat kan echt in de papieren lopen