Heeft de rabobank zorgplicht voor verdwijnen derogatie

@cjw73 zo ist. Hier breidt een zot vorig jaar nog uit. Want 10 koei per ha zonder jongvee was niet genoeg. Hoorde vandaag dat ie na mestopslag opzoek was

@Kars Zit zo'n 1 dan te boeren met 300 koeien op 30 ha? Vraag me dan af wat je met mestopslag opschiet.

@boer03 beste raad is voorraad

@mlkvhoudr voor als die een keer 300 ha op de kop tikt is die vooraard wel handig

@boer03

Uitstel van executie

Maar je zet toch geen krabbel meer bij de Rabo dat is zeer zeker niet meer verantwoordelijk. 🤮

@Cowboy3 tsja. Nu niet meer. Maar die fout heb ik 12 jaar geleden al gemaakt.

@cjw73 zou het bij abn zo veel beter zijn
Die wouden ons jaren geleden niet hebben vonden dat we veelste zwaar zaten

@bio boer moet je ook gewoon rente en aflossing aan betalen kan ik je uit ervaring vertellen

@JappieJo ja mar 34 jr of 25 jr aflos termijn maakt best wat uit. Zeker als je zwaar zit

@bio boer Ik heb er nog geen zaken mee kunnen doen. Nooit een interessant aanbod van gehad.

@hans1980
Als de bank nu ook even soya voor 30cent regelt, en melkers voor weinig. Weer een keer gratis gras op stam.

@hans1980 ja zijn ze lastiger mee

@jan 10 hoezo. heb hier een lening verlengd ging van 1.5 na 5.5 , de vragen gingen over hoe raak je de mest kwijt

@de hoef Het gaat over drie cijfertjes voor de komende jaren: pachtkosten, mestafzetkosten, rente.

@T60401 voerkosten zijn ook vors

@T60401 voordeel is dat fosfaatrechten waardeloos worden..
Velen zullen (doordat mestafzet niet lukt) koeien verkoper en daarmee fosfaatrechten

25 miljard lag er ooit klaar maar boeren kunnen door verlies derogatie elkaar gratis de tent uitvechten.

En LTO NMV NAJK muisstil

Leg mij het voordeel daar eens van uit?

@pieta
Lucht uit de sector.
Stoppende bedrijven gaan op termijn grond verkopen of moet rendement opbrengen met verhuur of constructies, in plaats van teren op lucht.

Hoe sneller je handelt hoe meer geld je overhoudt en er een nieuwe balans komt.
Uitstel van keuzes gaat enkel meer pijn doen.
Meer mest en minder euros.

Je bedoelt dat je gaat betalen voor huurgrond ipv fosfaatrechten. Fosfaatrechten hoefde je slechts eenmalig te kopen. Derogatieverlies gaat gewoon ongeveer elke melkveehouder schade toebrengen denk ik.

@pieta
Heb liever wat fysiek voor mn geld dan lucht.
Die waarde mag van mij direct verdampen.
Het is enkel sandbagging.
Er wordt teveel vee aangehouden uit angst voor referenties, vergunning, rechten en noem het maar op. Helpt ook niemand.

Het wordt vast geen slingers ophangen en ik wil niet de keus maken wie wel en wie niet. Maar de luchtbel hebben we met zn allen ook laten ontstaan en een economische balans in de markt is altijd beter dan een gekozen gecreëerde gestuurd door politiek wensdenken.

Afgelopen 10jaar waren voor 9/10 verprutste tijd in bedrijfsontwikkeling voor iedereen. Ontwikkeling is meer dan aantal koeien, bordje doodlopende weg zijn velen voorbij. Denemarken scenario gaat gebeuren, alleen legt extern kapitaal een bodem in de grond markt, helaas ook allemaal lucht.

@Noorderling voor de agrarische sector zou het niet verkeerd zijn dat daar flinke hap af gaat grondprijs gijzelt de hele agrarische sector om dat woord nog maar keer tegebruiken daar door ontstaan extremen zo als 10 koeien per ha of 30 euro per m3

@bio boer grond is schaars en gewild, als je denkt er niks mee te verdienen koop je het niet, het is nu èn p en grond, gaan fosfaatrechten verdwijnen kan er nog wel eens een extra plus bij de grond komen, ook de verhoogde rentestand doet tot nu toe nog weinig tot geen afbreuk aan de prijs

Dat verwacht ik dus niet. Er zullen er heus wel een x-aantal stoppen omdat ze het niet bol kunnen werken. Dat vind ik het ergste vh derogatieverlies. Maar in NL zijn teveel landbouwgrondkopers. De akkerbouw wordt beter van derogatieverlies, de varkens- en kippenboeren hebben geld als water verdiend, De overheid heeft voor allerhande doelen grond nodig en dan zijn er nog de beleggers/mensen met geld.

@pieta
Geen bloedbad door eigen vermogen, maar ik denk wel in afname bedrijven, afname vee, sturing van banken en schaalvergroting.

Vaste kosten stijgen en zijn niet meer te verdunnen. alles wat nu te koop staat is ook niet uit weelde.
Ieder huisje zn kruisje.

@Noorderling Jullie hier op PB kunnen allemaal in een ander zijn beurs kijken maar ik heb 3 stoppers in mijn omgeving. 1) heeft er een tak bij die beter rendeert dus breidt die uit 2) ziekte 3) eenvoudigweg geen zin omdat de kinderen buitenshuis zoveel meer verdienen dat ze de buit maar gaan verdelen.

@Spuit11
Als het goed verdiende waren er 2 mogelijk al door gegaan of hadden dit kunnen doen, als personeel al niet rendeert met melkvee houden, houden dergelijke stappen helaas op.

Ik zeg niet iedereen, maar allemaal vrijwillig en geweldig is het allesbehalve.
Met een gemiddeld beter rendement waren er minder stopperscen meer opvolgers geweest verwacht ik, is het misschien netter gezegd.

@Noorderling Hoeveel lucht zit er in de grondprijs?

@Haijtink
Dat kan iedereen zelf berekenen.
Wat zou het mogen kosten dat je er nog wat aan verdient, en dan er nog wat af om er aan te verdienen.

Dat begint bij halveren.

Dat kan je ook uitrekenen als er P-rechten zijn.

@pieta
Melkvee maakt alleen in grote delen van het land de grondprijs niet.

@Noorderling Klopt, maar daar is de grondprijs vaak al veel hoger door de concurrentie en zit je met je koeien niet perse in het voordeel. Dan moet je het al vd gunfactor vd akkerbouwer hebben.

@pieta
Of havenschap, projectontwikkelaars, windmolens.

Je moet er strak naast zitten of ver vandaan, daartussen is het meer lasten dan lusten.

@Noorderling Wanneer boer voor 1 miljoen euro grond koopt gaat zijn mestafzet met ruwweg 14.000 euro omlaag maar rente met 45.000 omhoog aflossing 40.000 omhoog totaal financiering lasten 95.000 omhoog per jaar. Minus mestafzet minus gras (11.000) kom je uit op een liquiditeit daling van 70.000 euro per jaar

Voor 1 miljoen euro koop je nu fosfaatrechten voor 270 gve x 0,15 saldo (10.000 kg/koe) = liquiditeit Plus 400.000

@hans1980 je vergeet iets . Vermogensontwikking.

Hoeveel boeren die ooit grond kochten zijn er in vermogen op achteruit gegaan? En hoeveel was dat dan?

Waarom hebben de meeste melkveehouders de afgelopen jaren vaak grond aangekocht?
Is dat het ongelijk van de meerderheid?

Hoe hoog zijn de totale mestafzetkosten voor een bedrijf met 4 gve per ha zeg 250 melkkoeien en hoe hoog zijn de totale mestafzetkosten voor bedrijf met 2,1 gve per ha ? (is gemiddelde van NL)
Stel we nemen €30 of € 50 per m3?

Beide boeren stoppen op hun 70 ste wie heeft er dan meer over om het leven enigzins aangenaam voort te zetten?
Of beide bedrijven worden ovvergenomen .
Welk bedrijf is over te nemen?

@jan-cees Het moet wel nu opgebracht kunnen worden.

Dit zijn twee verschillende vragen met twee verschillende antwoorden.

@robbies zonder schenking geen van beide

@jan-cees Daar kun je geen zinnig woord over zeggen met deze gegevens. Dan moet je meer weten over de gedraaide resultaten en hoe ze (financieel gezien) aan die grond zijn gekomen.

@jan-cees grond is leuk wanneer je stopt ten tijde van actief boeren een zware last

@hans1980 ken er bosjes die de last met liefde dragen en er last van hebben

@jan-cees hoe weet jij de liquiditeit van die bedrijven?

@hans1980 bij een paar heb ik wat meer inzicht en bewondering voor het ondernemerschap

@jan-cees weg met derogatie Ceesje. lang genoeg een dwang middel geweest

@Limburgs boertje WTF

@jan-cees Als iedereen wist wat de prijsontwikkeling zou worden van grond, had iedereen zich in het verleden tot het maximale erin geïnvesteerd.

@Albert Altena Een strategie kiezen en daar aan vasthouden en als die 10 of 15 jaar succesvol is dan bekijken of er factoren zijn die dat succes te niet kunnen doen zo niet doorgaan op de ingeslagen weg

@jan-cees knap hoe je poldergrond verwerft voor 120-140.000/ha

Jij hebt het niet gedaan

@hans1980 windturbines
is ook mooi om te hebben

@jan-cees Zo'n strategie heb ik ook gekozen en 20 jaar later ben ik zometeen weer niet grondgebonden. In 2005 hadden wij een 20 ha, 100 koeien en zowat 1 mln kg melk. Nu hebben we er 60 ha, in 2025 nog maar 90 koeien denk ik en 900 ton melk. En dan ben ik weer niet grondgebonden net als toen. Uiteindelijk minder productie en veel meer grond en nog niets bereikt. Maar ik heb wel mijn strategie vastgehouden.

Stel dat je toen 200 koeien zou melken op 60 ha,had je dan niet beter je best gedaan om er 40 ha bij te huren/kopen.
Was je net zo ver als nu,maar wel met dubbele omzet....

@jan 10 ja maar nu is hij 1,6 miljoen verwijderd van complete transitie bij 200 koeien is dat niet haalbaar in een normaal mensen leven

Als hij geen opvolger heeft zit hij wel goed.
Maar met een opvolger zal nog wat aan getrokken moet worden..

@jan 10 Het is heel simpel. Ik wil geen 200 koeien. Anders had ik ze gehad.

Je vind zelf dat je nix bereikt hebt in 20 jaar:

@jan 10 Ach, Ik mis de ambitie om grote dingen te doen gewoon. Ik kan het bij een ander goed zien overigens. Hebben wel wat lastige keuzen in het leven moeten maken.

Tevredenheid en gezondheid is uiteindelijk het belangrijkst.

@jan 10 Tevreden ben ik.

@pieta niks bereikt? 40ha meer en alles vrij.
Toch een 160k vermogensvorming,belastingvrij per jaar.

@matt
En wat heb je daar aan met een opvolger?
20ha verzilveren en helemaal terug bij af?

Kunt het ook andersom bekijken, door te intensiveren kon die grond gekocht worden.
Eerst grond, dan bouwen en dan nog een keer melken is zomaar je doodstreek.

@Noorderling zondermeer een goede uitgangspositie,voor een opvolger lijkt mij.

Dus jij denkt dat daar 2 inkomens uit komen..

@jan 10 kijk naar het vermogen,staat genoeg te koop.
Mocht dat nodig zijn.
En 2 inkomens moet wel lukken ja,dus dat denk ik.

Dan moet er wel een flinke flinke moestuin met aardappels voor de huisdeur liggen:

@jan 10 natuurlijk niet word nu toch riant verdiend.
Anders had hij het niet vrij.
Hoeft niks naar de bank,denk dat die moestuin goed van pas komt.
Als je zwaar gefinancierd zit,met deze oplopende rentes.

@matt 100 koeien op 60 ha prima basis

@bio boer dat zijn de bedrijven waar de komende jaren nog meest wordt verdiend
Met 2 man gewoon de loonwerker buiten de deur houden

@bio boer
Tikt ook niet aan, met weiden heb je max 2000kuub te bemesten. Tank mag een euro per kuub kosten, zou dat het verschil maken?
Je mag al niks toegeven op opbrengst wil het duurder zijn.

@Noorderling hier gaat toch wel 6000 m3 door een bemester x 3 euro elk jaar weer vind altijd hele bedragen als ze weer 2000 m3 hebben weg gepompt met de sleepslang

@bio boer harken gewoon 150 k resultaat binnen

@bio boer voor gangbaar is 2 koe per 1ha goed.... voor bio heb je 1 op 1 nodig..

@Limburgs boertje nee hoor kan ook prima 2

@bio boer anders gaan we de BIO halveren... die puike landbouwgrond smacht naar mooie conventionele teelten met aardappelen en uien... bio ervanaf en gaserop

@Limburgs boertje met 8 miljard mensen en miljoenen in hongersnood is grond niet efficiënt gebruiken haast een schande ja

@hans1980 meer gaserop dus poldersleegpompen en door

@jan 10 Hier halen we gemakkelijk 2 inkomens veel jaren. Zeker als je met Jan Modaal gaat vergelijken.

@pieta
Fiscaal neem ik aan?
Daadwerkelijk 2 inkomens er uit trekken waarvan ook nog een huisje betaalt moet worden + belastingen en evt aflossing ben je minimaal 4x modaal nodig in de boeken.

@Noorderling Modaal:
In Nederland ligt het modaal inkomen in 2023 op €40.000. Bij onderstaande tabellen (en je huidige salaris) kan je het modaal inkomen ter vergelijking nemen. Nog even het bruto en netto gemiddelde inkomen in Nederland: Jan Modaal verdient 40.000* euro bruto per jaar.
Hoe hoog is een modaal netto inkomen?
Netto modaal inkomen (vakantiegeld maandelijks): €2.680,- per maand = €32.164,- per jaar.27 sep 2023

Twee keer modaal is fiscaal 80.000 bruto. Dat inkomen kunnen wij gemiddeld prima halen. En Jan Modaal moet daar zijn huis nog van betalen.

Lukt de meesten niet.

@Noorderling je vult je bericht nog aan nadat ik gereageerd hebt,vond hem al kort.

@matt Ik had er maar geen smiley bijgezet.

@jan-cees zonder schenking geen van beide Jan cees, evt opvolging is afhankelijk van gunning en schenking. In het verleden gekochtte grond werden de kosten gedragen door de rest van het bedrijf, de opvolger nu wordt geconfronteerd met de huidige waarde, en dat is niet financierbaar in zijn totalisent, hoeveel inzicht jij ook hebt bij verschillende bedrijven

@Frans1 de overdracht waarde is de eigelijke agrarische waarde de rest is lucht in de grondprijs

@bio boer precies, want die lasten kunnen gedragen worden

@Frans1 Bedrijfsovername is altijd al hobbel geweest maar de laatste jaren zijn er meer regelingen die bedrijfsovername verzachten dan in mijn tijd. Ik zie de bedrijven doorschuiven naar de volgende generatie en gunnen is altijd al ding geweest als het niet kan worden gegund is het einde verhaal

@jan-cees bij jou kon het nog bijna tegen de marktwaarde, dat is de laatste 10-15 jaar volledig uit de pas gaan lopen. Wat is er nog ondernemerschap te noemen als je als huidige ondernemer een molensteen om je nek hangt voor 30 of 40 Jr, en het voor een fractie van die waarde door moet geven aan de opvolger? Dat systeem klopt toch van geen kant meer? En hoe kun je je zelf als overnemer ondernemer noemen als je alles geschonken moet worden? Dat zijn de grote strubbelingen van de huidige overnames, de verschillen worden veel te groot.

@Frans1 klopt straks bedrijven van bijna 10 miljoen waar je 80 uur per week krom voor moet liggen ..

Kinderen of kleinkinderen zullen dan na staking wel blij zijn

@Frans1 ben het met je eens dat overname lastig is met hoge grondprijzen heb niet voor alles een silver bullit

@jan-cees Met pure grondgebondenheid maak je overname financieel erg moeilijk, is het dan wel een oplossing? Wellicht is je grondgebondenheidsidee ook wel geen silver bullet?

@pieta Silver bullits zijn er niet veel . Minst slechte oplossingen wel.

Een oplossing die je minst slecht moet noemen is misschien wel geen oplossing.

@pieta grondgebonden is een waanidee, geiten kippen varkens hoeven het niet , dan is bij veel bedrijven er een mest/mais constructie eigenlijk is de melkveehouderij best grondgebonden maar om nu alles ook in eigendom te hebben en ook nog op korte termijn is een no go ook overnames zijn niet meer te doen met bedrijven tot 10 miljoen in waarde

@hans1980 Dat is duidelijk, maar zeker in de graslandgebieden wil men graag de derogatie weer terug voor een rendabeler bedrijfsvoering.
Probleem is , dat de nitraatcommissie van de europese unie veel belang hecht aan een vorm van grondgebondenheid. Ik heb dat begrepen van S van Keimpema en L van Dellen, die beide zeggen in Brussel geweest te zijn.
Ik neem aan ,dat jij ook wel graag de derogatie terug wil , ( er zijn om de derogatie in 2015 te behouden een aantal onschuldige melkveehouders op een smerige wijze behandeld en financieel de nek om gedraaid), dus mijn vraag ,al via een vertegenwoordigeer of zelf al in Brussel geweest om de nitraatcommissie te overtuigen.?

@cornelissen

Derogatie terug is een utopie.

En er zijn er zo veel die last hebben gehad van de invoering van P rechten. Bij mij is 8,3% afgepakt waar ik eerst duur quotum voor had gekocht.

@cornelissen Klopt jij bent benadeeld, tentijde invoering fosfaatrechten had jij stal niet vol en moest land verkopen om fosfaatrechten te betalen heel vervelend.
Rest heeft te maken gehad met 8,3% korting op fosfaatrechten (dat heb jij waarschijnlijk niet gehad , grondgebonden vrijgesteld) , ook boeren die niet gebouwd hadden en of niet uitgebreid moesten terug , wrang...

Maar dat verleden moeten we achter ons laten, iedere boer heeft last van verlies derogatie, mest afvoer , kunstmest aanvoer...stupid...

Ben van mening dat Noord Nederland zich niet hoeft af te zetten tegen Zuid, Zuid Nederland werkt meer samen met Akkerbouw er wordt nergens mest gedumpt (zoals in jaren '80) alles GPS monsteren wegen

Waarom 100% grondgebonden is 50% niet genoeg?

[quote="@hans1980" p="2215370"]Waarom 100% grondgebonden is 50% niet genoeg?

Omdat grondgebondenheid hier wordt geassocieerd met derogatie en geen fosfaatrechten.
Beiden lijken nou wel realiteit te worden (wel fosfaatrechten en geen derogatie) en dat kost gewoon voor een graslandbedrijf veel geld ,waarbij de fosfaatrechten ook nog als politiek speeltje worden gebruikt.
Vandaar ook dat men hier voorstander is van grondgebondenheid.
Maar ik zou zeggen probeer de derogatie te behouden en afschaffen fosfaatrechten te regelen . Hoef je aan mij ook de vraag niet meer te stellen : is 50%grondgebondenheid niet genoeg? Want als de mest op een verantwoordelijke manier (aantoonbaar) wordt afgezet is die vraag niet eens meer nodig.
Helaas moet ik tot heden toe constateren, dat dat (nog ) niet gelukt is en dat verklaart natuurlijk ook een zekere spanning tussen noord en zuid.

@cornelissen

Het doel van de P rechten is ook om de melkveestapel in toom te houden.

Was dat gelukt met een begrenzing via grondgebondenheid?

Als via constructies akkerbouwgrond onder de melkveehouderij kwam was de melkveestapel mogelijk nog verder gegroeid en waren we de derogatie al in 2015 kwijt.

Wel als het gezochte constructies zijn misschien wel, niet als akkerbouwgrond op de gecombineerde opgave bij de melkveehouder staat, want dan heeft hij er zeggenschap over.
J.C. Vogelaar zei in 2015-2016 ,dat voor behoud
van de derogatie grondgebondenheid waarschijnlijk belangrijker was als het fosfaatplafond.
Hoe hij aan die veronderstelling kwam weet ik niet, maar ik vermoed via L.van Dellen , die naar eigen zeggen meerdere keren in Brussel is geweest.

Overigens had hij ook ideeën om varkensrechten om te zetten richting rundvee, en daar was de varkenssector geen tegenstander van ,behalve Elshof, Straathof en meer zeer grote varkenshouders.

@cornelissen Terugkijkend, pak um beet 10 a 15 jaar geleden tot nu is er bar weinig positiefs bereikt door personen met ideeën over grondgebondenheid of andere omvangbeperkende maatregelen.
Nu zitten we in het tijdsvak transitie vd landbouw
Het wordt wederom een teleurstelling
Ondertussen wordt het perspectief voor de melkveehouder jaar op jaar ongelukkiger
Accepteren van bovenstaande is schijnbaar eenvoudig

@vannorden1993 iemand die nu grondgebonden is op dit monument is er nog best perspectief toch

@cornelissen Grondgebondenheid begrensde toen gewoon niet. Zo simpel is het. Grondgebondenheid is net zo'n politiek speeltje als fosfaatrechten. Gebruiksnormen verlagen, bufferstroken, NV-gebieden, natuur alles heeft dan invloed op het vee wat je per bedrijf kunt houden. Voor jou had dat uiteraard beter uitgepakt als voor een intensievere boer die zijn stal vol had.

@cornelissen Ik was toen zelf paar keer bij Claudia Olazabal geweest die ging toendertijd over uitvoering N beleid Lubbert was daar ook een keer bij.

Blijf erbij dat grondgebondenheid ons veel ellende had kunnen besparen en dat de melkveehouderij in Nederland idd door circa 2500 bedrijven niet tijdig aan het schakelen te zetten er nu 13000 een probleem hebben.

Pieta roept dat grondgebondenheid dan misschien ook geen oplossing is maar hoe het dan wel had gemoeten zie ik hier niet voorbij komen.Als iedereen in 1996 was gaan schakelen toen ik over grondgebonden begon hadden we nu wat minder gezeik

Ik heb geen echte oplossing omdat ie er niet lijkt te zijn. Het enige wat ik kan bedenken is op basis van wetenschappelijk bewijs de gebruiksnormen aanpassen.
Het probleem van grondgebondenheid is de betaalbaarheid. Je kunt wel roepen dat je er vermogend van wordt maar als je een opvolger aan het boeren wilt krijgen is de enige keuze weggeven.

@pieta Dat laatste is onzin om me heen worden grondgebonden bedrijven overgenomen door de volgende generatie ook nu vandaag de dag en ook bedrijven die de afgelopen 10 jaar een forse groei in grond hebben gehad.

@jan-cees pieta heeft gelijk Jan cees, je kunt wel overtuigd zijn van je eigen gelijk, maar hoe is overname om jou heen, dus in de flevopolder, mogelijk zonder weg te geven? Dus weinig onzin aan wat pieta zegt

Dat hoor ik uiteraard graag. Heel het jaar op aan gewerkt en aan het einde vh jaar gelijk krijgen is toch leuk. Bedankt.

@pieta 🤣🤣

@jan-cees bedrijven zullen ook wel overgenomen worden, maar daarvoor zul je wel een flink deel van je opgebouwde vermogen moeten schenken. Dus zelf heb je daar dan niet zoveel aan, maar de toko gaat wel door. Ben het ook wel met je eens qua grondgebondenheid. Maar sommige zaken moet je ook zien in de tijdsgeest. In de jaren 90 was quotum de grote kostenpost, en de mest was redelijk goedkoop te plaatsen.

@jan-cees Ik zeg niet dat ze niet overgenomen worden, ik zeg dat ze het weggeven moeten. Wij hebben nu 60 ha eigendom en daar mag je grondgebonden zometeen 700.000 kg melk op leveren. Wat vind jij een verantwoorde financiering op die hoeveelheid melk voor de opvolger en op hoeveel per hectare eigendom komt dat neer? Waar is grond te koop voor die prijs?

Alle grond die ik er vanaf nu nog bijkoop is voor minimaal de helft niet financierbaar voor de opvolger. Dus dat moet ik dan weggeven. Dat is het probleem van grondgebondenheid.

@pieta En hoe wou jij de derogatie terughalen op in ieder geval grasland ??

@cornelissen Ikke niet weten? Eigenlijk zou het zo moeten zijn als je aan de normen voldoet dat je op basis van feiten er recht op zou hebben ipv dat andere lidstaten het je moeten gunnen.

@pieta hetis nogwel een risico bedrijven van 10 miljoen dan moeten broers en zussen wel erg veel vertrouwen hebben dat je na 5 jaar de boel niet alsnog verkoopt

@hans1980
Ga er maar van uit dat er voor een lange periode een vervreemdingsbeding op die grond komt.

@jan-cees

Als, geen gezeik en wellicht geen boerderij.
Voor velen is het gewoon hard geld verdienen of niks, en dat wordt steeds harden met rendement en waarde wat uitelkaar loopt.

Af en toe een zij instromer met wat minder grond heeft nog een kans. Zeker die categorie mogen we zuinig op zijn.
Daar heeft niemand last van en maken bewust keuzes om bijvoorbeeld samen te werken.

Dat gezeik oplossen inclusief boerderij loet zich nu ook in 3 telefoontjes op mocht het iemand niet bevallen.

@jan-cees jij begon over grondgebied vanuit je eigen positie.
Toen had je net je melkveebedrijf overgenomen en een paar jaar later kwam het akkerbouwbedrijf.
Zuiden en Oosten waren de klos geweest en in een organisatie met leden heb jij je ook bij de meerderheid neer te leggen.
Als jij alleen je melkveebedrijf had gehad dan was uitbreiden in grond ook lastig, hoe goed die windmolen en vakgroep ook rendeerde.

@Melkboer16 its the Practice what you Preace

@Melkboer16 Niet bepaald en je zit in tijdsladder er ook een beetje naast.
In 95 hebben we het bedrijf gesplits in akkerbouw en melkveebedrijf de overname ging niet bepaald vlekkeloos en dus zware financiering op (erfpacht) grond en bedrijfsovername.
Het voorzitterschap van vakgroep melkveehouderij betaalde 48.000 gulden en laatste jaar 55.000 gulden daarvoor was ik 6 a 7 dagen druk met vergaderen bijeenkomste door het hele land en drie a vier dagen in de week in Den Haag, Brussel, En ieder kwartaal een paar dagen in andere landen om met collega melkveehouderij voorzitters of zuivelorganisaties te overleggen of coalities te vormen.
Het vakgroepvoorzitterschap koste defacto tussen de 15.000 en 20.000 euro per jaar als dure hobby. Verrekend met de ingeschakelde arbeid.

Dan heb ik het niet over de dingtjes die vooral de eerste twee jaar wel eens misgingen in het bedrijf omdat ik er zelf niet of niet op tijd bij was.
De laatste twee jaar met Alex Bos (nu bij Pon) liep het bedrijf stuk beter.

De eerste windmolen is gebouwd in zomer 1999 dus die was van na het opstellen van de visie over grondgebondenheid.
In 2004 hebben we de andere twee windmolens gebouwd en de nog 18 jaar te gaan erfpacht van het akkerbouwbedrijf overgenomen en eind dat jaar en in 2005 kwam de kans om de erfpachtgrond van beide locaties in eigendom te verwerven.
Bij ons was Rabo toen ook niet enthousiast en hebben we de overstap gemaakt naar de ING

Dus weet ik dondersgoed wat het is om heel diep te gaan met financiering tegen de visie van een bank in. En daar komt bij dat ik vijf jaar lang heel veel kosten gehad en rechtzaken heb moeten voeren voordat we de twee grote windmolens konden bouwen en toen ze er eenmaal stonden functioneerden ze niet naar behoren dus kregen we de rente en aflossing maar amper rond ook dat werd rechten en dat is in 2017/2018 geschikt.

Wij hebben dus ook meegemaakt dat er van alles misging dat we twijfel hadden of het wel goed zou komen en daar zorgen over.

Jou analyse vanaf de zijkant is dus iets anders dan je deze voorstelde

@jan-cees Snap je dan ook na je eigen strubbelingen dat grondgebonden worden/zijn moeilijk realiseerbaar in de praktijk en voor je liquiditeit zeker niet makkelijk.

@pieta Dat grondgebonden niet de meest gemakkelijke weg is dat snap ik wel maar het is wel de meest robuuste keuze en brengt meest balans in bedrijf qua mestproductie en toepassing en dat wordt uiteindelijk wel de scherprechter of je dat nu leuk vindt of niet.

@jan-cees
Procent rente, 1000euro per ha a 5cent per kilo melk. Afgelopen 3 jaar is dat ook een enorm risico gebleken.

Met de ggb waar ze aan willen zit de rente dan korter bij 10 cent. Een koe per ha met jongvee en een beetje. Zeg maar eens 12.500 kg melk/ha.

Ik denk van niet. Mijn enige onderbouwing is dat het financieel op veel plaatsen niet kan. En dan bedoel ik eigendom. Heel de rest van manieren om grond onder je bedrijf te krijgen waar je echt zeggenschap over hebt zijn er maar beperkt, meestal ben je dan inwisselbaar of zit je met te dure erfpacht te kijken..

@jan-cees je vergeet voor het gemak de banken maar even? wij wilden zelf in die jaren grond kopen,kregen we niet klaar, moesten melkquotum bij gaan kopen,dat waren inkomsten,grond waren alleen maar uitgaven en gingen ze niet financieren

@de jonge
Wou niet of kon het niet?
Grond is toch aan iemand verkocht lijkt me.

@Noorderling wij waren in die tijd extensief, de man van de bank zei toen dat het wel zou kunnen maar hij het absoluut niet adviseerde,dus maw dat boek gooide de man zelf dicht, het kon zelfs zo zijn dat als we toen dan wel zouden besluiten om grond te kopen en we later zouden komen voor geld om melkquotum te kopen ze dat niet aan zouden gaan. er waren ook zat toendertijd die zelfs adviseerden om maar grond te verkopen en melkquotum weer te kopen, want melkqoutum was inkomen kopen en grond was onkosten kopen...

@de jonge Het is ook niet voor niks dat de jongens die nu grondgebondenheid prediken zelf al niet meer melken

@de jonge Je had dan toch ook beide kunnen kopen? Quotum was op zichzelf financierbaar.

@de jonge waan van de dag verandert weleens, denk dat je nu nergens meer geld voor krijgt

@de jonge waarom heeft de rabo mijn vader nooit stro breedte in de weg gelegd dat die weer grond kocht terwijl je al genoeg had maakt de rabo echt niks uit zo lang je maar vodoende verdient

@bio boer misschien wel omdat wij en de generatie voor ons niet altijd 6 gooiden?? er zijn ook bedrijven bij waarvan de ouders op jonge leeftijd al lichamelijke misere kregen en al werk zat hadden om het bedrijf wat ze toen hadden draaiende te houden,en de man ook nog eens ten gevolge ervan veel te jong overleed. de generatie die daarna kwam had dus een grotere uitdaging....

@de jonge mijn vader heeft alles behalve 6 gegooid heeft alles moeten kopen voor marktwaarde is opgegroeid in het dorp

Gestart 1995 14 ha 3 ton melkquotum 1 miljoen gulden

Hebben faillissement melkfabriek gehad 2002 veel melk niet uitbetaald gen in de fabriek gepompt jaren bio melk voor regulier afgezet

Geruimd voor tbc 2009/2010

Fipronil biokippen geruimd op eigen kost jong koppel in de top productie 2018

Zo maar paar gebeurtenissen waar je wel even tam van wordt financieel of mentaal

Dat kostte het MQ toen alleen al. Mijn vader had niet meer MQ wel 2 ha grond meer. Ik vind jullie ontwikkeling wel knap. Bij ons kostte in 1995 denk ik de 14 ha grond al over het miljoen bij elkaar. Dan had je nog geen gebouwen/woonhuis, veestapel, machines, veestapel en MQ.

@pieta is gewoon gelul dat iemand die vooruit boert altijd wind mee heeft wie dingen onderneemt komt ook tegen slagen tegen
Wat je vaak wel hebt is dat stappen in de verleden al vliegwiel werkt later

@bio boer Ik zeg dat ook niet. Alleen is het aanbod en de prijsontwikkeling bij jullie anders als in de drukkere regio's van het land. Jij hebt een huiskavel van meer dan 100 ha. Op onze oude locatie was de max mogelijke huiskavel 24 ha waarvan er al 20 (incl reguliere pacht) al van ons waren. Ga ik dan naar het aanbod van grond kijken dan wordt het nog problematischer. Af en toe iets aanbod en vele potentiële kopers.

@pieta

Hier tijdje terug 16 inschrijvers op grond die te koop stond.

@Braboboer Hier in de omgeving was 4 ha te koop en de varkensboer die veel grond koopt heeft net zo lang gewerkt tot ie alle 10 ha kon kopen. Hier gaat trouwens ook vaak met inschrijving.

@pieta
Onderschat de vraag niet.
Op plekken is veel import geweest, een behoorlijke club zag het uiteindelijk als tussenstop en is geëmigreerd. Veldkavels worden verkocht als buurman te koop komt. Brengt wel reuring, ieder heeft zijn kans kunnen pakken en wordt ook nog wel eens een boerderij opgedeeld.

Akkerbouwers moeten wel grond verkopen voor een pensioen zo der opvolger in tegenstelling tot quotum of fosfaat.
Mobiliteit is hier wel groot, had afgelopen 15 jaar een kleine 500ha aaneengesloten kunnen maken, wel met wat wegen en water er tussendoor.
Meeste is zo verkocht, of op inschrijving.

Laatst een die niet eens openbaar is gekomen, ruim 100ha voor 120+ per ha.
Zijn meer willen dan wie het kunnen.

Die verdienen toch ook wel eens wat? En je kunt toch altijd zo'n "huurconstructie" bedenken.

@pieta
Fiscaal een drama.
Binding is er ook blijkbaar niet zo groot mee dat het niet losgelaten kan worden.

Voor 2013 was akkerbouw niet zo heel bijzonder.
Gemiddeld 1000euro huur brand de kachel ook niet van.

Zo is er bij mn voorgangers door samenloop ook eens een boerderij verkocht. Geen directe opvolger, geld was duur en slecht rendement. Kocht als akkerbouwer RFC aandelen met dik rendement, koeien boeren uitmelken
Is er later alleen weer uitgesmeten omdat de koeienboertjes zelf hun broek wel op konden houden.
Meerdere zaken hadden achteraf beter anders gekund

Tja, dat is hier wel anders. Of praat je over veel langer geleden?

Fiscaal is winst bij iedereen gewoon belast. Akkerbouwer heeft net als melkveehouder ook landbouwvrijstelling. Als je dan 100 ha te verkopen hebt dan zou je die ook kunnen gaan verhuren. Dit is wel afhankelijk van je schuldpositie. Ik zou zelf dan wel vrij willen zitten.

@pieta 20jaar geleden, in de tijd dat men tarwekachels verkocht.
Bij verhuur vervalt de landbouwvrijstelling toch en betaal je vermogensbelasting?
Of je moet gaan toveren met facturen.

In die periode werden ook veel akkerbouwbedrijven gekocht door melkveehouders. Die hebben ondertussen geen referentie met dieraantallen.

Dat doen ze dus in andere gebieden.

@Noorderling van iemand die druk is met busjes van 60 euro van de werft houden, had ik verwacht zulke constructies ook wel.te zien. Middagje facturen maken levert je genoeg op.

Zou ie portier zijn bij een bedrijf?

@pieta Structureel verhuren moet je gigantisch mee oppassen, voor je het weet staat de belastingdienst op de stoep!

@labella Hier in de buurt zit er één van zowat 80 jaar oud. Verhuurt officieus al zijn grond. Geeft zelf alles op. Heeft ongeveer 80 ha.

@pieta dat soort oudjes zitten er hier ook een paar. Op papier hebben ze het zelf, de werkelijkheid is anders.

@cjw73

Op die manier wordt hier ook veel grond geruild voor aardappels, uien, sla etc.
Dan geeft die melkveehouder het akkergewas op zijn eigen grond op bij de GO.

Maar dat mag toch wel als het voor vruchtwisseling is?

@Braboboer voor vruchtgebruik even ruilen mag wel. Doe het zelf ook. Maar om je land zo te verhuren, zal wel niet mogen. Is alleen een manier om onder box3 uit te komen.

@Noorderling
Das nieuw voor mij dat dat mogelijk is.

@familie pelle
Nu wel.
Kan zijn dat het nog in Frieslandfoods tijd is gekocht.

Rfc heeft op den duur al die aandelen terug gekocht. Was ook wel een dure met dacht ik 8%rente.

@Noorderling
Bij mijn weten is het niet mogelijk om obligaties te kopen van rfc als je geen lid bent. Ook nu niet

@familie pelle
Bedoelde inderdaad dat het nu niet mogelijk is.

@familie pelle Dat was bij frieslandfoods. Daar kon dat wel.

Ik ken niemand die het grondareaal zo heeft weten te ontwikkelen in minder dan 30 jaar.

Knap gedaan.

@Braboboer als ik er aan terug denk was hij knetter gek en dat de bank daar in mee is gegaan is ook best bijzonder nu zijn we er bij mee

@bio boer

Maar dan zijn er veel stoppers geweest om jullie heen of hoe is die grond beschikbaar gekomen?

@Braboboer met ruilverkaveling veel bij kunnen koppen later buur man alle grond zonder gebouwen gekocht
Later nog keer boerderij aan de straat kocht niet tegen ons aan met gebouwen zijn we ook gaan melken en nog 2 keer veldkavels van andere boeren die ergen anders grond konden krijgen die veldkavels lagen in onze huiskavel nu liggen de beide locaties ook tegen elkaar aan kwa grond

Vroeger is er ook wel hier en daar wat gekocht van familie dat weet ik niet exact

Hebben ook wel in beheer gezeten bij de bank is niet altijd van zelf gegaan
Is wel keer zo geweest moest veekoopman contant de kalveren betalen zo moeder boodschappen kon doe alle bankrekeningen waren bevroren
Was in tijd van faillissement melkfabriek hadden 108 ha met 100 koeien en kippenstal was net gebouwd en eerste kopel liep voor geen meter
Later hebben de kippen ons wel gered waren er financieel afhankelijk van

Krijgt tot heden toe nog steeds contant.
Ook bij mij in de omgeving (zeg maar een straal van 3-5 km ) is er ieder jaar wel land te koop. Heb je wat nodig i.v.m. de boekhouding en heb wat geld , dan koop je het soms.
Komt er een paar jaar later wat dichter bij huis te koop ,dan verkoop je het weer. Zo blijft er handel.
Prijzen worden soms wel een klein beetje opgedreven door grondgebonden "cowboy"boeren, want dan praat je al gauw over 200-250 ha en dat is dan wel over een paar dorpen verspreid, want die willen kennelijk grondgebonden blijven uitbreiden. Sprak er een, die was uiteraard zachtgezegd niet blij met de afschaffing van de derogatie, want die moet straks ook gaan afvoeren.

Ik denk dat er geen enkele boer blij mee is.

Dat is mede de reden dat in jouw buurt bedrijven anders ontwikkeld zijn. Als ik een cirkel om onze oude locatie zou trekken van 500 meter straal schat ik in dat er 11 melkveebedrijven in zaten, 2 bedrijven met geiten, 7 varkensbedrijven en een groot weg- en waterbouwbedrijf. Als er al eens wat te koop waren er veel gegadigden en ik noem niet zomaar ook gww-bedrijf.

@cornelissen
Zoals Cornelissen……?

Valt allemaal wel een beetje mee. Het gaat om grond, meestal niet naast de deur ,dus iets verder weg.
Heb je het ,mooi ,heb je het niet,dan niet . Heb nooit meer als de marktwaarde gegeven en volgens mij ook dan nog aan de onderkant . Precies weten doe je het niet ,want de verkoper geeft meestal geen inzicht in de biedingen ,als die er zijn.
Wel is het zo ,dat als ik geïnteresseerd ben ,het vaker niet als wel heb ,dus zal waarschijnlijk een ander meer hebben geboden. Het valt natuurlijk niet te ontkennen ,dat bij meerder serieuze liefhebbers( potentiele kopers) dit voor de verkoper de prijsvorming ten goede komt.

Dus toch intensief nodig gehad om extensief te overleven

@Braboboer nu verdienen we er jaren geen klap meer

Helpen extensief intensief weer

Toen deed je wat ze in de intensieve regio's allemaal hebben gedaan. Gewoon om inkomen bij elkaar te krijgen.

@pieta dat was alleen bij faillissement van melkfabriek

@bio boer Maar waarom is ie met kippen begonnen? Op dat moment heeft ie toch flink geïntensiveerd.

@pieta om meer geld tevredenen gewoon als ondernemers keuze had nog nooit kip gehouden

Waarom kippen en geen stal voor 200 koeien die 108 ha had hij toen al
Was om melkquotum denk ik kippen hadden toen nog geen pluimvee rechten dus kon he zo zonder rechten beginnen alleen een stal en je kon los

@bio boer hij had wel wat tarwe kunnen verbouwen voor de kippen had toch grond zat dat heeft hij nooit gedaan
Hadden 100 koeien op 108 ha toen in 2000

@bio boer

100 koeien op 108 hectare.

Dan heb je nogal een ruwvoer overschot.

@Braboboer je werd gewoon verkocht voerden meer dan 2000 m3 mest aan bracht zo 5 of 8 euro op

@bio boer houden nog gras zat over gemiddeld

@bio boer

Maar goed dat er intensieve melkveehouders waren die dat verdienmodel mogelijk maakte

@Braboboer maar goed dat er extensieve boeren waren die de grondlasten dragen en mest afnamen en voer leverden

@bio boer voor kippen zitten die in het buitenland voer komt uit buitenland en de mest gaat er ook heen

De eieren gaan ook naar het buitenland

Is allemaal krom maar schijnbaar toch economisch interessant

Dat geld voor zo veel economische activiteiten.

ASML trekt volk van over de hele wereld naar Veldhoven om hier chipmachines te bouwen die vervolgens weer heel de wereld over gaan.

Die datacenters in het wieringermeer zijn ook niet voor Nederlandse data.

@bio boer

Zijn hier in de buurt toch de akkerbouwers waarmee ik dat regel. Kan iedereen zich op zijn eigen hoofdtak richten

Je moest ook toen al rechten hebben. Hij heeft gewoon ontwikkeld binnen de mogelijkheden die hij had net als in de rest van NL.

Voor de pluimveerechten kon je enkel kippen houden als je over va/ki rechten beschikte of niet meer fosfaat produceerde dan 125 kg fosfaat per ha.

@pieta koeien brachten ws te weinig inkomen tov de lasten. Met kippen dus geïntensiveerd, net als andere streken wel met meer koeien deden

@pieta mijn vader heeft kippenrechten gekregen niet hoeven kopen hoe of wat precies weet ik niet was om we zo veel grond hadden en een goede vergunning of zo wat mij keer is verteld boer verder op heeft ze niet gekregen hij had geen goede milieu vergunning

Als ik zoek zijn pluimvee rechten in 2001 gekomen dat is na dat mijn vader was begonnen met kippen eind 1999 is de stal voor het eerst in gebruik genomen

@bio boer Is simpel te berekenen. 108 maal 125 = 13500 kg . 100 koeien maal 41 eraf en jongvee maal ongeveer 15 kg gemiddeld eraf en je hebt de ruimte voor kippen over in kg P

@pieta kippen kom ik rond de 10.000 kg fosfaat en koeien 5500 komt ik toch wat tekort

@bio boer maar de bio koeien gaven toen der tijd 5500 kg melk weet niet of dat wat uitmaakt

@bio boer o wacht er was vroeger een mest quotum lees ik nu nooit geweten

Door vele grond kon die zo met kippen beginnen
Voor koeien moest je ook nog melkquotum bij kippen niet

@bio boer Heeft gewoon de mogelijkheden om te ontwikkelen benut. Gebeurde in het zuiden ook door velen. Alleen moesten die meestal wel rechten kopen omdat ze niet veel grond hadden. Boerderijen werden opgedeeld, de ene ging melkkoeien houden, de andere kippen of varkens.

@pieta mest quotum hadden ze nooit moeten loslaten alleen was het nu veel lager geweest per ha

@bio boer Zou dat? Als de dero er af is moet ik behoorlijk wat mest afvoeren terwijl ik qua P-productie ver onder de 125 kg/ha zit

@bio boer Deel het P-plafond maar eens door 125

@pieta ik mag maar 40 kg p op mijn bouwgrond om ik niet overal monsters van steek

@bio boer Toen was op elke ha 125 kg toegestaan qua mestproductie van vee. Zou ik dus 7.500 kg fosfaatrechten hebben en een heel behoorlijk mestoverschot.

@pieta daar kun je toch wel draai aan geven dat het wel klopt dat de akkerbouw zijn plaatsing ruimte ook mag beschikbaar stellen

@pieta hou zelf met huidige normen al bijna 20 kg per ha over.... Steeds meer percelen die voor reparatie bemesting in aanmerking komen

@pieta met kippen groeien was gewoon goedkoper toen der tijd dan met koeien

@bio boer Dat is een brabantse redenatie.

@de jonge , hier was het advies altijd: bij elke hectare grondaankoop hoort ook 20 ton melkquotum, deze preek zowel vanuit de bank als vanuit de boekhouder.

@Braboboer
Meer plaatsen dan gebruiksnormen kan niet.
Daarin was ook wel een (economische) grens bereikt. 3jaar pijn en er was toen ook wel een balans gekomen, verschil is dat we er nu nog door moeten.

@Noorderling


Klopt, maar dit jaar worden de gebruiksnormen ook niet volgemaakt.

En zeker toen waren er veel nieuwe stallen die maar half vol stonden, als die allemaal wel vol kwamen doordat er via grondgebondenheid wel ruimte was, was de totale P productie toen niet hoger geweest?

@Braboboer
Misschien wel, snap alleen plafonds ook niet als de grond de ruimte wel afbakent.

@Noorderling

Omdat varkens en pluimveemest gedeeltelijk verwerkt en geëxporteerd worden?

@Braboboer tuurlijk jonguh, die kletspraat over akkerbouwers die hun grond op papier zo aan een veeboer doen kennen we, maar hoeveel zouden zich daarvoor laten strikken? Ik denk heel weinig. Plaatsingsruimte per perceel registreren via de GO, dan kan het wel

@Frans1

Ligt er maar net aan hoe het uitgevoerd zou worden. Als je die grond als melkveehouder zelf in de go moest opgeven is het lastiger.

Voer-mest contracten is al een stuk makkelijker.

Voor het juiste bedrag kan er veel.

Voor quotum werd ook wel eens 15.000 euro per koe betaald, dus als niet quotum maar grondgebondenheid de beperkende factor was kreeg dat ook een waarde.

@Braboboer €15k is bij 10000 liter €1,5 per liter, dat was een koopje.
Eind jaren 80 al 5,5 gulden betaald en later was het al snel €2 de liter.

@Frans1 De mensen met grond zien het liefste dat grond er zo vast mogelijk onder moet liggen zodat ze zelf in het voordeel zitten of er in ieder geval geen last van hebben. Dat is gewoon opkomen voor het eigen belang.
In sommige regio's in NL zit de grondmarkt nou eenmaal anders in elkaar en daardoor de sector ook.
Ik vind de begrenzing obv rechten prima om mee te werken. De overgang van MQ, zogenaamde vrijheid, naar P-rechten is gewoon een verschrikkelijke voor sommige onder ons geweest. Ik heb, wat later als JCV zijn grondgebondenheid, al aangegeven dat ze in 2005 zon ongeveer hadden moeten zeggen het MQ gaat er af en wordt ingewisseld voor dierrechten.

@pieta idd, @JanCees vroeg je welke oplossing dan had gemoeten. wel die jij noemt. Ver voor het einde van het melkquotum invoering van een andere grens. Maar als een belangenbehartiger naar de meerderheid van de boeren geluisterd heeft (en dat hebben ze toen gedaan), dan gingen we vol gas richting bevrijdingsdag.

In ieder geval naar de hardste roepers.

@pieta vrij zeker van dat de meerderheid allerminst enige vorm van begrenzing wou. Ik zat destijds zelf in het jongerenwerk van RFC (2011 denk) hadden we een plan gemaakt opdat je een jaar op voorhand moest aangeven hoeveel je het opvolgende jaar ging leveren. Zodat de fabriek zich daar op kon instellen. Meer of minder leveren werd verrekend via spotmelkprijs. Zo werd harder melken in tijd van schaarste en remmen in tijd van overschot automatisch beloond. Systeem zal vast te simplistisch geweest zijn. Maar toen ik voor de zaal stond op een ledenavond om ons idee toe te lichten werd ik al bijna de zaal uitgejaagd. We gingen onszelf toch geen beperkingen opleggen zeker.

Zo'n vergadering heb ik ook één gehad. Er zitten er dan een paar te roeptoeteren terwijl een groot deel van de zaal dacht het is misschien niet zo'n slecht idee.

@pieta Die vooraan achter het tafeltje hadden nog wat stront in de oortjes, dik meer als 65% was tegen het verdwijnen van beperkend maatregelen.

@KOC1981 we hebben ook vergaderingen gehad waarbij adviezen uit de zaal belachelijk werden gemaakt door bestuurders en CEO's, maar die jaren later alsnog uitgevoerd werden.

Ik fris met liefde en plezier je geheugen nog ff op

is maar net hoe je het uitlegd. Als bijv alle mest een plek krijgt op grond, ben je grondgebonden, hoeft niet jouw grond te zijn. Maar door regelgeving/regeloplegging/chantage wordt er plaatsingsruimte afgepakt. En dat zonder gedegen onderbouwing van die regels

@hans1980 nu neem je wel de binnenbocht.
Er groeit wat op grond en koeien melken kost meer dan P rechten kopen, voer, veekosten, stal.

@hans1980 er zijn meerwegen dan alleen kopen momenteel gaat er al meer dan 1000 euro aan mest op ha zonder iets teoogsten

Alleen op de reken som uit het verleden is categorie heeft keuze gemaakt om alleen met koeien te groeien wat makkelijker en sneller kan zonder grond maar wel kwetsbaarder voor markt omstandigheden

Een kippen stal zet je makkelijk keer leeg als het duurder is om wel kippen tehouden gaat met koeien ook niet zo eenvoudig hoog uit dat je wat minder gaat houden

Die laatste koeien waar je nu al het voer moet kopen en mest weg moet is saldo weg blijft niks van over grof weg bij de meesten alles boven de 2 mk per ha gaan je alleen maar geld kost ook om je laatste koeien je onder end is

Alleen met aankopen voer profiteert hele kopel door dat je koopt wat je past

Er wordt hier wel een gezecht dat minder intensief het zwaarder gaat krijgen dan intensief dat betwijfel ik

Grond en vee met elkaar in balans geeft in verhouding een goed saldo, maar wanneer het bedrijf voor een overname staat zijn de opbrengsten per HA vaak te laag.

@bio boer

@Twentsch Land dan is er teveel geïnvesteerd of vader heeft teweinig verdiend in het verleden vaak word de overname som aangepast op wat je kunt dragen

Bij 170 kg N per hectare kun je grofweg maar 1,3 koe per hectare houden ipv 2 om de mest zelf te plaatsen. Allemaal terug naar 1,3 koe lijkt me ook geen optie.

@Braboboer is dat nodig beetje mest afvoeren is geen schande toch alleen is de markt nu totaal overspoeld als in theorie er 20% minder koeien zijn komen we weer waar we waren

@bio boer

Jij stelt dat boven de 2 koeien per hectare alleen geld kost.

Alles boven de 1,3 heb je al te maken met hoge mestafzetkosten bij 170kg n/hectare.

Dus vroeg me af waar die 2 dan op gebaseerd is.

@Braboboer op voer bij 2 koeien per ha ben zelf voorzien kwa voer op nog beetje kv na
Alle koeien boven de 2 koeien per ha moet je al het voer kopen en mest afzetten

Met de huidige prijzen van voer en mest ga je naast de emmer melken

Zit je met 4 koeien per ha en ook nog financiering last van 35 k of hoger per ha zit je in lastig pakket kun je concluderen dat er teweinig is verdiend in het verleden

Ik bedgrijp wel dat Bedrijven die 20 jaar gelden 40 koeien hadden op op 20 ha 2-0 achter staan op boer in het noorden waar 20 jaar gelden al 80 koeien werden gehouden op 40 ha

@bio boer

Ik denk dat de rekensom boven de 2 koeien oer hectare niet veel anders is als boven de 1,3.

Voor beide moet je mest afzetten.

Ruwvoer aankoop is qua prijs vaak niet het verschil met zelf geteeld.

Zeker als je bedrijf nu al ingericht is op een bepaald aantal koeien (boven de 2 per hectare) denk ik dat krimpen naar 2 weinig gaat opleveren.

Als je stal helemaal vol zit en je qua arbeid ook niets over hebt kan een beetje krimp wel interessant zijn denk ik.

@Braboboer het valt of staat beetje met hoe veel je grond nog kost hoe goedkoper je grondlasten hoe goedkoper je eigen voer wordt daarom ook dat ik zeg hoge grond prijzen gijzelen de veehouderij of misschien moet ik zeggen de hele agrarische sector is bij de akkerbouwer ook niet anders die steeds intensiever moet telen

@bio boer de stopper en financiers varen er wel bij

@bio boer Denk dat er wel een verschil is tussen gangbaar en biologisch, beide 1,3 koeien per ha , daar staat bij dat biologisch een veel hogere opbrengst (melk) heeft en voer bio is duur bij aankoop dus kostprijs zakt haast bij grondaankoop.
Bij gangbare melkveehouderij stijgt de kostprijs dusdanig (ook liquiditeit in gevaren zone) relatief lage melkprijs en voer is gangbaar niet erg duur dus voordeel meer land is weinig

Snap trouwens ook niet dat men naar 170N wil tussen 250/230 had toch ook gekunt?
Op klei spoeld niets uit

@hans1980 gewoon op 250 houden was niks mis mee op gras #wensdenken

@Braboboer snap het hele grond gebonden verhaal toch al niet mest van intensieve boer gaat gewoon naar akkerbouwers alles via monsteren wegen GPS deze grond hype maakt boeren een slaven werk

Dus het verhaal van W.van Straalen (lto) ; Wij (lto) hebben fosfaatrechten aangevraagd als beperking, want anders wordt de mest niet meer opgehaald was dus een leugen.
Toch waren naar verluid ,wat zuidelijke boeren ,die een lintje voor K.Romijn hebben aangevraagd

@hans1980 1 intensieve veehouder is geen probleem 100 dicht bij elkaar geeft wel wat druk op de omgeving

@bio boer

Brabant heeft veel intensieve melkveehouders maar is op provinciaal niveau extensiever qua koeien per hectare dan Friesland.

@bio boer , bedrijf "in balans" houden
. zoeken naar zelfvoorziening eigen ruwvoer en eigen mestplaatsing is al zo oud als de weg naar Rome
. maar velen hebben ooit op de rotonde de verkeerde afslag gekozen en zitten nu op een doodlopende weg

@Coen
Waarom ruwvoer wel en krachtvoer niet?
Dat zijn we ook maar normaal gaan vinden, en dan vooral in Nederland.
Erfenis van derogatie en de mestmarkt, gras telen omdat er meer mest op mag, heeft enkel geleid tot meer koeien omdat het gras op moest en uiteindelijk meer mest.
Nu hebben we gras en geen derogatie, over verkeerde afslag gesproken..

@Noorderling dat krachtvoer zijn we ook pas later gaan voeren om saldo optekrikken oorspronkelijk gingen we koeien houden om gras te verwaarden tot super voedsel

Als we dat zo blijven doen moest melk wel euro opleveren nu

Hoe wel de ieren het nog redelijk in de vingers hebben voor lage prijs

@Noorderling , van voerbehoefte 70% eigen geteeld ruwvoer en 30% aankoop waarvan dan weer 70% derivaten zijn uit de voedingsindustrie.

@Coen 70% vooral waar wij mensen de neus voor ophalen om we het temin vinden

@hans1980 Je verhaal klopt. Daarom geloof ik ook niet dat de extensiveringshype door gaat. Men roept wel "even" grond bij te pachten of "de grond van de buurman is maar 1x te koop" maar de portemonnee spreekt anders.

@Spuit11 er even 0,5 ha per koe bij kopen in 5 jaar ga je niet redden nee dat houd per 10 jaar met 0,2 ha per koe wel op dan kost het minder om 0,5 koe per ha afgestoten

@hans1980 25 mljrd klaar? Geloof je dat echt?

Plicht lijkt me een groot woord,op dit moment financieren ze bedrijven die minder melkvee per ha gaan houden.
Koop je grond om te extensiveren dan valt het onder de duurzaamheidsprestatie,geeft flinke rente korting.
Maw,ze voelen zich wel verantwoordelijk.

@jan 10 hoe hoog is die flinke korting dan?

Dat ga ik hier niet vertellen,ga verduurzamen en je hoort het zelf.

@jan 10 paar jaar geleden al wat gedaan, toen ook over gehad met de rabobank voor wat korting omdat we extensiveerde toen moesten ze erom lachen.

Klopt,maar sinds Datema binnen gehaald is beweegt er wat daar.

@jan 10 daar voor is hij binnen gehaald geloof niet dat hij dat bepaald

Druk van ngo,s ook natuurlijk,maar Datema zit daar niet om duimen te draaien...

@jan 10 Door royale voorwaarden kan grondprijs weer omhoog het is kip ei verhaal

Dat zegt genoeg.

Dan begrijpen we elkaar verkeerd,elk bedrijf is verschillend,ook de bedragen.
Maar informeer zelf.

@jan 10 Ze voelen zich niet verantwoordelijk.
Gezien de publieke aandacht worden ze die kant opgedrukt!!!!

@Braboboer ierland was ook laks met regels vergeleken met Nederland kwa mestwet

@bio boer in Ierland en Engeland bemesten ze in de winter met de kets plaat of met de beregeninstallatie. Als het te nat is doen ze het van af de wegmet de ketsplaat op een lang buis. En doorrrrrrrrr

@demelkboer mag daar ook niet meer in de winter was moord en brand volg op fb wel iers landbouwblad maar die periode is veel korter dan hier dacht dat ze in januari al weer mogen

Voor ons is het al weer heel normaal en logisch dat je niet met dit natte weer mest uit rijd

@bio boer wat ik van sommige vlogs wel eens op vat is dat er bepaalde gebieden zijn waar een volledige slurry ban is, zijn er niet veel volgens mij.. de ban period is vele malen korter. Daarnaast mogen ze de parlour washings wel uitrijden jaar rond. Anders is er bijna nergens genoeg opslag. Lees ook wel eens dat ze zeggen its just dirty water sir. Of terwijl misbruik maken van dat je water mag uit rijden uit de melkstal spoelingen en gewoon mest blijft rijden..
opslag is daar wel een ding, silos zie je niet vaak afgedekt dus die regenen ook deels weer vol met zulk honden weer als hier de afgelopen tijd.