'Oorlog in Oekraïne is ook onze boerenstrijd'

@George dat ze voor de voedselzekerheid de Nederlandse boer weg willen hebben en de Oekraïnse boer dan nodig hebben

@Koeien boertje inderdaad. Bereid je er maar op voor. Rutte deed dat ook al: hun oorlog is de onze.. Echt niet. Wel als je een NATO baantje wil

@George Dat Poetin binnenkort hier op visite komt volgens mij....

@labella de Duitsers zijn een aanval op de Krim brug aan het plannen en de uk staat al met soldaten in de Oekraïne. De vraag is of Poetin dan tegen de Navo begonnen is. Wie wil er zich vrijwillig aanmelden om daar te vechten of zijn kinderen erheen sturen? Het is nu het moment om die vraag te stellen. Het kan nu snel gaan. Voordat Trump aan de macht is moet er wat gebeuren. En dat weet de eu en de Navo.

@Erik1979. dat wisten we toch al lang. En Putin ook. Niks nieuws onder de zon.
CIA al jaren aan het stoken, staat nu in New York Times. Goh wie had dat gedacht zeg.
Al miljoenen steun van de US aan
Ukraine voor militaire adviseurs in 2013. Dat geloven ze toch zelf ook niet.

@Erik1979. Dat las je op een doorgaans betrouwbaar telegram app groepje van fvd of wah??

@Hans van Bergen het is zelfs in de msm. En ik kijk bijna niet op Telegram. Ik volg alleen bittle tv een beetje over wat er met feullmich gebeurt momenteel. Zelfs fdf kijk ik maar 1keer in de week of zo. X is momenteel zeer goed sinds de overname.

@Erik1979.
Wat een onzin. In de besluitvorming over de levering van een bepaalt type raket werd door militair deskundigen besproken welke mogelijkheden deze raket Oekraïne zou bieden. En daarbij vooral de vraag of dit voor Duitsland politiek verantwoord is.
Het was gewoon een inhoudelijke bespreking om tot een afgewogen besluit te komen voor het wel of niet leveren.

@Bennie Stevelink je bent nogal druk met het buitenland, hoe vind je zelf dat het gaat in je eigen land? wat vind je van de plannen dierwaardige veehouderij van adema, en hoe vond je het optreden van jan cees bij blackbox en de rabo met zijn actie van een week zonder vlees?

@de jonge als iemands mening je toch niet interesseerde waarom dan vragen naar antwoorden

@weurding precies, ik vind de verhalen vermakelijk. Maar het zover van de realiteit. Hier was het een groot probleem om het recht te lullen

Omdat hij altijd nogal een uitgesproken mening heeft over het gebeuren bij bv een jouke, een fdf een sieta een bvnl ,,bepaalde demonstraties ed en nu is het zo stil nu het gaat over bepaalde onderwerpen. ... @weurding

@labella je begrijpt toch wel dat een leider zijn onderdanen offert en nooit zelf aan het front gaat zie je Pinokkio al pang pang roepen als de Russen komen??? Die gaat lekker samen met Wim lex naar Canada en you tube filmpjes maken dat we ons kranig moeten verzetten. En gelijk hebben ze ook nog. Ze zijn in deze allemaal het zelfde.

@Erik1979.. Sorry, ik vind dat die oorlogshitsers zelf het voortouw moeten nemen en er zelf heen gaan te vechten tegen de russen , het is toch hun oorlog , niet de onze . Denk dat de oorlog retoriek dan snel voorbij is .

@Hans is Hobby boer als ze zelf niet willen vechten maar wel wapens er heen willen sturen zodat andere doodgeschoten worden voor hun zogenaamde vrijheid dan laten ze hun geweldige boven mij staande moraal zien.

@Erik1979.. haha. En wie leidt dan het toekomstige verzet? Eén of andere asielzoekende, omgebouwde lhbtqi'er met een regenboog band om? Ik meld me dan nog liever voor de NSB dan dat ik ook maar 1 vinger uitsteek voor Rutte en Wimpie

@Spuit11 ik zal nooit Nederland of Duitsland verraden, maar ga ook niet vechten. Ze schieten mij maar dood. Ik weiger mensen te vermoorden voor een regeringsleider. Welke dan ook.

@Erik1979..

Ik ben ook voor vredes onderhandelingen. En het lijkt mij niet realistisch dat oekraine al het grondgebied terugkrijgt.

Alleen valt hierover te onderhandelen met poetin? Wanneer is hij tevreden? Hij is overgeschakeld op oorlogseconomie en is grote wapenfabrieken aan het bouwen. Wat is hij daarmee van plan?

@Braboboer niet alles geloven wat Paternotte zegt. Ze liegen over het stikstof verhaal in Nederland. Dat weet iedere boer met een beetje verstand in zijn kop. Zo liegen ze ook over Oekraïne. Poetin liegt ook. Daar niet van. Maar Poetin is wel consequent in zijn handelen. Hij zegt iets, hij dreigd, en hij doet. Daarbij zullen we met hem moeten onderhandelen. Hij is daar voorlopig de baas. Ik denk dat er in Europa enkele gevaarlijkere mensen zitten. Gelukkig is hun macht beperkt. Anders waren nu de atoombommen al op.

@Erik1979. leg dan ff uit hoe de komende 10 jaar de toekomst van oekraine en oost europa en rusland eruit ziet na die onderhandelingen met poetin die volgens jouw consequent is

@Hans van Bergen het kan zo simpel zijn zonder iedereen in een oorlog te drukken oekraine gaat niet bij de eu en blijft een op zichzelf staand land en we mogen er wel handel mee doen, net zoals het was dus....

@de jonge precies, en makkelijker mensen vanuit Oekraïne naar de eu met werk etc. Importeren makkelijker maar wel eu standaard met goede certificaten ( gaat daar niet lukken maar dat is een ander verhaal). Zo moeilijk is het niet. En gewoon weer gas uit Rusland. Wij (Duitsland) betalen iedere dag voor Russisch gas vanwege de contracten maar nemen het niet af. Hoe dom kunnen ze zijn die .....oorlog hitsers Duitsers in Berlijn.

@Hans van Bergen Kunt U
ook uitleggen hoe Oekraïne er uit ziet als we nog een jaar of drie het moordtuig er naar toe sturen zonder enig overleg / compromis/ neutrale zone / standstil wat ik al twee jaar geleden gezegd heb ...

We hebben alles al verloren Hans.

@Nevergiveup is niet relevant, de meeste kennen er geen mensen die daar geslacht worden. Boeit niet een paar dode meer of minder. Hoofdzaak Poetin bieden we weerstand. Hoe onmenselijk het ook is, het (im) morele compas is goed

@Hans van Bergen het liefste zou ik weer volgens afspraak gas afnemen van Rusland. Oekraïne opdelen en beide delen onafhankelijk waarvan èèn op Rusland en de andere op het westen gericht is. De Krim vrij beschikbaar voor Rusland wegen de haven. Het criminele zooitje uit de eu schoppen en niet meer groter maken. Alle landen minstens 2% voor defensie. Kernwapens in de eu voor en door de eu en in Polen zodat je Moskou kunt bereiken en zorgen dat je de grootste kernmacht bent. Geen Europees leger maar wel Europese samenwerking. Ieder Europees land zoveel mogelijk zelfstandig. Opsplitsen van de euro. En deze naar de usa en uk. Die landen moet je behandelen als Rusland. Vriendschappelijk mee samenwerken maar niet afhankelijk van zijn want ze zijn niet te vertrouwen. Door die landen gaat Europa kapot. Door die landen is er nog geen vrede in Oekraïne. Dat zijn de landen die sinds de tweede wereld oorlog overal aan het bombarderen zijn. UK is uit de EU, dat is super. EU terug naar een EEG. En we kunnen onze kinderen een beter leven geven als wat wij hadden wat ik mij wens. En kom niet met Poetin is niet te vertrouwen..... De EU leiders net zo min. Ursula is net zo corrupt als Poetin zelenski en de Biden familie. Ursula is uiterst gevaarlijk net als die belg die kiev plat gemaakt heeft.

@Erik1979..
Wat een verhaal Erik , lees het zelf nog eens aandachtig door. Jij moet gewoon die Ursula opvolgen en snel naar Poetin vliegen en een akkoordje sluiten. Oekraïne effe opdelen en snel jou geliefde Russische gas weer terug naar Duitsland. En dan is er weer vrede in de wereld , zo gemakkelijk gaat dat. Tenminste zo schrijf je het.

@George iedereen mag toch zijn wensen hebben en ja ik wil Russisch gas want die betalen we ook en we nemen het niet af terwijl Oostenrijk en Spanje juist meer afnemen. Ik wil ook volop kernenergie. Ik wil ook grenzen dicht voor levensmiddelen d ie niet aan onze eisen voldoen en btw van voedsel weg. Een betere verwaarding van voedsel etc. Dat wil ik. Lijkt mij voor jou ook niet verkeerd daarom ben ik ook voor bvnl..... En lijkt mij een combi van wagenknecht en weidel hier ideaal want die denken het zelfde. Helaas zien anderen het anders maar dat is zo in een democratie.

@Erik1979.. Voor het opdelen van Oekraïne volgens Medvedev .
frontnieuws.com/medvedev-roept-op-tot-het-opsplits…

@Hans is Hobby boer Polen krijgt tenminste oost-Galicië weer terug wat de Sovjet-Unie in 1939 van polen stal en aan Oekraine gaf. Anderzijds, dit betekend dat het westen van oekraine wel meteen EU en navo-lid is.

@Hans van Bergen ga er dan maar vanuit dat volkel niet meer is als Oekraïne bij de Navo komt. Beter een overeenstemming krijgen als een derde wereld oorlog. Dat geeft nog meer doden.

ik niet. Weer een geldverslindend land er bij en de toorn van de Rus. Die Zelensky is mij te glad, is mooie corrupte bende in een land 14x groter dan NL, met amper 2,5x meer inwoners, waar in nog geen derde van dat land eigenlijk oorlog is. Mensen die daar vandaan komen gaan om de zoveel tijd terug voor controle op hun bedrijf, of huis er nog staat, tandarts, vakantie en weet ik wat. Laat dat Oekraine mooi een bufferzone tussen NAVO en de Rus zijn, wat ooit het oorspronkelijke idee was, zelf nog grotere zone met meer landen, wat NAVO zelf met voeten getreden heeft, en daarmee (mede) oorlog veroorzaakt. En we vinde die oorlog zo erg hier int westen, dat de vredes-overeenkomst tussen oekraine en rusland welke al klaar lag en ondertekend zou worden, bij monde van ene Boris Johnson nietig verklaard is, want het paste de heren int westen niet...

@cs-agrar en nu na 2 jaar, Ukraine wil deze zomer onderhandelen. Dat had ook wel eerder gekund

@Achso Trump staat er te goed voor. Ondanks de vele tekort komingen is hij de beste president ooit voor buitenlandse politiek. Hij wil geen oorlog. Dat hij lomp is interesseert mij weinig. Ik hoef niet naar hem te luisteren als ik dat niet wil.

@Achso Tja , wat een incompetente en corrupte zooi hebben we toch hier en in de EU

dat is dus ook al veel eerder gebeurd

@cs-agrar Dat oorlogsgeld is nog naar kleingeld met wat er straks naartoe gaat van ons belastinggeld om hagel nieuwe steden te bouwen

@ted9 voor wie? Halve land is gevlucht of gedood. Oekraïne is een spookland aan het worden

@Erik1979.. Nederland staat open om mee te doen volgens .......... bij ongehoord

Bij npo

@hans-hans wel praktisch toch. Pinokkio bij de Navo de baas en in Nederland. Er zijn er niet zoveel geweest die zoveel macht hadden. En je kunt hem niet meer weg sturen zoals hij al een keertje vertelde.

@hans-hans wel weer twee geweldige vrouwen. Mooi dat ze zich zo uit durven te spreken. Ik volg ze beide al heel lang.

@hans-hans Harm heeft gelijk. Oorlog is verschrikkelijk. Boeit mij niet wie begonnen is. De mensen die daar sterven in iedergeval niet. Wij moeten, ja wij moeten!!!!!! druk zetten op onderhandelingen. Het vermoorden van mensen moet daar zo snel mogelijk stoppen!

@Erik1979.

Zo is het. Hier al weken de vredesvlag uit.
Hoor helaas niets over vrede.
Als je hier een dagje radio 1 luistert is alles ziekte en verderf.
Investeren en toezeggen van veel geld in munitie.
Nergens ook maar een woord over vrede.

Hier kun je de radio uit zetten. Je zou in de oorlog zitten. Wat zou je graag die knop willen vinden...

@Bartlehiemboer Het is de compleet omgekeerde wereld. Wie nu voor vrede is wordt uitgemaakt voor extreem rechts. Wie graag jonge jongens de gehaktmolen in flikkert die staat bovenaan de morele ladder.

Precies.

Laat uw opmerking even tot ons bezinken....

Deze redenering is nu al een paar jaar gaande....

@Bartlehiemboer is het een vlag met een duif er op , is mooi
(heb even gegoogeld op vredes vlag)

@Spuit11

Het valt wel op dat de politici die bij het Gaza-conflict continu voor staak-het-vuren pleiten bij Oekraine juist pleiten voor meer wapens en munitie.

@Braboboer omdat ze bij gaza niks te winnen hebben en oekraine alleen mar om hun plannen hier te kunnen uitvoeren.
Zelensky is er neer gezet omdat ie om te kopen is en stikt de mooord heeft aan oekraine. Hijs gewoon stroman voor het westen.

@cs-agrar
De NAVO landen hebben Oekraïne als lid afgehouden om tegemoet te komen aan de bezwaren van Poetin. Ze hadden de bedoeling dat Oekraïne een bufferstaat zou zijn. Het is juist Poetin die Oekraïne niet als bufferstaat respecteert maar als zelfstandige staat wil vernietigen. Poetin stelt zich op het standpunt dat heel Oekraïne Russisch grondgebied is.

@Bennie Stevelink bennie, ben je er ook weer?? wat vind je van de plannen dierwaardige veehouderij van adema, en hoe vond je het optreden van jan cees bij blackbox en de rabo met zijn actie van een week zonder vlees?

@Bennie Stevelink wat een zwets. NATO toetreding staat in de UKr wet.

@Achso
Het staat wel in de grondwet van Oekraïne maar de NAVO hield de deur dicht om daarmee tegemoet te komen aan Poetin. Daar hebben ze nu spijt van. Als ze Oekraïne gelijk met de Baltische staten hadden toegelaten als lid van de NAVO had Rusland Oekraïne waarschijnlijk nooit aangevallen en hadden we de huidige oorlog niet gehad.

@Bennie Stevelink Ik kan werkelijk waar niet begrijpen dat mensen Oekraïne en meer van die oosterse culturen erbij willen hebben , wat moeten we ermee , we zijn sinds die tijd alleen maar in een zwart gat gezogen , problemen al over en door al die expansie drift ook nog in een oorlog beland

@Bennie Stevelink dan was het al veel eerder een hel geworden.
Een amerikaanse generaal heeft al eens gezegd: elk conflict waar NATO bij betrokken is begint met geheugensverlies.

@Achso hebben ze nu een goede zitten in het witte huis. En Pinokkio en die kerel bij ons hebben ook niet een al te beste geheugen. (Cum ex skandal)

De EU wou voor de Russische invasie van 2014 een EU-lidmaatschap in het vooruitzicht stellen voor Oekraine, waardoor Oekraine zijn status als bufferstaat zal verliezen. Met gemak wordt vergeten dat velen waarschuwden dat een oostwaartse expansie van de navo zal leiden tot oorlog in de jaren 90, maar de navo zette zijn expansieplannen door, want een zwak rusland wat gerunt werd door een alcoholist doet toch niets, maar alleen de pech voor het westen dat hij poetin aanwees als opvolger.

en.wikipedia.org/wiki/…_(1990%E2%80%932004)

Nee@Bennie Stevelink

@cs-agrar E

Vandaag een 🧵over de onderhandelingen Tussen Oekraïne en Rusland in 2022. Zijn de Russische eisen realistisch? Welke rol speelde Boris Johnson en waarom is er geen akkoord gekomen?. Er is veel desinformatie over en die ga ik voor altijd volledig ontkrachten dus lets gooo! 1/29

— Oorlog-monitor (@oorlog_monitor) March 3, 2024

Als je dat wilt Hans dan ben je voorstander van dat hier de boeren worden opgeruimd en dat boeren moeten concurreren tegen dat corrupte land welke veel lagere kosten hebben dan wij hier en veel lagere eisen aan kwaliteit .

@George en dat er veel arme mensen die wel gelukkig zijn met dat voedsel dood gaan van de honger. Maar ja, ver van mijn bed.......

@Hans van Bergen

Sectoren die maar een klein deel van onze economie uitmaken en sociaal (!) en ecologisch zeer belastend zijn zoals de intensieve veehouderij en de glastuinbouw zullen moeten worden verkleind of verplaatst naar oorden buiten NL.

Frans Timmermans, PvdA/GL
Banning Lezing 21/2/24 pic.twitter.com/ovumbbsTBb

— Marianne Akkermans-Linssen (@akkermans_amigo) February 26, 2024

@Groen1 agenda 2030. Verhofstadt haalt het voedsel met bommen en granaten en de rest gaat co2 neutraal kapot.

Ondertussen wel openstaan voor buitenlandse stikstof aanvoer.

@Groen1

[@Hans van Bergen

@Hans van Bergen direct stoppen met geld en wapens sturen.
Het is een waanzin die als ze doorgaan miljoenen mensen het leven kost.
Je zult daar maar wonen en je hebt twee zonen van 17/18 jaar, wat zeg je tegen hun?
Volgend jaar kunnen jullie aan de slag en weet dat de helft gedood word en een groot gedeelte zwaar verminkt.
Ze moeten zwaar inzetten op onderhandelingen en dan laat dan de Oekraiene maar mooi buiten de EU!
Maar blijkbaar past dat niet in de WEF gedachte van de EU...

@arnold Ben ik helemaal met je eens. Wij hebben onze jongen ook niet luiers verschoont, gevoerd, naar opvang gebracht, leren rekenen schrijven en alles om vervolgens naar het front te sturen. Maar de Oekrainers kiezen er zelf voor om zich te verdedigen

@Erik1979..
Populisten ten eigen voordeel, daar zitten we niet om verlegen
Het advies aan het eind van het stuk om de eigen land en tuinbouw te verstevigen is prima

@arie.j de.m.wikipedia.org/wiki/… zij is dus van de fdp. Ze zit onder die belg (Verhofstadt) samen met d69 en vvd (dus Pinokkio baas Navo) in de eu. EU gaat bij deze partijen boven land. Je kunt haar een populist noemen. Mag van mij. Maar èèn van die zogenaamde populisten wordt baas Navo. De baas zit de bevolking op te stoken in 2014. En een andere is een wapen lobbyist. Ik vind dat gevaarlijk. Is alles behalve een partij die voor Vrede gaat.

@Erik1979.. Bevolking opstoken wat de russische prpaganda computers zeggen is in werkelijkheid pleiten voor de kandidaat die pro westers is en niet te stemmen op de trekpop van poetin die daarna vluchtte naar Moskou. Toevallig.

@Hans van Bergen wie stookt wie op. Hieronder een nakomeling en president kandidaat van vermoorde familie leden. Politieke dood. Die zegt het ook. Oorlog voeren is een geld machine. Met vrede wordt niets verdiend. Trump had geld zat en kon niet omgekocht worden. Die is tegen oorlog en heeft geprobeerd in overeenstemming te komen met andere landen en roept iedereen op om voor de eigen verdediging te zorgen. Biden familie en vele presidenten ervoor hebben daar de oorlogsindustrie geholpen door overal te stoken en zelf voorop te gaan. Oekraïne is nu slachtoffer. Slachtoffer van de oorlog industrie. Biden zegt dat er 500.000 Oekraïense jonge mensen vermoord zijn als soldaat. 500.000 slachtoffers terwijl er allang vrede kon zijn. Johnson had het tegen gehouden. Nu Trump weer aan de macht komt zal het snel stoppen. Maar voor die er is zullen ze alles uit de kast halen. Nog meer doden nog meer vernietiging. En niemand behalve een paar rijken schiet er iets mee op. Het tegen geluid in het westen wordt weer groter maar wordt stil gemaakt door te zeggen dat mensen achter Poetin staan. Dat is slim. Altijd de zelfde tactiek. Mensen trappen er iedere keer in. Zo dom. Ik sta niet achter Poetin. Ik ben voor Vrede. Voor stoppen met moorden. Dat begint met wapenstilstand en praten. Dat weigert het westen. Poetin had al lang een paar steden plat kunnen leggen zo als Hitler deed. Het is een kernmacht. Hij heeft het gelukkig nog niet gedaan. Laten we aub het niet zo ver laten komen.

@Erik1979..
Hoe krijg jij Poetin zover dat hij stopt met het aanvallen van Oekraïne en bereid is tot een aanvaardbare vredesregeling? Finland is het in 1939 gelukt tijdens de Russische aanval door er voor te zorgen dat de Russische verliezen 8 maal groter waren dan de Finse. We kunnen hieruit leren dat we Poetin tot rede kunnen brengen door de verliezen aan Russische kant hoog genoeg op te voeren. Nu zijn de verhoudingen 1 tegen 3. Dat moet naar 1 tegen 10 of meer. Daar is massale wapensteun voor nodig. Vooral luchtverdedigingswapens en houwitsers. En vooral heel veel munitie.

@Bennie Stevelink lekker geslapen vannacht?

@Bennie Stevelink halve zool ben je Elke omgekomen soldaat heeft een vader moeder broer of zus En jij denkt er zo over ? Schaam je diep

@vrije boeren idd. En dan nog een verhouding noemen ??? , dat de deed hij na twee weken oorlog al want toen waren de raketten schijnbaar al op ... en vergelijken met 1939 terwijl er nu ruim 1500 kernraketten op scherp staan pfff. Wat een enorme miskukels zijn er toch op de wereld waar Bennie ook bij hoort , totdat ....

Onderhandelen is het enigste , wat ook verdriet mensenlevens en nog heel veel meer ellende besparen kan, maar helaas al veel te laat , er zijn nu alleen maar verliezers !

@vrije boeren totaal de weg kwijt die man volgens mij, ook nog een oorlog lopen te promoten

Populist dat probeer jij te zijn
Ik reageerde immers op jou, niet op haar
De 2e zin was een algemene opmerking

@arie.j hou toch op dat gescheld. Iedere keer op de persoon. Best wel triest. Ik dacht dat je een oudere persoon was die zijn werkende leven achter zich had gelaten. Als dat zo is. Gebruik dan die ervaring en houdt op met zulke praat.

@arie.j ik zou me maar zorgen gaan maken over Nederland: Baarsma/Rabobank met het Co2 quotum en over de vraag of het woord ‚moeder‘ wel kan en of het niet ‚ouder waaruit een persoon geboren is‘ moet zijn.

@arie.j ik ben er een beetje over na aan het denken. Een andere die een andere mening en visie heeft als jij wordt als leugenaar uitgemaakt omdat die zegt dat die daar 7 jaar gewoont heeft. Dus iedereen die niet jou mening heeft is gek leugenaar populist etc. In iedergeval niet normaal. Hele rare gewaarwording.

@Albert Altena wagenknecht is een passivist, Weidel is tegen oorlog en is een passivist etc. Etc. Ja die krijgen de schuld van de oorlog hitsers. Best wel triest wat voor kronkel mensen in de kop hebben. Vroeger was het links als je tegen oorlog was. Rare wereld rare wereld

De meest felle in de oorlog waren anders de communisten, of waren die niet links?

@arie.j Hitler was geen Communist maar wel extreem links. Wordt nu rechts genoemd maar er wordt wel meer verdraaid. Dus daar heb je gelijk in. In de jaren 70 waren het de linkse partijen die tegen de oorlogsmachine van de Navo waren. Nu noemen ze het rechts als je daar tegen bent. Ik vind links ook extreem gevaarlijk. Links heeft de gewoonte om uit moreel oogpunt over lijken te gaan. Zie Pim

@arie.j btw wagenknecht is heel links en Weidel heel rechts over financiën. Beide willen ze Vrede en geen wapentuig in oorlogsgebied.

Heel de rechts links vergelijking werkt niet als je het over Hitler en dergelijke hebt
Hij wordt is geschiedenisboek even zogoed extrem rechts genoemd
Voor de oorlog was christelijk en niet christelijk de scheiding tussen links en rechts, mijn moeder had het nog altijd over die linkse lberalen
In ieder geval is Poetin volgens de huidige normen één met de extreemrijke oligarchen daar, dus veel meer uiterts rechts
En lijkt verder wat op Hitler met zijn totale beheersing van de maatschappij daar.

@arie.j links rechts is ook helemaal niet meer te vergelijken met vroeger. Ik vind het alleen idioot dat extreem rechts het woordje is van deugers als ze het met hun (im) morele standpunten niet kunnen winnen. Ik laat hier bijv zien dat een politicus een ander beschuldigd van wapen lobby en daarin totaal niet tegengesproken wordt dus het waar moet zijn en toch vind iedereen het geweldig wat die lobbyist doet. Ik vind het verwerpelijk dat mensen zo over lijken gaan voor geldelijk gewin, maar met argumenten kun je het niet winnen want moreel...

@arie.j was je al eens in Rusland geweest? Oekraine? Dat je het allemaal zo goed weet

Jij levert voortaan geen commentaar over landen waar je nooit geweest bent?
lekker rustig...

@arie.j mwah, dat gaat je nog tegenvallen. Ik zit niet achter de geraniums.

Je zit toch wel behhoorlijk achter de geraniums
Anders had je geen tijd voor zoveel reacties

@arie.j niet iedereen reageert vanachter een pc🤣

@arie.j volgens mij ben ik èèn van de weinige hier die vrienden/kennisen heb wonen in Oekraïne en er meerdere keren geweest ben. Meerdere steden zoals lvov Odessa Kiev een paar keer. Ik ken het dus een klein beetje.

@Erik1979.. ik 7 jaar gewoond zowel in Russia en Ukraine. Vrienden in beide landen. Juist daarom vind ik absurd kortzichtig wat er in Europe geschreeuwd wordt

@Achso beangstigend voor jou denk ik. Iedere dag de angst of jou vrienden en kennissen nog leven. Dat gevoel beseffen al die deugers helemaal niet. Ik ken er een handje vol. Ik weet niet of ze nog leven. Allang niets meer van gehoord.

@Erik1979.. is gewoon hartbrekend. Een goede kameraad onlangs met een Russin getrouwd.
Ze mag zijn familie niet bezoeken. Wat heeft zij gedaan?
Vrienden in Mykolaev, alles kwijt. Kameraad eerst vanuit Oost naar Kyiv, daar als een hond behandeld. Dus nu verder. 2 keer alles kwijt. En dus heb ik volgens mij wel enig inzicht daarzo

@Achso ja, het is gewoon èèn volk. Wat ik begrepen heb is dat Rusland eigenlijk van Oekraïne was hopelijk komt er een wapen stilstand en na een aantal jaren weer een verbroedering. Wij hebben er echt niets te zoeken als land. Als mens is het prachtig. Mooi land. Fijne mensen.

@Erik1979. KyivRus geschiedenis. Ach Ukraine is Litouws, Pools, Oostenrijks geweest. Alles naar de bliksem, alleen door een paar machtwellustelingen. Ik zag de veranderingen na 2014 in Kyiv, terug glijden naar de 90‘er jaren. Eeuwig jammer

@Achso ik vond het verbazingwekkend dat ik in een straat in kiev kwam waar een paar auto's stonden waar je nog geen 100 euro voor zou geven maar de gemiddelde prijs van wat er in de straat aan auto's stonden ver boven de 100.000 waren. Ik was in Odessa waar mensen echt arm waren maar er waren er gruwelijk rijk. Het verschil van plaatsen waar de arme kwamen en de rijken.

@Erik1979. daar rijden auto‘s die nog niet eens de nieuwe Autovisie gehaald hebben. En paard en wagen naast elkaar. Al eens met een Kiev pief haar grondstuk bezocht waar ze een boerderij wilde bouwen. In dat dorpje net buiten Kiev was nog geen stromend water. Ik zei; maar die boerderij komt toch veel te dicht bij de huizen? Daar is ook daar regelgeving voor. Antwoord: maakt U zich daarover maar geen zorgen, regelen we wel.
In Russia op zoek naar vaarzen. Ik kom in een dorp, compleet afgesloten van de wereld. Ik dacht, daar loopt niets. Wat bleek; jaren terug hadden ze Holsteins geimporteerd vanuit US. Prachtige dieren. Ik heb ze laten lopen omdat als de vaarzen weg zouden gaan, veel mensen zonder werk zouden zitten. Ik stond er bijna zonder benzine. Er was 1 iemand met 20 l voor het hele dorp. Volgende station 60 km verderop door het bos.. zoveel gezien en meegemaakt

@Achso als je geld hebt kan er echt alles

Toch typisch , die 2 strijders voor Poetin (o ja ze zijn niet voor hem zeggen ze, laten ze zich vergissen)
Die zijn alle 2 in Oekraine geweest
Nou Achso, vertel dan eerst maar eens wie je in het echt bent
Dan kunnen we misschien nog iets controleren hoeveel er van waar is.

Maar de goeie lieve Poetin, die zal het volk van Oekraine toch zelf wel laten kiezen?
O ja, hij heeft nog soldaten nodig voor zijn vredelievende oorlog.
Kun jij niet gaan? Je doet het vast graag/
Zo'n bewonderaar van het Russische volk en en die goeie lieve Poetin.
Die kan zo iemand vast goed gebruiken
Al verliest hij in het westen dan natuurlijk wel een propagandist.

@arie.j wat lul je weer slap zeg. Ik heb het nergens over dat ik Poetin goed praat. Ik ben alleen niet zo dom om de andere kant dan goed te praten. Echt waar, weer van die opmerkingen, gaat nergens over.

"tjonge ist echt? Dan zal jij er vast wel voor zijn om in Oekraine een referendum over aansluiting te houden.
Als beide partijen zich er bij neerleggen, dan kan de oorlog zo ophouden.

@arie.j deden ze al, Krim en Oost kozen voor Russia. Ah nee dat kon niet, dus frauduleus.

goed referendum in zo'n oorlogssituatie staat onder leiding en controle van de VN
Niet van een bezettende macht die de dienst uit maakt en niet te controleren valt

@arie.j vn is ok maar daar zullen ook Russen bij moeten zijn en neutrale landen. Vn is niet neutraal voor Rusland. Beter teveel controle als te weinig.

@arie.j referendum was er al lang. Maar ik geloof daar niet zo in eerlijke verkiezingen maar ja ik ben er voorstander van dat dat nog een keer gebeurd en dat onder toezicht van meerdere partijen waaronder Rusland de Navo en nog wat andere landen. Laat de bevolking maar kiezen. Maar dat wil het westen niet. Die verdienen gigantische aan de oorlogsindustrie zoals je bij een andere opmerking van mij hebt kunnen horen in een filmpje waar een politicus ontmaskerd is als lobbyist van de wapen industrie. Maar dat wil je niet horen. Want wij zijn goed en zij zijn fout..... Doe is een keertje niet zo naïef man. Wij als westen schieten na Christus al 2000 jaar de halve wereld plat. Hebben meerdere bevolkingsgroepen gedecimeerd en nu zouden de westerse leiders heilige zijn terwijl ze iedere dag op leugens betrapt wordt. Geloof het allemaal zelf. Het is niets veranderd alleen internet openbaart de leugens. Alleen die willen veel mensen niet zien.

@Erik1979.
Dat bleek een leugen te zijn.

x.com/rubenbrekelmans/status/…

@Bennie Stevelink tjonge jonge, we zullen eens verder spitten dan : ( lockheed martin is een wapen gigant) 2024-01-26 - BlackRock Inc. has filed an SC 13G/A form with the Securities and Exchange Commission (SEC) disclosing ownership of 18,292,313 shares of Lockheed Martin Corporation (US:LMT). This represents 7.4 percent ownership of the company. In their previous filing dated 2023-02-07 , BlackRock Inc. had reported owning 17,834,881 shares, indicating an increase of 2.56 percent.

BlackRock Spends Record on US Political Campaigns as ESG Fight Intensifies: bnnbloomberg.ca/blackrock-spends-record-on-us-poli…

'Is Ukraine being privatised': Netizens fume over President Zelensky's meet with BlackRock management.
The parties discussed the details of the investment fund's creation and implementation of large-scale business projects in Ukraine.

Ukraine risks sliding into a debt trap under US lend-lease act.
globaltimes.cn/page/202205/…

Of alles en iedereen Wappie?

@Achso hij heeft weer een grote fantasie. Ik heb een filmpje gedeeld waarin de afd voorvrouw een andere op de msm tv als lobbyist van de wapen industrie uitmaakt. De afd proberen ze volledig kapot te maken als oppositie partij. Als het niet waar was zat Weidel nu in de bak. Want dat is een zeer grote beschuldiging. Er zijn er voor minder vast gezet. En die kans zouden ze nooit laten lopen.

O, ja natuurlijk Poetin is helemaal niet onaangekondigd een veroveringsoorlog begonnen...
E schiet helemaal nergens iets plat
ontvoerd geen inwoners uit oost Oekraine
Heeft nooit een huurlingen leger met misdadigers ingezet
En toen vervolgens die leider daarvan te lastig werd zijn vliegtuig laten verongelukken
Poetin zet geen gevangen in zelfmoord commando's in
Allemaal schuld van Westen, de grote boeman.
De dokter man, je moet met spoed naar de dokter.......
Joseph Goebbels,was vroeger de leugenpropagandast, toch geen familie?

@arie.j mwah, volgens mij heeft de koningin van Nederland ook niet een geheel onbesproken familie, die nog wel eens mensen vlieg les gaf, ongevraagd. Ook schuld van De Russen? Of oogkleppen op en door?

@Achso niets als goeds over Maxima hè. Argentinië is een prachtig land en de vader is helemaal niets mis mee. Ze waren alleen een paar keer de parachute vergeten. Kan gebeuren toch

@Erik1979.. en vervolgens daar een onschuldige piloot voor laten opdraaien. Ah nee joh, zouden ze toch nooit doen, fikkie doet zoiets niet.

Jij durf heel niet te zeggen wie je bent , maar toch hele verhalen over oekraine waar je geweest zou zijn , en die alswe allemaal als zoete koek moeten slikken... Man ga gauw wat anders doen

@arie.j als je erin verdiept had wat Goebbels gezegd heeft over de controle van de massa‘s, zou je zoiets niet uitkramen: het bespelen van de media, eenzijdige bericht geving en degene die dat dan nog niet geloven eigenlijk als dom, idioot of extremistisch weg zetten.
In dit geval: Russen zijn eng, russische media kun je niet ontvangen, dus je hoort niets anders. En al die anderen zijn schizofreen, Putin lovers en democratiehaters. Kritiek op eigen Westerse samenleving hebben om die te verbeteren, kan niet, want..

@Achso of wappies klimaat ontkenners etc. Door het tegengeluid belachelijke te maken nemen mensen daarvan de argumenten niet serieus. Daarmee is de discussie voorbij. Best knap.

Wat komt er na want.? Ik zie jou hier volop op het Westen afgeven. Net als Erik1979. Wat zijn de consequenties? Want..

@arie.j dat van Goebbels is wel leuk. Hebben ze hier uitgevonden en ze zijn er steeds beter in geworden. De huidige technieken zijn verbluffend. Kost alleen een beetje, wij mogen dit jaar weer een beetje meer betalen. Gelukkig maar dat de verhoging net iets minder is als de inflatie dus volgens de staatsmedia gaan we erop vooruit.

@arie.j ik zeg nu even niks

Probeer dat vooral vol te houden.

Heb je niet lang kunnen volhouden
Maar het was een prachtig voornemen

@arie.j het Russische volk bewonder ik, politici zijn bij voorbaat schooiers.

Stuur het verhaal maar naar Poetin , hij begon de oorlog en wil doorgaan

@arie.j hij is Oekraïne binnen gegaan en wij moeten hem stoppen. Met meer wapens gaat het nooit lukken. Alleen met diplomatieke oplossing kunnen we vrede krijgen.

@Erik1979.. En hoe gaat dat er dan uitzien die vrede??

@Hans van Bergen vrede begint met praten en wapenstilstand. Van mij mag dat praten lang duren als er een wapenstilstand is

@Achso Dan zal U iid. een heel andere realistische kijk hebben op het geheel.

@Achso

Kees Huizinga woont er nu nog. Die heeft een andere kijk er op als jij.

@Braboboer natuurlijk, die kan ook niet anders. Hij staat onder bewind van westerse banken die vol het westen steunen en hij krijgt vast een kogel door de kop als die iets nets zegt over Poetin. En dat begrijp ik ook nog wel in Oekraïne. Is allemaal niet zo makkelijk. Ik volg ook een Oekraïense, die vertelt hele andere verhalen, maar die zit niet meer in Duitsland en niet meer in de Oekraïne. Niet veilig. Ze is zeker niet voor Poetin maar probeert eerlijk verslag te doen met verhalen van haar familie en kennissen uit de Oekraïne.

Begint er veel op lijken dat jij ingehuurt ben voor desinformatie
Oncontroleerbare verhalen, daar zijn we echt van onder de indruk

@arie.j "Wie de vrijheid van meningsuiting in Nederland of een omringend land bewust vergelijkbaar met het Rusland van Poetin vind.
En ook nog eningzins op de hoogte van de situatie in die landen zegt te zijn.
Die is óf kwaadwillend óf rijp voor de dokter
In beide gevallen is discussie niet meer mogelijk.
Als jij er iets anders van kunt maken moet je het maar zeggen."

misschien weet ie echt meer dan jij? De reguliere media hoef je niet al te veel te vertrouwen, als je daar nog niet achter bent... zgn "wappies" zitten tegenwoordig dichter bij de werkelijkheid, dat is (helaas) ook wel bewezen

Nou lever, in dit verband, die bewijzen over Oekraine dan maar.
Boter bij de vis.
Alternatieve waarheden á Trump zit ik niet op te wachten
De waarheid zo aanpassen als je het beste uitkomt dat zijn gewoon leugens

@cs-agrar
Eenzijdigheid van de media is wat anders dan het niet hebben van vrijheid van meningsuiting. Je kunt hier, op Twitter of Facebook de groots mogelijke onzin vertellen zonder dat dat gevolgen voor jou heeft.

@Bennie Stevelink das ook niet helemaal waar, ook bij Facebook kun je een ban krijgen, ook al is het wel waar maar staat het een " beheerder " tegen

@weurding
De situatie in Europa met betrekking tot vrijheid van meningsuiting is vergelijkbaar met Rusland?

@Bennie Stevelink het begint bij de Social media, niet dat ze abrupt met een leger voor de deur staan, al zijn er vast wel gevallen van bedreiging en intimidatie bekend

@Erik1979.. Moet je niet van staan te kijken als ze daar goed voor betaald wordt door de russen. Ik heb tal van die you tube filmpjes gezien tot zelfs ex usa generaals toe die vanaf dag 1 al uitleggen dat Rusland onoverwinnelijk is en dat een vredes akkoord sluiten de enige oplossing is voor het westen. En dat al 2 jaar roepen. Waarschijnlijk een bloedige scheiding en een paar n@#kertjes die bakken met geld kosten en dus maar iedere $$ aanpakken

@Albert Altena kan nooit. Als iedereen passivist is, is er nooit oorlog. Nu is er altijd wel een galbak, die meent… En weer terug bij af.

@Achso Tja. Als iedereen passivist is. Daar zeg je wat.
Maar dat is een utopie waar misdadigers welig gebruik van maken.

@Albert Altena je statement klopte niet. Dus bevestigt

@Achso Je kunt ook al niet begrijpend lezen merk ik.

@Hans van Bergen waarom is dat onze zaak wat er naar de bankrekening van Putin gaat? Volgens mij doet Von der Leyen hetzelfde met Pfizer. Daar is nog een niet opgelost zaakje

@Achso verschil is dat we weten en vertellen dat Poetin corrupt is. Voor 22 was dat het zelfde met die acteur uit de Oekraïne. Nu in èèn keer niet meer. En de eu, ondanks alle bewezen corruptie schandalen is niet corrupt wordt gezegd terwijl die Duitse vrouw misschien wel de corruptste is die er op onze planeet rondloopt. Maar goed dat willen we niet weten

@Erik1979... E
Daar hebben we het weer: ieder probleem in Rusland meteen kopiëren naar het Westen waarbij de proportionaliteit volkomen ontkent wordt.

@Erik1979.. En valt ze met een belachelijke smoes andere landen binnen?? Stuurt ze tegenstanders naar concentratiekampen??Vallen er regelmatig moffen uit ramen?? Is het internet geblokkeerd in Duitsland of enig ander EU land??

@Hans van Bergen heb je toegang tot Russische Televisie? Is Assange al vrij? Snowden? Mag je handel drijven met Pakistan, Iran? Ik zeg niet dat KGB niet de mensen uit het raam laat vliegen. Ik zeg kijk naar je eigen troep

@Hans van Bergen kun je dat eene woord veranderen in Duitsers. Het zijn mijn landgenoten. Zou heel net zijn.

@Hans van Bergen de oppositie proberen ze te verbieden. Regelmatig wordt er een aanslag gepleegd op een man van de afd. Er wordt gigantische veel censuur toegepast. Onze Scholz loopt mee in demonstraties waarin opgeroepen wordt ook om de oppositie om het leven te brengen. Dit zijn jammer genoeg feiten.

@Bennie Stevelink zegt de ene verkrachter tegen de ander. Mijn verkrachting doet minder pijn, omdat daar iedereen beter van wordt.Hem daarentegen vind ik een echte verkrachter. Dat is de vergelijking , als je zo‘n absurde vergelijking wil maken

@Achso
Het Russische leger bevindt zich in Oekraïne tegen de wil van Oekraïne.
Westerse wapensteun is er vanwege de smeekbedes van Oekraïne. Ze zouden veel meer wapensteun willen hebben dan ze tot nu toe gekregen hebben.

Jij wilt dus de Russische inval in Oekraïne gelijk stellen aan de Westerse wapensteun waar Oekraïne zelf om vraagt?

@Bennie Stevelink last van geheugenverlies? Je kan niet een willekeurige tijdslijn trekken om het onzinnige narratief van NATO te herhalen. CIA had en heeft er niets te zoeken, De Belg had niet op Maidan moeten staan blaten, Ukraine had neutraal moeten blijven. Zwitserland gaat dat goed af. Oostenrijk is ook geen NATO lid, rijden ook geen russische tanks. Enz enz.

@Achso precies dat. Een revolutie moet van het eigen volk komen. Net een stukje over de honger in Afghanistan gelezen. Hebben wij ook mooi gesloopt achter gelaten. Binnen gevallen wegens een oorlog tegen terrorisme. Knettergek dat er nog mensen intrappen. Crimineel wat de westerse wereld overal geflikt heeft.

Die revolutie was er. Ze wilden handel drijven met westerse landen. Daar had het parlement met grote meerderheid voor gestemd in Oekraïne. Dat is meer dan duidelijk als je het zien wil.

@pieta De bevolking was de russen kots en kots beu

@Hans van Bergenwelnee. Ukraine heeft het Oosten verboden Russisch te spreken, verboden in het Russisch les te geven. Stel maar voor in Barcelona dat de scholen niet meer in het Catalaans onderwijzen mogen. Wordt lachen dan

@Achso ook een dingetje daar. Ik weet er te weinig van. Maar een deel wil ook onafhankelijk heb ik begrepen Spanje is daarom heel voorzichtig met het aan erkennen van onafhankelijke gebieden maar goed daar weet ik echt te weinig van. Zelfde als Israël en de Gazastrook. Tever van mijn bed om er een mening over te hebben. Hopelijk komt daar vrede, dat is het enige wat ik denk.

@Achso Goed idee. Laten we iedere keer als ik een punt maak snel van onderwerp veranderen. De Oekrainers ja waren ja die russen ja kots en kots en kots en kots kots beu! En zo is het en niet anders. Net zo goed als de Polen die klote russen kotsbeu waren en de Tsjechen en de Slowaken en de Hongaren ook de Bulgaren de Sloven de Roemenen de Bosnieers de Moldaven de Macedonieers die waren allemaal 40 jaar onderdrukt, leeggezogen , gecorumpeerd ddor die smerige rot communisten uit Moskou. Gruwelijk blij dat ze opgesodemieterd waren en hoeven ze NOOIT meer terug. En exact hetzelfde geld voor de Oekrainers.

@Hans van Bergen als het aan mij ligt dan bewapenen we als Europa polen tot meest en zwaars bewapende land in de wereld zodat niemand maar dan ook niemand er maar 1 stap inzet. Maar wel zonder de usa

@Hans van Bergen in het Rusland gerichte oosten van Oekraïne en de Krim zijn ze het zooitje in kiev beu. Maar nu steunt het westen de centrale regering in kiev , terwijl in Joegoslavië het westen juist de separatisten steunden, tegen de Rusland gerichte centrale regering in Belgrado.

@jordi 1455
Je kletst uit je nek. De burgeroorlog in Joegoslavië is begonnen toen Milosevic een Servisch-nationalistische machtsgreep deed binnen Joegoslavië. De andere nationaliteiten voelden zich bedreigd en wilden zich afscheiden.

@Bennie Stevelink In de Krim en het oosten van Oekraïne wonen vele etnische Russen terwijl in het westen etnische Oekraïners wonen, waardoor het net als Joegoslavië een etnisch conflict is. Daarbij komt dat het westen van Oekraïne wilt breken met Rusland terwijl het oosten het niet wilt. De etnische Oekraïners in Kiev proberen de etnische Russen te domineren net als de serven het in Joegoslavië probeerde. Als Oekraïne in het begin had gekozen voor een federale staatsvorm of de oostelijke regio’s autonomie gaven, had mogelijk veel ontevredenheid in het oosten weg kunnen halen.

@jordi 1455 Wat dat domineren betreft is het juist andersom. Infiltratie!!!

@Albert Altena wat een onzin zeg. Mijn goedheid.

@Achso Dat zeg ik dus van jou. Oogkleppen op.
Er waren ook al van die figuren die gingen aan de haal met een foto met nazi uitrusting met een geframed hoofd van Nivaldy

@jordi 1455
In een deel van het door Rusland bezette gebied is op dit moment al een partizanenstrijd aan de gang tegen de Russische bezetter.

@jordi 1455 Dat verhaal wordt graag verteld door de russische propaganda computers. maar zou het ook echt waar zijn?? Nee beslist zeer zeker niet. Ga maar kijken op veel plaatsen wonen alleen nog wat oude vrouwtjes die niets hebben. Iedereen die kon is pis bang gevlucht voor de russen. Die allang hebben laten zien waarvoor ze kwamen. Alles stelen wat los zit en losschroeven wat vastzit en meenemen.

@Hans van BergenHet wordt hier steeds gekker, straks gaan ze nog beweren dat de Amerikanen de Berlijnse muur hebben gebouwd om te voorkomen dat de West Duitsers naar het oosten zouden vluchten omdat het daar zo'n toffe boel was

@Hans van Bergen heel veel Oekraïense zijn gevlucht naar Rusland. Dus zo zwart wit is het in iedergeval niet.

@Erik1979.. gedeporteerd bedoel je, net zoals vele kinderen. Je schrijft vaker over 'de vermiste kinderen' bedoel je dan de Oekraïense mee toch?

@Framos Precies tienduizenden Oekrainse kinderen zijn door de russen meegenomen en worden daar russisch opgevoed om later als kanonnen voer weer te verschijnen

@pieta en daar was en volgens mij is ook niks op tegen. NATO bijtreding wel. Waarom moest dat perse?

@Achso Je moet bij het pun6t blijven wat gemaakt wordt. Poetin is de toenmalige president gaan dwingen een andere keuze te maken. Daar kwam de opstand tegen. Heel dat NAVO verhaal staat daar in 1e instantie buiten.

@pieta Doet het westen niet exact hetzelfde doormiddel van sancties?

@jordi 1455 onze geweldige buitenland minister heeft pas toegegeven dat de sancties ons land kapot maakt en niet werkt tegen Rusland maar dat het goed is om te doen omdat de hele wereld kan zien dat we moreel aan de goede kant staan. Daarom nemen we dus geen gas af maar betalen we er wel voor. Dat is om moreel aan de goede kant te staan. Dus ons gas gaat bijvoorbeeld naar India en die verkopen het weer duurder door aan ons. Fijn hè zo'n moreel Compas in de regering

@Erik1979.. Ik vraag mij af waar de sancties tegen Azerbajan blijven, nadat ze Armenië binnen vielen vorig jaar, maar schijnbaar heeft Armenië nog te goede relaties met Rusland.

@Erik1979.. ik hoor niemand de verbazing uitspreken dat wij de Russische kas spekken door netjes het gas te betalen die we niet afnemen. Vinden jullie dat ok?

@jordi 1455 Waar reageer je op? Wellicht volgende keer ff quoten.

@Achso
Omdat deze landen dat zelf wilden. Ze voelden zich bedreigd en zochten veiligheid.
Met welk recht konden wij deze landen buiten laten staan?
Daar komt bij dat veel Oost Europese landen, met name Polen, zich na WO2 verraden voelden door het Westen. Terwijl het Westen de vrijheid vierde ging Oost Europa van een Duitse bezetting naar een Russische bezetting.

@Bennie Stevelink we draaien in cirkeltjes. Je gaat ervan uit in de arrogantie dat wat het Westen doet, goed is en iedereen ja en amen zegt. Waarom mocht Cuba niet bij Warschaupact. Bijna 3 e wereldoorlog. En NAVO, hetgeen zich als agressieve organisatie getoond heeft sinds 1990, van alles kan flikken zonder gevolg? Dat is hypocriet en reden voor het huidige uitmoorden

@Achso precies waarom?? Waarom viel Napoleon binnen?? Wat moest NL in Indonesie? Waarom vielen de Romeinen ons land binnen? En de Hunnen?? Wat heeft dat met de russen te maken? Niets dus snel weer terug naar de vraag waarom viel Poetin Oekrainene binnen en wat moeten wij doen!!!!!!!

@Hans van Bergen geen antwoord op de zienswijze van de Russen. Die vertrouwen NATO niet en terecht.

@Achso nato is tot een aanvals machine geworden voor het spekken van de kas van het Amerikaanse militaire complex. Zo zie ik het in iedergeval. Trump wil daar vanaf. Daarom onder andere wordt hij kapot gemaakt. Nederland is een goed te gebruiken land die makkelijk mee doet zie de hoop Scheffer en Pinokkio

@Achso Waarom mocht die belg daar niet staan?? Volkomen belachelijk. Was toch een vrij democratisch land ??

@Hans van Bergen wij mogen ook niet aanzetten tot geweld.

@Achso AAAAAH ja want die man riep op om bommen en granaten te gaan gooien??? Nee want die riep, net als v Balen later, op om zich aan te sluiten bij het vrije westen om zo te kiezen voor een vrije betere toekomst. En dat mochten zij doen alleen niet van Poetin.

@Hans van Bergen aaahhh, en Lavrov roept Texas op om zich aan te sluiten bij BRICS. Mag je 3 keer raden wat er gebeurd dan. Sancties en national guard in Austin. Hypocriet gedoe

@Achso Vergelijking klopt niet , de EU is een samenwerkingsverband tussen landen, de VS is één land.

@achterhoeker2 zeg dat de Texanen maar eens. Er is een federal
law en lokaal, waar Washington weinig over te zeggen heeft. United States of America. Vertaal dat maar eens. Het is een federatie. Net zoals de Russian Federation.

@Hans van Bergen anders sturen we Lavrov naar Witte Huis en roept Amerikanen op om zich bij BRICS aan te sluiten. Of toentertijd Witte Huis werd aangevallen; Lavrov, toe maar jongens! Wij helpen je!
Is toch vrije democratie?

@Achso ah kiek we sturen de discussie weer snel een andere kant op want praten over de vraag wat doen die russen in de Oekraine dat liever niet. Daarnaast jij zit zo dicht bij Poetin dat jij lavrov, mininster van Buitenlandse zaken van de russische Federatie en van een deel van de Oekraine dus naar Texas kunt sturen? Proost!

@Hans van Bergen die Russen zitten in Ukraine omdat ze US niet als buur willen.
De andere opmerking van je is non-sense.
Vanuit Russisch punt: die zijn 2 keer aangevallen door een mafklapper uit Europa met 30 miljoen doden tot gevolg.
US=NATO. Die vallen links en rechts landen binnen omdat dat beter is voor de democratie.
Zo‘n buur hoef ik ook niet

@Achso Jij ziet niet het verschil tussen

1 Rusland is al paar honderd jaar oorlog en vallen continu ieder buurland binnen wat niet netjes aan hun lijn loopt EN hebben Polen Hongarije Slowakije Yougoslavie Roemenie en wat heb je 40 jaar bezet onderdrukt mensen opgepakt gevangen gezet en geexicuteerd mensen doodgeschoten die over de muur wilden. Een muur geplaatst omdat anders dat hele kut klote land leeg gelopen was

2 Nato landen 80 jaar vrede rust en welvaart

@Hans van Bergen 80 jaar rust? Ellende geexporteerd bedoel je. Ik ga het hele riedeltje aan invallen niet nog een keer opnoemen. Oostblok van de 70/80 is niet het Russia van nu. De Russen komen in de 80er klopte ook al niet. Of je moet de Polen en Litouwers bedoelen, die waren toen het Rode Gevaar. Het kan verkeren

@Hans van Bergen kijk even dat filmpje onder van mij van een kerel van een generatie na de onderdrukking.

@Hans van Bergen Die belg had beter thuis kunnen blijven.

Die hebben heel wat makkelijkere buren.

@pieta Zwitserland heeft het wef een plaats gegeven. Hebben daarmee momenteel gigantisch invloed en bepaald niet meer neutraal.

@pieta gedurende WOII niet echt he. Balkan was ook om de hoek. Nog nooit van NATO stationering toen gehoord

@Hans van Bergen het was beter geweest als ze vanaf 2014 niet begonnen waren met het slopen van prachtige gebouwen. Toen ik de beelden zag uit kiev van 2014 kwamen de tranen in mijn ogen. Even ervoor nog daar rondgelopen en dan prachtige bouwwerken gesloopt vanwege een halve burger oorlog. En daar is de baas van Rutte de schuld aan. Die klote Belg. Die had er niets te zoeken. Een revolutie moet gedragen worden door de eigen bevolking zonder buitenlandse inmenging. Dat Poetin in 22 daarmee verder gegaan is is net zo verschrikkelijk. Prachtig land met een voor een groot deel een zeer loyale en sociale bevolking.

@Erik1979.. dat het rapaille nooit voor de rechter staat is me een raadsel

@Erik1979.. Heel die oorlog is eik de schuld van een belg KOEKOEK

@Hans van Bergen daarmee is er een steen gelegd. Hij heeft mede schuld eraan. Ook Merkel door de Minsk akkoorden te misbruiken om Oekraïne te bewapenen. Er is daar nooit vrede gepland door het westen. Die gingen voor de overname door de eu. Èèn groot Europa.

@Erik1979. Jij hebt zelf niet in de gaten dat jij russische oorlogs propaganda aan het voorlezen bent? Als je langs rusland woont is het gewoon heel verstandig om een goed leger met goede wapens te hebben.

@Hans van Bergen dat goede leger en goede wapens is altijd verstandig. Het is ook heel verstandig om die zelf te hebben en te produceren. Wist jij dat Nederland de laatste munitie fabriek gesloten heeft voor een heel aantal jaren. Nederland is net zo goed bewapend als in de tweede wereld oorlog. Ik moet hier vaak horen dat ze maar 5 dagen nodig hadden en dan sturen ze de laatste beetje ook nog weg. Had toch alles getransporteerd naar Polen en stond daar klaar met de halve wereld. Dat had zin gehad. Dit is gewoon de kas spekken van BlackRock.

@Hans van Bergen waar staat dat?

@Bennie Stevelink hoeveel % van de NL of EU bevolking had Oekraïne er bij willen hebben denkt U , en nu na de afgang van afgelopen twee jaar ....?

@Nevergiveup
Mijn punt is dat de Poetin sympathisanten geen enkel respect tonen voor wat Oekraïne wil. Dat laat jij ook weer zien in deze reactie: je begint over wat de NL of EU bevolking wil. Wat Oekraïne wil praat je overheen.
Wil Oekraïne onderdeel zijn van Rusland?

@Bennie Stevelink Over dat at laatste , ik denk het grootste gedeelte van de bevolking dat niet wil Nee. Ik denk ook dat het grootste gedeelte van de Oekraïense bevolking een compromis en overleg wil en eigenlijk gisteren (of zoals ik twee jaar geleden al zei , toen al) nog van de oorlog af wil , winnaars komen er niet meer ....

Maar dan terug komend op mijn vraag , als het grootste gedeelte van de NL en/of EU bevolking Oekraïne er niet bij (wilde) wat hebben we dan nog voor democratie , die van een paar leiders dan ... We worden overal mee opgezadeld en ik vind nog steeds dat EU teveel richting de "buurman " opgedrongen is zonder verder wat goed te praten.

@Nevergiveup moet je niet al te serieus nemen. Als je tegen de oorlog in Oekraïne bent en tegen de wapen leveringen en tegen de sancties en voor Vredes besprekingen dan ben je voor Poetin. Eigenlijk zou je er dan uit lezen dat als je voor Poetin bent dat je voor Vrede bent. Allemaal onzin natuurlijk. Maar dat is gewoon een beperking van zulk soort mensen. Ik steun sinds de zogenaamde militaire operatie Poetin helemaal niet. Ik vond dat hij het daarvoor voor een Russisch president het niet verkeerd deed. Ging steeds beter daar. Maar zo gauw leiders oorlog gaan voeren zijn ze voor mij gezien.

@Erik1979.. en zo is dat!
Maar zo lang in Nederland dit een topic is :DEN HAAG - Minister Hugo de Jonge is diep door het stof gegaan nadat er de nodige ophef was ontstaan over het voornemen van het kabinet om het woord ’moeder’ te schrappen en te vervangen door de term ’ouder uit wie het kind is geboren’.
Hoef je met niemand in discussie te gaan

@Achso wat dacht je van de propaganda om het baantje zeker te stellen. En er trappen er weer zoveel in. Hij wordt niet voor niets Pinokkio genoemd. Kerel liegt alles bij elkaar. Heeft giga veel crisissen in iedergeval niet opgelost en misschien zelfs onder zijn bewind veroorzaakt.

@Nevergiveup grootste deel van de Europese inwoners zijn volgens mij tegen toetreding van Oekraïne. Waren ze in Nederland al toen bij dat referendum. Zoiezo mogen ze niet toetreden omdat ze nergens aan voldoen. Ze mogen ook niet bij de Navo omdat ze in oorlog zijn. Allemaal illusies van de deugers. Als er vredes besprekingen komen dan zal Oekraïne daarna nooit toe mogen treden van Rusland en het staat in de grondwet dat ze niet mogen toetreden bij de Navo. Doen ze het dan toch dan overtreedt het westen weer afspraken met Rusland en moet je er niet over verbazen als een groot deel van de wereld zich volledig tegen het westen keert. De arrogantie van het westen en het boven de afspraken staan zijn ze al heel lang beu. Daarbij heeft het westen niet meer de grondstoffen om nog een vuist te maken tegen bijv. de brics. Beste is wapenstilstand en gezamenlijke verkiezingen en referendums georganiseerd door meerdere landen waaronder westerse en Russische en accepteren dat Oekraïne niet bij de eu en Navo komt. En dat laatste gaat Trump wel even regelen. En daarom wordt het spannend omdat Pinokkio en zijn bende dat voor wil zijn.

@Erik1979..
Beslist Rusland over Oekraïne? Weer de ontkenning van het zelfbeschikkingsrecht van Oekraïne.
In de grondwet van Oekraïne staat dat ze juist wél streven naar lidmaatschap van de NAVO.

@Bennie Stevelink in jou fantasie ja. Heel mooi dat je daar over schrijft

@Bennie Stevelink je had ook al eens geschreven dat het onzin was dat Rusland bang zou moeten zijn dat Oekr bij de NATO zou komen. Hij was paranoide..

@Erik1979.. De EU en de VS moeten hun belangen verdedigen en ja dan vallen er slachtoffers, en na Rusland is China aan de beurt.
Niet omdat het westen dat graag wil maar omdat er geen alternatief is voor het vrije democratische westen.
Dat er mensen zijn zoals jij (nestbevuilers) kan ook alleen in een democratie zoals die in het westen.
De leidende rol van het westen wordt betwist door Rusland en China en dat mag niet gebeuren.

@achterhoeker2 al militaire training ondergaan? Je kan gratis aanvragen in Kiev. Kun je je vrije Westen verdedigen

@Achso Jij en dat duistere clubje van jullie, doen voorkomen dat pacifisme, het middel is om de vrede te bewaren, historisch is daar geen bewijs voor.

@Achso
Jij bent helemaal niet vreedzaam
Jij bent voor de Russische massamoordenaar

@arie.j dat hoor ik hem nergens vertellen. Jij bent voor de westerse massa moordenaars........ Wij zijn voor Vrede. Dat is de waarheid. Wij willen al 2 jaar onderhandelen en dat het stopt met burger slachtoffers. En ik zie soldaten ook als burgers. De oorlog in Oekraïne is niet te winnen. En als het hele Navo leger er heen gaat dan gaan er door kernwapens westerse steden plat. Dat zijn feiten. Je hoort het Poetin zeggen. Hij zegt ik wil het niet doen maar ik doe het als het moet. Dat niet willen weet ik niet maar dat hij het gaat doen als er voor hem geen uitweg meer in is heeft hij bewezen. Volkel is een doelwit wegens de kernwapens daar. Ga er maar vanuit dat als we niet proberen een overeenstemming te krijgen dat het uitloopt op een kernoorlog of Trump moet optijd zijn. De leiders zitten dan wel veilig. Wij niet.

@Erik1979.. Rusland heeft 20% van Oekraïne bezet, het plan was om heel Oekraïne in 5 dagen te bezetten.
Her Russische leger is gehalveerd ,met 0 Amerikaanse levens en 5 % van het Amerikaanse defensiebudget.
Even wat feiten voor onze Duitse vredesduif.

@achterhoeker2 dat plan klopt niet. Plan van Poetin zoals hij zei is om de Russische sprekende gebieden te bevrijden. Dat het raar klinkt ben ik het mee eens. Maar dat hij heel Oekraïne wilde bezetten is geen bewijs voor en waarschijnlijk dus westerse propaganda. Daarbij heeft het gigantische veel Oekraïense levens gekost. Volgens Kennedy 500.000 en ik denk dat hij de meest neutrale persoon is met kennis dat ik daarvan uit ga. Russen hebben ook veel levens gegeven jammer genoeg. Als Poetin op zijn voorganger lijkt en we kijken naar ww2 dan is het nog niets . Dus dat stopt de oorlog niet. En een keertje moet er gepraat worden. Beter vandaag als morgen. Iedere dag meer dode gewonden en vernietiging.

@achterhoeker2 het russische leger gehalveerd. Ukr maar 30.000. Natuurlijk. Er zijn geen American GI Joes daar. Uiteraard. Kiev was omsingeld, maar niet plat gegooid, omdat er Istanbul onderhandeld werd. Het Russische leger is niks, en daarom wil het Polen binnen vallen. Ook heeft het sinds 2022 al geen munitie meer. Maak een keuze welke verhaal lijn je wilt vertellen. En ondertussen vallen er duizenden doden in een week

@achterhoeker2 Vanmorgen las ik een artikel over families aan weerszijde van de grens van Oekraïne en Rusland.
De media bewerkt alle mensen bleek hieruit.
Dat mensen hier in de vrije media afwijkende meningen hebben wordt vooral gevoed door persoonlijke tegenslagen waardoor ze ook in een bepaalde visuele cirkel terecht komen.

@Kars oorlogen gaan vaak of altijd over grond of grondstoffen.

Wat een heldere opmerking
Land A probeert land B te bezetten, in te lijven en de macht daar te grijpen
Dat is toch in 90% waar het over gaat, vroeger en nu?

@arie.j RFK is ook wappie en schizofreen, alleen een paar Nederlanders weten het. Weet je al of je een moeder hebt of een ouder waaruit je geboren bent?

@George Los van dat ik het daar mee eens ben zul je voor die heerser uit Rusland toch ergens een streep moeten trekken dat het tot hier en niet verder is.

Dat eerste betwijfel ik sterk
Als de verhoudingen normaal zouden zijn gebleven zonder oorlog dan ging een groot deel van de landbouw graanexport via bv. de Zwarte zee een ander kant op
En was er geen noodafzet zoals nu naar de westkant, dat is gewoon een gevolg van de oorlog
Zonder oorlog was er ook meer normaal onderhandeld over tarieven.
Met jou argument kunnen we de graangrenzen ook wel sluiten voor de VS en Canada.
Bovendien vind het nogal bot egoisme om alles te zien vanuit persoonlijk voordeel
Als je nog koeien molk en verder niks, dan was je redenatie vrijwel zeker anders
In 2011 gingen invoer tarieven omlaag Oekraine omlaag om de varkenshouderij te steunen
Die horen niet bij de landbouw?
Als er vrede was gebleven met de Russen had je dik kans dat de EU op enige termijn daar ook de tarieven van graan verlaagd had daar vandaan

@arie.j Niet eens Arie? Ik zal je een geheimpje verklappen , toch is het zo!

@George deze opmerking is geniaal ik zal hem onthouden

Doorlopend alleen dergelijke niets zeggende reatie's geven?
Man. dat kun je totaal niet.

@arie.j mijn reacties zijn id beter onderbouwd en meer zeggend. Maar toch, geniaal toch. Jij bent het misschien niet mij eens maar ik heb wel gelijk had hij ook, daar niet van. Maar leuke reacties. Beter als een andere voor Rotte vis uitmaken. Doet hij goed

@Erik1979.. Tja Erik toch ben ik het ook wel geregeld met Arie eens , maar ook geregeld niet. Verder heb ik niet veel op met Poetin en Rusland vind ik eerder een eng land met onbetrouwbare leiders. Maar Oekraïne met Zelensky kan me ook weinig bekoren en mijn mening is dat dit land voor ons boeren meer kapot maakt dan goed zoals ik al zo vaak schreef. Dat vrij handelsverdrag waar we in 2016 nee voor stemden en ze ja deden dat staat me nog steeds tegen en zo is ondertussen de EU politiek erg onbetrouwbaar . Dat ben ik zeker met je eens. Maar ik sta er wel minder zwaar in dan jij. Ik vind nog steeds dat ik in een welvarend land woon wat inmiddels wel een boel tekortkomingen heeft waar ik het ook niet eens mee ben. Ik heb verder een leuk leven , zit lekker warm bij met mijn propaangas CV vloerverwarming , houtkachel en airco's die elektrisch kunnen verwarmen en koelen en ik rij een elektrische auto waarvan ik de stroom grotendeels opwek met zonnepanelen. Sterker nog ik heb na bijna een jaar zelfs stroom over. Dus leve de energietransitie en fuck Poetin met zijn gas.

@George ik heb voor een groot deel de zelfde mening. Ik heb wel wat tegen de Duitse energie transitie omdat die volledig mislukt is. Maar goed dat is een ander verhaal.

Dat moet een ander eigenlijk zeggen. Als dat nagenoeg niet gebeurt dan vinden mensen dat waarschijnlijk dus niet.

Nou één ding is wel glashelder, als Erik een practiserende boer is zoals hij beweerd dan is het wel een heel bijzondere
Continu aan het typen en commentaar geven
Dat kan alleen iemand die verder niks omhanden heeft

@Holstein Juist.

@Holstein inderdaad. Ik wil de eigen focus op de rotzooi in Europa leggen. En als we eens ophouden overal te stoken zag de wereld er beter uit. Anders vraag je de mensen in Libie of Irak nog even naar de verbeteringen? Oekraine had zo niet gehoeven. Maar dat weigeren velen te zien. Op naar de volgende oorlog omdat wij beter zijn. Obscure info? Slaat nergens op: Blackrock is een feit. Belg op Maidan een feit. Als ik dan aangeef dat Lavrov ook niet tijden het witte huis staat te balken, wordt dat dood gezwegen. Het Westen moet eens ophouden met de aangeleerde arrogantie. Bespaard doden. Om Nazi tijd aan te halen, wordt een beetje oud. De in gestudeerde verhaal lijnen kloppen niet. En deze hypocritische houding mag niet aangegeven worden. Als je reist hoor je en zie je veel. Dat wordt aangegeven, maar dat is dan in twijfel getrokken. Blijf maar in je eigen bubbel zitten samen met Baarsma en Hugo de Jonge. Met Von der Leyen aan het roer en Timmermans 1 in Den Haag. Wat kan er mis gaan.

Dat is geen vergelijking. Rusland zit in Oekraïne. Dan is het geen binnenlandse aangelegenheid. Als ie nou bij het Kremlin was gaan roepen wat de russen in eigen land moesten gaan doen dan had je een punt.

@Holstein ik wordt voor wappie voor populist en ik weet niet waarvoor uitgemaakt. Een andere wordt voor leugenaar uitgemaakt. Dat op een discussie platform voor boeren. En dat omdat we een mening hebben wat volgens de peilingen in het westen voor minstens 25% en in oost Duitsland voor 70% gedeeld wordt. En jij vindt de manier van discussiëren ok? Heel bijzonder, echt heel bijzonder.

@HenkjanOtten Wie is we? Mij is verteld dat de geallieerden ons bevrijd hebben door zich er wel mee te bemoeien.

@pieta het punt is: als Frankrijk en Engeland nu eens niet de hele Duitse bevolking in de armoede gedreven had door hun arrogante houding, had Hitler dan een kans gehad? Als NAVO nu eens niet overal aan het thee drinken is, wat dan? We zullen het nooit weten

@Achso Ik zie dat je in je oude patroon blijft hangen: geen veroordeling van de Russische agressie, maar alleen kritiek op het westen. Ook nog niet eens onderbouwde kritiek maar allerlei losse opmerkingen, soms zo onleesbaar dat er sowieso niet op valt te reageren.
Exact de aanpak zoals die vanuit Rusland wordt aangestuurd: verwarring en verdeeldheid zaaien in het Westen, met als doel de eensgezindheid hier te ondermijnen.

@Holstein ik zie dat je weigert de EU eigen problemen te zien en op te lossen. Jij vindt wat en ik vind wat anders. Iemand als dom, onsamenhangend en schizofreen weg te zetten is ook een beproefd concept. Als dat dan niet lukt is iemand Russische propagandist. Toen NATO zo nodig Irak plat moest gooien, heb ik en anderen gezegd; daar klopt niks van. Welke propagandist waren we toen?
Libie vlak gegooid, welke propagandist waren we toen?
Blijf eens uit andere landen weg, verover de wereld dan met handel en laat zien dat het veel beter kan. Niet met bommen en intern stoken, omdat wij veel beter zijn.

@Achso Irak heeft weer gewoon zijn eigen bestuur, maar verlost van zijn dictator.
Het klinkt misschien raar, maar hoeveel Palestijnen zouden wel niet in vrijheid de vlag uitsteken als ze verlost zijn van het schrikbewind Hamas.

De Oekraïners wouden de handel met het Westen opschalen. Toen werd Poetin boos. Hoe konden die mensen toch niet voor hem kiezen. Achso, die hadden toen de vrije keuze.

@pieta het was een tikje anders. Ukraine had veel spul uit Europa dat dan illegaal de grens met Rusland overging. Daar waren de Russen niet amused over.
Daarnaast Yanukovich zei dat Ukraine 160 miljard nodig had om het land op te bouwen. Dat als Ukraine bij EU zou komen, dat dat een voorwaarde was. Dat wilde Brussel niet en toen heeft Moskou miljarden krediet gegeven aan Kiev om aan de gasleveranties te voldoen. Is een feit, kan je zo opzoeken. Dus het hele verhaal is veel complexer als men hier in EU bij elkaar schreeuwt

@Achso Er zullen heus wel zoveel feiten te achterhalen zijn dat er aan beide kanten dingen helemaal verkeerd zijn gedaan. Maar Poetin is gewoon de Oekraïne aan het kapot schieten uit machtswellust denk ik. Die mening ga jij met vanalles en nog wat op gaan lepelen niet veranderen.
En ook ik ben in het verleden een heel eind richting Oekraïne gereisd. Ik kan me gewoon levendig voorstellen dat de mensen/landen die na de Berlijnse muur kwamen vanaf ons startpunt nooit meer terug willen onder Russisch bewind.

@Achso Ik zeg niet dat er geen fouten gemaakt worden. Maar de UK en Frankrijk de schuld geven van de tweede WO gaat mij toch wat te ver. Zo ook met Oekraïne. Poetin heeft en had zat andere manieren om daar invloed te hebben en te houden. Voor zover ik het kan beoordelen is ie gewoon uit op macht en landjepik. Meer niet.

@pieta maar is het compleet onwaar wat ik aanstipte inzake Frankrijk en Engeland? Had men het wat anders kunnen doen zodat Nazi‘s geen kans hadden?

begreep Lloyd George dat zijn eigen land maar een peulschil zou krijgen vergeleken met Frankrijk en België, omdat het veel minder schade had geleden. Om een groter deel van de koek te krijgen (terwijl ze bleven eisen dat de koek niet te groot mocht worden…) wilden de Britten dat Duitsland ook zou betalen voor de pensioenen van weduwen en wezen van gesneuvelde soldaten. Zo zouden ook Australië, Canada en de andere delen van het Britse Rijk van de herstelbetalingen genieten.

Opgeteld kwam men tot astronomische bedragen van 500 miljard goudmark of meer. Een goudmark was een waarde in goud uitgedrukt: aan de huidige goudkoers zou 500 miljard goudmark nu ongeveer gelijk zijn aan 6600 miljard euro. vrt.be/vrtnws/nl/…
We zullen het nooit weten.
Heeft NAVO schuld aan de oorlog, welzeker. Had Putin moeten invallen: nee.

@Achso Dat kan heus wel waar zijn maar ik zie de relevantie niet voor de huidige discussie. Poetin heeft en had zat andere manieren om invloed uit te oefenen in en op Oekraïne. Daar had hij niet voor binnen hoeven te vallen.

@pieta eens. Putin had dat niet moeten en hoeven doen, NATO had niet moeten stoken

@pieta het ging om het verband dat als landen in Europa en US zich zo af en toe anders opstellen, veel ellende voorkomen kan worden. Wat ik ook bedoelde dat een en ander niet zo maar in een of andere willekeurige tijdslijn gezet kan worden

@HenkjanOtten Als een NAVO land door vrije verkiezingen bij Rusland wil horen, moet toch ook kunnen?

@Albert Altena er is ook nooit gelazer met Turkije.

@Achso Als ze daar met totale vrije verkiezingen ergens voor kiezen moet dat kunnen.

@HenkjanOtten "Dan hoort Oekraine bij Rusland, is de oorlog voorbij, en gaat het leven verder"
Precies de woorden die Hitler/Duitsland ook gebruikte bij de inlijving van Oostenrijk, Tsjechoslowakije, Polen enz. enz... Ze kijken altijd hoever ze kunnen gaan. Dus droom lekker verder.

@HenkjanOtten precies en Trans Nitrie staat al op de agenda en Moldavie is de volgende evenals Litouwen waar een doorgang naar Kalinggrad nodig is. Belarus is dan een hele kleine stap

@Hans van Bergen Belarus ligt tussen Rusland en Litouwen in. Zullen ze dan eerst doorheen moeten.
De beroemde Suwalki corridor: volgens CNN de gevaarlijkste plek op aarde.
In Augustus nog geweest, niks van gemerkt.
Absurditeit

@Achso Precies en Belarus is de dus een satelietland van Rusland waar Poetin de baas is. Em zo wordt Oekraine ook als jij je zin krijgt.

@Hans van Bergen Belarus heeft dat zo gekozen of hoe dan ook. Not my business. Of gaat NATO daar ook stoken?

@Achso
Volgens mij heeft de huidige president de verkiezingen verloren. Met hulp uit Moskou kon hij aan de macht blijven. Er zijn in Oekraïne militaire eenheden uit Belarus die meevechten aan de kant van Oekraïne. In het begin van de oorlog toen het Russische leger door Belarus naar Kiev trok werden door mensen in Belarus sabotage acties uitgevoerd om de Russische doorgang te bemoeilijken.

Volgens mij had dus Oekraïne een andere keus gemaakt en daar ging Poetin stoken.

@HenkjanOtten
En als Oekraïne dat bij grote meerderheid niet wil? Na WO2 heeft Oekraïne 15 jaar partizanenstrijd geleverd tegen Rusland omdat ze niet weer onder Russisch bewind wilden leven. Dat ze niet weer onder Russische bewind willen leven is dus niet iets van de laatste jaren.

Daarnaast is bij volledige verovering van Oekraïne de oorlog niet voorbij. Een bezetting met doorlopende gewelddadige onderdrukking is een voortdurende oorlog met miljoenen vluchtelingen die onze kant opkomen.

@Bennie Stevelink als de Oekraïnse bevolking dat echt niet wil zullen ze zichzelf moeten redden. Maar volgens mij is het in dat opzicht een verdeelde bende.
Net als in Syrië, Irak etc etc.

@HenkjanOtten Een klein zwak jongetje dat getreiterd wordt door een macho ga jij dus niet helpen.

@Albert Altena achter dat kleine zwakke jongetje staat dan een andere bullebak om te etteren. Macho wordt geirriteerd. De bullebak zegt tegen het jochie: toe maar kun je wel..

@HenkjanOtten Het is erg lastig idd. Om de realistische en eerlijke informatie tot je te laten komen , als het bv. over bezetten gaat dan bezetten hier de boeren het land van NL volgens Paternotte , Klaas knot en Timmerfrans , als ze het framen lang genoeg volhouden en vooral de stedelingen zeggen na enige tijd dat het ook zo is , is het dan waar .....

@HenkjanOtten
Als wij vinden dat Oekraïne zichzelf moet redden met welk recht hebben wij dan van Oekraïne geëist dat ze de kernwapens die ze hadden overgehouden van de Sovjet Unie moesten overdragen aan Rusland?
Oekraïne heeft ze uiteindelijk overgedragen omdat Rusland de onafhankelijkheid van Oekraïne erkende en de territoriale integriteit zou respecteren. Daarnaast kreeg Oekraïne veiligheidsgaranties van het Westen.

@Bennie Stevelink en daarnaast heeft Russia het een en ander toegezegd gekregen, maar dat is verzwegen.
Merkel heeft zelf toegegeven, Russia opgelicht te hebben door Minsk te onderschrijven. Je kan zomaar niet gedeeltes weg laten

@Achso Minsk was toch veel later als de kernwapenoverdracht naar Rusland. De kernwapens uit Oekraïne gingen terug in ruil voor erkenning van de onafhankelijkheid van Oekraïne.

@HenkjanOtten jij krijgt de groeten en een postuum duimpje van osama, alsjeblieft...

@HenkjanOtten En de Russen denken dan dat gaat mooi!! Wie nu?

@Albert Altena De Russen: Den Haag. We kunnen toch niks en hebben geen munitie

@Achso Dat heb je dus wel door. Dat ze verder zullen gaan zonder tegenverweer.

@Albert Altena je bedoelt europa? EU en nato is alleen maar opgeschoven naar het oosten. Ondanks minsk akkoord. Dit was te voorspellen.

@Kars Allemaal in vrijheid van verkiezingen.
En omdat ze niet onder het gezag willen komen van Rusland.
Het dictatoriale land wat zelfs nog in hun buitenland vergiftigd.

@Kars j
Nogmaals: verschillende Oost Europese landen wilden bij de NAVO omdat ze zich bedreigd voelden. Ze zochten veiligheid.
De uitbreiding van de NAVO was niet de wens van de Westerse landen maar van de Oost Europese landen die veiligheid zochten. Met welk recht hadden wij deze landen kunnen weigeren en als een hapklare brok klaarzetten voor Rusland?

@Bennie Stevelink in jou wereld heb je misschien niet het recht nee te zeggen. Fijn voor de vrouwen in jou wereld, gelukkig is het fictie. Ik leer mijn dochter wat ja is en wat nee is. En nee is nee. Mijn dochter bepaald dat. En niemand anders, ook ik niet. De Navo is de Navo en de leden van de Navo bepalen dat. Die hebben ook bepaald dat Rusland er niet bij mocht.

@Erik1979.. Er is nooit sprake geweest dat Rusland kandidaat NAVO lid was, hou eens op met zo maar wat opschrijven het is kwalijk en mensen gaan jouw gezwets nog geloven ook.
Je hebt een groot bedrijf opgebouwd, maar je staat inmiddels bekend als wappie die de grootst mogelijke onzin opdreund.
Wil je zo bekend staan?

@achterhoeker2 Rusland heeft gevraagd of die bij de Navo mocht. Ik zal even Google naar bewijzen. Ik kom er op terug.

@achterhoeker2 nporadio1.nl/nieuws/buitenland/… fijn dat wappies altijd bewijzen zoeken. Hier staat in dat Rusland ooit bij de Navo wilde. Zelfs op de npo. Graag heb ik dat je je excuses aanbiedt. Iedere keer beledigd worden is niet leuk. Laten we het over de inhoud hebben en als die discutabel is dan proberen er bewijzen bij te halen. Maakt het een stuk prettiger. Alvast bedankt.

@Erik1979.. Die historicus zit er naast, er is ooit onder jeltsin (met een bult wodka op) geopperd dat Rusland bij de EU zou willen wat al een brug te ver zou zijn.

@achterhoeker2 een historicus zit er naast en jij hebt het goed. Geweldig. Bravo. Dit lijkt op de geweldige uitspraak van George. Maar deze keer is het niet bepaald slim. Een historicus die uitgenodigd wordt door de npo die er naast zit. Moet ik meer zoeken of zit iedereen er naast behalve jij? Ik zal wel even kijken

@Erik1979..Rusland wilde in 2001 wel bij de NAVO maar de NAVO moest dan omgezet worden naar een Europese veiligheidsorganisatie zonder Canada en het opperbevel van de VS .
Dan wil je geen lid worden, dan wil je de NAVO saboteren.

@achterhoeker2 Dat is politiek voor gevorderden, je hebt ook nuttige idioten ook een citaat van russische leider....

@achterhoeker2 dus Rusland wilde nu in èèn keer wel bij de Navo..... En dan een verhaal erachter..... Het verhaal had ook sorry kunnen zijn. Erik je had gelijk Poetin heeft in 2001 voorgesteld om bij de Navo te gaan onder misschien belachelijke voorwaarden. Een tip voor de volgende keer, sorry ik zat fout. Zulke woorden maken het leven in het algemeen veel leuker voor een ieder. Gewoon een tip hoor, niet meer.

Wat bazel je weer een onzin, de oostbloklanden werden uitgenodigd door de Amerikanen.In 1992 zag Bush de uitbreiding van de navo noodzakelijk om invloed in Europa te behouden en te voorkomen dat de EU de defensie van de voormalige oostbloklanden opzich neemt en dat de EU sterk genoeg wordt om de Amerikaanse hegenomie uit te dagen. In 1996 riep clinton op dat voormalige warschaupact landen lid zouden moeten de navo en in 1997 werden polen, Hongarije en Tsjechië uitgenodigd. Later in 2002 werden de baltische staten, Bulgarije, Roemenie, Slowakije en Slovenië uitgenodigd.

@Albert Altena ik bedoelde het sarcastisch. De Rus heeft niks maar loopt zo door naar Den Haag.

@Achso zouden ze zo maar kunnen. Duitsland en Nederland hebben al het bruikbare spul afgegeven. Duitsland heeft nu èèn of ander schip gestuurd om de vrachtschepen te beschermen waar geen munitie voor gemaakt wordt dus als het op is is het op stelletje Grüne. Totaal geen verstand. (Ik heb er ook geen verstand van maar ik ben ook geen minister van defensie )

Dat kun je van elke oorlog vragen, met Napoleon, Hitler enz
Als ieder zonder tegenstand bij beroving een bankoverval e.d. alles afgeeft,dan vallen er ook belangrijk minder doden en gewonden
En als de politie vervolgens niets doet eveneens
Je dus niet meer afvragen wat het gevolg van overgave is.
De domheid regeert dan ,en de tirannie neemt een aanvang

@arie.j en wij zijn dan de zelf aangewezen politie? Dat kan toch niet

Zulk pacifisme word in de praktijk gevolgd door iemand die met geweld de macht grijpt.
Van de wal raak je in de sloot dus
Er zullen best in ons ogen zinloze conficten zijn, van een afstand al gauw
Maar dat het zinloos is om de Russen op afstand tehouden ,die fout merkt ieder die onder dat regiem komt wel
Al was het alleen maar dat je dan niet meer hardop mag zeggen wat je over deRussen denkt
Onderstaande meneer dacht ook dat hij vrede voor zijn tijd had afgesloten
Maar mede door zijn toegevelijkheid was er binnen 1,5 jaar een totale wereldoorlog
annefrank.org/nl/timeline/…

@arie.j niet teveel bemoeien met andermans problemen.
Dat bevalt Zwitserland ook nog altijd best..

@HenkjanOtten
Dat zijn binnenlandse problemen die zich afspelen op het niveau van het volk. Het Goede Vrijdag Akkoord in Noord Ierland is er overigens gekomen door bemiddeling van de EU.

In Oekraïne hebben we te maken met een situatie waarbij de machthebber van het ene land het bestaan van het andere land ontkent, volledig probeert te veroveren en de eigen indentiteit probeert uit te wissen. Het uitwissen van de eigen indentiteit gebeurd door censuur, repressie, deportaties, omvolking en grootschalige kindontvoeringen die in heropvoedingskampen geplaatst worden.

@Bennie Stevelink tjonge jonge, als volgt over onderdrukking:
Ukraine region ban on Russian culture sparks controversy.
The decision by a fiercely pro-Western region of Ukraine to ban Russian-language arts, from songs to books and films, prompted widespread condemnation on Thursday even as it remained unclear how it would be implemented.
france24.com/en/…

@Bennie Stevelink in 2004 : Ukraine: Kyiv Imposes Controversial Ban On Russian-Language Broadcasts

April 16, 2004 16:40 GMT

@Bennie Stevelink macht en repressie uit zich niet alléén door militair vertoon. In Rusland en Midden-Oosten uit men dat op militaire wijze.
Maar dat kan evengoed op Westers democratische wijze waarbij minderheden worden onderdrukt of via diplomatie rechten worden geschonden.
Dit conflict is niet zwart-wit. De wereld ook niet.

@HenkjanOtten Meestal besteed het westen de militaire repressie uit aan andere landen, in de jaren 80 begon saddam hoessein een oorlog tegen de Iran en de Amerikanen hielpen hem maar al te graag, ondanks ze wisten dat Saddam gifgas inzette tegen Iran en zijn eigen bevolking. De Amerikanen steunden saddam omdat de Iraanse mullahs de Sjah die de Amerikanen in de jaren 50 hadden geinstaleerd ten val bracht.

@HenkjanOtten
Nu doe jij hetzelfde als @Achso en @Erik1979.. ?
Bij iedere kritiek op de Russische agressie en onderdrukking iets verzinnen in het Westen wat daar gelijk aan gesteld wordt? Terwijl het in werkelijkheid geen enkele gelijkenis heeft.

In een samenleving heb je mensen met verschillende belangen. In een democratie zullen die belangen met elkaar strijden en tegen elkaar afgewogen worden. Ook tegenover jouw belang zijn er groepen met een ander belang die hun belang gerespecteerd willen hebben ten koste van jouw belang. Dat heeft niets met gewelddadige onderdrukking te maken maar met het gewone democratische proces.

@Kars Met zo'n opmerking laat je gewoon zien dat je niet serieus te nemen bent

@Erik1979.. als mensen denken dat ik hoop dat de afd 60% haalt net als bij de burgemeester verkiezingen in het oosten. Zeer zeker niet. Ik vind grote overwinningen beangstigend. Zelfde met de pvv. Ik hoop dat heel snel de brand Mauer weg is en dat de afd 20% van de stemmen krijgt en mee regeert. Als de brand Mauer blijft dan gaat de afd alleen regeren en dat is denk ik niet best.

@Erik1979.. Pardon, kom je nu aanzetten met een filmpje van Niklas Lotz???
Ik benoemde al eerder dat je de meest obscure sites als informatiebron gebruikt, maar dit slaat alles. Wie even zoekt op deze naam ontdekt dat deze 20 jarige extreemrechtse youtuber en complotdenker (corona) niet alleen dergelijke filmpjes maakt, maar ook een boek heeft geschreven vol haat tegen buitenlanders. Dit boek is hier bij mijn weten niet meer verkrijgbaar, maar natuurlijk wel in Rusland. Ongelooflijk dat je hier achteraan loopt. Nee, (groen)-links is ook niet mijn ding, maar als je denkt dat je het van dit soort figuren moet hebben, is het niet best met je gesteld.

@Holstein deze kerel vertelt wat er gebeurt. Het is een feit dat de afd nu een burgemeester heeft met 60% van de stemmen. Het is een feit dat rechtse politici bedreigd in elkaar geslagen vergiftigd etc worden. Het is een feit dat wagenknecht Samen met de afd meer als 70% achterban heeft ondertussen in oost Duitsland. Jij gaat op de boodschapper. Kom eens terug op de boodschap. Daar gaat het om!!!

@Erik1979.. In het filmpje neuzelt het manneke een eind weg over Die Grünen en de AfD. Maar daar gaat het hier niet over. Ik weet niet hoe hij over de situatie in de Oekraïne denkt, maar eerlijk gezegd boeit me dat ook niet. Dan luister ik liever naar mensen die daar deskundig in zijn.

@Holstein altijd op de boodschapper. Het punt is dat oost Duitsland wat onderdrukt is door de Russen massaal op partijen stemmen die de zelfde mening hebben als ik. Stoppen met wapens leveren. Proberen een overeenstemming te krijgen met de Russen en de leider is momenteel Poetin om een deel van de energie af te nemen. En hij vertelt dat de Grüne dat doen wat ze de rechtse partijen verwijten. Het kapot maken van de democratie doormiddel van uitsluiting belediging minderwaardig maken en tegenwoordig zelfs met extreem geweld. Dit past dus 100% in de discussie hierboven. En het laat zien dat ik niet de enige ben. Ik sta voor 90% achter de mening van wagenknecht en Weidel over Rusland. Ik kan ook filmpjes van hun laten horen. Maar die vertelde niets over het geweld van links en dat het herinnert aan duistere tijden.

@Erik1979.. Maar wat wil je hier nu mee zeggen? "Oost-Duitsland heeft onder het juk van Rusland gezeten, dat waren verschrikkelijke tijden" zeg jezelf (en laat dat even goed tot je doordringen!!).
Onder invloed van de economische malaise (en een gevoel van minderwaardigheid t.o.v. de West-Duitsers) stemmen ze nu toch op de AfD, die hen voorspiegelt dat het economisch beter zal gaan als ze weer vriendjes worden met Rusland. Goedkoop gas, minder vreemdelingen enz., dus fuck de Oekraïne. En achter de schermen helpt Rusland de AfD hier volop mee. Maar dit maakt het toch nog niet juist?
Verreweg de meeste voormalige Oostbloklanden zijn na 45 jaar ervaring als de dood voor Rusland, en willen nooit weer onder die knoet!

@Holstein het ging om het stoken van US, dat levert doden op.
Het leven onder het juk van USrs is gezellig altijd. Vietnam, Irak enzo.
Weet je ook dat Irakese regering gestemd heeft en besloten is dat USrs het land uit moeten. Dat was in 2020..
Waar ik enorm tegen ageer is: Rus=gevaarlijk, Westen=goed. En daarom mag het Westen alles flikken.

Klopt, Rus(vooral Poetin en consorten, volk zal wel meevallen)=gevaarlijk, Westen = vrijheid.

@pieta en dat laatste rammelt nogal wat.

@Achso Het eerste dus niet?

@pieta ik heb de stelling dat bijna alle regeringsleiders gevaarlijk zijn. Kunt de meeste totaal niet vertrouwen. Enige die ik vertrouw is bbb. Ik denk dat ze oprecht zijn. Ook sp en denk zijn denk ik oprecht. Wagenknecht in Duitsland ook. Weidel betwijfel ik. Mona Keijzer heb ik heel veel respect voor. Rest is altijd bezig met politieke spelletjes. En veel gaan er over lijken. Mensen die menen dat het westen zo ok is. In Nederland heb je een mp die continue liegt en nu naar de Navo wil, een organisatie die onterecht heel veel landen verstoord heeft. Ik heb geen goed woord voor de niet westerse leiders maar ook niet voor de westerse om het nog eens duidelijk te zeggen. Ook niet voor Thierry of Trump al vind ik dat ze goede dingen gedaan hebben, maar dat doen ze allemaal, Hitler heeft de Autobahn geregeld, geweldig....... Om maar een voorbeeld te noemen.

@Erik1979.. Dat heeft Hi natuurlijk helemaal niet. Propaganda Erik!!!!Propaganda makt het dat jij 90!!! jaar later immer nog geloofd dat Adol de snelweg uitvond, terwijl die er in de USA allang was.

De SP Erik is een Brabantse ziekte die op moet komen voor de sociaal zwakkeren. Echter in werkelijkheid hechten ze daar weinig tot geen belang aan en knokken ze, keihard tot de laatse snik en verder om de boeren kapot te maken. Zie de laatste provinciale formatie in Brabant. Dat hebben ze GEEIST dat de stalaanpassingenSOWIEZO door moeten gaan terwijl de lage uitstoot vloeren al afgekeurd waren. Maar toch moet er op gehandhaaftworden. Erik. Zon smerige ratten zijn het dus

@Hans van Bergen de reden waarom ik nog een beetje respect heb voor de sp stamt uit de tijd dat ze de varkenshouderij 25% wilde korten, daarna niet echt meer gevolgd. Dus jij bent er mee eens dat er bijna geen politicus is die je kunt vertrouwen en dat ze soms over lijken gaan en enkele vaak wel in het buitenland zelfs letterlijk?

@Hans van Bergen dat van die snelweg kun je best gelijk in hebben boeit mij ook niet. Ik ken hier iemand die nog respect heeft voor die klootzak maar er zal best wel iets goeds te vinden zijn

@pieta over het westen vrijheid en andere landen niet ben ik het niet mee eens. Ik heb dingen gedaan en meegemaakt in Polen en Oekraïne wat ik in het westen nooit mee zal maken. Alles is geregeld. Suiker taks roken hartstikke duur, auto ieder jaar een controle, hier in Duitsland moet alles met een hoop stempels van een ambtenaar. Censuur wordt hier ook steeds erger. Vrijheid is een groot begrip. Net wat je belangrijk vindt in de manier van vrij zijn. Net waar je in opgegroeid bent en prettig bij voelt. Niet voor niets dat er heel veel westerse mensen andere landen opzoeken. Die willen "vrij" zijn.

@Erik1979.. Bloemen leggen om een vermoorde opositie leider en dan gearresteerd worden en dan zeik jij over suikertax sodeju

@Hans van Bergen èèn treffend voorbeeld...... Er wordt met scherp geschoten op demonstranten. Er zijn veel voorbeelden dat Nederland niet net omgaat met demonstranten. En dat praat andere landen niet goed. Maar in Nederland is het niet ok. Er is in 2019 zelfs bij de boeren protesten 1 persoon gestorven door fout overheid inzet. En nee dat praat andere niet goed. Maar ga aub niet zeggen dat het in Nederland laatste jaren ok is. Want dat is het verre van.

@Erik1979.. Een normaal mens ziet toch wel een zeer groot verschil in het optreden van de politie daar en hier.
Om dan nog over de situatie hier te gaan oreren, dan moet er toch wel een steekje los zitten.

@Albert Altena ik ben nooit bij een demonstratie geweest in andere landen als Nederland en Duitsland. En het was altijd zeer net hier. Maar wat er afgelopen jaren in Nederland en Duitsland gebeurt is inclusief de aanklachten op behoorlijk niveau in beide landen kan totaal niet door de beugel. Demonstreren is een grondrecht en dan hoeven er geen mensen inelkaar geslagen te worden of zelfs in het geval bij Boeren erop geschoten te worden. Dat gaat echt nergens over. Willem Engel is meerdere malen vast gezet en het leven onmogelijk gemaakt. Jij kunt het misschien niet met hem eens zijn maar hij heeft nooit de wet overtreden. Hij heeft en had het recht om te demonstreren net zoals die klimaat activisten en net als de boeren zolang je je aan de wet houdt.

@Erik1979.. juist. Zolang je je aan de wet houdt.
Maar die wet is totaal verschillend.
Bij de ene mag je nog geen bloemen leggen en bij ons wordt pas opgetreden als het uit de hand loopt of als last ervaren wordt.

@Erik1979.. Het is toch lachen met jou. Was jij voor de val vd muur in Polen en Oekraïne? Ik zeg niet dat hier geen regels zijn noch dat er niet vanalles misgaat. Ik vind dat ik in vrijheid leef.

@pieta dat vind ik ook. Ik vind de censuur verschrikkelijk die hier is maar veel storen er niet aan. Ik heb een gruwelijke hekel aan roken dus ik heb er geen last van. Ik ben in Duitsland een buitenlander dus vind ik dat ik de overdreven ambtelijke molens maar moet accepteren. Velen denken anders en vertrekken. In een echt vrij land zou je toch mogen zeggen dat je je niet meer vrij voelt zonder dat er minachtend erover gedaan zou worden. In een echt vrij land zou je toch een andere mening mogen hebben zonder dat er minachtend over gedaan zou worden. Als ik mij om zou laten bouwen ik zou 5 kerels als vrouw mij iedere dag laten vermaken dan zou ik miss worden en overal gewaardeerd want dat moet kunnen. Maar alleen al in dit topic waar ik mij best voor doe om niemand te beledigen wordt ik door enkele uitgescholden zwart gemaakt en nog veel meer omdat ik anders denk dan mainstream. Is dat vrij? Ik weet dat ik het mezelf aan doe omdat ik weiger anoniem mijn mening te verkondigen. Het interesseert mij ook weinig. Mijn hoogste doel voor dit jaar is om ervoor mijn kinderen te zijn. Rest boeit me niet. Maar toch. Vrijheid ziet anders uit vind ik.

Jij wilt de vrijheid om te zeggen wat je wilt en de ander mag daar niet van vinden wat ie wil. Zie je zelf de tegenstrijdigheid ook? Dit heeft @Bennie Stevelink je al uit proberen te leggen.

@pieta natuurlijk mag een andere het er niet mee eens zijn. Is ook veel leuker. Een discussie met iemand die de zelfde mening heeft is nogal saai. Maar als je een ander inzicht hebt dan hoef je de andere toch niet uit te maken voor wappie populist etc. Dat slaat echt nergens op.

Overal? Hoeveel mensen denk je dat werkelijk zo woke zijn? Hoe vergaat het "homo's" die hand in hand lopen en in het openbaar gaan staan zoenen? Man doe je ogen toch eens open zou ik zeggen.

@pieta weet je wat de miss Nederland is?

@Erik1979.. Ik heb daar wel iets van gehoord maar met zoiets hou ik me totaal niet bezig. Ik kijk in de avond televisie en daar zie ik genoeg mensen voorbijkomen waar ik bij lange na niet woke genoeg voor ben. Bron: mijn kinderen.

@pieta in dat geval deed ik de ogen ook dicht🫣

Je eigen ogen dicht doen vind ik in zo'n geval een goed idee. Er zijn er ook die dan gaan proberen een ander zijn ogen te sluiten. Dat vind ik dan wel een aandachtspuntje.

Waar is de vrijheid van de mensen die dat bij jou doen? Die mogen toch ook zeggen en doen wat ze willen. Anders voelen zij zich weer niet vrij.

@pieta heb je een punt. In Nederland heb je de vrijheid om een anders denkende te beledigen. Dat is ook vrijheid ik vind het respectloos, mag dat?

@Erik1979.. Van mij mag dat. Ik vind jouw manier van dingen neerzetten ook niet altijd zo geweldig. Maar van mij mag je schrijven. Zou je dat in Rusland ook mogen als je zo op Poetin af zou geven?

Nee hoor , smaad en belediging zijn ook in Nederland strafbaar, lees maar
advocateninfo.nl/blog/…,(%E2%82%AC%203.900%2C%E2%80%93).
Wat natuurlijk wel iets anders is dan iemand die kritiek heeft de hersens inslaan.

@arie.j Je moet nogal wat zeggen eer je hier voor gestraft wordt.

Er moet een gefundeerde aanklacht ingedient worden
En dat is veel mensen al teveel moeite
Verder maakt het natuurlijk verschil of iemand in een woede uitbarsting je wat toeroept
Of dat iemand je met naam en adres in de krant als oplichter afschilderd
In het laatste geval heb je echt wel kans, en heef het ook zin
Dan heb je ook nog de parlementaire onschendbaarheid, bedoelt om zo vrij uit als mogelijk is in de politiek je punt te maken.
parlement.com/id/vj1ucdr072ee/…
Wel is het opmerkelijk dat iemand als Erik zegt er aanstoot aan te nemen
Maar wel hoera roept voor figuren als Trump en Wilders, nogal hypocriet

@arie.j Klopt.

@Erik1979..

Om de haverklap vertel je hier dat mijn reacties “om te lachen zijn”, “je vindt ze vermakelijk” of ik “vertel sprookjes”. Voortdurend worden mijn reacties door jou bespot, uitgelachen en geminacht.

@Bennie Stevelink ik probeer je wel iedere morgen een goede morgen te wensen. Dus bij deze, goede morgen. En een hele prettige dag toegewenst. (Rest van de lezers natuurlijk ook)

@Erik1979..
Al vaker heb ik hier uitgelegd dat de grootste vrijheid niet wordt gevonden in een democratie maar in een dictatuur. Maar dan alleen als je zelf de dictator bent of op zijn minst tot de heersende partij behoort.
Jij wilt een vrijheid waarbij niemand kritiek mag hebben op wat jij zegt of doet.
Deze vorm van vrijheid kan in een democratie niet bestaan en is alleen mogelijk als je tot de heersende partij behoort in een dictatuur.
Omdat deze vorm van vrijheid in een democratie niet kan bestaan voelen mensen die deze vorm van vrijheid ambiëren zich in een democratie onvrij, ze voelen zich onderdrukt en beschrijven het democratische systeem als een “dictatuur”. Ze hebben ook de neiging bij internationale conflicten de kant van de andere partij te kiezen tegen hun eigen land.

@Bennie Stevelink leuke chatGpt omschrijving

@Achso Jij weet dus ook wel waar jij je desinformatie weg kunt halen.

@Albert Altena NOS, CNN

@Achso Ik kan niet anders concluderen dan dat je in de propaganda machine van Rusland verdwaald bent.
Het enigste wat ik mij afvraag is wat mensen in een vrije wereld meegemaakt hebben om zo te worden.

Ach misschien word hij er wel voor betaald, weet jij veel.
Of misschien is het een puber die dwars wil zijn, en achter een nicknaam weg kruipt
Een onbekende die wat aan russische propaganda doet, dat is geen normale veehouder in ieder geval

@arie.j een transgender, geboren uit een ouder met een baarmoeder met een dikke bankrekening gespekt door Putin. Zoiets?

Zoals de Oekrainsche nationalisten tijdens de tweede wereld oorlog die voor de nazi's vochten tegen de Sovjets, waar het Canadese parlement stond voor te juigen.

Mensen als jij kunnen niet inzien dat een deel van de westerse bevolking het beu is dat er vreselijke dingen in de naam van de democratie worden gedaan en dat de daders en planners er mee wegkomen.

Mensen als jij eisen dat poetin moet boeten voor zijn misdaden, maar zelenksy is volgens jou heiliger dan jezus christus. In jouw wereld doet het westen nooit wat verkeerd, maar Rusland is volgens jou de duivel. Wat dat betreft is jouw denkwijze hetzelfde als die van poetin die gelooft dat Rusland nooit wat fout doet en het westen de duivel is. In werkelijkheid is het zowel in het westen en Rusland ruk en gaan ze beiden over lijken om hun belangen veilig te stellen.

@jordi 1455
Mijn reactie waar jij op reageert gaat niet over Oekraïne of Rusland. Het gaat over vrijheid. Het gaat over egoïstische vrijheid die leidt tot dictatuur, versus de sociale vrijheid die onmisbaar is voor het bestaan van democratie.

@Achso Ik denk dat niemand verondersteld dat de Nato 1 grote succes story is. Maar wat deden de comministen in Vietnam dan? En wat heeft dit trouwens te maken met het feit dat de russen oost oekraine bezetten?

@Hans van Bergen omdat NATO geen successtory is, de weg van confrontatie zoekt, zitten de families in Rusland en Oekraine nu met het gelazer

@Achso Precies en dat is dus 100% de schuld van Vladimir Poetin en niet van de Nato. Dat de nato ergens schuld aan zou hebben in deze is dus een propaganda sprookje verzonnen door de propaganda computers in St Petersburg en graag doorverteld door mensen als Robert jensen die daar graag veel geld voor aannemen. En jij verspreid de bullshit gratis

Jij legt de schuld dus duidelijk volledig bij het "Westen" en in het geheel niet bij Poetin. Goed om ff vast te stellen. Weten we duidelijk hoe jij er over denkt en dat in ieder geval de nuance volledig bij je ontbreekt.

PS: ik heb het gequote zodat je het niet kunt wijzigen wat je geschreven hebt.

@pieta ik hoef niks te veranderen. Hoef je niets te quoten.
Jij legt de volledige schuld bij Putin, jij bent de nuance kwijt. Ik heb al 100 x gezegd dat Putin dit niet had moeten doen en dat NATO op moeten houden te stoken. Jij zegt dat NATO niets fout gedaan heeft in deze, en dat is klinklare non-sense

Kun je mee ff vertellen waar ik dat doe? Ik geef alleen aan dat Poetin over de grens (de grens met Oekraïne) is gegaan. Waar er twee vechten in deze zijn er velen schuldig, allemaal in een bepaalde mate.

@pieta zijn we dat ook nog eens. Hoe is het mogelijk

Dus Nederland had ook schuld toen Hillers leger in mei 1940 Nederland binnenviel en het vechten was?
Moet je me toch eens uitleggen

@arie.j Ik had het over Oekraïne en het conflict daar.

@pieta Dat klopt vaak, maar juist in Oekraïne is de schuldvraag wel duidelijk: poetin.

@achterhoeker2 Ik ga niet net doen alsof ik het allemaal precies weet. Maar dat het westen daar misschien wat meer rekening had moeten houden met het sentiment in Rusland zou zomaar kunnen. Zoals wat die Belg daar is gaan roepen. Dat was in ieder geval niet een bijdrage leveren aan een oplossing.

@pieta eens!

@pieta Je bent gauw om te kletsen, die halve Duitser en zijn schandknaapje, zijn leugens aan het verspreiden.

@achterhoeker2 ik denk dat je mij bedoeld als halve Duitser. Dus kom maar op, wat is er niet waar?

@achterhoeker2 Nee hoor, ik sta nog steeds op mijn eigen standpunt. Maar zelfs verschillende diplomaten hebben gezegd dat die Belg beter weg had kunnen blijven. Was volgens mij zelfs op Nieuwsuur een keer een item over. Ik ben sowieso niet op de hoogte van alle feiten ga ik vanuit. De inval van Poetin veroordeel ik zonder voorbehoud.

@achterhoeker2 je bent verblind. Het is niet zo simpel allemaal. Ja Poetin had dat niet mogen doen. Ja de Oekraïense hebben het recht op zelfbeschikking. Allemaal waar. Maar in werkelijkheid gebeurt het. En dan moet je er verstandig mee omgaan. Europa had afstand moeten houden van Oekraïne uit bescherming voor de Oekraïense. Oekraïne was helemaal geen verkeerd land voor 2014. Die hadden onafhankelijk van Europa gewoon door kunnen doen en hadden ze een mooi land behouden. Door de expansie drift van Europa hebben ze de koppen gek gemaakt. En inplaats van te luisteren naar wat Poetin de hele tijd zegt en het ook ernst te nemen hebben enkele mensen uit Europa olie op het vuur gegooid. En ze blijven maar olie op het vuur gooien. Ik vind dat onverstandig. Wij moeten proberen het te sussen en in gesprek gaan hoe we verder kunnen. En dan de minst slechte weg zoeken. En welke dat is weet ik niet maar is ook niet aan mij. Wat ik wel weet is dat iedere dag dat we op deze voet verder gaan er meer dode vallen zonder ook maar iets te bereiken.

Waar zeg ik dat?

@Achso Nato heeft helemaal niet gestookt. Klinklare kul

@Achso
Omdat de NAVO te goed van vertrouwen was en Oekraïne buiten heeft laten staan zitten de families in Rusland en Oekraïne nu met gelazer.
Als ze de Baltische staten buiten hadden laten staan waren die waarschijnlijk nog eerder aan de beurt geweest als Oekraïne. Als ze Oekraïne gelijk met de Baltische staten lid van de NAVO hadden gemaakt hadden wij de huidige oorlog niet gehad.

niet te vertrouwen was en steeds dichterbij kwam, en ook aardig met Oekraine aan het vrijen was

zitten de families in Rusland en Oekraïne nu met gelazer.

@Bennie Stevelink anders ga je dat zelfde verhaal nog even houden in Azie.Blinken had zoiets al geopperd. Werd met de staart tussen de benen terug gefloten door China. Maar misschien kunnen jij en Rutte het nog eens proberen

@cs-agrar Dit is best wel belangrijk. Je ziet dat Erik er niet zoveel van weet en begrijpt en zich dus makkelijk laat beinvloeden door de russische propaganda machines en dus is het fijn dat wij dit hem en Ascho en anderen kunnen uitleggen hoe het allemaal inelkaar zit

@Hans van Bergen zijn Nederlanders goed in, vingertje wapperen. Volgens mij is Rutte uitgewapperd. Oost Europa moet hem niet

@Hans van Bergen Dan blijft het ook wel belangrijk om in te zien dat de EU niet de kunde en realisme heeft gehad om een niet zo'n makkelijke buur in toom te houden , maar daarin tegen , feitelijk de escalatie stapje voor stapje en druppel voor druppel heeft gezorgd dat de emmer is ontploft.

Vind het zeer incompetent en zeer zeer verdrietig dat tot op de dag van vandaag er alleen maar meer escalatie en moordtuig gestuurd word , hoe dom met de geschiedenis nog op het netvlies kan de mensheid of beter gezegd "onze leiders" zijn , ook wetende dat een huidige oorlog niet te vergelijken is met iets van 80 jaar terug ....

@Nevergiveup net zoals silicone city , Taiwan.

Je zorgt dat de grootste chip makers daar komen , je verbied asml chip machines van 3 nano meter of minder te verkopen aan china , en zegt tegen Taiwan dat ze die 3 nano chips niet mogen leveren aan china .....

En daar is de voedingsbodem gelegd voor diepte haat naar China, er blijven dan twee mogelijkheden over.

Of China schraapt de kennis bij elkaar legaal of illegaal of er breekt op den duur een groot conflict uit in dat gebied .

De handeling is zo dom , de oplossing zo simpel.

Klinkt inderdaad simpel. Je zou bij de politie moeten gaan. Als je inbraak wil voorkomen moet je de deur openzetten. Dan is het geen inbraak namelijk maar open huis.

@pieta U hoort helaas bij de domme

@Nevergiveup You will have nothing and you will be happy. En iedereen een klein uitkerinkie. Dat is wat het WEF beloofd. Maarrrr. Fvd Ers. Dat is al .In Rusland en dankzij iedere dag verse wodka is iedereen happy. En bij het leger krijg je 2 x zoveel als jouw uitkering!!!!!Dus snel daarbij gaan

@Nevergiveup Wie een ander dom noemt is het meestal zelf. In heel dat conflict hebben velen schuld. Poetin spant voor mij wel de kroon door de inval/inname van Oekraïens grondgebied en aanval op de inwoners aldaar. Maar hij is niet de enige die dingen anders had moeten doen.

Je bent niet van feiten op de hoogte blijkbaar.
China beschouwd Taiwan als schurkenstaat wat onderdeel van China moet zijn , en dat geen zelfstandigheid mag hebben
Dat de bevolking daar niet onder de knoet van Communistisch China wil, dat is niet meer dan logisch
Ze hoeven maar naar Hong-kong te kijken om te weten wat er dan gebeurt.
eur.nl/nieuws/two-chinas/