« Forum

Rabo te kort geschoten bij zorgplicht jegens fosfaatknelgevallen

Rabo heeft tik over de vingers gehad van de rechter. Rabo is nu aan het afdealen met de betrokkenen. Dat is mooi dat de aanhouder heeft gewonnen.

Proficiat, zijn jullie er al uit Arnold, Ronald en anderen?

Heeft iemand een idee wat dit betekend voor de Pasmelders?. Kunnen die zich ook melden bij de Rabobank?. Kan Alex Datema daar iets over zeggen?

Heeft iemand een idee wat deze uitspraak gaat betekenden voor LNV en de provincies inzake de Pasmelders en de interimmers en de mensen waar volgens een Aeriusberekening geen vergunning of toestemming nodig was?

Kunnen Harold Zoet en Maurits van Martels en Femke Wiersma daar iets over vertellen?

Ter indicatie kunnen de betrokkenen ons vertellen hoeveel miljoenen er gemoeid zijn met de schadeclaim?

Dan kunnen we de rekensom maken die Rabo en LNV en de provincies moetem gaan reserveren op hun begroting.
 Rechtspraak.nl - Zoeken in uitspraken (uitspraken.rechtspraak.nl)

Zoeken in uitspraken
jan-cees

Laatste reactie

Reacties

sorry
Meer een zaak voor @cornelissen
cornelissen
@sorry Zou anders niet de eerste zijn om de bank aansprakelijk te stellen. Voel mij om het zo te zeggen meer misleid door de woekerpolisaffairre,als voor kredietverlening voor uitbreiding.
Bij de woekerpolisaffairre is moedwillig niet correcte informatie verstrekt, heb het gevoel nog niet bij de kredietverlening. Maar volg het wel, want misschien is er wel onjuiste of te weinig informatie verstrekt.
+2
jan-cees
Volgens mij een zaak voor alle veehouders
+2
labella
Iemand blij maken met een dooie mus!@jan-cees
arie.j
Quote Reactie van @jan-cees:
Volgens mij een zaak voor alle veehouders

In ieder geval zal Rabo (als ze een beetje hun verstand gebruiken) de kredietnemers in het vervolg erop wijzen dat ze van alle ontwikkelingen in de sector zelf grondig moeten kennis nemen.
En zal de bank een handtekening vragen dat ze dat ook gedaan hebben.
En de Rabo in de toekomst daarvoor niet aansprakelijk zullen stellen.
+9
jan 10
Vind het wel ver gaan,tis ook de verantwoordelijkheid van de boer.
Andersom,als de bank het toen niet had willen financieren om deze reden was de wereld te klein geweest.
+7
cornelissen
@jan 10 Anders wordt het verhaal ,als de rabobank actief heeft meegewerkt om fosfaatrechten te introduceren. Ik heb daar nog geen aanwijzingen van, maar had ook nooit gedacht dat lto de "smerige "streek van afwijzen van rechten predikten en ondertussen aanvragen . Maar volgens @Bennie Stevelink is daar niks mis mee en het zelfs te verdedigen. Om over voorkennis maar niet te praten.
verse koe
@jan 10 idd. Ondernemer moet risico inschatten en durven nemen, maar vooral ook het risico niet hoeven nemen.
+2
familie pelle
Oud nieuws. Uitspraak van oktober 2023.
Ook kwam het erop neer dat Rabo nog tegenbewijs mocht aanleveren, weet niet hoe ver ze daarmee zijn gekomen.
Grij
@familie pelle volgens mijn is die termijn verstrekken
+5
KOC1981
En dan vinden we het gek dat de Rabo bijna niet meer wil financieren op dit moment. Fijn voor diegene die het betreft, maar voor de grote groep is dit geen goed teken volgens mij.
+3
robbies
@KOC1981 dat Rabo op dit moment niet veel wil financieren heeft niets te maken met deze zaak. Daar zijn een berg andere redenen voor aan te wijzen en niet in de laatste plaats de rol en visie van Datema. Hoeveel sympathie heeft die voor bedrijven met een intensieve bedrijfsvoering, ongeacht of het kippen, varkens, geiten, koeien of kalveren zijn?
+3
matt
@robbies je dicht hem wel een grote rol toe,in mijn beleving is hij aangenomen.
Om die ngo’s wat af te houden.
+1
robbies
@matt daar doet hij mij wat teveel dubieuze uitspraken voor, om enkel als bliksemafleider te fungeren. Tegelijkertijd gaat wat hij wil nooit lukken, dus binnen een jaartje of 1-2 zal Datema wel weg zijn bij de Rabo. Hij is geen bankier, dan moet je je ook niet in dat wereldje gaan zitten. Maar in de tussentijd laat hij wel ff aardig wat bedrijven met de vingers tussen de deur zitten.
matt
@robbies zou die ergens anders,een groter weekgeld kunnen beuren?
+1
robbies
@matt nee, dat denk ik niet. Denk alleen dat hij een koers wil inzetten die niet intern gedragen wordt, omdat het niet gebaseerd is op economie, maar op ideologie. En dan gaan er toch wat managers steigeren
matt
@robbies
Quote:
En dan gaan er toch wat managers steigeren

Dat bedoel ik dus,hij is aangenomen voor wat mooie praatjes.
Niet met de intentie,om die ook uit te voeren.
Noorderling
@matt
Ongemerkt staat de deur wel wagenwijd open voor baarsmatjes en consorten.
robbies
@matt hij heeft het toch al zo ver dat er nu niks gebeurt.
Jawis
@matt ja klein stromannetje.....
de Tank
@robbies Heeft er alles mee te maken, mijn zoon kreeg dit bij een financieringsaanvraag letterlijk te horen.
robbies
@de Tank dat ze vanwege deze fosfaatzaak geen financieringen meer verstrekken? Als ik me niet vergis gaat jouw zoon toch iets heel anders doen dan koeien melken? Dat zou inhouden dat ze dus ff niets meer doen aan geldvuitlenen, in geen enkele vranche of sector. Kan ik slecht geloven
de Tank
@robbies Omdat hij wel bij mij in de vof zit namen ze aan dat hij daar wel in verder wilde. Ik heb niet gezegd dat ze geen financieringen verstrekken, wel dat ze deze zaak noemden dat ze extra op hun tellen passen als het om melkveehouderij gaat. Blijkbaar zit het bij rabo op hogerhand niet lekker dat dit speelt. Het gaat bij hem op financiering op woning. Heeft laatste jaren vooral door veel werk buiten bedrijf een fors inkomen. Hele bedrijf wordt doorgelicht(terwijl ik volgend jaar stop met koeien) om een financiering te krijgen die nog niet de helft is van de getaxeerde waarde vd woning. Met een uitkering krijg je nog meer voor elkaar. We zijn als veehouderij gewoon besmet en dat heeft natuurlijk ook te maken met de transitie die ze voor ons in petto hebben. Deze zaak werd dus specifiek genoemd in het gesprek dat hij had.
de Tank
@robbies Heeft er alles mee te maken, mijn zoon kreeg dit bij een financieringsaanvraag letterlijk te horen.
GJ Bosch
destentor.nl/binnenland/…

Uit 2019, bij het begin van de rechtszaak
GJ Bosch
@GJ Bosch nrc.nl/nieuws/2023/…

Olivier van Hardenbroek, advocaat van de betrokken ondernemers, spreekt van een „baanbrekend” tussenarrest. „Voor het eerst is nu vastgesteld dat Rabobank intern al rekening hield met mogelijke productiebeperkingen. Dat hebben ze niet met hun klanten gecommuniceerd. Aan deze leningen zat een hoger risicoprofiel dan de boeren dachten.”

In vier zaken bij de rechtbank kregen de betrokken boeren tot nu toe te horen dat de bank haar zorgplicht juist niet geschonden had. In totaal lopen er op dit moment nog drie zaken van individuele boeren in hoger beroep. Daarnaast hebben nog twaalf boeren de bank aansprakelijk gesteld voor de geleden schade. Van Hardenbroek: „Zij wachten af wat er uit de lopende zaken komt, maar zullen waarschijnlijk ook gaan procederen.”
+2
Twentsch Land
De Rabobank wist ook niet van tevoren indien er fosfaatrechten zouden komen hoe die ten uitvoer zou worden gebracht......daarmee kun je je afvragen hoe en met welke inhoud de Rabobank een waarschuwing zou moeten geven.

Daarnaast is het ook de vraag of andere banken die krediet hebben gegeven een waarschuwing hebben uitgebracht.

@GJ Bosch
+2
jan-cees
@Twentsch Land De rechter zegt van wel en blijkbaar is Rabo niet in hoger beroep gegaan.

Wat je hier van kan leren is dat deze uitspraak mogelijk ook van toepassing is op Pasmelders zowel voor banken als de overheden die de vergunningen verleenden maar blijkbaar deze juridisch onvoldoende hadden geborgd waardoor veehouders schade hebben ondervonden.

Onze juristen zijn de komende tijd eerst even druk met aantal andere zaken en onze zakken zijn niet oneindig diep maar we gaan dit wel verder uitzoeken.
demelkboer
@jan-cees heeft de rabo nu tegenbewijs aangeleverd of niet?
pieta
@demelkboer Ja.
+1
sorry
Nu de lto bestuurders nog....en die van frica...
Jawis
@sorry je bedoeld die bestuurders van lto en ledenraad frc plus familie die in 2015 nog even verdubbeld zijn?
+3
bio boer
Zo mooi is het niet kan wel een gevolgen hebben voor financiering aanvragen in de toekomst trekken de banken straks de handen helemaal los van de veehouderij
Nou dan zijn we mooi de sigaar
+8
jan-cees
@bio boer Wie weet gaan boeren dan een boerenleenbank op richten een echte coöperatieve bank waar leden wat te zeggen hebben?
Vdejong
Quote:
leden wat te zeggen hebben

Hoe lang duurt dat?
Melkboer16
@jan-cees daar ben ik voor!! Vaak weten de stoppende boeren niet waar ze met het geld naartoe moeten. Hoe mooi zou het zijn als ze een beginnend collega voort zouden helpen.
Overigens heb ik meer beklag met de PAS-melder als met fosfaatknelgevallen.
Er is genoeg gewaarschuwd dat de groei van de melkproductie in Nederland niet oneindig kon zijn.
Maar dat werd door de met het oog op de toekomst boeren genegeerd en die gokten op weer zo’n regeling als met de superheffing.
En wat is nu nog het probleem dan met fosfaatrechten, ze kosten geen drol meer en de melkprijs is vergeleken met een paar jaar geleden Skype-high.
Alleen hebben we nu andere problemen maar het ergste vind ik dat de overnames volledig stil liggen.
kleine boer
@Melkboer16 er zijn niet alleen stoppende boeren met veel geld met amper rente op de bank ook gewone bedrijven stoppen hebben soms een pand te verkopen dus geld waar ze iets mee willen
cornelissen
Quote Reactie van @Melkboer16:
in Nederland niet oneindig kon zijn.

Jij was op de hoogte ,dat de club van manager C.Romijn heimelijk ,na wat vrienden kennelijk te hebben ingelicht bij het ministerie fosfaatrechten aanvroeg. Ondanks publiekelijk aangeven, dat er mits grondgebondenheid en vergunningen in orde waren er ruimte was. ( moet ik het voor jou nog even aangeven ; lltb.nl/nieuwsberichten/website/… ) Voor alle duidelijkheid ,het was niet S Dijksma ,die met het idee van fosfaatrechten kwam.
En het was lto en meeloper nmv ,die een overgangsregeling tegenhielden voor melkveehouders met voldoende mestafzet op (eigen) grond.
Had lto bij uitbreidingen in 2013-2015 maar ingezet op voldoende grondgebondenheid cq de politiek niet tegengehouden ,dan hadden wij deze ellende in deze vorm niet gehad. Ja ,ik geef toe ,ook wat minder of geen "cowboy" melkveehouders met geen of onvoldoende mestafzet op langere termijn.
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Ondanks publiekelijk aangeven, dat er mits grondgebondenheid en vergunningen in orde waren er ruimte was

Quote uit het door jou aangehaalde artikel:

Elke melkveehouder heeft immers te maken met een milieuvergunning. Bovendien is het politieke debat over de toekomstige wijze van grondgebondenheid van melkveebedrijven nog niet afgerond; het wachten is op een voorstel van staatssecretaris Sharon Dijksma (EZ) voor een Algemene Maatregel van Bestuu

Daar staat dus duidelijk in dat grondgebondenheid er absoluut nog niet was. En dan gaat het ook nog over een toekomstige wijze van grondgebondenheid en niet over grondgebonden moeten zijn.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
en niet over grondgebonden moeten zijn.

Klopt allemaal , in 2013 wou de politiek dit al regelen, maar (ik zeg helaas) door een succesvolle lobby van lto is dit niet doorgegaan . Lto kon het wel regelen via C. Romijn .
Had waarschijnlijk een hoop ellende bespaard voor de meeste melkveehouders ,als de politiek het in 2013 zorgvuldig geregeld had, want lto is bij het ministerie nou "uitgeblust ". en wordt het afwachten, maar de richting is wel duidelijk. ( 170kg N ?? )
Ik geef toe ,allemaal pijnlijke onderwerpen rond 2013-2016 voor lto ( en later meeloper nmv ) . @Bennie Stevelink hoor ik er ook amper over, hoewel hij geloof ik wel iets van gezegd heeft.
cornelissen
@cornelissen Volgens mij is grondgebondenheid nu ook nog maar summier geregeld en zet het ministerie nu gewoon in op 170 kgN /per ha. en je red je maar.
Overigens via de mail ook nog een nieuwe visie van de NMV gehad , kan ik nog op reageren , maar grondgebondenheid is wenselijk ,maar moet een vrije ondernemerskeuze zijn. Zou in ieder geval uitbreidingen grondgebonden willen zien of gekoppeld aan langdurende mestafzet, gekoppeld aan grond. Maar dit had natuurlijk al 20 jaar eerder gemoeten .Kun je natuurlijk nog discussiëren over wat grondgebondenheid is ,maar in ieder geval niet 200 koeien op 40 ha.
pieta
@cornelissen Jij hebt echt niet in de gaten dat, ik denk, het grootste deel van NL-veehouders geen grondgebondenheid wil.
+1
jan-cees
@pieta dat denk jij dan fout
pieta
@jan-cees Dus jij denkt dat ze blij zijn met de afschaffing vd derogatie? Of ga jij nog steeds voor die ruime definitie van grondgebonden die jij al jaren noemt? Grondgebonden moeten zijn is een star systeem. Dat vind ik het grootste manco er van.
-Jan-
@pieta overheid houdt van dynamiek is goed voor ondernemers en belastinginkomsten dus hoe meer handel in rechten ,hoe meer grond er vrij komt
pieta
Quote Reactie van @-Jan-:
dus hoe meer handel in rechten ,hoe meer grond er vrij kom

Bedoel je door afroming?
+3
Melkboer16
@cornelissen vandaag te weinig gegeten jochie? ik draai nu zo’n 10/12 jaar mee op prikkebord en volgens mij heb ik ergens in 2013 gepleit voor 2013 + 5-10% voor de bestaande quotumhouders en niks nieuwkomers of megagroeiers.
Iedereen kon aan zien komen dat er knelpunten zouden komen, ook @cornelissen.
Waarom blijf je toch zeuren, je lijkt wel een wijf.
En wat dan nog je bent gezond en hebt waarschijnlijk een opvolger en een nieuwe stal. Als je dat nu nog moet is de stal 2 keer zo duur en de P-rechten kosten geen drol meer. Jij komt van geluk nog een keer onder de trein man!
-Jan-
@Melkboer16 je hebt winnaars en verliezers,in de laatste onderverdeeld in klagers en dragers
+2
Jawis
@jan-cees ik zie jou wel als bankier.... met een dikke sigaar.....
Melkboer16
@Jawis oh maar dat kan ik ook wel.
+1
jan-cees
@Jawis ik rook niet drink 6 biertjes in het jaar ,glaasje witte wijn 2x per maand of 1 keer per maand glaasje whiskey dus ben niet prototype bankier.
Daarnaast is dat echt niet mijn expertise daarvoor zijn slimme economen nodig die met geld geld maken
+2
robbies
Quote Reactie van @jan-cees:
Daarnaast is dat echt niet mijn expertise

Dat maakt bij de Rabo tegenwoordig geen donder meer uit #Datema
Jannus
Quote Reactie van @jan-cees:
een boerenleenbank

Het ging mis toen raiffeissen erbijkwam
+1
Vantveen
Ik had liever dat de Rabo mn pa wat meer opgejut had. Kan ik ze nu ook aanklagen?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lnv , uitspraak en alex datema geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
54
DEELNEMERS
26
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN
GERELATEERDE FOTO'S
Alex DatemaAlex Datema