Rabobank/LTO verwachten 300 faillissementen , 1800 stoppers in 2017.

Rabo / LTO verwachten en hoos van stoppers, 300 groeiers failliet en 1800 stoppers in 2017.
Rabo: "Gedoseerd bedrijven verkopen in regio."
Nederland telt nog 18000 melkveehouders.

Deense toestanden..

Lees meer »

oldhuus

Reacties

Cornelis
Aldus de Rabobank en LTO. 12% stoppers in een jaar, zou een absoluut unicum zijn.
diezel
Quote Reactie van @Cornelis:
12% stoppers in een jaar, zou een absoluut unicum zijn.
Snap niet dat Rabo haar eigen strategie ( gefaseerd in de verkoop zetten) nu zo openlijk naar buiten brengt. Hebben ze nog nooit gedaan. In geen enkele sector. Wat is hun doel hiermee? 😞
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Cornelis:
12% stoppers in een jaar,

Tja, als een beleidsadviseur van LTO dit aan geeft, zal het wel kloppen.
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam nu stoppen is zinloos, de referentiedatum ligt al achter ons!

geintje.
Circa 1/3 van de bedrijven is de afgelopen jaren stevig gegroeid (meer dan 10%). Een flink deel daarvan heeft ook een nieuwe stal. Maar het is niet persΓ© zo dat de flinke groeiers ook een nog veel grotere stal hebben. De gedwongen stoppers zitten in de hoek van een stal die niet vol komt zonder fosfaat te kopen. Maar als de stal vol is is er te weinig grond. Dat gaat niet allebei lukken in een riskante financiering. Gaat om tientallen tot wellicht een honderdtal bedrijven. Zijn er ook nogal flink wat die net in de periode dat de banken nog geen 'opslag voor kopen van rechten/grond' rekenden hun plannen hebben gefinancierd.
Hoeveel het er worden doet er niet zoveel toe. Dat er veel meer dan de afgelopen jaren gedacht wordt aan stoppen is breed bekend. Dat er bedrijven kunnen sneuvelen ook. Dat er bij RABO wat onrust is in de kantoren spreekt wat mij betreft boekdelen dat de stresstest geen hoog rapportcijfer opgeleverd heeft.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Wiebren:
nu stoppen is zinloos, de referentiedatum ligt al achter ons

Gevaarlijke uitspraak, het aantal stoppers is onmiddelijk met enkele tientallen afgenomen.

Verder wordt er inderdaad breed nagedacht over stoppen. Uit weelde en van chagrijnigheid, nog steeds. Ook hier hebben we op de achterkant van de kalender opgeschreven bij welk bedrag de fosfaatrechten de markt op gaan. Zodat we het niet vergeten.
+1
Frans1
@Jack Rijlaarsdam ik hoop dat de waarde van de rechten in die buurt gaan komen,dan hebben we ook een dijk van een melkprijs 😄
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
hoop dat de waarde van de rechten in die buurt gaan komen,dan hebben we ook een dijk van een melkprijs

Jij weet niet met welke prijs ik tevreden ben.
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Jij weet niet met welke prijs ik tevreden ben.

Vast niet het minst 😄
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Referentie ligt in het verleden.
MAAR als je bij ingaan van de fosfaatrechten wetgeving (1-1-2017 ) geen vee hebt krijg je GEEN rechten.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Referentie ligt in het verleden.

Voor de fosfaatrechten, ja. Er komen meer beperkingen.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Met fosfaatrechten heb je een landelijk plafond. Voor de andere beperkingen zijn ze of plaatselijk of technisch wel oplosbaar.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
technisch wel oplosbaar

Fosfaatprobleem is regeltechnisch ook oplosbaar.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Fosfaat is het probleem ook niet dat weet jij ook wel. Het voordeel van fosfaat is dat het gemakkelijk te controleren is.
Stikstof is een heel ander verhaal maar daar gaat het uiteindelijk wel om.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
achterkant van de kalender opgeschreven bij welk bedrag

moet je wel dit jaar nog verkopen anders geld het niet meer..
wel grappig, zou men dat met quotum ook gedaan hebben?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cs-agrar:
zou men dat met quotum ook gedaan hebben

Ik in ieder geval niet, had een clausule op verkoop bij de overname.
+3
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Wiebren:
Maar als de stal vol is is er te weinig grond.

Slechte grond genoeg te huur voor een boel geld waar je niets mee kunt ,dan alleen wat gras van oogsten
Dat gras verkoop je weer aan de vergister

De regelgeefing/poletiek rekent uit ,de pratijk redt zich er mee,en de geschiedenis vertelt over een aantal jaren de keiharde waarheid
KuikenenKoe
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
,en de geschiedenis vertelt over een aantal jaren de keiharde waarheid

vraag me soms af, hoe komt ie erop
+1
gerrie-hul
@Wiebren Dat is het eigen risico wat de uitbreiders hebben genomen Niemand is verplicht om uit te breiden Dit geld ook voor de quotum kopers Ze hebben het zelf gedaan en waren niets verplicht
George
Men heeft het over vrijwillige stoppers. Hoe kan de Rabo dan zorgen dat er gedoseerd verkocht wordt? Staat er wat te gebeuren , gaat de uitverkoop beginnen onder Regie van de Rabo? Lees ik nu goed dat 1 op 3 onder Bijzonder Beheer vallen?
Twentsch Land
@George

Stoppen met melken betekent nog niet stoppen met boeren. Rabobank kan zeker bemiddelende rol tussen boeren gaan toepassen.
meelezer10
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Lees ik nu goed dat 1 op 3 onder Bijzonder Beheer vallen?

ja dat lees je goed.
+2
weurding
@Twentsch Land als je ze afgelopen jaar niet nodig bent geweest laat ze dan ook niet voo je bemiddelen, alles voor hun eigen hachje
Twentsch Land
@weurding

Dat ben ik met je eens Weurding
meelezer10
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Stoppen met melken betekent nog niet stoppen met boeren

In het artikel is te lezen dat 1 op de 3 in bijzonderbeheer valt. Als deze groep stopt met melken is het ook einde boerderij. Hoe wil men anders de schuldt aflossen?
+3
George
@Twentsch Land Dat klopt maar ik denk toch dat er genoeg zijn waar stoppen met melken ook stoppen met boeren betekend.
Twentsch Land
@George

Ook dan zal Rabobank bemiddelen. Als 2 bedrijven aan elkaar grenzen of een flinke veldkavel bij de andere voor de deur heeft en het zal kunnen samen gevoegd worden waardoor een bedrijf ontstaat met een grote huiskavel denk ik dat de bank daar ver in mee wil gaan. Is toch ook dan een bedrijf voor de toekomst met een groot beweidings oppervlak.
+2
weurding
Quote Reactie van @Twentsch Land:
voor de toekomst met een groot beweidings oppervlak.

hier in de omgeving bedrijven met plenty beweidingsruimte maar meer dan de helft maakt er geen gebruik van
oldhuus
@weurding
Hier die met de mooiste huiskavels gewoon 50ha hoog land en die beweiden niet.
+1
weurding
@oldhuus je zou zeggen dat de "nood" dan nog niet zo hoog is 😉
+1
weurding
@George als het een moetje is wel ja
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
Men heeft het over vrijwillige stoppers. Hoe kan de Rabo dan zorgen dat er gedoseerd verkocht wordt? Staat er wat te gebeuren , gaat de uitverkoop beginnen onder Regie van de Rabo? Lees ik nu goed dat 1 op 3 onder Bijzonder Beheer vallen?

Geen bijzonder duidelijk verhaal, er staat inderdaad dat een derde onder de aandacht van bijzonder beheer valt, maar er staat ook dat het aantal niet is toegenomen.
Nou kan ik me niet voorstellen dat altijd al een derde van de melkveehouders met bijzonder beheer te maken had , ergens rammelt er iets aan dit verhaal.
+1
weurding
@arie.j niet mijn quote arie
mlkvhoudr
@George val ook wel eens onder itensief beheer.

Gelukkig heb ik een vrouwlijke relatiebeheerderπŸ˜‰
+1
vaak
@mlkvhoudr Zo'n contact kan wel eens inspirerende uitwerking hebben want Oost west, thuis Is het ook niet alles.
+1
Frans1
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
val ook wel eens onder itensief beheer.

Das toch beter dan bijzonder beheer 😄
+1
mlkvhoudr
@Frans1 dat dacht ik ookπŸ˜πŸ˜…
weurding
Dus ook minder leden voor lto, dat wordt calculeren.......
westenwind
Ik heb het een tijdje geleden al gezegd zolang de rabo niet in paniek gaat is er niks aan de hand maar doen ze dat wel krijg je deense toestanden ......... en een halvering van de nl grondprijs in tijd van een paar jaar zou me dan ook niet verbazen
weurding
@westenwind je laat je toch niet beinvloeden door je gedachten? 😉
zo gauw deze angst bij meerdere boeren aanwezig is en er komt een zooi grond op de markt kan het ook nog wel zo zijn, ook hier geldt: overaanbod drukt de prijs
kanniewaarzijn
@westenwind Veel sneller. Want reken maar dat de RABO in paniek is.
hans1980
Raar en ik geloof dr nix van , van 1 groeier die ik had verwacht dat die failliet zou gaan krijgt nog een doorstart , 33% in bijzonder beheer omdat ze rente aflossing niet kunnen betalen ? bij weinig grond is de aflossingstermijn 20 jaar i.pv. 30 bij volledig eigendom dit kan toch ruimer ?
+4
m uut m
@hans1980
Het is puur stemming makerij op deze manier proberen ze er een knelgevallenregeling uit te slepen.
Wiebren gaf al aan dat ze toch wat voor deze groep moesten doen zie hier.
Ik blijf er bij dat het een ondernemerskeuze is.
topmelker
@m uut m Bijzonder Beheer heeft mij ook een bedrijf aangeboden met 200 koeien en stal waar meer in kan (nieuw spul).kan ik over nemen voor minder dan een Euro per kg melk .Bank wil 2 miljoen verlies nemen en boer moet eraf.Beste man maakt nu 35000 verlies per maand.
De BANK heeft de kruisjes al gezet voor bedrijven waar ze vanaf willen ook al is de melkprijs in december 32 cent.
+1
weurding
@topmelker als je het erbij neemt wordt je tobmelker? 😉 420000 verlies per jaar is dik 20 cent per geleverde kg
+2
kanniewaarzijn
@topmelker We kunnen dus rustig stellen dat de RABO wel degelijk in paniek is.
oldhuus
@topmelker
Welke melkfabriek?? Maar de slechtste bedrijven zijn ze al vanaf, of die hebben het zelf al geregeld.
topmelker
@oldhuus Hij beurt Frieslandprijs met een plus .5 miljoen schuld stal niet vol
Krijg de fosfaatrechten erbij voor 2000 euro per koe.Weet je gelijk waar de Bank mee rekent. 😬
storm
@topmelker hoeveel grond is er dan bij want problem met grote stallen is dat je er niks mee kan als jij ze koopt immers de fosfaatreferentie kan je niet bijkopen. Hoogstens je Eigen fosfaatreferentie meenemen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @topmelker:
Bijzonder Beheer heeft mij ook een bedrijf aangeboden met 200 koeien en stal waar meer in kan (nieuw spul).kan ik over nemen voor minder dan een Euro per kg melk

Hoeveel grond zit erbij, dat is de hamvraag. Voor alleen een grondloze stal vind ik het een dikke prijs.
+1
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Voor alleen een grondloze stal vind ik het een dikke prijs.

Waar meer in kan staat erbij,vraag is hoeveel meer?
Vind het wel wat vaag zulke berichten,weet ook niet wat ik er van moet geloven,je staat er wel erg beroerd voor als je bankier met je bedrijf gaat leuren
gerrie-hul
@Jack Rijlaarsdam En hoe hoog is de hypotheek die er op de grond rust om nog maar iets te noemen
+3
matt
@m uut m Het is puur stemming makerij op deze manier proberen ze er een knelgevallenregeling uit te slepen
Was ook gelijk mijn gedachte,word nu naar buiten gebracht nu
De 2 e kamer er mee aan de slag gaat.
kanniewaarzijn
@hans1980 Ik denk dat het ongeveer een jaar geleden is dat Henk van der Pol een tekst op het prikkebord heeft gezet genaamd "Heeft de melkveehouderij nog wel toekomst in Nederland?" Lees deze tekst nog maar eens heel goed door. Dit is wat er nu gaande is.....
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Henk van der Pol

Je bedoelt dit verhaal met de meest bizarre rekensommen? prikkebord.nl/topic/85227/

Voorlopig zie ik na toekenning van de fosfaatrechten alleen maar een heerlijk warme sanering en is er van een bloedbad zeker geen sprake.
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Bizar? Hij heeft het nog aan de voorzichtige kant gehouden.
+1
jorisdriepinter
1 Er moet een deltaplan melkveehouderij komen
2 Och, dat was alleen een steen in de vijver
3 10% van de bedrijven gaat binnenkort stoppen, maar we zullen er voor zorgen dat dat gedoseerd gaat.

Dit alles binnen 1 maand door de zelfde bank naar buiten gebracht!
Hebben ze daar een visie of zijn ze in paniek!!!
@jorisdriepinter RABO is duidelijk in PANIEK, al is het wel merkwaardig dat men op deze manier met het verhaal naar buiten komt, ze lullen de ene keer dit en ff later weer wat anders. Het is duidelijk men laat het niet zo verlopen als bij de varkenshouders , daar zijn miljarden weggeboekt. Ik had dit ook al begrepen van Clemens Van der A. en Rien Nagel (Beiden Tukkers),en werkzaam op het hoofdkantoor van RABO, als ik tussen de regels doorlas. Het gaat met de BOTTE bijl reken daar maar op, aflossing stop zetten , zou zo maar kunnen betekenen verkoop maar een paar HA. En ehh gaat Rien Nagel naar ABN, als opvolger Van Zalm ???
lkool
@jorisdriepinter Je moet het gemiddelde van de uitspraken nemen 😄
weideboer
Hoezo stoppers.....als er geen kopers zijn, valt er niks te stoppen. De bank laat je echt niet gaan met een restschuld
oldhuus
@weideboer
Ja precies, dat verhaal van Bongen ook, leuk, maar hoezo stoppen? Verkijk je niet hoe lang zo'n (intensief) bedrijf nog te koop staat. Hier is een dorp daar staan er al 4 te koop, en losse grond ook, genoeg.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weideboer:
als er geen kopers zijn, valt er niks te stoppen.

Laten we er vanuit gaan dat, buiten de 300 gedwongen stoppers, de doorsnee stoppende melkveehouder een bedrijfsgrootte beneden het gemiddelde heeft. De 10% stoppers heeft dan zo'n 7 Γ‘ 8% van de fosfaatrechten in handen. Dit aanbod aan rechten is dan dus nog niet eens afdoende om de generieke korting bij de overblijvende melkveehouders te compenseren, laat staan dat er nog een paar stallen van vlotte groeiers mee gevuld kunnen worden. Kortom, potentiΓ«le kopers te over.
+2
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Volgend jaar 40 cent voor de melk en ze denken niet meer aan stoppen .
weurding
@m uut m als de kiloprijs voor fosfaat ook zo explosief gaat stijgen zou ik er maar bij zijn, het dal is dan weer in aantocht....... 😉
m uut m
@weurding
Net als mq als het duur is wil iedereen het hebben. Zolang er een stijgende lijn in zit wil niemand verkopen.
weurding
@m uut m misschien hebben enkele daar wat van geleerd?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Volgend jaar 40 cent voor de melk en ze denken niet meer aan stoppen

Laten we het hopen.
weurding
@weideboer er zijn ook wel stoppers zonder restschuld, een procent of wat is vrij normaal op jaarbasis, en dan nog de versnelde stoppers die de schijtziek zijn van de absurde regelgeving en je hebt 10%
10% stoppers is nog geen 10% melkplas, al gaat 1 met 480 mk wel snel 😉
+1
kanniewaarzijn
@weurding En niet te vergeten de "stoppers" die al gestopt waren, maar de grond nog verhuren. Deze zien de bui ook hangen en gaan nu verkopen. Je bent tenslotte een dief van je eigen portemonnee als je gaat zitten wachten tot de grondprijs halveert. Al zakt ie maar € 10.000, en je hebt 50 ha....dat is toch algauw een verlies van € 500.000 belastingvrij vermogen!
+1
weurding
@kanniewaarzijn gezien de mestplaatsingsruimte die er nog komen moet waarom niet gewoon doorverhuren? krijg je niet in 1 keer een kwak geld bij je inkomstenbelasting op, zakken doet ie misschien wel maar halveren? akkerbouwgrond blijft duur
kanniewaarzijn
@weurding Lang alle grond is niet geschikt voor akkerbouw.
weurding
@kanniewaarzijn klopt, maar onze wel, daarom ben ik daar ook niet bang voor
lkool
@kanniewaarzijn dat niet alle grond geschikt is voor akkerbouw zegt niet alles, alle grond is nederland trekt elkaar toch een beetje mee qua prijs. als akkerbouw grond aan de prijs blijft en grasland halveert krijg je weer een trek naar de goedkopere gebieden...
+3
Jack Rijlaarsdam
@kanniewaarzijn

Een forse daling van de grondprijs zal hooguit het geval zijn bij fors stijgende rente. Dan stappen wat beleggers uit en zullen zwaar gefinancierde grondbezitters gedwongen worden tot verkoop. Let maar eens op wat de akkerbouw komend jaar gaat besteden aan grond, de melkveehouderij is echt de enige grondkoper niet.
+2
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Nu je het toch over beleggers hebt: we gaan nog wat beleven als die erachter komen hoe ze op het verkeerde been zijn gezet w.b. rendement op grond.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
op het verkeerde been zijn gezet w.b. rendement op grond

Een rendement van 3 tot 5% bij losse pacht op een waardevast bezit. Gaat echt geen belegger over mopperen.
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Je vergeet even dat dat eigenlijk helemaal niet betaald kan worden. De enige reden dat dat betaald werd, is dat het opgenomen werd uit de overwaarde van eigen grond. Hoelang gaat dat nog duren denk je? Denk daarbij aan het feit dat de grondprijs ZEKER niet gaat stijgen en de meeste bedrijven onder water staan.
+1
storm
@kanniewaarzijn onder water? 10 jaar geleden was hier de grondprijs de helft van waar het nu voor weggaat en toen had ik ook dezelfde hypotheek als nu
kanniewaarzijn
@storm Dan kun je je gelukkig prijzen. Voor velen geldt dat niet!
+1
Jack Rijlaarsdam
@kanniewaarzijn

Je blijft denken dat de melkveehouderij de enige grondgebruiker in NL is. Voor jouw info: dat is niet zo. Er zijn meer dan genoeg telers die geen of nauwelijks eigen grond hebben en toch royale huurprijzen betalen.

De feiten die jij noemt, grondprijs gaat zeker niet stijgen en meeste bedrijven staan onder water, zijn puur speculatie van jouw kant.
Jack Rijlaarsdam
@kanniewaarzijn

Nog één keer: de melkveehouderij bepaalt niet de grondprijs. We zijn het eens dat een halvering van de grondprijs veel bedrijven onder water zal zetten, dit is echter geen voor de hand liggend scenario gezien de diversiteit aan grondkopers.

Probleembedrijven zijn degene die @Wiebren noemde: nu al stevig gefinancierde bedrijven die aan grondgebondenheidseisen moeten voldoen en nog wat gebakken lucht, de beruchte fosfaatrechten, aan moeten schaffen.
+1
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Punt is, dat ze NU al in de problemen zitten. Dus vΓ³Γ³r het aanschaffen van fosfaatrechten. Zelfs 2 jaar geleden, toen de melkprijs nog 40+ was, zaten er al zat in de problemen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
zaten er al zat in de problemen

Dat is iets genuanceerder dan "de meeste bedrijven staan onder water".
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Let vooral op het woordje "zaten". Inmiddels is de olievlek flink uitgebreid. 40 cent is voor veel bedrijven lang niet meer genoeg, laat staan een melkprijs van 25 of 30 cent. De lage melkprijs van de afgelopen tijd heeft het proces slechts versneld.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
40 cent is voor veel bedrijven lang niet meer genoeg, laat staan een melkprijs van 25 of 30 cent. De lage melkprijs van de afgelopen tijd heeft het proces slechts versneld.

De lage melkprijs heeft de kostprijs op veel bedrijven juist naar beneden gedrukt, uit noodzaak.
kanniewaarzijn
@Jack Rijlaarsdam Het grootste probleem zit 'm in de aflossing. Dit zijn geen kosten, maar wel uitgaven!!
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Nog één keer: de melkveehouderij bepaalt niet de grondprijs.

ok dan ik ook een keer, alle grond is niet geschikt voor andere doeleinden dan grasteelt
halveren zie ik niet gebeuren maar wel stabilisatie lichte daling met name in gebieden met hoofdzakelijk gras/mais teelt
in gebieden waar akkerbouwers ook actief zijn is ander verhaal
kanniewaarzijn
@KuikenenKoe Daar is de grond sowieso een heel stuk duurder.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
alle grond is niet geschikt voor andere doeleinden dan grasteelt

Uiteindelijk hebben de prijzen voor goede grond ook hun weerslag op de prijs van mindere gronden, zeker nu grond niet alleen wordt gebruikt om voer te telen en mest te dumpen, maar het ook meetelt voor de grondgebondenheid en er betalingsrechten op zijn te verzilveren.
oldhuus
@kanniewaarzijn
Losse pacht gaan ze echt niet verkopen, langdurige pacht van 700e/jaar worden ze wel een keer zat, nog wat extra box 3, mag van mij ook, uitvreters.
kanniewaarzijn
@oldhuus zie mijn reactie op Jack Rijlaarsdam.
+3
diezel
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Je bent tenslotte een dief van je eigen portemonnee als je gaat zitten wachten tot de grondprijs halveert.

Bij halvering vrije verkoopwaarde is en blijft het "waardevast" bezit. Die grond blijft er heel wat langer liggen dan dat er Euro's bestaan. 😄
kanniewaarzijn
@diezel Zeker, en als je verkoopt kun je met die euro's over korte tijd voor de helft van het geld je (eigen) grond terugkopen.
+2
diezel
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
over korte tijd

Die mogelijk korte tijd dat je het giraal hebt is nu juist het allergrootste risico.
Zeker nu. De allergrootste gifbank ter wereld (DB) hangt aan een heeel dun draadje....
kanniewaarzijn
@diezel Toch de oude sok maar weer? 😄 De RABO hangt er aan een dun draadje naast trouwens.
diezel
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Toch de oude sok maar weer? De RABO hangt er aan een dun draadje naast trouwens.

Bij klein bankje Lehman hing destijds zowat alles aan elkaar. DB is van de buiten-categorie.
Verwacht je dat de oud-papierprijs omhoog schiet bij de volgende bankencrisis? 😄
Frans1
@kanniewaarzijn zo makkelijk allemaal,heb jij dit "trucje" een paar jaar te vroeg uitgeprobeerd ?
Freriks
@kanniewaarzijn die grap hebben sommigen ook geprobeerd met melkquotum, omdat ze dachten dat de prijs richting einde quotering wel zou dalen. en dat duurde toch verrekte lang
+1
oldhuus
@weurding
In elk dorp staan nog wel een paar van die stallen, waarvan je weet daar word over 5 jaar niet meer gemolken. Hoeft op zich de boer/opvolger niet eens te stoppen, als er straks overal van de luchtkastelen te koop staan voor half geld en je zit zelf op een klotelocatie mogelijkheden genoeg.
+4
weurding
@oldhuus heb de mooiste locatie hier al, net genoeg om rond te komen en alles achter en om het huis, en geen bank die me hier weg krijgt 😄
westenwind
@weideboer ze doen hier in dk niet anders dan iedereen er af schoppen met restschuld
oubi
Hebben de kopers het geld allemaal op de bank staan? Lijkt me niet. Wat de stopper aflost bij de bank neemt de buurman weer als lening op. Schiet je volgens mij weinig op.
weurding
@oubi ligt eraan of de buurman nog kredietwaardig genoeg is 😄
+2
Freriks
Volop speculatie op basis van een artikel in een blad dat er nogal eens naast zit. En Rabo en voorspellen zijn ook 2 verschillende dingen. Ze hebben nogal eens een voorspelling gedaan over herstel zuivelmarkt bijvoorbeeld. Als ze daar lang genoeg mee doorgaan krijgen ze vanzelf een keer gelijk (per ongeluk)
+3
storm
Komkom, niet zo dramatisch over het aantal stoppers. Velen zitten gewoon te wachten op de Fosfaatrechten en zodra dat allemaal bekend is geven ze de pijp aan Maarten.
Kijk maar eens om je heen hoeveel bedrijven nog niks aan het asbestverhaal hebben gedaan en die vaak ook toe zijn aan een nieuwe stal.
En hoeveel boeren zijn er waar de opvolger ontbreekt en als je dan 50+ bent dan ga je de zaak eens op een rijtje zetten.
Als je dan 40 jaar onder die koeien hebt gezeten en je pensioen kan zeker gesteld worden waarom dan verder ploeteren?
Lastiger wordt het voor pachters
+2
weurding
@storm idd, heb nog tot 2024 om asbest te vervangen, ben dan 60, voor minder gooi ik de stal eraf waardoor de rest in waarde stijgt, niet te moeilijk over doen 😄
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @storm:
Als je dan 40 jaar onder die koeien hebt gezeten en je pensioen kan zeker gesteld worden waarom dan verder ploeteren?

Daar zitten zeer berekende ondernemer/mensen tussen die verkopen niet omdat geld geen waarde heeft En beleggen niet hun ding is Die gaan eerder los verhuren momenteel
Frans1
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Die gaan eerder los verhuren momenteel

Momenteel misschien wel,maar ook daar keert de wal het schip,je kunt wel stoer land duur huren, maar zoals in dit jaar breekt je dat op
+1
Jannus
Quote @kanniewaarzijn:
meeste bedrijven onder water staan

Dat kan niet,zal hooguit een beetje dobberen zijn,maar er is een koers uitgezet en heb je een goed schip dan kom je op je bestemming
+1
weurding
@Jannus juist voor dat schip ben je wel veel water nodig 😂
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jannus:
een beetje dobberen zijn,maar er is een koers uitgezet en heb je een goed schip dan kom je op je bestemming

sterker nog heb wel eens gehoord dat sommige onderzeeboten haven nog halen met beetje stuurmanskunst
Jannus
Quote @KuikenenKoe:
sommige onderzeeboten

Snorkelkoers ??
+1
KuikenenKoe
@Jannus dan maar snorkelkoers beter dan verdrinken met luxe jacht
doel is haven hoe je er komt maakt niet uit
Jannus
Quote @topmelker:
Beste man maakt nu 35000 verlies per maand

Laat me raden,jij buigt het om tot een winst van 10 mille in de maand extra,immers je bent gewild ?? 😀
arie.j
Quote Reactie van @gerrie-hul:
@Wiebren Dat is het eigen risico wat de uitbreiders hebben genomen Niemand is verplicht om uit te breiden Dit geld ook voor de quotum kopers Ze hebben het zelf gedaan en waren niets verplicht

Nee, niemand is verplicht om boer te worden en te blijven .
En om opvolger te worden, daar is ook al niemand toe verplicht.
Zo weet ik nog wel een paar domme dooddoeners.
Waar het over gaat is dat wie een nieuwe stal heeft gebouwd en die begin 2015 vol had weinig extra problemen krijgt.
En wie het zelfde heeft gedaan , maar wat rustiger aan met extra vee was, zodat het na juni 2015 nog moest komen, nu in moeilijkheden zit.
George
Quote Reactie van @arie.j:
Zo weet ik nog wel een paar domme dooddoeners.

Nee dat is gewoon de waarheid Arie!
arie.j
@George Jouw waarheid, bedoel je
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
Jouw waarheid, bedoel je

Ja mijn waarheid , niemand verplicht je te dure grond , te duur quotum of te dure fosfaatrechten te kopen!
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ja mijn waarheid , niemand verplicht je te dure grond , te duur quotum of te dure fosfaatrechten te kopen!

Nee en niemand verplicht je om te eten, leuke jongen ben jij, maar wie in in leven wil blijven zal wel moeten.
Wanneer boer een nieuwe stal heeft waarvan het vee na half 2015 is gekomen dan zul die ook wat moeten. En aan die zgn. waarheid van jou heeft die op dat moment niets.
George
Quote Reactie van @arie.j:
Wanneer boer een nieuwe stal heeft waarvan het vee na half 2015 is gekomen dan zul die ook wat moeten. En aan die zgn. waarheid van jou heeft die op dat moment niets

Ja dan moet hij omdat hij een bepaalde keuze heeft gemaakt en daar risico mee heeft gelopen. Een dubbelgrote stal bouwen moest ook niet , niemand die je dat verplicht. Iemand met een veel te dure halfvolle stal heeft aan mijn waarheid totaal niks Arie , maar aan de waarheid van jou ook niet.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ja dan moet hij omdat hij een bepaalde keuze heeft gemaakt en daar risico mee heeft gelopen. Een dubbelgrote stal bouwen moest ook niet , niemand die je dat verplicht. Iemand met een veel te dure halfvolle stal heeft aan mijn waarheid totaal niks Arie , maar aan de waarheid van jou ook niet.

Of die stal veel te groot is weet jij niets van , iemand die 50 koeien had en al jaren zat te wachten om quotumkostenvrij meer te melken omdat het met quotumkosten niet uit kon.
En vervolgens een stal van 90 stuk heeft gebouwd , die zou niet meer dan een gemiddelde boer zijn geworden.
Een waarschuwing van jou dat hij vast zou lopen op de fosfaatrechten heb ik nooit gelezen, iets minder gelijk hebberig zou je sieren.
George
@arie.j Gelijkhebberig? Hoor eens wie dat zegt!
arie.j
Quote Reactie van @George:
@arie.j Gelijkhebberig? Hoor eens wie dat zegt!

Ja dat zeg ik inderdaad, je zou er ook eens er aan kunnen denken dat jij heel wat keren op dit prikbord geschreven dat boeren in het laatste jaar geen quotum of leasmelk moesten kopen
Want dierrechten kwamen er toch niet. En boeren die het laatste jaar quotum kochten om een nieuwe stal vast vol te hebben die waren volgens George niet goed wijs
Maar boeren met een nieuwe stal die toen naar jou geluisterd hebben zijn wel behoorlijk op de koffie gekomen.
Dat jij , net als ieder ander, de toekomst niet wist dat wil ik je niet inwrijven.
Maar je moet ook niet doen of je het wel wist ,.
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
jij heel wat keren op dit prikbord geschreven dat boeren in het laatste jaar geen quotum of leasmelk moesten kopenWant dierrechten kwamen er toch niet.
Ik weet heel zeker dat ik dit nooit heb geschreven! Je zult de zoekfunctie wel de schuld geven maar dit kun jij niet terug vinden.
Doe eens even normaal Arie , wat heb ik je misdaan?
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ik weet heel zeker dat ik dit nooit heb geschreven!Doe eens even normaal Arie , wat heb ik je misdaan

Misschien niet met dezelfde woorden,
Maar ik kwam toch bij zoeken toch wel o.m. deze topic van een paar jaar geleden van je tegen.
prikkebord.nl/topic/61250/
George
Quote Reactie van @arie.j:
Misschien niet met dezelfde woorden,Maar ik kwam toch bij zoeken toch wel o.m. deze topic van een paar jaar geleden van je tegen.

Dat was een reactie op een nieuwsbericht dat er geen dierrechten zouden komen. Daarom de vraag waarom er nog zoveel geld in quotum werd gestoken. In die context Arie.
+2
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
Want dierrechten kwamen er toch niet.

Die hadden er ook niet moeten komen,immers iedereen had zijn mond vol over grondgebondenheid
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @George:
niemand verplicht je te dure grond , te duur quotum of te dure fosfaatrechten te kopen!

Waarom staat dure aankoopmais er niet bij 😀
weurding
@MTSTAMMINGA omdat ie niet duur is karst 😉
George
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Waarom staat dure aankoopmais er niet bij

Ook die ben je niet verplicht te kopen. Iets wat je te duur vind moet je niet kopen is mijn stellige overtuiging.
Frans1
Quote Reactie van @George:
Iets wat je te duur vind moet je niet kopen

Beter (te) duur dan niet te koop George 😄
+1
mlkvhoudr
Val ook onder bijzonder beheer. Heb gelukkig vrouwlijke relatiebeheerderπŸ˜‰
hans1980
@mlkvhoudr goed voor jou relatie dan ..
+1
demelkboer
@mlkvhoudr Hopelijk heeft jou accountmanager niet meer klanten 😉
oldhuus
Ook leuke toko, misschien iets voor @jan is hobbyboer even verdubbelen:
fundalandelijk.nl/agrarischebedrijven/heelweg/…
meelezer10
@oldhuus Straatnaam zegt niet veel goeds. Of die moet heel letterlijk gekozen zijn. 😄

Hoe is het eigenlijk met @jan is hobbyboer kom geen reacties meer van hem tegen.
Van het voorjaar had hij het er over om de melk zelf te gaan verwerken. Hij melkt toch nog wel ?
oldhuus
@meelezer10
Ja goeie vraag, maar hij was 2 min. geleden nog online, misschien hij is hij druk met verdubbelen bezig.
oldhuus
Quote Reactie van @meelezer10:
Straatnaam zegt niet veel goeds. Of die moet heel letterlijk gekozen zijn.

Is al weg denk ik 💯 boerenbunder.nl/…
20 meter boven NAP.
+1
diezel
@oldhuus
Is toch de toko van de Faceboek-boerin.
Frans1
@diezel
En wie is dat?
oldhuus
@Frans1
Het is de Bongen-farm. prikkebord.nl/topic/95759/
pieko
Dit ziet er wel nieuw uit.
a-otten.nl/nl/onroerend-goed/…
cjw73
@pieko alleen is het totaal niet in verhouding allemaal.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @cjw73:
alleen is het totaal niet in verhouding allemaal.

Hoezo? 500 koeien op 50 ha grond, dat past precies binnen de weidemelk eisen van RFC.
+1
cjw73
@jan is hobbyboer dat onderandere. Maar heb alles even bekeken. 500 koeien en 2000 kuub mestopslag vind ik ook wat krap. En een milieu vergunning voor 500 koeien en 10% jongvee ook wat uit verhouding.
brabo
Quote Reactie van @cjw73:
500 koeien en 2000 kuub mestopslag vind ik ook wat krap.

voor mest die je toch af moet voeren hoef je niet perse te bouwen toch
cjw73
@brabo nee hoeft niet. Maat als er zoveel weg moet deed ik het toch maar in het groeiseizoen ipv elke maand.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cjw73:
als er zoveel weg moet deed ik het toch maar in het groeiseizoen ipv elke maand.

Kromme gedachtegang. Je moet juist zorgen dat het in het groeiseizoen al op de plek van bestemming is om de beschikbare plaatsingsruimte maximaal te benutten, nu is de transportcapaciteit beperkend.
rommert14
@jan is hobbyboer kan mooi toch
+1
Coen
@pieko , kan mij de lovende woorden bij de officiele opening van de diverse prominenten nog goed heugen, een luchtballon 😞
was destijds gebaseerd op het zgn. Kempen-voersysteem.
oldhuus
@pieko
Mooi bedrijf, staat alleen in het verkeerde land.
Twentsch Land
Op de foto's te zien lijkt het een pracht bedrijf.....voor wie de centen heeft ....
paul1
@Twentsch Land verkoop bij inschrijving, wat let je ?
+1
Twentsch Land
@paul1

Haha als ik op alles zou inschrijven wat ik mooi vind zou de Rabobank zelfs te klein zijn πŸ˜‰
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Op de foto's te zien lijkt het een pracht bedrijf.....voor wie de cente

De gebouwen zijn nieuw en en erg groot, verder valt er niets (met alleen die foto's) over te zeggen.
Uit de verdere gegeven blijkt dat de verhouding melkkoeien en grond heel scheef is.
Twentsch Land
@arie.j

Ach wat heet scheef....moet elke ligplaats benut worden ? En als je knip met de aankoop van dit bedrijf niet leeg is zal er vast nog wel grond te koop zijn.
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Ach wat heet scheef..

Je reactie geeft aan dat verplicht meer grondgebonden (grond in eigen gebruik) geen overbodige zaak is in de melkveehouderij.
Als er meer land bij dit bedrijf te huren was, dan zou het wel in die advertentie zijn vermeld.
pieta
@arie.j Om land bijhuren in advertentie te zetten dan moeten ze wel vastigheid willen bieden. De meeste eigenaren die al willen verhuren gaan je slecht "beperkt" zekerheid bieden en zijn niet de moeite van het vermelden in een advertentie waard. Ik vind het trouwens een prachtig bedrijf om te zien. Zelf zou ik dan liever wat minder melkveeplaatsen zien en wat meer jongveeplaatsen. En natuurlijk bij deze omvang eigenlijk minimaal dubbel zo veel grond.
+1
arie.j
@pieta Ergens bij 2,5 koe met jongvee de ha ligt de grens van normaal grondgebonden, dan zit je met verdubbelen nog maar ongeveer op de helft.
Land dat je maar van jaar op jaar kunt huren, dat kan over een enkel jaar weg zijn, daar moet je geen grote schuren voor bouwen of kopen.
+2
robotboertje
@pieta dus iemand die ruim in de grond zit, in de buurt boert en eigenlijk toe is aan een nieuwe stal je kan hier mooi mee aan de gang!
+1
Herbert
@robotboertje 1 probleem, zo'n boer zoeken ze ook al voor jonkman 10 km verderop 😂
arie.j
Quote Reactie van @Herbert:
1 probleem, zo'n boer zoeken ze ook al voor jonkman 10 km verderop

Nou, het echte probleem zal wel zijn om een bank zo gek te vinden dat hij financiering aandurft.
Vraag me trouwens af hoe het destijds met de financiering is gegaan
Twentsch Land
@arie.j

Bij een dergelijk mooi bedrijf is niet altijd een bank nodig, ook particulieren met een ruime buidel of instanties willen hier hun geld wel in beleggen.
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Bij een dergelijk mooi bedrijf is niet altijd een bank nodig, ook particulieren met een ruime buidel of instanties willen hier hun geld wel in beleggen.

Ga door zeg, beleggen doe je met een gunstige rendement / risico verwachting.
Kun je veel beter gewoon land kopen waar geen gebouwen bij zijn.
Gebouwen ect. geeft trouwens voor een particuliere belegger allemaal rompslomp waar hij niet op zit te wachten.
pieta
@arie.j Nee, dat lijkt me niet het eerste probleem. Je moet een ondernemer hebben met belangstelling en Jonkman/Kloosterman moet het voor marktwaarde willen verkopen. En die waarde kon nog wel eens tegenvallen.
+1
meelezer10
Quote Reactie van @pieta:
Jonkman/Kloosterman moet het voor marktwaarde willen verkopen

Ik denk dat ze niet zo veel te "willen"hebben.
christo
@meelezer10 I.d.d. Er staat toch bij: bieden. Niet vanaf welk bedrag.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Nee, dat lijkt me niet het eerste probleem.

Niet gelezen hoe banken er op heden instaan?
boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

Wanneer dit echt bij inschrijving is, dan moet het toch wel een echt dringende reden hebben om het nu te doen.
pieta
@arie.j Op de Boerderij-site kan ik niets lezen. Dat banken terughoudend zijn met financieren is me wel duidelijk. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat niemand iets kan.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Op de Boerderij-site kan ik niets lezen. Dat banken terughoudend zijn met financieren is me wel duidelijk. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat niemand iets kan.

Hier dan een wat korter verhaal van een andere site.
rtvnoord.nl/nieuws/169137/…
Wanneer de bank zegt geen lening meer voor bedrijfsovername's te verstrekken zolang de fosfaatonzekerheid er is, dan kan ik me niet voorstellen dat ze het bij aankoop van een bedrijf wel doen
+2
pieta
@arie.j Wat ze de media in slingeren hoeft niet hetzelfde te zijn als wat ze aan de keukentafel vertellen.
+1
oldhuus
boerderij.nl/Rundveehouderij/Foto-Video/…
Melk gaat/ging naar DOC lees ik.
jorisdriepinter
Eigenlijk best logisch dat dit niet meer ging, gezien de omstandigheden de afgelopen 2 jaar. De extremen lopen altijd het meeste risico.
Jammer voor de ondernemer en zijn gezin, maar economisch goed verklaarbaar!
Coen
@jorisdriepinter , hoeveel prominenten, maar ook collega's, liepen toen achter hem aan, wat een GEWELDIGE ondernemer? Toen was zijn bedrijfsplan het al een luchtkasteel.
er valt heel wat te leren als we de topics van destijds er nog eens bij zouden kunnen vinden 😄
cs-agrar
Quote Reactie van @Coen:
zijn bedrijfsplan het al een luchtkasteel

Daar zijn ze ook niet enig in, en vaak blijkt een verteld/geschreven verhaal in werkelijkheid ook minder mooi te zijn
MTSTAMMINGA
@Coen
Hoor ook weleens wat ;
De verkoop in friesland van die landgoed huizen viel ook goed tegen toch ? Coen
Zijn ze wel ooit allemaal verkocht ?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lto en failliet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nΓ©t dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!