'Fosforgift melkveebedrijven kan 20 procent lager'

De fosforgift wordt nog lang niet altijd afgestemd op de individuele behoefte van koeien. Daar is volgens Zwier van de Vegte, manager van KTC De Marke, nog veel te halen. 'Maak onderscheid tussen diercategorieën. Een fosforgehalte van 3,2 gram per kilo droge stof is voor veel melkveebedrijven haalbaar.'

Lees meer »

NieuweOogst

Reacties

puntertje
Het blijft een rondredenatie van vd Vegte, het komt er op neer dat de fosforgift terug kan als je je bedrijfsvoering sterk gaat intensiveren. Dit op basis van de gegevens van intensieve bedrijven die sterk op de BEX hebben ingezet/gesjoemeld om de mestafzetkosten te verlagen. Dus veel mais aankopen (we laten de lachgas emissie lekker buiten beschouwing) en dan trekken we het geheel weer recht met het mogelijk maken van de zgn. mest-voer contracten. Je kunt er sta op zeggen dat je vervolgens kunt concluderen dat er, net als bij de AMvB, netto totaal geen effectiviteit uitgaat van de regelingen. En wederom intensieve veehouders oprecht, dan wel gespeeld, gaan rond bazuinen dat zij veel efficiënter zijn met hun selectief geselecteerde uitgangspunten en éénzijdig gepresenteerde resultaten.
Het is een beetje zoals in het verleden met fokkerijgegevens om werd gegaan, de statistische berekeningen klopten perfect maar toch viel het altijd tegen. Dit was vooral omdat veefokkers wisten hoe werd gerekend en met o.a. melkcontroles de zaak manipuleerden. Dan kun je de modellen nog zo kritisch tegen het licht houden, maar als de input manipuleerbaar is, of selectief wordt mee genomen, dan blijft de uitkomst twijfelachtig.
+3
brabo
Quote Reactie van @puntertje:
Dit op basis van de gegevens van intensieve bedrijven die sterk op de BEX hebben ingezet/gesjoemeld om de mestafzetkosten te verlagen.

ze kunnen ook niet veel goed doen bij jou hé.
als je een behoorlijk aandeel mais in het rantsoen doet en daardoor in de BEX gunstiger uitkomt, dan heeft dat niks met sjoemelen te maken. Mais is gewoon een product waarmee je niet alleen makkelijk melkt maar ook nog eens een grotere fosfaatefficiëntie kunt behalen.
+3
puntertje
Quote Reactie van @brabo:
een behoorlijk aandeel mais in het rantsoen doet en daardoor in de BEX gunstiger uitkomt

Die BEX-uitkomst is manipuleerbaar, en als je veel mais aanvoert liggen de verliezen elders en die neem je niet mee. Maar jullie willen wel de hectares meenemen voor grondgebondenheid. En een hoge fosfaatreferentie. En dat is selectief gegevens meenemen. Overigens heb ik vd Vegte zelf horen zeggen dat de KLW een management instrument is en niet geschikt voor beleid. En de BEX al helemaal niet. Dat het jou slecht uitkomt snap ik ook wel, geen reden om het systeem op een voetstuk te zetten.
brabo
@puntertje
'Die BEX-uitkomst is manipuleerbaar, en als je veel mais aanvoert liggen de verliezen elders en die neem je niet mee'

Alles is manupuleerbaar, maar als je genoeg mais voert hoef je niks te manipuleren.
Ik ben het met je eens dat diegene die toch voer moeten kopen dat die gemakkelijker een fosfaatarmprodukt kunnen gaan uitzoeken. Maar ook al heb je wel voer genoeg dan kun je altijd nog je eigen gras proberen te verkopen en er mais voor terugkopen. simpel toch. Er staat nergens dat je verplicht bent om je eigen gewonnen voer ook aan je eigen dieren te moeten voeren.
Noorderling
@brabo
Gras verkopen?
Je mag blij zijn als ze het voor niks op komen halen.
brabo
Quote Reactie van @Noorderling:
Je mag blij zijn als ze het voor niks op komen halen

tja dat is dan een vraag en aanbod verhaal, dus puur om financiële redenen doe je dit niet.
Maar dan moet je ook niet liggen zeuren dat je geen voordeel op fosfaat hebt.
de hoef
Quote Reactie van @Noorderling:
Je mag blij zijn als ze het voor niks op komen halen.

waar kunnen we laden
meelezer10
Quote Reactie van @de hoef:
waar kunnen we laden

Dat kun je wel eens nodig hebben de hoef. Want ik las net dat het de laatste keer is. Hoop niet dat je gelijk krijgt maar zou zomaar kunnen.
+1
de hoef
Quote Reactie van @meelezer10:
Want ik las net dat het de laatste keer is.

was niet thuis maar bij een medeprikker
die maait heel het jaar door
meelezer10
@de hoef krijgt er zomaar heel kou weer op. ene bij jou thuis de steentjes goed afdekken. anders kun je ze volgende week weer gewoon oprappen.
+2
de hoef
Quote Reactie van @meelezer10:
volgende week weer gewoon oprappen.

werk hebben is niks maar werk houwe
+3
familie pelle
@puntertje
Waarom het verhaal van vd vegte zo draaien zodat je de tegenstelling intensief versus extensief weer kunt opratelen. Vd vegte beargumenteert en bewijst, in tegenstelling tot jou bekende verhaal, dat er nog winst te behalen valt. Daarnaast heeft hij groot gelijk dat raap en dergelijke producten uit het rantsoen geadviseerd moeten worden. Ik zou beginnen met de tarwegistconcentraaten.
puntertje
Quote Reactie van @familie pelle:
Waarom het verhaal van vd vegte zo draaien zodat je de tegenstelling intensief versus extensief weer kunt opratelen.

Dat zegt hij zelf.
+2
jan w
@puntertje
Waar het hele verhaal mee begint is:
"Dat de voerboeren eerst eens een trap onder de kl..en moeten hebben".
Die zijn er eerst om voer te verkopen en hun eigen portemonnee te spekken en dan kom jij eens aan de beurt.
Ze prutsen een mooi rantsoen in de computer, mooi brokje erbij. Klaar!
Maar ze zouden eerst eens bij de basis moeten beginnen.
Basisransoen------ te veel, te weinig van dit en dat.
Aanvullen met eiwit of energie.
Dan een rantsoen aanvullen voor de nieuwmelkte koe en de oudmelkte koe.
Als je het gros van die jongere voerboeren een kladblok, een calculator en een voedernormenboekje geeft. krijg je geen rantsoen op papier.
Frans1
Quote Reactie van @jan w:
krijg je geen rantsoen op papier.

En wat is dan het probleem?
Wiebren
@jan w wie bestelt het voer?
+2
jan w
@Wiebren
De boer,
Vroeger had je voervoorlichters, die naam is inmiddels veranderd, het was niet luxe genoeg meer. Tegenwoordig heten ze "account manager" of wel "verkoper". Aan de ene kant " vertrouwen" we onze voerleverancier. Maar die denkt ook aan zijn eigen portemonnee. Aan de andere kant is het misschien wel een stuk gemis of gemakzucht dat wij als boeren het rantsoen zelf niet eens een keer narekenen of onvoldoende inzicht in het rantsoen hebben.
Ik ben zelf voor een aantal jaren geleden overgestapt naar een andere voerleverancier.
Ik betaal hem commissie voor de rantsoenberekening.
Ik was voertabellen gewend, maar die krijg ik nu niet meer.
Nu snap ik ook waarom!
Krijg nu het basisrantsoen met zijn tekorten of te veel aan elementen.
Dan krijg ik het rantsoen met correctievoer om rantsoen te optimaliseren
Dan krijg ik een rantsoen voor de nieuwmelkte koeien
Dan een rantsoen voor de oudmelkte koeien.
Ik krijg ook de berekening hoe de verschillende broksoorten zijn opgebouwd , welke grondstoffen dat er in zitten en hoe veel.
Ik heb nu wel inzicht hoe het een en ander is opgebouwd.
Wiebren
@jan w kijk, dat is eerlijk van je. Bij de meesten maakt de verkoper het rantsoen en hoeft de klant alleen maar ja te zeggen. Het kan best anders want die computer rekent ook alleen maar
+2
de hoef
Quote Reactie van @jan w:
krijg je geen rantsoen op papier.

wij kijken na ureum en mest ,als dat klopt is de rest ook goed
+1
weideboer
@de hoef spijker op zijn kop. Helemaal goed, en de nacalculatie is mijn banksaldo. Voeren is heel eenvoudig alleen wij hangen er moeilijke woorden en producten aan. Laat die laatste 500 kg maar per koe, eenvoud geeft rust en geen stress
Noorderling
@weideboer
Lekker makkelijk, die laatste 500 houdt je wel, tot ze niks meer geven 😁
Frans1
Quote Reactie van @de hoef:
wij kijken na ureum en mest

Hier net zo
de hoef
@Frans1 kijk ik niet raar van op
+2
Noorderling
Hoe wil je op een derogatiebedrijf met 80% gras, zonder aankoop van mais en ruwvoer(vervangers) 20% BEX voordeel halen?
Je kunt alleen sturen op het voer dat je aankoopt, als die hoeveelheid beperkt is ben je afhankelijk van de gehalten in je ruwvoer. Als je ook nog eens op grond zit die gemakkelijk fosfaat afgeeft is 20% een utopie.

Hoe intensiever je bent, of zonder derogatie met erg veel grond kun je pas echt gaan sturen op op gewassen en voeders die interessant zijn voor de BEX. Een goed BEX resultaat is echter nog steeds niet het uiteindelijke doel, de euro regeert. In extensievere gebieden zijn de mestafzetkosten ook niet zo heel erg hoog, waardoor het ook niet loont om alles fosfor arm te voeren en de stikstofnormen alsnog beperkend zijn.
wally
Derogatie is einde @Noorderling
daarom meer mais en andere gewassen voor betere rantsoenoptimalisatie
oftewel samen met buurman akkerbouwer een groot bouwplan maken met geode rotatie en bodemvruchbaarheid
dorpsrandhoeve
Quote Reactie van @Noorderling:
Als je ook nog eens op grond zit die gemakkelijk fosfaat afgeeft is 20% een utopie.

Heb je zoveel zwarte mest aangevoerd in het verleden dan?
Noorderling
@dorpsrandhoeve
Bijna alle pal en pw waardes vallen in laag of gemiddeld maar onttrekken wel 120kg fosfaat per hectare per jaar. Daar kun je niet tegenop bexen.
dorpsrandhoeve
@Noorderling Is dat gemeten of is dat van dat natte vingerwerk?

Ik hoor ze wel eens "ja dur zaat drieenunhalve ton dreuge stof op. En als je dan kijkt zie je hooguit 2,5 ton ds liggen op het perceel.

Ja, dan kan ik ook veel fosfaat van mijn land halen natuurlijk met dat natte vingerwerk.

Nou zeg ik niet dat blgg er altijd precies op zit, vooral als je heel goed vast rijdt gaan ze helemaal de mist in. Maar wij doen het verder wel netjes zoals het hoort.
+1
Frans1
Quote Reactie van @Noorderling:
Een goed BEX resultaat is echter nog steeds niet het uiteindelijke doel, de euro regeert. In extensievere gebieden zijn de mestafzetkosten ook niet zo heel erg hoog, waardoor het ook niet loont om alles fosfor arm te voeren en de stikstofnormen alsnog beperkend zijn.

HEHE, ook nog iemand die het nuchter beredeneert
+1
pieta
@Frans1 Nu we het toch af en toe over oude visies en dergelijke hebben. Onze Wiebren heeft meermaals aangegeven dat er ruimte is/was voor 10% extra vee en 10% efficiënter produceren. En dan kon er 20% melk meer komen. Nu de, door zichzelf, benoemde grondgebonden boeren die visie zo aan halen telkens ga ik er vanuit dat jullie zelfs vrijwillig middels KLW ook die 10% efficiëntie gaan laten zien. 😁
Frans1
Quote Reactie van @pieta:
ga ik er vanuit dat jullie zelfs vrijwillig middels KLW ook die 10% efficiëntie gaan laten zien.

KLW nog niet,via de bex al wel een paar jaar wat voordeel behaald 😁
+1
spotmelker
Quote Reactie van @pieta:
middels KLW ook die 10% efficiëntie gaan laten zien.
Je kan het ook omdraaien. Gewoon in het forfaitaire circuit blijven met 100% gras(kuil) dan kan je je grond tenminste in conditie houden 😁
Frans1
jan w
Quote Reactie van @Noorderling:
Een goed BEX resultaat is echter nog steeds niet het uiteindelijke doel, de euro regeert. In extensievere gebieden zijn de mestafzetkosten ook niet zo heel erg hoog, waardoor het ook niet loont om alles fosfor arm te voeren en de stikstofnormen alsnog beperkend zijn.

Naar mijn mening moet je het anders stellen. Het belangrijkste is , dat je een goed uitgebalanseerd rantsoen hebt, waar de koeien het goed op doen. Hierin is nog wat te sturen, vooral met de verschillende diergroepen om zowel het fosfaat als stikstof in verhouding te sturen. Als dat goed verloopt.dan komt de rest vanzelf.
harke
Wat een onzin verhaal.
We voeren nu al monocalciumfosfaat bij om het fosforgebrek te compenseren
Braboboerke
3,2 gram fosfor is praktisch gezien niet te behalen bij een behoorlijk grasaandeel waar vaak meer dan 4,0 gram fosfor in zit. Dit streven is alleen haalbaar voor intensieve bedrijven die veel producten als maïs, perspulp of aardappelvezel aanvoeren. Extensieve bedrijven, en zeker die met derogatie, zullen al hun best moeten doen om onder de 4,0 te komen. Derogatie en fosfaatefficiëntie van de koe staan dus bij een vereiste maïs-grasverhouding van 20/80 dus nog aardig haaks op elkaar!
+1
pieta
@Braboboerke Bij mij zit het kuilgras op 3.5-3.7 gemiddeld. Daalt al meerdere jaren elk jaar een beetje.
+6
arie.j
Puinhoop verhaal en argumenten waardeloos
Nitraat in het grondwater, daar gaat het uiteindelijk over.
Maar om aan de Brusselse starre regeltjes te voldoen moet er volgend jaar iets met fosfaat, dat is waar.
Wel is het zaak om zo snel als enigszins kans naar de werkelijkheid terug te keren.
En dat hele voerspoor te deponeren waar het hoort, nl op de vuilnisbelt.
Het fosfaat in het voer heeft helemaal niets met het doel van de derogatie te maken,
Wat nu gebeurt, dat is met behoorlijk veel kosten het fosfaat in het voer omlaag halen omdat er dan minder fosfaat in de mest zit.
Maar dierlijke mest mag er bij derogatie niet meer op het land, ongeacht de hoeveelheid fosfaat die er in zit. En fosfaat kunstmest is bij derogatie verboden
Effect?
Geen enkel effect op het nitraatgehalte van de grond waar het eigenlijk allemaal over gaat.
Bemesting met N blijft immers hetzelfde
Maar wel met veel kosten minder fosfaat op het land, terwijl het land die fosfaat juist nodig heeft.
En aanvullen met kunstmest mag niet.
Wie heeft er ooit zo'n dwaas verhaal verzonnen?
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
Wie heeft er ooit zo'n dwaas verhaal verzonnen?

Jij net 😁
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
Jij net

Dan verwacht ik dat je aangeeft wat er aan mijn verhaal niet klopt.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
En dat hele voerspoor te deponeren waar het hoort, nl op de vuilnisbelt.Het fosfaat in het voer heeft helemaal niets met het doel van de derogatie te maken,

Dit klopt niet. Of je het verzonnen hebt weet ik niet. Als je even de Veeteelt had gelezen dan was je wellicht opgevallen dat de voerindustrie er voor gekozen heeft om niet perse het fosfaat in het voer te verlagen maar de P-N verhouding is aangescherpt. Wat er op neer komt dat met dezelfde hoeveelheid fosfaat er minder stikstof wordt aangevoerd op de bedrijven. Tenminste zo heb ik het begrepen.
Wat ik van de zotte vind is dat je door een groeizaam jaar (twee zelfs) ineens boven het fosfaatplafond zit. Doordat de boeren meer gras hebben gewonnen met hogere gehalten aan fosfaat en dit (denk ik) onvoldoende gemanaged hebben aan het voerhek zaten we ineens boven het fosfaatplafond.
arie.j
@pieta Wat bedoel je? Artikel over minder fosfaat in het voer op blz.18 en 19 van het november 2 nummer?
Dat gaat wel helemaal over minder fosfaat in het voer, maar nergens is te lezen dat zoiets ook minder N betekend. Lijkt me niet direct logisch.
Natuurlijk krijg je een andere verhouding P-N als alleen P minder is.
pieta
@arie.j pagina 18 quote "In het fosfaatreductieplan dat op .............P/Re aangescherpt zal worden naar 2,2.
m uut m
@pieta
Dat zou betekenen dat we meer fosfaat zouden aanvoeren.
Ik kijk naar de ruw eiwit gehalte van de brok niet naar de hoeveelheid fosfor.
Ik ben brok nodig met 160 ruw eiwit.
pieta
@m uut m Ik denk dat dat anders werkt. Ik denk dat ze om dezelfde brok te maken en om onder de verhouding te blijven ze andere grondstoffen in moeten zetten.
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
Bemesting met N blijft immers hetzelfde

En dan te bedenken dat de Derogatie gaat over de hoeveelheid N die uit dierlijke mest mag worden aangewend. En dan lopen miepen over fosfaat. Waarom gaat derogatie dan niet over hoeveelheid fosfaat die je mag aanwenden uit dierlijke mest? Alleen maar omdat er een fosfaatplafond is afgesproken? Het blijft rare regelgeving die waarschijnlijk niet eens in Brussel is bedacht.
+2
arie.j
Quote Reactie van @George:
Alleen maar omdat er een fosfaatplafond is afgesproken

Inderdaad, dat plafond moest een soort dubbel slot betekenen
Omdat bij te veel mest dat duur afgevoerd zou moeten worden de kans op fraude teveel zou toenemen.
Misschien ergens begrijpelijk wanneer controle's niet waterdicht zijn.
Maar men heeft dat teveel mest uitgedrukt in kg fosfaat.
En daarmee is fosfaat in het verhaal een heel eigen leven gaan leiden.
En het geeft aanleiding tot de zotte toestanden zoals ik al schreef.
Maar ook bestuurders en boeren willen dat meestal liever niet horen, want via minder fosfaat in het voer kunnen er op deze manier meer beesten onder dat plafond gehouden worden.
Maar het is en blijft een vreemd verhaal.
+1
George
@arie.j
Dat klopt gewoon helemaal Arie.
Europese Derogatie is uitzonderingsregel over de hoogte van de aan te wenden normen voor stikstof uit dierlijke mest en gaat helemaal niet over fosfaat.
Met heel dat fosfaat slaat men het plankje totaal mis.
+2
de hoef
Quote Reactie van @George:
@arie.jDat klopt gewoon helemaal Arie.

eindelijk ze zijn het is eens
+1
Frans1
@arie.j dit klopt helemaal, het hele fosfaatverhaal komt enkel door het plafond wat een van de voorwaarden voor derogatie is, dus meer stikstof aan mogen wenden uit dierlijke mest, maar tegelijkertijd niet meer fosfaat mogen produceren. Is op zich ook al vreemd omdat we ook aan gebruiksnormen voor fosfaat moeten voldoen.
pieta
@Frans1 Ik vind het ook maar raar allemaal. Ik zou zonder al die rompslomp op gevoel ook wel kunnen boeren. 😁
+2
Frans1
Quote Reactie van @pieta:
Ik vind het ook maar raar allemaal. Ik zou zonder al die rompslomp op gevoel ook wel kunnen boeren

Dat is flauwekul piet,weet je zelf ook wel.Maar wat heeft dat fosfaatplafond ons gebracht? Alleen dat vrije plaatsingsruimte bij de een is weggestolen om dat bij een ander als produktierecht te geven,gewoon omdat dat via deze weg op legale manier kon.
Plaatsingsruimte geeft toch ook een plafond,en iedereen verantwoordelijk voor zn eigen productie en plaatsing daarvan
brabo
Quote Reactie van @Frans1:
iedereen verantwoordelijk voor zn eigen productie en plaatsing daarvan

dat zijn we al jaren dus dan hoeft er niks te veranderen.
Frans1
@brabo
Dat is dus niet waar,waarom hebben we nu een probleem dan? Waarom wordt die mestafzet toch zo duur?
+1
spotmelker
Quote Reactie van @Frans1:
Waarom wordt die mestafzet toch zo duur?
A, omdat de in mest meegeleverde stikstof de afnemende akkerbouwer belemmerd de maximale hoeveelheid fosfaat af te nemen. B, de uitrijperiode tekort is m.n. in de nazomer. C, mestverwerking nog veel te duur is en een bodem in de afzetmarkt legt. D, export van verwerkte mest steeds verder weg moet en mineralenconcentraat moeilijk te slijten is.
Frans1
@spotmelker
Heel verhaal,maar volgens mij gewoon omdat er steeds meer overschotsmest komt,maar dat wordt met invoering van p rechten en halt toegeroepen
+2
spotmelker
@Frans1 Dat handjevol dingen wat ik noemde zorgt al jaren voor (onbedoelde/onnodige) overschotsmest en ben met je eens, er komt steeds meer bij. Dus hoog tijd voor gepaste normverhoging.
brabo
Quote Reactie van @Frans1:
Dat is dus niet waar,waarom hebben we nu een probleem dan

dat is wel waar, we zijn toch altijd al verantwoordelijk geweest voor onze mestplaatsing. Of dit nu op eigen grond, huur grond, andermans grond of exporteren is.
Frans1
Quote Reactie van @brabo:
dat is wel waar, we zijn toch altijd al verantwoordelijk geweest voor onze mestplaatsing.

Zorgen dat het opgehaald wordt is iets anders dan verantwoordelijk zijn voor de plaatsing.
brabo
@Frans1
kul, je bent er toch zelf verantwoordelijk voor dat het opgehaald, of zelf weggebracht wordt.
de hoef
Quote Reactie van @Frans1:
hebben we nu een probleem dan?

dat is heel simpel volgens mij
er is een grens gelegd in het verleden van max een hoeveelheid fosfaat
en vanaf 2013 zijn bijna alleboeren gaan denken over uitbreiding
op advies van rabo en boekhouder hebben ze ingezet op verdubbeling
zonder dat de slimme adviseurs in de gaten hadden dat er een plafon was
en nu is het te laat en vallen er gewonden
+1
Twentsch Land
@de hoef

Op advies van Rabo en boekhouder ..... en zo wat !!! Adviezen zijn er veel uit alle hoeken, het blind volgen en doen getuigd niet van ondernemerschap.....zelf luister ik alles aan en overdenk het ..... vervolgens beslis ik zelf.
de hoef
Quote Reactie van @Twentsch Land:
vervolgens beslis ik zelf.

goede insteek
maar er is alleen gekeken naar amoniak uitstoot en daar zijn de vergunningen op verleend
verder niet na fosfaat gekeken
+2
weurding
@de hoef dat was ook de fout van de beleidsbepalers, bleeker kondigde al in 2009 aan dat men over het fosfaatplafond ging, maar er werd niet naar gekeken of geluisterd, en nu mag er puin geruimd worden over de rug van diegene die rustig is blijven doorboeren
+1
de hoef
Quote Reactie van @weurding:
is blijven doorboeren

je kunt nu nog iets rustiger aan gaan doen [
weurding
@de hoef rustiger dan jou?
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @de hoef:
op advies van rabo en boekhouder hebben ze ingezet op verdubbeling

Is vaak zo gegaan boekhouder kreeg opdracht om het rondt te reken dat de bank ja zo zeggen
Zei de ene bank nee andere bank proberen
de hoef
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Is vaak zo gegaan boekhouder

ging meer zo bij ons
wij wilden grond bij kopen
en bank bleef mekkeren over schuur bouwen omzet vergroten
Frans1
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Zei de ene bank nee andere bank proberen

Dat lukt ook niet vaak 😄
+2
Frans1
Quote Reactie van @de hoef:
en nu is het te laat en vallen er gewonden

Daar heb ik geen moeite mee,wel met het verdelen van de pijn.
Bedrijven hebben zelf ingezet op een bepaalde strategie,als dat fout uitpakt niet gaan lopen janken maar incasseren.
Als de afzetmarkt vol was voor overschotsmest liepen de afzetprijzen de pan wel uit,plus een aantal bedrijven die helemaal niet van hun mest af zouden kunnen komen,dat is marktwerking,maar hier in nl wordt alles gestuurd,dus werkt het hele systeem gewoon niet,dus als we zo bang zijn voor marktwerking had beter het quotum gehandhaafd kunnen worden,hadden we heel dit gezeik ook niet gehad
de hoef
@Frans1 zit er ongeveer het zelfde in ,maar die net begonnen zijn mogen van mij gerust een kans krijgen [ben niet van ike ike en de rest
+1
Frans1
Quote Reactie van @de hoef:
maar die net begonnen zijn mogen van mij gerust een kans krijgen

Daar heeft denk ik niemand problemen mee om daarvoor een kwart koe(meer zal het niet zijn,zoveel starters zijn er niet) voor in te leveren
Farmer_
Quote Reactie van @arie.j:
Bemesting met N blijft immers hetzelfde
, en kunstmest is juist de grootste boosdoener hiervan die ontzien wordt, wat een poppenkast.
kaas
Gewoon een fosfaat plafond en hoe je dat behaalt moet je zelf weten bv referentie is 1000 kg en dat moet 5 % lager van overheid als je dat nu doet door minder vee te houden of door minderfosfaat in voer is toch om het even.
+3
jorisdriepinter
Kijk, het zou mij niks verbazen als brussel van het fosfaat plafond af wil. Want ze zien in NL allerhande handige henkies de hoeveelheid fosfaat per koe reduceren, maar daardoor wel meer koeien gaan houden.
Per saldo dus meer N uit dierlijke mest in NL.
En laat dat nou net niet de bedoeling zijn.
Dat fosfaatplafond is door NL zelf voorgesteld als slot op de veestapel.
Maar werkt dus niet.
Ik zou mijn geld maar niet inzetten op dat fosfaatreductieplan!
+1
Frans1
@jorisdriepinter

Het is te hopen want er is geen uitkomen meer aan en het wordt al met al ook compleet onwerkbaar
+3
Wiebren
Weer een hoop 'ik denk dat, dus ik vind dit'(en het past me ook beter want) -opmerkingen

Het plafond betreft mestproductie van de Nederlandse veehouderij. Die mag niet hoger worden dan in 2002. Dus zowel stikstof als fosfaat. Alleen in 2002 produceerden we verhoudingsgewijs meer stikstof dan fosfaat, daarom lopen we nu eerder tegen fosfaat aan. We hebben wel degelijk 2 plafonds.

Dan nog wat anders: twee boeren. 1. Produceert 10% minder mest dan het forfait.
2. Produceert 10% meer dan het forfait.

Wie kan mij eens beargumenteren waarom:
- 1 als die bedrijfsspecifiek laat zien minder fosfaat (en stikstof) te produceren met zijn veestapel dit toch moet afvoeren want BEX-voordeel gebruiken vinden we oneerlijk.
- 2 mag rekenen met een forfait terwijl hij in werkelijkheid meer mest produceert en dit ook aanwendt op eigen grond hier het slachtoffer is?

(Nb ik ga even uit van een correcte berekening dus zonder gesjoemel)
oubi
@Wiebren als 1 bex heeft hoeft hij minder af te voeren; 2 doet forfaitair en hoeft ook niks af te voeren. Per saldo is er toch te veel. Hoe ga je dat aan Brussel uitleggen?
Wiebren
@oubi dat is de kern inderdaad, totaalproductie wordt er niet door beperkt. Bij beide zul je dus moeten beperken omdat je weet dat als je beide voordeel blijft geven het nooit goed afloopt. Daarom ook een generieke korting
+1
m uut m
@Wiebren
Wat een onzin.
Fosfaatrechten worden forfaitair uitgegeven.
Boer A toont met sjoemelwijzer aan dat hij 10% efficiënter scoort.
Boer B is extensief en 100% grasland krachtvoer gebruik beneden 20 kg per 100 kg melk kan geen voordeel berekenen via sjoemelwijzer.
Bij een korting van 5% wie is hier in het voordeel?
Wiebren
@m uut m ik heb het over de bemesting en mestafzet.
Voor wat betreft de fosfaatrechten geef ik hierboven al antwoord aan @oubi
m uut m
@Wiebren
De laatste regel is nu net het probleem.
Ervaringen uit het verleden geven aan dat het systeem te gemakkelijk is te manipuleren en wie is daar de dupe van?
+1
Wiebren
@m uut m niet degene die meer mag bemesten dan strikt genomen de norm is.
Farmer_
Quote Reactie van @Wiebren:
Het plafond betreft mestproductie van de Nederlandse veehouderij. Die mag niet hoger worden dan in 2002. Dus zowel stikstof als fosfaat. Alleen in 2002 produceerden we verhoudingsgewijs meer stikstof dan fosfaat, daarom lopen we nu eerder tegen fosfaat aan

Waarom leggen ze de kunstmest niet aan banden ipv mest , het gaat uiteinedelijk om het nitraat gehalte in het grondwater, trouwens een krop sla bevat 10x het nitraatgehalte tov drinkwater, in duitsland bv zijn de nitraat gehaltes het hoogst waar de minste mest is,omdat daar meer kunstmest gebruikt wordt.
Wiebren
@Farmer_ ook kunstmestgebruik is begrensd via de gebruiksnormen.
Sla is overigens een goed voorbeeld van een teelt die nogal slecht is voor de grondwaterkwaliteit
Farmer_
@Wiebren N of P
Wiebren
@Farmer_ beide. N met onderscheid dierlijk en mineraal, P is een totaalnorm
+1
Farmer_
@Wiebren Wat ik niet helemaal begrijp is dat dier aantallen moeten terug , meer melk met minder dieren mag, meer melk = meer mest.
Wiebren
@Farmer_ niet als je een betere benutting van voer hebt
Farmer_
@Wiebren Als dat zo makkelijk is had iedereen een goede benutting van voer.
Frans1
Quote Reactie van @Wiebren:
Sla is overigens een goed voorbeeld van een teelt die nogal slecht is voor de grondwaterkwaliteit

😄 👍
puntertje
Quote Reactie van @Wiebren:
(Nb ik ga even uit van een correcte berekening dus zonder gesjoemel)

Ja, laten we er vooral vanuit gaan dat een ieder waarheidsgetrouw de zaken invult......en we vragen ieder ook verantwoordelijkheid te nemen...en het landschap aantrekkelijk te houden...en de honger uit de wereld te helpen... en......wordt wakker man!
Melkmeisje
@puntertje wordt wakker man

Ik denk dat @Wiebren beter wakker is dan jou Puntertje
m uut m
@Wiebren
De mestproductie verandert niet als je efficiënter met fosfaat en stikstof omgaat.
Dit zou betekenen dat de mest van de koeien van boer A lagere gehaltes moet hebben.
+2
Wiebren
@m uut m en dat is niet zo volgens jou? Voorbeelden te over en ook in de bemonsterde mest duidelijk te zien
m uut m
@Wiebren
Jij stelt dat de mestproductie lager is.
+3
Wiebren
@m uut m ja excetie van N en P2O5. Volume is immers niet relevant
m uut m
@Wiebren
Mest afvoeren gaat per kuub dan gaat er een groot deel van het voordeel weer verloren. Want hoe lager de gehaltes zijn hoe meer kuubs je moet afvoeren.
pieta
@m uut m In verhouding bedoel je dan. Als de gehalten net zo veel afnemen als het voordeel groot is dan heb je er qua afzet niets aan. Maar wanneer je zo verstandig bent om het laatste uit de put af te voeren dan valt het met de gehalten nog wel iets mee vaak. En als je afzet in de buurt hebt dan spreek je een vergoeding per ha af.
Wiebren
@m uut m de wetgeving gaat over het verantwoorden van de productie van N en P. Dat het verpakt is in kuubs weet ik ook wel. Om dan te doen alsof de kuubs belangrijker zijn gaat mij wat ver. Daar gaat met bemesten ook al genoeg mis (mensen die standaard kuubs bemesten zonder te weten wat er in zit)
+2
weideboer
Gewoon een andere koe fokken, we denken nog te veel in kg per koe, te weinig naar marge per koe. Koe geeft van nature maar 6000-7000 kg per jaar , de rest komt uit het voer met daardoor een laag efficentie. Beetje krom gezegd misschien maar denk dat de meesten wel weten wat ik bedoel
milka
@weideboer en dat voorkomt ook veel regelgeving, is goed voor de melkprijs, we hebben dan gewoon weer een Hollands kwaliteitproduct ipv bulk. We moeten koeien gaan houden waar ze voor bedoeld zijn, namelijk alles waar wij niets mee kunnen omzetten in melk.
Marc0
Tja, ik wil me er verder niet mee bemoeien, maar in onderstaande link staat toch echt dat een koeien-en-kansenboer deelnemer monocalciumfosfaat is gaan bijvoeren. Het gaat dus niet altijd vanzelf.

En ik heb ook wel eens begrepen dat de vertering van de mest op de Marke zogezegd al jaren sub-optimaal is. Lees ik net na effe googelen dat P ook nodig is voor ruwecelstof-afbrekende bacteriën in de pens......Nee, het gaat hier allemaal fantastisch!
verantwoordeveehouderij.nl/show/…
Farmer_
@Marc0
Grenzen bij fosfaatverliezen

Deelname aan Koeien en Kansen betekent samen op zoek naar de grenzen van de mogelijkheden binnen het bedrijf. Om de fosfaatverliezen terug te dringen en de efficiëntie van fosfaat te verhogen heeft Richard getracht binnen het voerspoor de P-aanvoer te beperken. P-arm voer in combinatie met enkelvoudige grondstoffen en bijproducten met een laag P-gehalte waren de basis hiervoor.De uitkomsten in de berekeningen waren uitstekend. Echter in de praktijk keerde de koe zich tegen deze aanpak en dat resulteerde in allerlei vage problemen die uiteindelijk te relateren waren met verminderde weerstand van de veestapel. Bloedonderzoek wees uit dat het P- voorziening niet meer toereikend was. De grens opzoeken en dan uiteindelijk net even te ver gaan. “Dat heb je niet direct in de gaten, maar later vielen de puzzelstukjes op hun plaats en hebben we het opgelost door mono-calciumfosfaat toe te voegen in de voermengwagen. En dan is het meten en weten wanneer je de goede kant van de grens weer heb bereikt”, voegt Richard er aan toe.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden stof , koeien en melkveebedrijven geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!