« Forum

Het framen gaat maar door op de gekste plekken

Ik erger me regelmatig aan nieuws waar bij de landbouw de schuld krijgt van alles wat fout gaat. Vaak komt dit nieuws voort uit een enquete welke vaak (zeer) sturend is. Nu kwam ik op toch wel een heel onverwacchte plek ook weer zo'n voorbeeld tegen. Ik kreeg een paar weken geleden via de mail een vraag of ik mee wou doen aan een bevolkingsonderzoek van de GGD oost-brabant. Nu had doe ik aan zulke online onderzoekjes uit principe nooit mee, maar als ik het online niet in zou vullen zou ik na enkele weken de papieren versie ontvangen.
Die zat vandaag in de post. Nieuwsgierig als ik ben lees ik dat vragen lijstje een keer door tot ik bij een vraag over geurhinder kom. Heeft u de afgelopen 12 maanden last gehad van geurhinder door: Wegverkeer,
riolering/zuivering,
openhaard/vuurkorf/allesbrander/barbecue,
landbouw- en veeteeltactiviteiten,
Andere Bedrijven/industrie.
Als je dan denkt dit is het lijstje, nee, ze gaan verder met:
Stallen met vee/pluivee/etc,
Mestuitrijden,
Opslag/ productie van veevoer,
Vergister,
en oh ja ze noemen ook nog het vliegverkeer.
Waarom de laatste 4 landbouw activiteiten nog een keer noemen, terwijl voor alle andere vormen maar 1 optie is?
Ik was toch al niet van plan om het onderzoek in te vullen, maar dat dit zo ook in een onderzoek van een "onafhankelijk" instituut als normaal word beschouwd zegt toch wel weer wat.
wotan2

Bijlages

(klik om te vergroten)

Onafhankelijk onderzoek.

Laatste reactie

Reacties

+1
Ricochet
De ( gewenste ) uitslag zal dan zijn dat de landbouw in verhouding vier maal zoveel overlast veroorzaakt......
+3
Frans1
Je zou haast aan emigreren gaan denken😬😉
Erco
@Frans1 kom eerst wel n keer kijken of t daar echt beter is 😉
+6
weurding
@Erco voordeel van vreemde taal is dat je je niet overal aan ergert🤭
+1
Frans1
@weurding 🤣🤣direkt maar stoppen met leren dus
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
voordeel van vreemde taal is dat je je niet overal aan ergert🤭

Nou nee, ik erger me eraan dat zelfs de boeren tegenwoordig niet meer gewoon hun moerstaal schrijven, ze hebben het over "Framen". Alsof hun moeder ze dat geleerd heeft.😁 Of is die Wotan 2 een stiekeme arbeidsimmigrant?
wotan2
@arie.j Dat ben ik bijna, maar niet meer in nederland, maar je weet vast wel wat ik met "framen" bedoel; geef jij dan daar het goede nederlandse woord voor.
+2
Weidezicht
@wotan2 besodemieteren?
arie.j
Quote Reactie van @wotan2:
@arie.j Dat ben ik bijna, maar niet meer in nederland, maar je weet vast wel wat ik met "framen" bedoel;

Nou ik heb het woord op internet moeten opzoeken, dat ondanks dat ik een leven lang veel lees en vroeger beslist geen onvoldoende voor taal haalde .
En dat is met veel meer boeren dan jij denkt. Zo algemeen is dat woord beslist niet.
Aan jou de taak om in gewoon Nederlands uit teleggen wat je bedoelt.En het daarbij graag te houden
Of hoor je bij die de groep die een verplichte taalcursus Nederlands nodig heeft?
+6
ted9
@arie.j Onder welke steen heb jij gelegen dan?
+1
wotan2
@arie.j een verplichte taalcursus was misschien wel aan mij besteed; op school waren het altijd karige 6 jes voor nederlands. Maar ik woon al heel mijn leven in nederland, en voorzover ik terug kan zoeken mijn voorouders ook.
Het lukt mij echter niet om een goed nederlands woord te vinden wat de zelfde betekenis heeft, jij hebt het opgezocht dus misschien kan jij het wel? Het woord framen word toch wel algemeen in het nederlands gebruikt; of zitten er naast jou alleen taalkundigen hier op het prikkebord?
Maar kun je ook inhoudelijk reageren behalve een discussie op te starten over mijn taalvaardigheid?
arie.j
Quote Reactie van @wotan2:
Maar kun je ook inhoudelijk reageren behalve een discussie op te starten over mijn taalvaardigheid?

De vraag van mij was om te omschrijven wat je bedoelt, niet ieder geeft dezelfde inhoud ervan
pieta
@arie.j Mij is het woord framen wel bekend. Wordt best vaak gebruikt. Ik ben wel vd generatie die al heel wat Engels gehad hebben op school.

trouw.nl/nieuws/…
+1
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
arie.j Mij is het woord framen wel bekend. Wordt best vaak gebruikt. Ik ben wel vd generatie die al heel wat Engels gehad hebben op school.

Ik ben nog van de generatie waarvan een groot gedeelte engels op school boycotte. 😃 ze werden toch boer....
Framen was voor het jaar 2000 ook nog geen zgn. mode woord, dus dat zal jij op school ook niet hebben meegekregen
Al dat soort woorden werkt de luiheid in de hand om iets werkelijk uit te leggen.
Gauw een etiket erop geplakt, en vervolgens in de hoek geschopt.
Eigenlijk luiheid, gecombineerd met een zeker gebrek aan uitdrukkingsvaardigheid.
+2
Wolswinkel
Quote:
Eigenlijk luiheid, gecombineerd met een zeker gebrek aan uitdrukkingsvaardigheid.

@arie.j Dat is framing Arie.. Je ke(u)nt het wel......😃👍😃
+1
Nevergiveup
@arie.j FYI : wel een beetje met het moderne taal gebruik mee gaan lijkt me beter.
+1
mlkvhoudr
@Nevergiveup M.H.O is het soms L.O.L. hier en soms serieus maar ook ik als 40 er moest jouw afkorting al opzoeken 😆🤦
Nevergiveup
@Nevergiveup Voor Computer , laptop , tablet hebben we ook geen echt nederlands woord voor.

In Zuidafrika noemen ze een Computer een Rekenaar , dat dan weer wel.
pieta
@arie.j Ik denk dat het inmiddels een vrij ingeburgerd woord is. Maar ik heb ook niet zo direct een NL-woord paraat waar ik het zo snel mee kan duiden.
+1
matt
@pieta demoniseren zwartmaken er is geen goed woord voor daarom gebruiken we het woord framen. @arie.j moet ook met de tijd mee.
mlkvhoudr
@wotan2 de discussie word al een bepaalde hoek ingedrukt dat is framing, boeren zijn milieuvervuilend is een frame (een kader) boeren zijn voor het grootste gedeelte verantwoordelijk voor de stikstofneerslag op natuurgebieden is een frame, het zal best kloppen maar er mag in plaats van geframed worden best bij gezegd worden dat dat komt omdat de boer veel dichter bij de natuurgebieden werkt

Maar een frame is niks anders dan de ander bij voorbaat negatief wegzetten en zo de discussie bij voorbaat te willen sturen in een bepaalde richting
wotan2
@mlkvhoudr ja we komen er wel, @arie.j wil het het nederlandse woord voor framen niet geven. Jij omschrijft het woord perfect maar geeft ook geen nederlandse vertaling, en ik ben er gewoon te dom voor.
+2
Weidezicht
@wotan2 (eenzijdig) beeldvormen
+1
mlkvhoudr
@wotan2 ik ben het met je eens dat ik het nog niet in 1woord kan vangen kaderen komt t dichtste bij
melluk
@wotan2 ik dus niet
framen is net zo nederlands als appen , googlen , you tube en noem maar op
Als je echt niet weet wat framen is heb je toch al een poosje niet meer meegedaan hoor
marcsterreborn
@mlkvhoudr het probleem van veel prikkers is dat ze iedere kritische noot afdoen als framen..... En dan maar klagen dat ze door de burger niet begrepen worden....
+1
mlkvhoudr
@marcsterreborn de burger begrijpt mij altijd prima als ik zeg dat ik overal wel aan wil voldoen mits het geld extra oplevert
de hoef
Quote Reactie van @arie.j:
vroeger beslist geen onvoldoende voor taal haalde

die haal ik nu nog , maar framen is zelfs hier al bekend
kanniewaarzijn
Veel van die anti-veehouderij lieden zijn artsen e.d. werkzaam bij o.a. GGD. In Brabant heb je toch ook zo'n felle? Ben z'n naam effe kwijt.
Jowi
@kanniewaarzijn Bedoel je Alfons Olde Loohuis uit Herpen van de Q-koorts ?
+1
matt
@Jowi nee jos van de sande
+2
Kars
@kanniewaarzijn ignas bebber! Die ouwe perdelul
Jowi
@KarsWe zitten nog te wachten op die anti veehouderij campagne, met de link tussen de Brabantse veehouderij en corona, die hij heeft aangekondigd bij omroepbrabant in het programma
kraak en in september zou worden uitgezonden.😭😭 De flapdrol.
arie.j
Quote Reactie van @Jowi:
KarsWe zitten nog te wachten op die anti veehouderij campagne, met de link tussen de Brabantse veehouderij en corona, die hij heeft aangekondigd bij omroepbrabant in het programmakraak en in september zou worden uitgezonden. De flapdrol.

Als ze hun gewone verstand gebruiken dan noemden ze eerst eens de ongeveer 20.000 doden per jaar t.g.v. het roken in Nederland. plus de miljarden zorgkosten daaraan
Dat zijn nog eens harde gegevens ook.
ad.nl/binnenland/…
melluk
@arie.j heb je ook gelezen dat de accijns op tabak vele male meer opbrengt dan de zorgkosten.
Jij bent nu dus aan het framen
+1
arie.j
Quote Reactie van @melluk:
@arie.j heb je ook gelezen dat de accijns op tabak vele male meer opbrengt dan de zorgkosten.Jij bent nu dus aan het framen

Nou ik heb gelezen dat de kosten van roken minstens 30 miljard zijn, veel meer dan 10 keer die accijns van jou. Dus denk nog meer ens na over dat frame van je
medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/…
melluk
@arie.j in je eerste link staat 2.4 miljard accijns tegen 500 miljoen rookgerelateerde zorgkosten
Vandaar mijn opmerking
Begrijp me goed , voor mijn part wordt het verboden
+1
Gerron
@arie.j ,,Het draait gewoon om geld. De tabaksindustrie voert een ijzersterke lobby en het levert de staat 2,4 miljard euro tabaksaccijns op, ten opzichte van zo’n 500 miljoen tabaksgerelateerde zorgkosten.
Dit staat in je eerste link en jij hebt het dan opeens over miljarden zorgkosten?
Het bedrag in je tweede link is grotendeels gebaseerd op het fictieve bedrag van verloren levensjaren. Als je naar de staatskas kijkt dan is roken daar echt heel goed voor. Maar dat staat dus al in je eerste link.
Toch wel vreemd dat je 2 linken geeft die elkaar tegenspreken. 😄
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
staat 2,4 miljard euro tabaksaccijns op, ten opzichte van zo’n 500 miljoen tabaksgerelateerde zorgkosten.Dit staat in je eerste link en jij hebt het dan opeens over miljarden zorgkosten?Het bedrag in je tweede link is grotendeels gebaseerd op het fictieve bedrag van verloren levensjaren. Als je naar de staatskas kijkt dan is roken daar echt heel goed voor. Maar dat staat dus al in je eerste link.

Roken gerelateerde zorg kost 2,4 miljard, dat zijn de directe kosten(2015) kun je overal vinden
Gewoon op sites van de overheid, Dus erkan nooit iets aan overblijven
Daarnaast zijn er de indirecte kosten van het roken voor de maatschappij van vele miljarden
nu.nl/gezondheid/4214851/…
Allemaal verslavingskosten die rest van de mensen mogen betalen plus ook nog periodiek in de stank zitten van dit verslaafde volk.
.
+1
Gerron
@arie.j Je schrijft nu dus dat de informatie in je eerste link niet klopt. Vervolgens kom met de derde link waar het over hetzelfde onderzoek gaat als in de tweede link. In dat onderzoek staat dat in een wereld zonder roken de pensioensleeftijd 1.9 jaar omhoog moet. Wat is volgens jou de waarde hiervan?
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
@arie.j Je schrijft nu dus dat de informatie in je eerste link niet klopt. Vervolgens kom met de derde link waar het over hetzelfde onderzoek gaat als in de tweede link. In dat onderzoek staat dat in een wereld zonder roken de pensioensleeftijd 1.9 jaar omhoog moet. Wat is volgens jou de waarde hiervan?

Extra zorgkosten van rokers is 2,5 tot 3 miljard, dat is een vrij duidelijk getal
Maar vervolgens gaat men kosten van die extra levensjaren aan extra uitgaven voor AOW en pensioen berekenen plus latere gezondheidszorg, en dat vervolgens weer vanaf trekken.
Daarbij vergeet men voor het gemak dan weer dat extra jaren gezond werken ook extra belasting en pensioenpremie oplevert. Zo kun je heel wat verschillende sommen maken.
Maar de directe extra zorgkosten van roken zijn met 2,5 miljard wel duidelijk en zelfs wat aan de lage kant geschat.
rokeninfo.nl/professionals/effecten-van-roken/…
+1
Gerron
Quote Reactie van @arie.j:
Zo kun je heel wat verschillende sommen maken.

En zo kan je heel veel koppen maken bij een onderzoek. Bijvoorbeeld deze: DANKZIJ ROKERS HOEVEN PENSIOENGERECHTIGDEN 1.9 JAAR MINDER LANG TE WERKEN!
Maar dat is niet waar de opdrachtgever voor betaald heeft... En dus staat er wat anders en nu ik je confronteer met wat er in dat onderzoek staat kom je alweer met een nieuwe site aanzetten. Geef nou gewoon antwoord op mijn vraag wat 1.9 jaar VOOR ALLE WERKNEMERS extra lang werken in EURO'S waard is? Dat is namelijk ook hoe die bedragen in dat onderzoek zijn berekend!
Of je kan gewoon toegeven dat rokers zelfs meebetalen aan de AOW en zorgkosten van niet-rokers.
arie.j
Quote Reactie van @Gerron:
En zo kan je heel veel koppen maken bij een onderzoek. Bijvoorbeeld deze: DANKZIJ ROKERS HOEVEN PENSIOENGERECHTIGDEN 1.9 JAAR MINDER LANG TE WERKEN!Maar dat is niet waar de opdrachtgever voor betaald heeft... En dus staat er wat anders en nu ik je confronteer met wat er in dat onderzoek staat kom je alweer met een nieuwe site aanzetten. Geef nou gewoon antwoord op mijn vraag wat 1.9 jaar VOOR ALLE WERKNEMERS extra lang werken in EURO'S waard is? Dat is namelijk ook hoe die bedragen in dat onderzoek zijn berekend!Of je kan gewoon toegeven dat rokers zelfs meebetalen aan de AOW en zorgkosten van niet-rokers.

Het is simpel, roken is zeer slecht voor de gezondheid en heeft geen enkele zin of doel.
Wanneer niemand meer rookte waren er veel meer gezonde en dus gelukkige mensen
Zware roker hebben al vrij jong veel meer gezondheidsproblenenen en leven bovendien gemiddeld 13 jaar korter
cbs.nl/nl-nl/nieuws/…)%205%20jaren.
En een gelegenheidsroker leeft gemiddeld 5 jaar korter en ook van hem is de kwaliteit van leven knap minder
medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/…
Elke sigaret kost 5 tot 6 minuten van je leven. En je leven wordt minder gezond en zwaarder.
Alleen een verdwaasd en verslaafd iemand gaat dan nog een disciussie beginnen over zijn centen aan de zorg en belasting door het roken.
Iemand die normaal doet, die rookt gewoon niet. Roken is dom en dwaas.
+2
weurding
Quote Reactie van @arie.j:
roken is zeer slecht voor de gezondheid en heeft geen enkele zin of doel.

denk dat er heel veel dingen in het leven zijn die geen zin of doel hebben, b.v. dieren paren ook alleen voor het nageslacht, de mens doet nou eenmaal veel dingen alleen en louter voor het genot 😄
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
de mens doet nou eenmaal veel dingen alleen en louter voor het genot

De eerste die toen hij begon met roken het meteen een genot vond moet ik nog tegenkomen.Dus zal iets anders de drijfveer zijn geweest.
weurding
@arie.j men is begonnen met pruimen....😅
+4
pieta
@weurding Iets met pruimen vond ik direct de eerste keer al een genot. 😁
+3
Frans1
@pieta da was vast geen zuurpruim😬
+1
weurding
@Frans1 en niet overrijp😉
Frans1
@weurding iets mit un olde fietse 😬🙈
+1
melluk
@arie.j verschillende sommen over hetzelfde onderzoek en de som die je zint naar voren brengen noemen we dus "framen".
matt
Ons jos weer bezig geweest 😔)
adriaan33
Er staan ook vragen over corona in. Denk dat ze nog steeds zoeken naar een verband met veehouderij.
+2
puntertje
@adriaan33 Nu Corona zo hard in de grote steden toeslaat vindt de media de veronderstelde relatie veehouderij-Corona plotseling niet meer interessant.
suggs 73
Heb hem ook gekregen , groningen . de vraag over hinder ging over meerdere sectoren , niet uitgesplitst in landbouw , ik had de aardbeving ploblematiek er in zitten
+1
mlkvhoudr
@wotan2 ik ben het met je eens dat ik het nog niet in 1woord kan vangen kaderen komt t dichtste bij. De discussie word weer lekker geframed zo, de discussie word weer lekker gekaderd zo.

Maar dat bekt ook niet lekker
Gerron
Ze hadden beter het vakje landbouw- en veeteelt weg kunnen laten maar ik vind wel dat de specificaties juist zijn. Als je alleen landbouw- en veeteelt in zou kunnen vullen dan is er een nieuwe enquete nodig om er dan achter te komen welke tak overlast veroorzaakt. Anders scheer je namelijk alle landbouw en veeteelt over 1 kam.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
57
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
0