Is de baas ook thuis?
Beste discussieleden: ''Is de baas ook thuis'', werd mij door vertegenwoordigers e.d. nooit gevraagd toen ik op 22-jarige leeftijd al (zelfstandig) melkveehouder was. Ook vandaag de dag is dat een betrekkelijk jonge leeftijd voor een bedrijfshoofd. In de Leeuwarder Courant stond het volgende C.B.S.-tabelletje met indeling van bedrijfshoofden in de landbouw naar leeftijd:.. tot 35 jaar: 3%. (!)
35 - 45 jaar: 21%.
45 - 55 jaar: 31%.
55 - 65 jaar: 26%.
65 - 75 jaar: 14%.
75 en ouder : 5%. (!)
De beste boeren staan aan wal
Hebben de trefwoorden landbouw en melkveehouder geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!
GERELATEERDE FOTO'S
Laatste reactie
Reacties
ik kan mij voorstellen dat de ouders (en de aanhang) daar niet mee akkoord gaan en dan maar in de maatschap blijven zitten
bedrijfsoverdracht moet je doen bij het leven en niet na de dood
-------------------------------------------------------
> Beste discussieleden: ''Is de baas ook thuis'',
> werd mij door vertegenwoordigers e.d. nooit
> gevraagd toen ik op 22-jarige leeftijd al
> (zelfstandig) melkveehouder was. Ook vandaag de
> dag is dat een betrekkelijk jonge leeftijd voor
> een bedrijfshoofd. In de Leeuwarder Courant stond
> het volgende C.B.S.-tabelletje met indeling van
> bedrijfshoofden in de landbouw naar leeftijd:
>
> .. tot 35 jaar: 3%. (!)
> 35 - 45 jaar: 21%.
> 45 - 55 jaar: 31%.
> 55 - 65 jaar: 26%.
> 65 - 75 jaar: 14%.
> 75 en ouder : 5%. (!)
Wim, ik vind 't triest te constateren dan bijna 20%(!) in de categorie 65+ valt. Nu boerde ik ook al vanaf mijn 20ste mee en na enkele jaren voor eigen kop. Ikval onderhand net in de 2e categorie. Wat mij opvalt, ook hier in de buurt dat vader of zelfs opa tot in de treuren de scepter blijft zwaaien. Hier zelfs een geval dat opa het overdeed aan de kleinzoon, terwijl zoonlief wel altijd het werk deed, maar nooit ook maar iets voor zichzelf gehad heeft. En ook de kleinzoon was achter in de dertig toen dat gebeurde (opa onderhand 80+)
Dat ''jonge voorzichzelf beginnende boeren' tegenwoordig 40+ zijn, is m.i. het probleem van familiebedrijven. Je zet niet alles op scherp tov je ouders. Terwijl dit in het bedrijfsleven een stuk gemakkelijker gebeurt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/12/2010 08:48 door frank B.
Regionaal blijkt er wel enig verschil in het aandeel "65+ bedrijfshoofden".
0 - 8% 65+: Flevoland.
8 - 16% 65+: Brabant.
16 - 19% 65%: Noord- en Zuid-Holland, Friesland en Limburg.
19 - 21% 65+: Zeeland, Groningen, Drenthe.
21 - 23% 65+: Overijssel, Gelderland en Utrecht.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/12/2010 10:49 door Wimsumar.
in als bedrijfshoofd ,terwijl de jongere generatie soms al voor meer dan 50% in de maatschap zit
Ik ben ook van mening dat er boeren zijn die op veel te oude leeftijd nog bedrijfshoofd zijn. Het is niet goed van de ouder maar ook niet van zijn/haarzoon/dochter. Mijn vader was erg makkelijk en zei regel jij het maar. (en door schade en schande wordt men ook wijs) Nu vraag ik hem nog wel vaak om raad ondanks dat hij dat nog steeds zegt. Wie ben ik om te denken dat ik het altijd beter weet dan iemand met > 45 jaar ervaring..
-------------------------------------------------------
> bij de meeste is de baas er nooit,want dat is de
> bank
stille vennoot
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/12/2010 13:19 door Wimsumar.
Poll: Leeftijd bedrijfshoofd. ( Klik uw leeftijdsgroep aan A.U.B.)
Tussenstand: ( Op te vragen door ergens op een geel balkje te klikken).
Ik mis eigenlijk nog een poll, op welke leeftijd heb je het bedrijf overgenomen, is toch wat anders dan de leeftijd van het bedrijfshoofd.
BTW: ben zelf begonnen op 27-jarige leeftijd
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/12/2010 11:14 door Coen.
-------------------------------------------------------
> heb eigen leeftijd ingevuld, maar de jeugd (< 30
> jaar) neemt inmiddels de meest wezenlijke
> beslissingen
>
> BTW: ben zelf begonnen op 27-jarige leeftijd
Wat zijn bij jou de meest wezenlijke beslissingen dan?
1 pa, ik ga het bedrijf overnemen
2 pa, ik zet een grote nieuwe stal
3 pa, ik ga de grond verkopen
4 pa, ik verkoop ons melkquotum en ga de koeien melken in de hoop geen superheffing te hoeven betalen
Of trap je dan toch op de rem en zeg je, de dagelijkse beslissingen over de gangbare bedrijfsvoering mag je zelf nemen en zodra het over grote toekomstbepalende beslissingen gaat wil ik overleg.
op de strategische vlakken (zaken voor lange termijn) hebben we veel overleg; bijna 40 jaar ervaring als zelfstandig ondernemer gooi je niet zomaar weg
in ons bedrijf komt echter speculatie met je inkomen niet in het woordenboek voor
Poll: Ik benbedrijfshoofd vanaf: ( KLik op een leeftijdsgroep. A.U.B.)
Tussenstand: ( KLik op een geel balkje)
Tussenstand:
en wanner neem je het bedrijf over dat gebeurt vaak in gedeelten en de verantwoordelijk heid ook.
er is geen 1 volgens mij in de melkveehouderij die in1 keer het bedrijf overneemt in volle eigendom dat gaat bijna altijd in gedeelten eerst vee en machines en eventheel de gebouwen en veel later de grond.
Toen ik een nog jongere snotneus was, moest het volgens de hotemoten in zijn geheel overgedaan worden, wilde Vader geen ''bijzonder'' aanslag krijgen
-------------------------------------------------------
> er is geen 1 volgens mij in de melkveehouderij die
> in1 keer het bedrijf overneemt in volle eigendom
> dat gaat bijna altijd in gedeelten eerst vee en
> machines en eventheel de gebouwen en veel later de
> grond.
Toch wel...
-------------------------------------------------------
> op 25 jarige krijgt bijna niemand de fianciering
> rond om een levensvatbaar bedrijf in1 keer over
> te nemen,mag je me eens voor rekenen bedrijf 50 ha
> met 900000 liter melk.
Niet ieder bedrijf hoeft 9 ton melk te hebben om levensvatbaar te zijn
-------------------------------------------------------
> wanneer ben je bedrijfshoofd als je met 3 man in
> een maatschap zit ben je alle 3 bedrijfshoofd
> en wanner neem je het bedrijf over dat gebeurt
> vaak in gedeelten en de verantwoordelijk heid
> ook.
> er is geen 1 volgens mij in de melkveehouderij die
> in1 keer het bedrijf overneemt in volle eigendom
> dat gaat bijna altijd in gedeelten eerst vee en
> machines en eventheel de gebouwen en veel later de
> grond.
Beste Kaas, ik kom uit het zuiden van het land. Daar is het gebruik om een melkveebedrijf in een keer over te nemen in volle eigendom samen met de bank. In gedeelten heb ik nog van niemand gehoor en bij niemand gezien. In gedeelten is in mijn ogen uitmelken.
-------------------------------------------------------
> moet je mij eens voorrekenen hoe je dat doet en de
> bank mee akkoort gaat en er 3 kinderen zijn
> waarvan 1 het bedrijf wil overnemen
Beste Kaas, jij had het over een bedrijf van 50 ha grond en 9 ton melk. De berekening vanuit de overnemer is vrij simpel. Stel maximaal 2 euro per kg te financieren. Dan bedraagt de maximale financiering 1.8 mln. Overname van 50 ha voor bijv 20.000/ha, 6 ton voor het erf en de gebouwen en 2 ton voor vee, voorraden en dergelijke. Melkquotum om niet. Indien de opvolger al eigen vermogen heeft opgebouwd kan dit eventueel ook nog ingezet worden. Vervolgens hangt de mogelijkheid voor overname af van de financiele situatie ten tijde van overname. Indien geen financiering aanwezig en de ouders op redelijke leeftijd (60+) dan kan het makkelijk. Alles hangt van de situatie af. Het is natuurlijk niet zomaar dat veel maatschappen lang duren.
-------------------------------------------------------
> financiering > 2,50 euro kan ook nog wel uit.. en
> gaat de bank ook nog wel mee akkoord in bepaalde
> gevallen
Ik zou er niet mee akkoord gaan tenzij er een ernstig rendabele neventak is. Van die neventak kun je dan wellicht je hoofdtak maken.
Het ligt er natuurlijk sterk aan wat je hebt voor die 2.5 euro.Wat is de kwaliteit van de grond?
Hoe oud zijn de gebouwen en de inventaris? Wat is de intensiviteit van je bedrijf, kun je je overtollige land goed verhuren?
Je hebt zelf eens aangegeven een gedeelte van je land goed te kunnen verhuren.Als je al wilt vergelijken moet je voor jezelf eens nagaan wat die verhuur je oplevert(ct/kg melk) dit maal 12.5 doen(8% rente en aflossing) en dit van die 2.5 aftrekken.
Dan kun je enigzins vergelijken met bedrijven die hun grond hard nodig hebben voor ruwvoer en geen mogelijkheid tot verhuur hebben.
-------------------------------------------------------
> jij bent ook geen bank
> je bedrijfseconomsich draait... bij de een zeggen
> ze bij een financiering van 1,50 euro mischien al
> nee en bij de ander gaan ze tot 3 euro...
Beste Erik, het gaat er niet over of dat ik die 2,5 euro financiering niet kan krijgen. Ik wil ze niet. Wat een ander wil, moet ie zelf maar weten. Ieders situatie is uniek. Ik heb het inmiddels overgenomen. Een nadeel van een langere maatschap is dat je als opvolger hard werkt om super resultaten te halen, vervolgens word je op die superresultaten gefinancierd en heb je je eigen dus lekker gen..... In mijn ogen is het slimmer om enkele jaren uit werken te gaan, ook mee in maatschap en als je thuis blijft zo vlug mogelijk overnemen.
Wij zijn zelf vrijwillig verplaatst(na 6 jaar maatschap) van west naar Noord nederland.
Mijn voorkeur was om het voor de verplaatsing over te nemen.
Om fiscale redenen is dat niet gebeurd en is mn vader in de vorm van een CV verder gegaan.
Door vrij te verkopen in het westen kon mn vader(die was immers nog eigenaar) een groter bedrijf voor hetzelfde geld terugkopen in het noorden.
Dit bedrijf had bij overname een grotere waarde, gerekend naar wat afgesproken was bij het aangaan van de maatschap.
Na 5 jaar overgenomen voor een waarde die ongeveer de vrije waarde had gedekt van het bedrijf voor de verplaatsing omdat mede in die 5 jaar de grondprijs sterk gestegen was.
Moment van overname bepaald dan ook voor een deel in hoeverre je de vrije waarde kunt betalen.
Op deze manier heeft ook mn vader(familie) voordeel bij onze verplaatsing gehad, hetgeen een mooi bijkomend voordeel is.
-------------------------------------------------------
> moet je mij eens voorrekenen hoe je dat doet en de
> bank mee akkoort gaat en er 3 kinderen zijn
> waarvan 1 het bedrijf wil overnemen
Waarom zijn die 3 kinderen 't probleem? Bedrijf is van vader en gaat zakelijke overeenkomst aan met 1 van hen. Daar hebben de andere 2 nix mee te maken, tenzij vader vroegtijdig uitstapt en ze alle 3 het bedrijf erven.
-------------------------------------------------------
> Waarom zijn die 3 kinderen 't probleem? Bedrijf is
> van vader en gaat zakelijke overeenkomst aan met 1
> van hen. Daar hebben de andere 2 nix mee te maken,
> tenzij vader vroegtijdig uitstapt en ze alle 3 het
> bedrijf erven.
En nadien nog leuke familie-feestjes gehad??:
Maar ik denk dat er veel "verborgen leed " zit in de agraische sector, want aan de buitenkant kun je niet alles zien
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/12/2010 13:44 door pieter p.
-------------------------------------------------------
> Ik niet was kort in maatschap was alleen maar goed
> voor het werk en vooral geen inspraak. Pa was de
> baas en daarmee uit. Na een tijdje "je bekijkt het
> maar" een tijdje werknemer geweest in
> verschillende landen en nu na alle tevredenheid
> alweer 9 jaar eigen baas.
> Maar ik denk dat er veel "verborgen leed " zit in
> de agraische sector, want aan de buitenkant kun je
> niet alles zien
Mooie Kerstgedachte. Het siert iemand die zo openlijk is!
"je moet het ijzer smeden wanneer het heet is..."
Bedrijfsovername
Elke boer heeft of krijgt met bedrijfsovername te maken, aan het begin en/of aan het eind van zijn carrière. Nu is bedrijfsovername in de agrarische sector best wel een complexe aangelegenheid. Je hebt de beginnende boer, die graag het bedrijf in bezit krijgt voor een lage verantwoorde prijs. En je hebt de stoppende boer, die bij bedrijfsvoortzetting een besteedbaar inkomen wenst dat overeenkomt met het gemiddelde van z’n laatste tien jaar boeren. Natuurlijk spelen er nog een heleboel andere zaken mee die het proces beïnvloeden, zoals rentabiliteit van het bedrijf en opvattingen van familieleden.
In de agrarische sector is het normaal dat bij bedrijfsovername wordt gegund. Dat is niet nieuw, dat is al eeuwen lang zo. Als een van de partijen uit is op ultiem zakelijk gewin, dan is het proces op voorhand verloren. Dan kun je beter een bord Te Koop in de tuin zetten. Maar het is de vraag of men dan rijker is dan bij de optie voortzetting.
Bedrijfsovername is ingrijpend en daar hoor je de tijd voor te nemen. Eigenlijk is voortzetting van een bedrijf een ondernemersvraagstuk. Vanaf dag één van het boeren moet aandacht besteed worden aan de vraag: wil ik daarvoor specifiek kapitaal reserveren of moet het verkapitaliseerd worden bij overname? Beide keuzes zijn goed natuurlijk, dat vult iedereen zelf maar in. Maar vroeg in het ondernemen geld reserveren voor overname, wordt steeds belangrijker bij grotere, kapitaalsintensievere bedrijven.
Zeker nu stabiele inkomens voorbij zijn. Bedrijfsvoortzetting mag je niet laten afhangen van marktschommelingen, daarvoor kun je bufferen. In sommige sectoren van de agrarische sector is bedrijfsovername of het stoppen door slechte opbrengstprijzen, te geringe marge en te weinig perspectief onmogelijk.
Als het vertrekpunt de voortzetting van het bedrijf is, dan is zorgvuldigheid van het proces belangrijk. Hulp van derden is dan niet te ontberen. Gevoeligheden van allerlei zaken, relevant voor de voortzetting, kunnen dan beter bespreekbaar gemaakt worden. Daarom kan een externe voorzitter, waar ieder vertrouwen in heeft en die geen binding heeft met het bedrijf, een waarborg zijn voor ordentelijk verloop. Natuurlijk kunnen partijen ook een zaakgelastigde benoemen. Daarbij hoort desgewenst naast de familie, de bedrijfsaccountant en een jurist. In zo’n proces gaat het om begrip, respect, helderheid, zakelijkheid, betaalbaarheid. Het gaat bij bedrijfsovername niet om elkaar te slim af te wezen, dat breekt altijd op.
Omdat bedrijfsovername elk jaar duizenden boeren treft en de impact voor opvolger, bedrijfsverlater en familie groot is, wijdt AOC Friesland op 17 februari daar een themadag aan.
Jan J. van Weperen,
Oosterwolde
Bron: NieuweOogst
Zakelijk gezien niet aan beginnen, vooral als er meerdere kinderen zijn...
Als Vader in zijnwerkzame leven niet labiel was/is, zou hij bij stoppen al zijn kinderen een bedragzo groot als de waarde van een huis nalaten...
Hij die graag Boer wil worden kan in het buitenland er een dorp voor kopen
[www.prevalin.nl]
Altijd in goed overleg met pa gewerkt en pa liet langzaam steeds meer los maar pas op het moment dat ie met ma naar het dorp verhuisde liet ie alles aan mij over kwam wel elke dag even helpen en verrichtte hand en span diensten maar bemoeide zich niet met de bedrijfsvoering.