Knock-out door NSC.

@leonievdh971 Jij wou op NSC stemmen toch?

@hans1980 Pfff, jij staat en stond op de zwarte lijst. Geheugenproblemen? Stem VVD!

Pfff

Mooi die zwarte lijst van jou, het bevalt me wel dat je geen reactie terug geeft ......of bedoelde je ook dat mensen op jou zwarte lijst geen reactie op jou mogen geven

Je snapt het wel he .... doen we lekker toch

Svp ook niet nog een maal commentaar terug

@leonievdh971

@leonievdh971 onder een andere nickname mag ik weer vriendje worden 🤣🤣🤡

@leonievdh971 waarom zit je dan op prikkebord?

Yep ... 100 procent schreef hij.
@hans1980

@hans1980 Leonie of christo wel. Ronald mischien zelf niet

@hans1980 ja het is inderdaad wel een positieve ontwikkeling. Alleen anderzijds wat schieten we er mee op? Mest verwerken en als kunstmest vervanger inzetten. En een organische meststof met lage gehalten. En vervolgens komt het weer op de grond. Dan komt het toch op het netto op het zelfde neer als gewoon meer drijfmest. Alleen het scheelt nogal kosten en handelingen.

Voor derogatie hecht de europese unie sterk aan grondgebondenheid. En wat ik de laatste 25 jaar bij lto en meeloper nmv gehoord heb is ,dat wij (dus niet ik) ons sterk moeten verzetten tegen elke vorm van grondgebondenheid.
Maar hopelijk komt er toch een echte vorm van grondgebondenheid en kunnen wij weer verder met derogatie op grasland (bedrijven) en worden er correcte cijfers bij de europese unie ingediend.

@Koetje33 handelingen is energie is co2.

@Koetje33 170 kg uit dierlijke mest.
Hoe minder er in zit hoe meer kuubs per ha neem ik aan.

@Koetje33 eens heb het niet verzonnen

@Koetje33 ik vind het een hele positieve ontwikkeling. Verdiep je maar eens in een Gazoo. Het kost zeker energie, maar kan op onrendabele uren/ zonnepanelen/neg stroomprijs. Maar het scheelt indirect heel veel energie in productie en transport van kunstmest en afvoer mest. Het haalt in een keer de hele druk van de mestmarkt. En 10% minder koeien, nou als ik hoor wie er hier allemaal willen of gaan stoppen, dan zou ik niet weten waar al die koeien heen moeten

@overstekend wild technisch is het ook allemaal haalbaar. Maar het werkt hoe dan ook kostprijs verhogend. Qua gehaltes kom je onderaan de streep op het zelfde neer als gewoon meer drijfmest ipv kunstmest. Maar dan zonder allerlei tierelatijntjes

@Koetje33 ik meen 8 euro per m3. Heb je gelijk in. Maar zo zijn er nog een tiental onzinnige dingen te benoemen waarmee we een woud aan mee eters bezighouden. Koekompas etc, zodebemester, kringloopwijzer meitelling grond en kuilmonsters, energiebesparingsplicht, etc etc.

Niet voor het milieu of omdat het om echte duurzaamheid zou gaan. Allemaal handel €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

@Koetje33 zoiets noem je een vals dillema. Wordt veel gebruikt om mensen te misleiden. Om bijvoorbeeld iets te laten kiezen wat niet nodig is

@Henk2 Moet je Harm vragen.

@leonievdh971

@casev2
Misschien dalen de variabele kosten door een dergelijke opkoop ook wel gigantisch.
Minder druk op ruwvoer en mestmarkt.

@Noorderling Serieus??? Jij vindt het prima als jouw collega's de nek worden omgedraaid??!!

@labella
Dat maak je er zelf van. Waar staat gedwongen kaasschaven?
Kan toch gewoon per inschrijving?
En als er niet genoeg aanmeldingen zijn moet het bedrag omhoog. En dan kom je zo bij 10%.

Er zit zoveel angst en argwaan in markt dat ook onrendabele koeien worden gehouden. Stoppers stellen uit op een aantrekkelijke regeling die voorlopig niet aantrekkelijk is. Keuzes uitstellen helpt niks. Zonder actief beleid denk ik dat we met de huidige mestmarkt die 10%krimp al wel gerealiseerd zouden hebben.

Maar goed, met oogkleppen op de afgrond in door elkaar kapot te melken en concurreren op de mestmarkt is ook een keuze. Mij pak je er niet mee, iedereen mag van mij zoveel groeien of krimpen wat ie wil.

@Noorderling vrijwillig gedwongen!

@labella
door wie wordt jij gedwongen?

@Noorderling dat slaat de spijker op de kop

@Noorderling kletspraat veranderd niks. Landbouwgrond naar natuur en woningbouw. En fase 2 kan beginnen ...

@Kars
Zal op veel plekken ook wel los lopen.
Op veel plekken zijn ook legio andere mogelijkheden dan koeien melken.

@George maar BBB is een nieuwe in het spel en doen het nog steeds super met de media in dr nek....ze heeft nog steeds dr zelfde lijn vast en dat past me wel.

Daarom BVNL stemmen, is de enige partij die niet buigt voor de huidige macht.

@groeier 100%

Verkiezingsdebat gaat met 3 grootste en coalitie genoten wordt slaapverwekkend.

Stem op tegenmacht BVNL / FvD

@hans1980
Als je op BVNL stemt, stem dan in ieder geval op Sieta. Sieta zit er voor de boeren, van Haga geeft niets om de boeren.

Dat is een ondeugende uitspraak van jou

@Bennie Stevelink

@Bennie Stevelink komt goed Sieta had en heeft het altijd goed gehad

@Bennie Stevelink Waarop baseer je dat?
Ken je Wybren? Heb een analyse gemaakt van zijn Kamervragen , ammandementen en moties? Zijn stemgedrag?

Ik ken Wybren goed heb regelmatig contact met hem en hij stelt met enige regelmaat Kamervragen die weer munitie aandragen in het stikstofdossier Dus echt heel erg benieuwd op welke ervaring jij de beweringen doet

@jan-cees bennie ziet liever sieta dat blijkt uit alles.....

Nee

Bennie heeft al een paar keer aangegeven ....

Als groep haga 1 of 2 zetels behalen maar sieta middels voorkeursstemmen meer haalt ..... dan breekt een voor Bennie gewenste strijd los.@kleine boer

@jan-cees heb altijd het idee dat bennie wat vastgeroest zit in zijn eigen denkwereldje en vergeet debatten live te volgen... stukjes knip en plakwerk geeft namelijk de werkelijkheid vaak niet weer.

@de jonge maak van dat "wat" maar VOLLEDIG. Gelukkig kan hij hier een hoop leren, als hij er voor open staat tenminste?

@jan-cees BVNL ofwel groep van Haga stemde in met amendement Vestering. Dat zegt mij al behoorlijk wat

@Bennie Stevelink dan zijn er ook nog wel andere opties.
Bufferstroken exit en de grond niet gaan verschralen met 170 kg en meer kunstmest als dekmantel te kopen

@Koeien boertje ik vind bennie realistischer. Denk dat je met een goede opkoopregeling met als doel 10 procent, al het laaghangend fruit wel hebt die anders ook wel zouden stoppen. Ik vind jou optie ook heel aantrekkelijk, maar dat is ijdele hoop waar je niet veel voor koopt als de afzetprijzen de pan uit rijzen

Dit plan heeft bij vrije wil geen kans van slagen....

Dus wil het slagen is druk uitoefenen, knijpen en onteigenen nodig.....dat zal Harm of Pieter niet direct voor het oog doen, daar hebben ze Timmermans en de zijnen voor.

@Bennie Stevelink

@Bennie Stevelink dat is waar. Maar als de normen alleen maar krapper worden dan blijft het probleem voortbestaan tot de laatste koe weg is.
Ik vind het moeilijk te bekroppen. Ik had met 230 altijd genoeg plaatsings ruimte en genoeg voer. Zonder dat ik zelf wat verander moet ik mij ook opeens in de mestmarkt gaan verdiepen. MAAR ik mag meer kunstmest aankopen.
En dit zijn dan misschien wel EU normen. Maak dan de forfaitaire gehalten in de EU ook gelijk.

dat is de achtergrond van alles

@Bennie Stevelink ben je nou werkelijk zo naief?? er gaat helemaal geen druk van de mestmarkt weg man. die grond die vrijkomt krijgt gewoon een andere bestemming waardoor de plaatsingsruimte hetzelfde blijft of zelfs nog minder word.

@de jonge er staat niet dat ze ook grond in willen nemen. Zit je op de goeie grond kan je nog akkerbouw doen, verkoop of verhuur.

@de jonge
Het gaat om 25% van de varkenshouderij. Daar zit weinig grond onder.
Wat betreft melkveehouderij willen ze vooral uitkopen in Brabant. Daar halen ze ook veel meer mest uit de markt dan grond.

@Bennie Stevelink je kunt je ook eens af gaan vragen waarom juist nederland bij de tristacity moet, ze kunnen ook zeggen we doen duitsland belgie en polen bv. dan kan nederland doen waar het goed in is namelijk voedsel produceren.

@de jonge
Ook heel veel gebieden niet.

50 tot 15 jaar geleden werd hier ieder te koop komend courant akkerbouwbedrijf melkvee.
Nu is die tendens volledig de andere kant op, maar ook dat melkveehouders er serieus bij gaan akkerbouwen omdat het wat risicospreiding brengt en elkaar juist heel goed aanvult.
Wat is dan het probleem, daar wordt geen hectare meer of minder natuur van.
Die illusie dat ik of een ander hier een bord in de tuin slaat, een 100 tot 164 duizend per ha vraagt en 1,5koe per ha gaat melken heb ik ook niet direct, tevens vaak pasmelding, geen referentie.

Maar goed, die kans laten lopen is een keuze. Daar zit de pijn ook niet op de plekken waar een plan B en C nog serieus te overwegen is, ook zonder opkoopregeling. Veenweide en Oost nederland, waar je buren en de buren van de buren melkveehouder zijn en afzet minimaal 50 kilometer verderop is krijgen het hoe dan ook zwaar te verduren. Als de waarde van je grond en bedrijf gelijk staat aan het te maken rendement met melkkoeien die van ruwvoer melk maken, is het kiezen voor een vrijwillige regeling of de botte bijl elkaar in bijzonder beheer melken. Dan gaat een lely sphere of gazoo je echt niet helpen met renure of noem het maar op. Die investering, maar ook variabele kosten zijn nooit op te brengen. Het zal misschien even duur zijn als mestafzet of iets goedkoper. Dat rekent wel leuk uit, maar kun je die 20euro/kuub uberhaubt opbrengen?
Kan het wel goedkoper zijn, als het uiteindelijke resultaat een rood cijfer geeft houdt alles wel op.

@Bennie Stevelink stukje niet gelezen dat ze boeren/bedrijven willen weren van de uiterwaarden van de rivieren dus ze maken de plaatsingsruimte telkens minder....

@kleine boer
Dat is een ander verhaal wat los staat van de plannen van NSC.

@Bennie Stevelink jij had over druk wegnemen op de mestmarkt... de druk blijft door de overheid gewoon hoog gehouden....

@Bennie Stevelink akkoord gaan met 10% krimp en tegelijkertijd het financieringsmodel van RFC verdedigen gaat niet samen. Het is of het 1 of het andere

@robbies
Hoe denk jij die krimp te voorkomen met verlies van derogatie?
Verlies van derogatie veroorzaakt de komende jaren een koude sanering. Door het plan van NSC wordt het een warme sanering. Daarnaast willen ze vooral de varkenshouderij saneren wat op de mestmarkt verlichting geeft voor de melkveehouderij.

@Bennie Stevelink Denk in eerste instantie dat je gelijk hebt en dat dit plan niet zo heel gek idee is. Afroming van fosfaatrechten weer naar 20% is volgens mij ook helemaal niet zo slecht

Laat ze het dan toch opkopen ipv dat je het als sector weggeeft. Afroming naar 0.

Dat is ordinaire diefstal!!!

@Bennie Stevelink het is in mijn ogen allemaal korte termijnpolitiek. Voordat we weg gaan geven, zou ik graag zien welke ruimte we ervoor terugkrijgen. Opkopen zonder uitzicht op derogatie hoeft van mij niet perse. Gebruiksnorm van 170 naar 150 en nog wat hectares uittrekken voor bouw, Natuur, recreatie en de bufferstroken verbreden en de volgende concurrentieslag kan beginnen. Voeren we over 5-10 jaar dezelfde discussie hier. Ik zie ook nergens staan dat iemand de fosfaatrechten wil afschaffen.

Verder kun je niet ongestraft ingrijpen op de primaire sector. De rest van de keten heeft geïnvesteerd op deze dieraantallen. Wie gaan half lege fabrieken betalen? Of staan we daar wel toe dat ze elkaar kapot beconcurreren? Komt uiteindelijk toch terug op ons bordje. 10-15% minder leden bij RFC zal een mooie discussie opleveren als er aan de andere kant geen groeimelk tegenover staat. Kunnen we het allemaal coöperatief oplossen. Waar trekken we dan de grens? Bij 8 cent of staan we toe dat iedereen er 12 cent in heeft zitten? Daarom zeg ik: je kunt niet allebei de plannen steunen

@robbies
Het is niet de vraag of, maar wanneer dat kaartenhuis ineen klapt.
Erwin heeft de mars ingezet.
Financieren op basis van winst, welke niet gemaakt wordt en elke overnemer 2 leden uit mag kopen met een krimpende melkplas wordt vanzelf error. Enige is dat je deze regeling aan ziet komen, andere factoren die de krimp realiseren zijn niet voorzien en brengen nog meer financiele ellende, dat geld er uit trekken nog eerder noodzaak maakt. Misschien zijn we wel meer gebaat bij oud leden die de obligaties laten staan omdat die luxe er is. Daar mogen we wel heel zuinig op zijn.

Zo zijn er ook ooit niet (oud) melkleverende leden uitgewipt, die kregen een beste rente maar brachten daardoor wel kapitaal binnen met enige agrarische affiniteit.
Had zelfs familie die niks met melkvee had, maar toch investeerden in die obligaties. RFC heeft dat toen allemaal opgekocht omdat het zo mooi ging, dacht een 10-15 jaar geleden.
Liever van mensen met affiniteit met de sector geld lenen dan hybride leningen en andere toestanden waardoor we zeggenschap verliezen.

Maar aan de andere kant, zou 10% minder fosfaatrechten perse minder melk opleveren?
Melkproductie stijgt ieder jaar gemiddeld, koeien komen in telkens betere stallen te lopen, worden vaker gemolken, weten beter voer te winnen. 1000kg per koe er bij met 10% minder koeien zie ik niet als onmogelijk.

@Noorderling
Valt me tegen van je. Jij was de laatste waarvan ik had ingeschat dat die in deze onzin was getrapt.

@Bennie Stevelink vertel welke instrumenten zijn er mogelijk om krimp te realiseren?

@jan-cees
Handhaven vergunningen?
Dan wordt het wel de botte bijl.

@Noorderling Er staat voor 2026 Als het via vergunningen en handhaven moet dan gaat het zeker 10 jaar duren .

@jan-cees
Afschaffing van derogatie lijkt mij zeer effectief om de melkveehouderij in te krimpen. Met of zonder opkoop regeling.
Het Provinciaal Plan Landelijk Gebied is nog effectiever om de sector te laten krimpen.

@Bennie Stevelink precies bennie ,pplg vraagt van de boeren om 35% stikstof in te leveren. Wat krijg je er voor terug........ niks. Ja je krijgt terug dat het vrijwillig gaat en anders verplicht maar het effect is het zelfde.

@demelkboer vertel met welk instrument willen ze iets verplichten in het plg?

@jan-cees via nlpg liggen de plannen al klaar om in de bufferzones de plaatsing ruimte te verlagen naar 1 GVE. Dan gaat het wel hard met je plaatsingsruimte en dus krijg je van zelf krimp

@demelkboer van der wal noemt dit tactisch " structurerende maatregelen in de overgangsgebieden" in de brief van 24 okt jl.

@demelkboer ik was gisteren op een bijeenkomst van LTO waar ons werd verteld dat er plannen zijn om heel Twente aan te merken als “nutrient vervuilt gebied”. Dit betekent dat wij een stikstofnorm krijgen die nog lager is dan 170 kg. Mogelijk 135 kg.

@Bennie Stevelink zal LTO toch wel een stokje voor steken?

@Vdejong
LTO neemt niet de beslissing, dat doet de politiek. Ze proberen wel alles in het werk te stellen om het te voorkomen.
De andere organisaties weten nog niet dat dit op stapel staat, die zitten nog te slapen. We zijn dus volledig afhankelijk van de inzet van LTO.

Waren ze in 2014-2015 maar wat helderder geweest, dat had toch wel heel wat ellende voorkomen, in plaats van ( naar verluid aangevraagd door enkele lto,ers ) een lintje voor K.Romijn

@Bennie Stevelink komkom dat er NV gebieden zouden worden aangewezen is al langer bekend.
Op 16 januari is er door de CDM een studie gepresenteerd

open.overheid.nl/documenten/…

Daarin worden gebieden voorgesteld op basis van expert best judgements en data tot 2016

De definitieve vaststelling van welke gebieden tillen ze als coalitie over de verkiezingen heen
Dat noemen ze politiek

Twenthe is idd de sjaak net als de andere ( droge) zandregio’s

@jan-cees er staat dat alle 230 derogatie gebieden sowieso al als nv gebieden aangemerkt worden
Friesland loopt ook risico vooral zuid veen zand gebied
Ik dacht altijd dat veen goed scoorde op nitraat dat zal ik in de war zijn met grondwater

@jan-cees als ik het zo zie en ze willen het al in al out principe hanteren n en p is heel nederland nv gebied wordt behalve rivierklei gebied en Drenthe

@Bennie Stevelink Vooral die laatse zin. Dan is het niet best.

Altijd nog beter dan de anderen want die zijn er niet eens mee bezig.

Inkoppertje, dan zie ik donker in.

In Buul zeggen we dan: Kunde gi tellen , dan telt maar nergens op.

@Bennie Stevelink dan moet je al helemaal niet in willen stemmen met het plan can Omtzigt

@robbies
Is het niet de vraag warm of koud saneren?
Derogatie kon er eerst ook niet af, en gebeurt mede door de geleverde inzet van ministers.

Oosterburen hebben al de rote gebieten, die trein dendert wel door onder het mom van dat het van Brussel moet. Men laat het gewoon gebeuren.

@Noorderling je zal een keuze moeten maken als je niet in turbo-landbouwgebied ligt. ga je mee en pak je alle subsidies die er zijn, verplaats je of bouw je af? verzetten levert weinig resultaat behalve een gefrustreerd leven, het gaat toch wel door. voor de vorm wordt er wat overlegd.

@Bennie Stevelink kijk even naar de extensiveringsregeling in overgangsgebieden in de piekbelaster regeling. Deze staat sinds 1 november in de Staatscourant. Dan weet je waar dat extensiveren in Overgangsgebieden en ook de Nutriënt verontreinigde gebieden op neerkomt. 1 GVE plaatsingsruimte en geen kunst mest. Deze regeling is uiteraard "vrijwillig "

@demelkboer kijk even naar de extensiveringsregeling in overgangsgebieden in de piekbelaster regeling. Deze staat sinds 1 november in de Staatscourant.
Heb je een link toevallig?

@marcsterreborn

aanpakstikstof.nl/aanpak-piekbelasting/…

rvo.nl/onderwerpen/glb-2023/…

@Bennie Stevelink @jan-cees
lto verwacht dat bijna heel nl nv gebied gaat worden

Alleen voor mij is nog niet echt duidelijk of die korting op alleen de totale bemesting ruimte is of ook op de dierlijke mest ruimte heb daar nog nooit een duidelijke uitspraak over gehoord

lto.nl/oproep-lto-duidelijkheid-nodig-over-de-nutr…

Met de PFAS kunnen ze heel nedrland wel aanwijzen

@demelkboer de plannen liggen klaar Er lagen ook plannen voor onteigening.
Als er in het nlpg vergaande ingrepen komen in het vrije gebruik van eigendom dan gaan er redelijk wat juridische claims komen die de ingreep een duregreep maken

@jan-cees men komt er achter dat onteigening duur is en te lang duurt. Gewoon zorgen dat je als sector de mest niet meer kwijt kunt dat rook de boel wel uit. Eer je als belangenbehartiging daar juridisch tegen in verweer bent is een kwart van de bedrijven al het hoekje om.

@Bennie Stevelink het effect van afschaffing derogatie doen heel veel mensen aannames over.
Laten we over vier jaar maar eens kijken wat het effect is geweest. Dat zou wel eens anders kunnen zijn dan velen nu denken.

Ik zou me meer zorgen maken over nog verdere inperking van plaatsingsruimte,bufferstroken en verschralingsgronden voor biodiversiteit flora en fauna

Hoe bedoel je dat.

@jan 10 variabele windrichting praat

@jan-cees mijn aanname is dat waterkwaliteit gaat verslechteren op nitraat afschaffing derogatie

Meer kunstmest wat makkelijker uit en of afspoelt
Meer graslandscheuren ook door verplichte rustgewas wat hoge mineralisatie geeft kan op uit spoeling vergroot

@Melkboer16

Hij heeft ook corruptie in Malta aangepakt dus hij is wel ooit buiten de kamer geweest rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/…

@leonievdh971 Wie bied er meer ??

@hans1980 Eenmaal, andermaal.....uitgerookt!

@leonievdh971 10% krimpen moeten we sowieso staat al in de derogatie beschikking
Dat de productie plafonds met 10% moeten worden verlaagd dus ook al is het rendabel je mest af te voeren er is al dwang middel tot minder dieren ook is in het 7e actieprogramma al opgenomen dat we naar grondgebonden melkveehoudrij moeten alleen de norm moet nog worden vast gesteld

@bio boer als het bij 10% bleef wil ik graag de woorden van klaver gebruiken: strik er om heen en door.

@cs-agrar
Waar haal je die onzin vandaan?

@familie pelle staat in het interview

@robbies
En dan wordt het voor waar aangenomen?

@familie pelle ik zeg niet dat t klopt. Ik beantwoord enkel jouw vraag

@robbies cs-agrar haalt een citaat aan waardoor hij de indruk wekt het voor waarheid aan te nemen.

@Braboboer

@Vdejong

De BOR moet wel behouden blijven staat in het verkiezingsprogramma.

@Braboboer ja dan kan men de opvolgers het vel over de oren trekken en uitmelken

@Braboboer het is toch wat met die opiniemakers in melkveeland.

@leonievdh971 bron

@hans1980 neem even een abonnement op de boerderij
Het staat in het artikel
boerderij.nl/nieuw-sociaal-contract-nsc-snelle-kri…

Veel mooie praatjes.

@Vdejong Gelukkig schaam ik me nergens voor. Maar FVD en Ja21 kunnen me weinig bekoren.

@Vdejong
We hebben in Nederland stemgeheim. Hoe zouden anderen te weten moeten komen dat je op fascisten, mafklappers of opportunisten hebt gestemd?

jij houdt je stem waarschijnlijk geheim, want stel dat iemand te weten komt dat je niet op CDA of NSC gestemd hebt

@Bennie Stevelink met opportunistisch bedoel je dan denk ik CDA?

@Bennie Stevelink die er de afgelopen jaren het voor het zeggen hebben gehad bedoel je neem ik aan, Ja het is inderdaad tijd voor verandering, daarom ook is het beter te stemmen op bv bvnl of fvd oid, want de kliek die er heeft gezeten en allemaal nu het speelveld met gierende banden verlaten hebben er een grote puinhoop van gemaakt.

@leonievdh971 waarom nogv10% op kopen van melkvee. Derogatie doet
zijn ding wel

@demelkboer de versneller inzetten? Zodat we niet eerst mekaar de beurs leeg vechten?

@richard-de-wolff heeft iemand ook een idee op basis van welke cijfers deze plannen ontwikkeld worden?