RTL Verkiezingsdebat: moet de veestapel krimpen?

Zondagavond was het RTL Verkiezingsdebat met lijsttrekkers van de VVD, GroenLinks-PvdA en NSC. Frans Timmermans, Dilan Yeşilgöz en Pieter Omtzigt. Hieronder hun standpunten of moet de veestapel krimpen:
 Lijsttrekkers blikken vooruit op verkiezingsdebat: 'Altijd plankenkoorts' (rtlnieuws.nl)

Vanavond is het RTL Verkiezingsdebat met lijsttrekkers van de VVD, GroenLinks-PvdA en NSC. Frans Timmermans, Dilan Yeşilgöz en Pieter Omtzigt blikken vooruit op het debat en hun voorbereiding.

 Omtzigt, Yesilgöz en Timmermans in tweede optreden wel stevig in debat (nu.nl)

Pieter Omtzigt (Nieuw Sociaal Contract), Dilan Yesilgöz (VVD) en Frans Timmermans (PvdA-GL) gingen zondagavond stevig met elkaar in debat tijdens de RTL-uitzending over de verkiezingen. Onder meer over bestaanszekerheid en immigratie werden de verschillen duidelijk.

 Frits Wester: 'Pieter Omtzigt heeft tijdens debat beste zaken gedaan' (rtlnieuws.nl)

In een debat waar vooral de confrontatie werd vermeden, heeft NSC-leider Pieter Omtzigt de beste zaken gedaan. Dat zegt politiek verslaggever Frits Wester na afloop van het RTL Verkiezingsdebat.

 Yeşilgöz: kiezer moet weten of Omtzigt premier wil worden (nieuws.nl)

AMSTERDAM (ANP) - De kiezer heeft het "recht om te weten" of Pieter Omtzigt (Nieuw Sociaal Contract) de ambitie heeft om premier te worden, zegt Dilan Yeşilgöz (VVD) na afloop van het verkiezingsdebat van RTL. Het populaire Kamerlid antwoordde wederom afhoudend toen hij hiernaar gevraagd werd tijdens het debat. Het bericht Yeşilgöz: kiezer moet weten of Omtzigt premier wil worden verscheen eerst op Nieuws.nl.

 Timmermans laat stikstofdeadline van 2030 los als 'handreiking' (nd.nl)

Partijleider Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) wil niet koste wat kost vasthouden aan 2030 als deadline in de stikstofcrisis, zegt hij tijdens het RTL-verkiezingsdebat. Hij wil zich vooral richten op natuurherstel en wil daarin jonge, duurzame boeren tegemoet komen. "Dat vind ik belangrijker dan wat we precies in ons verkiezingsprogramma hebben afgesproken."

 Timmermans laat gevoelige stikstofdeadline van 2030 los: ’Maar geen excuus om weer uit te stellen’ (telegraaf.nl)

 Omtzigt, Yesilgöz en Timmermans bij tweede optreden wel stevig in debat (nu.nl)

Pieter Omtzigt (Nieuw Sociaal Contract), Dilan Yesilgöz (VVD) en Frans Timmermans (PvdA-GL) gingen zondagavond stevig met elkaar in debat tijdens de RTL-uitzending over de verkiezingen. Onder meer over bestaanszekerheid en immigratie werden de verschillen duidelijk.

 Verkiezingen: Wat viel op tijdens het verkiezingsdebat van RTL? • Luister naar De politieke podcast (nd.nl)

Het Nederlands Dagblad volgt de verkiezingscampagne op de voet, met een bijzondere focus op de christelijke partijen. Volg hier al het nieuws in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen op 22 november.

Grasbaal

Reacties

Grasbaal
Standpunt Dilan Yeşilgöz:
Grasbaal
Standpunt Pieter Omtzigt:
Grasbaal
Standpunt Frans Timmermans:
+5
demelkboer
Je merkt een iets mildere toon aangaande de veehouderij. Dit lijk positief maar zegt niks.

Partij proberen zich op andere onderwerpen tw profileren dan moet landbouw niet afleiden.

Men weet dat door her huidige beleid de landbouw al in een sterfhuis constructie is gekomen. Na de verkiezingen komt het duwtje over de rand
+7
Spuit11
@demelkboer De partijen hoeven niks meer te doen. Ze hebben ons al in de hoek na afschaffing derogatie en NVG.
+1
demelkboer
Klopt. wat is NVG

naast derogatie wordt NPLG en de PPLGs een drama voor de agrarisch sector. Bennie Stevelink liet hier al wat over doorschemeren
+2
Bennie Stevelink
@demelkboer NVG is Nutrient Vervuilt Gebied.
Ik hoorde vorige week op een LTO bijeenkomst dat ze heel Twente willen aanwijzen als NVG. Dit heeft tot gevolg dat Twente een stikstofnorm krijgt die nog lager is dan 170 kg N/ha. Waarschijnlijk 135 kg N/ha.
demelkboer
@Bennie Stevelink ja, ik heb hem weer scherp nu
bio boer
@Bennie Stevelink ik voor spel heel nl behalve revier klei en Drenthe na als je advies cdm zo lees al in al oud adviseren ze voor p en n waar de landbouw meer dan 19 % aandeel aan heeft dat is bijna overal in dat rapport
labella
@Bennie Stevelink mag je dat dan wel maximaal aanvullen met stikstof uit kunstmest of dat ook niet?
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @labella:
mag je dat dan wel maximaal aanvullen met stikstof uit kunstmest of dat ook niet?

Dat weet ik op dit moment niet. Moet ik eerst navragen.
+1
demelkboer
@labella mij ook maar dat mag ik van mij vrouw niet vinden
bio boer
@labella ja maar wel met 20% korting op totale bemesting norm
+5
Bennie Stevelink
@labella Ik heb inmiddels informatie gekregen van een LTO hoofdbestuurder.
Dat een gebied NVG wordt betekent niet dat de dierlijke mest terug gaat naar 135 kg N. Dat blijft 170 kg N. Het betekent dat de totale gebruiksnorm 20% lager wordt. Dus minder kunstmest.
Het zou de bedoeling zijn om 60 tot 70% van Nederland aan te wijzen als NVG.
hans1980
@Bennie Stevelink Wow dus 2/3 NVG gebied
Dus klein beetje mest en haast geen kunstmest

Maar ja positief blijven
J Andringa
@hans1980 kan altijd erger…
hans1980
@J Andringa Zeker
Kars
@J Andringa dat is pas volgende stap.
demelkboer
@hans1980 en de rest wordt overgangsgebied met 1 gve
hans1980
@demelkboer Het wordt wel prachtig na 2030😍
+1
bio boer
@hans1980 dat voorspel ik ook al cdm advies leest overal waar waar landbouw meer dan 19% bij draagt aan een tehoog fosfaat of nitraat in zo wel bodem als grond water adviseren ze al nv gebied bijna overal in nl mankeert er wel iets aan grondwater oppervlaktewater kwa n of p normen

Advies 'Spoedadviesaanvraag nutriënten-verontreinigde gebieden ... tweedekamer.nl/downloads/document/…
labella
@Bennie Stevelink dat is niet best!!! Scheelt wel kunstmestkosten...
+3
hans1980
@labella Wanneer je zoon of dochter boer wil worden , geef hem of haar dat goed pak slaag stuur zonder eten naar boven, pas Wanneer ze aangeven geen boer te willen worden mogen ze weer aanschuiven.
Vdejong
@hans1980 niet dat onze dochters er ooit 1seconde aan gedacht hebben om boer te worden in Nederland, maar ik had het hen ook al verboden
bio boer
@Bennie Stevelink ook voor fosfaat 20% korting? Dat dacht ik wel namelijk
+1
Bennie Stevelink
@bio boer
Quote:
ook voor fosfaat 20% korting? Dat dacht ik wel namelijk

Die vraag heb ik gesteld en kreeg zojuist het antwoord dat dit alleen geldt voor stikstof. De fosfaatnorm blijft dus gelijk.
+1
pieta
@Bennie Stevelink Of het voor stikstof uit dierlijke mest geldt is voor mij veel belangrijker. Fosfaatnorm krijgen we nu al op geen stukken na vol.
hans1980
@Bennie Stevelink 30m3 RDM per ha daar kun je geen grond voor kopen à 80.000/ha
+1
bio boer
@hans1980 als dat zo is zal die prijs wel dalen
bio boer
@Bennie Stevelink het is voor mij nog niet 100% duidelijk of die 20% korting ook geld op dierlijke mest of alleen voor te totale bemesting ruimte
En geld het ook voor fosfaat of alleen stikstof ?
pieta
@bio boer In wat ik gelezen heb staat er totale stikstofgebruiksnorm.
familie pelle
@bio boer
Quote:
. het is voor mij nog niet 100% duidelijk of die 20% korting ook geld op dierlijke mest of alleen voor te totale bemesting ruimte

Daar hebben John en bosch laatst een discussie over gehad. Die kwamen er ook niet uit. Het laatste document die ik gezien heb haalde John ook aan, en dat is korting op dierlijke mest.
bio boer
@familie pelle wordt tijd dat lnv daar duidelijkheid over geeft het maakt nog al een verschil voor de gevolgen voor de vee houderij
De 170 kg is al ramp voor de melkveesector die daar totaal op derogatie is ingesteld

170 kg is mij eigenlijk ook tekort wordt het 136 kg dan gaat nog wel wat aanpassingen vragen in de bedrijfsvoering met gewas keuze ben dan genoodzaakt om veel gras weg tedoen
familie pelle
@Bennie Stevelink
Quote:
. Ik hoorde vorige week op een LTO bijeenkomst dat ze heel Twente willen aanwijzen als NVG.

Je presenteert dit als iets nieuws, ook in je column. Maar dit zweeft al een jaar boven de sector. Mag toch hopen dat dit lto al langer bekend is? Ook de hele Achterhoek wordt aangewezen.
+2
Jan-T
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
NVG is Nutrient Vervuilt Gebied

Dit betekend dus ook de riool-overstorten weg halen en bergbezinkbassins bouwen zodat lozen op het oppervlakte water niet meer kan.??
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @demelkboer:
Je merkt een iets mildere toon aangaande de veehouderij. Dit lijk positief maar zegt niks.

Zo halen ze de BBB de laatste wind uit de zeilen, voor zover dat nog nodig is..
+20
slagakker
Ga niet 1 debat kijken ze doen straks toch wat ze zelf willen. Ze besodemieteren de zaak waar je bij staat.
+5
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @slagakker:
ze doen straks toch wat ze zelf willen. Ze besodemieteren de zaak waar je bij staat.

Klopt. Yesilgöz stelt dat inkrimping van de veehouderij geen optie is, terwijl op plaats 5 van de verkiezingslijst Van der Wal staat, die geen gelegenheid onbenut laat om boeren op te offeren ten gunste van andere sectoren. Volgens Yesilgöz moeten we de instroom van asielzoekers flink beperken, terwijl op plaats 4 Van der Burg staat waarvan iedereen weet dat hij het liefst de halve wereld naar binnen wil slepen. Tel daarbij op dat ze in het "Ruttekamp" hoort en begrijp dat er helemaal niets gaat veranderen.
+4
George
@kanniewaarzijn Er veranderd ook niks , stemmen of niet stemmen het maakt voor landbouw niks meer uit en die gelukzoekers laten ze ook gewoon binnenkomen.
+1
T60401
@George Neig ook steeds meer naar die ene partij waar jij waarschijnlijk op gaat stemmen. Het andere is 1 pot nat.
+1
Erik1979.
@George stem dan op bvnl. Krijg je leuke debatten met regelmatig een waarheidsbom. Deze ellende houd pas op als de bevolking niet meer mee doet volgens Rutte. Daarom is het belangrijk dat de bevolking waarheden hoort en dat kan alleen ongecensureerd in de twee kamer.
+2
Spuit11
@kanniewaarzijn Als je dan ook nog eens kijkt naar de behaalde resultaten van 12 jaar VVD dan kan ik niet geloven dat ze er echt zo goed voor staan als de peilingen je doen gelopen. Hoewel... zelfs op Prikkebord.nl zitten lui die overwegen op dat kakelkipje te stemmen
Braboboer
Quote Reactie van @Spuit11:
Als je dan ook nog eens kijkt naar de behaalde resultaten van 12 jaar VVD dan kan ik niet geloven dat ze er echt zo goed voor staan als de peilingen je doen gelopen

Ik geloof dat best, veel VVD'ers zien geen alternatief in een andere partij en blijven hopen op een rechtsere coalitie na de verkiezingen.
+1
bio boer
@Spuit11 kwa strategie kan ik best begrijpen dat ze vvd overwegen zo veel mogelijk tegen temmen tegen over pda/gl

Alle ballen op 1 partij
Noorderling
@bio boer
Paar jaar geleden was dat ook het argument. Strategisch stemmen tegen PvdA. uiteindelijk hebben we een paar koekenbakkers van de PvdA als staatssecretaris op lnv gehad.

Hoop doet leven, maar verwacht weinig verandering als de 4e macht blijft zitten.
Die duwen alles wel een kant op, selectief door onkunde, onwetendheid of eigen motivatie.
Daar kun je ook niet tegenop stemmen.
+1
Greetje
@bio boer Strategisch vvd stemmen om Timmermans uit het torentje te houden, zit ik wel sterk aan te denken.
+3
Braboboer
@Greetje

Als je dan toch VVD stemt toch wel op vd Wal he 😂
Grasbaal
Quote Reactie van @Braboboer:
Als je dan toch VVD stemt

Ik ben er voor mezelf nog niet helemaal uit, en ik stem liever niet op een oppositie partij. maar als je op de VVD stemt, stem dan op Bas de Wit: vvd.nl/profielen/bas-de-wit/
Greetje
@Grasbaal Dank voor de tip. Ik wist niet eens dat je ook gewoon weer op rutte kon stemmen.
Weidezicht
@Braboboer die wil tenminste nog 24 miljard aan de boeren geven voor een inkrimping die niet te vermijden is. Prima wijffie eigenlijk🫣
+2
T60401
Quote Reactie van @Greetje:
trategisch vvd stemmen om

Als de vvd groot genoeg word en ze kunnen samen met timmermans zie ik ze daar nog gerust voor aan. Dus daar ben ik wat huiverig voor.
+9
familie pelle
@Greetje
Quote:
. Strategisch vvd stemmen om Timmermans uit het torentje te houden, zit ik wel sterk aan te denken.

Dat er na alle bagger die vd wal over de sector uitgekotst heeft nog steeds boeren zijn die nadenken om vvd te stemmen, dan verdien je ook niet beter.
+1
familie pelle
@Greetje
Quote:
. Strategisch vvd stemmen om Timmermans uit het torentje te houden, zit ik wel sterk aan te denken.

Dat er na alle bagger die vd wal over de sector uitgekotst heeft nog steeds boeren zijn die nadenken om vvd te stemmen, dan verdien je ook niet beter.
Weidezicht
@Greetje ach, destijds (bijna voor mijn tijd) had volgens de verhalen, den uyl vd pvda gezorgd voor de WIR premie, boeren zaten tot s nachts contracten te tekenen om al dat geld op te krijgen. Als ze besturen moeten zij om gunsten naar de oppositie.
+1
Weidezicht
@bio boer meeste vvd stemmers geven ook geen ruk om die boeren, dus het zal ze de reet roesten dat vd Wal oo die lijst staat.
+3
diezel
Quote Reactie van @Spuit11:
dan kan ik niet geloven dat ze er echt zo goed voor staan

Het zal allemaal best wel goedkomen met "hertellingen pas een dag later" en Hugo Frikandel als tijdelijk verantwoordelijk minister voor Verkiezingen. De Nederlander krijgt gewoon de uitslag die ze verdiend. 💤
+2
bio boer
Als de verkiezing uitslag er uit gaan zien als de peilingen kunnen we bijna niet om deze 3 heen
Pvd/gl hebben ook nog in de eerste kamer veel zetels dus stel je daar maar vast op in

Anders wordt wel heel ingewikkeld gekronkel met veel partijen of minderheid kabinet

Zo ik het nu inschat komt er geen bbb in de coalitie
demelkboer
Juiste conclusie. Alle andere partijen (misschien NSC als minste ) willen BBB neutraliseren. En met allen respect misschien ook wel terecht. Caroline doet de laatste tijd gewoon veel domme praat. Niet op agrarisch vlak maar wel op andere onderwerpen. Om BBB te neutraliseren wordt het scherpe stikstof debat gemeden. Iedereen weet derogatie doet zijn ding wel. Die krimp komt vanzelf, alleen zonder geld. sanering wordt koud en hard.

Voor de bestuurbaarheid is het beter voor iedereen dat er een stabiel kabinet komt met zo weinig mogelijk partijen. dat is eigenlijk alleen mogelijk met de grote 3. Die kunnen ook wel in de eerste kamer uit de voeten
Weidezicht
@demelkboer tja hoe stabiel is nsc? En de combi jesse en plop?
Grasbaal
Quote Reactie van @demelkboer:
Caroline doet de laatste tijd gewoon veel domme praat.

Dit is wel een mooi interview: cumela.nl/podcast-cumela-kiest/ , en ik denk dat er zowiezo veel vrouwen op Caroline of Mona zullen stemmen. Vlak ze nog niet uit....
+1
hans1980
@bio boer Daarom stem ik op sieta bvnl
+3
Melkboer16
@hans1980 dan gaat je stem verloren
+1
hans1980
@Melkboer16 Maakt mij geen drol uit
+5
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
dan gaat je stem verloren

alle keren dat ik CDA VVD en BBB was mijn stem ook verloren
+2
Nevergiveup
@de hoef De enigste tactische stem is op het moment nog BBB , maar is misschien ook wel laatste x dat je die tactische kans hebt
+2
@Nevergiveup tactisch? ga niet met tegenzin op een partij stemmen,bij coalitie verdwijnt meestal een hoop idealen,en als ik hoor wat voor poppekast op tv komt van al die partijen met hun tv debatten ,beetje erg naief om daar je stem mee te bepalen,kijk achter je wat voor rotzooi ze in het verleden achter gelaten hebben. dan blijven er weinig kandidaten over.en de gene die overblijven worden bij voorbaat voor de verkiezingen al uit gesloten.democratisch he!!!
de Tank
Als boeren denken dat alles bij het oude zal blijven dan is elke stem verloren.@de hoef
demelkboer
@hans1980 ik vind SGP het beste boeren programma hebben. Alleen ik heb met de SGP onoverkomelijke ideologische verschillen om andere thema's

FVD BvNL zijn weggegooide stemmen. BBB krijgt waarschijnlijk ook te maken met cordon sanitair

Voor schade bepreken voor de landbouw(vooral melkvee) waarschijnlijk NSC beste keus
+2
labella
Quote Reactie van @demelkboer:
vind SGP het beste boeren programma hebben. Alleen ik heb met de SGP onoverkomelijke ideologische verschille

Lijkt mij heerlijk als vrouwen niets te vertellen hebben....
arie.j
Quote Reactie van @labella:
Lijkt mij heerlijk als vrouwen niets te vertellen hebben....

Nou... dat zullen alle mannen daar over hun vrouwen je nou niet direct nazeggen 😉
+1
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
dat zullen alle mannen daar over hun vrouwen je nou niet direct nazegge

Als de vrouw er niet bij is wel. 😁
+3
Braboboer
@demelkboer

NSC in combinatie met gl/pvda wordt gevaarlijk voor de boeren.

Voor omtzigt is landbouw geen speerpunt dat laat hij wel over aan timmerfrans.
+1
Bennie Stevelink
@hans1980
Quote:
Daarom stem ik op sieta bvnl

Als je op BVNL stemt stem dan niet op van Haga want die is tegen de boeren. Stem dan in ieder geval op Sieta.
Frits1
@bio boer Frits Wester dacht van wel, doordat ze in de eerste kamer zo groot zijn
bio boer
@Frits1 ze kunnen over links voor aantal onderwerpen kunnen ze altijd nog proberen een deal met bbb tesluiten
+2
Tjonger
@bio boer verwacht ook dat deze drie het gaan worden. Maar voor hoe lang?

Pietertje zit binnen een jaar overspannen thuis verwacht ik. De rest neemt een loopje met zijn gedachtegoed en is zijn partij richting de uitgang

Door het ego van franske gaat de samenwerking met gl moeizaam en splitsen ze weer en de VVD gaat zich ook ergeren aan zijn ego. Als de problemen in nl niet opgelost worden trekken die de stekker eruit
Grasbaal
Quote Reactie van @Tjonger:
Door het ego van franske gaat de samenwerking met gl moeizaam

Dat bots nu al: Het loslaten van het plan om de stikstofuitstoot al in 2030 te halveren leidt tot verwarring en ligt zwaar op de maag bij leden van PvdA/GL prikkebord.nl/topic/317561/
+3
Frans1
Vind het wel bizar dat een nieuwe partij, waarvan nog niet eens veel bekend is, zoveel stemmen zou krijgen. Vooral omdat door deze proteststemmen Timmermans mooi in het zadel geholpen wordt. Bizar
+3
bio boer
@Frans1 veel zitten gewoon vol van de persoon pieter wat die heeft gedaan voor de toeslagen de meesten gaan echt niet alles uitpluizen hoor
+1
Frans1
@bio boer dat snap ik, maar die mensen zien toch wel wat er gebeurt tussen omtzigt en timmermans? Gl komt zo in de regering door dit samenspel, en klimaatpaus timmermans wordt premier zo🙈
+2
George
@Frans1 Zo zie ik het ook gebeuren. En dan zijn we klaar.
+3
hans1980
@Frans1 Dit is zo doortrapt , ook laatst "debat" Omtzigt/Timmermans 2 dikke vrienden ...
Op eigen initiatief
Man man
pieta
@Frans1 Uit Omtzigt komt gewoon veel zinnige praat.
+2
George
@pieta Ik heb er gisteren stukken van gezien maar ik zie geen vuurwerk , ik zag gewoon 3 partijen die het gewoon grotendeels met elkaar eens zijn. Er zijn nergens echte breekpunten waar ze niet uit komen en ze zullen snel een coalitie gevormd hebben verwacht ik. De trein dendert voort en voor de landbouw veranderd er niks en gaat alles verder zoals al was ingezet.
hans1980
@George Juist landbouw is de boeman voor waterkwaliteit, luchtverontreiniging (NH3/fijnstof), klimaatverandering (methaan), en biodiversiteit killer, dierlijk voedsel is out.

Dus landbouw moet in transitie geleid door Alex en Harm

Buitenland kijkt met stijgende verbazing naar deze shitshow
pieta
@George Ik zag toch een paar keer dat Timmermans het geld wil gaan halen waar de andere twee het niet willen en het gaan brengen waar de andere twee het niet, op de manier van hoger minimumloon, wouden gaan brengen.
+3
George
Quote Reactie van @pieta:
Uit Omtzigt komt gewoon veel zinnige praat.

Dat klopt maar het verschilt niet veel met de andere 2. Het was een heel gematigd bijna mat debat. De verschillen zijn maar klein. Zo'n Timmermans klonk ook op heel gematigde toon wat landbouw betreft , alleen wat zal het waard blijken?
+3
Twentsch Land
. Zo'n Timmermans klonk ook op heel gematigde toon wat landbouw betreft , Alleen wat zal het waard blijken?

Heeft geen waarde, hij heeft ingezet dat Pieter zijn knuffelvriend wordt

Landbouw regelt Timmermans straks wel en Pieter regelt wel wat op sociale voorzieningen en dat past Timmermans ook wel.

Timmermans met de zijnen zijn al lange tijd duidelijk over de agrarische sector, ze doen niks onder voor tjeerd
@George
+4
HansBa
@Twentsch Land en Klaver op landbouw zal timmerfrans wel regelen. Zijn naam is toch al groen.
+1
Hans van Bergen
@Twentsch Land Onvoorstelbaar dat, het uitroeien van de varkenshouderij, de pluimvee sector en de kalverhouderij hier even bestempeld wordt als mild.

We hebben afgelopen jaren gezien dat deze communisten zich geen micro seconde bekommeren over de arbeiders, de bijstandtrekkers de sociale werkplaatsen de zieken de gehandicapten. Alles hebben ze kapot gemaakt maar 1 ding is sowiezo heilig voor de communisten en daar zetten ze zich voor in tot hun laatste snik..

En dat is het uitroeien van de boerenstand
+1
hans1980
@George Geestelijk vader van de GreenDeal pas op!!
+2
George
Quote Reactie van @hans1980:
Geestelijk vader van de GreenDeal pas op!!

Ik pas wel op maar vrees een groot deel van andere Nederlanders niet. En Omzigt legt 'm niks in de weg vrees ik.
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @Frans1:
Vind het wel bizar dat een nieuwe partij, waarvan nog niet eens veel bekend is, zoveel stemmen zou krijgen.

Dat was de vorige keer met de BBB ook het geval?
pieta
@Grasbaal Kwamen die niet met 1 zetel in de 2e kamer? 😁
+6
slagroomvla
Als je het debat van gisteravond ziet vraag je jezelf af waarom het kabinet gevallen is?
Alles blijft zo als het was, met of zonder van der Plas...
George
Quote Reactie van @slagroomvla:
zonder van der Plas...

Ga er maar van uit zonder van der Plas. Of die moet de komende week nog met iets mirakels komen.
+4
hans1980
@slagroomvla is geen debat zijn coalitie besprekingen
+1
bio boer
Die 10% vee krimp gaat er sowieso komen staat ook al in de derogatie beschikking dat de productie plafonds 10% moeten worden verlaagd
klant
@bio boer bla bla bla
+1
Jan-T
Quote Reactie van @bio boer:
k verzin het niet hoor

Zo is het voor iedereen direct leesbaar:-)

NIEUWS - 28 SEPTEMBER 2022

Derogatiebeschikking bekend, hele sector wordt geraakt
Inperkingen voor de hele agrarische sector, dat is wat de derogatiebeschikking naast een afbouw te bieden heeft. Enkele weken geleden heeft het Nitraatcomité gestemd over de concept derogatiebeschikking voor Nederland. En nu is deze voor finale goedkeuring en publicatie plots openbaar gemaakt. Na maanden van onderhandelen tussen kabinet en Europese Commissie, druk van agrarische belangenbehartigers en speculaties in de media is er eindelijk duidelijkheid voor Nederlandse boeren en tuinders – en die is ernstig. LTO pleit voor een heronderhandeling, betere invulling en om te beginnen een overgangsjaar om te voorkomen dat al ingezaaide gewassen en lopende contracten overhoop moeten.

De duidelijkheid is een hard gelag voor de sector. Niet alleen wordt kringlooplandbouw een utopie, ook het verbeteren van de waterkwaliteit wordt in de praktijk tot een halt geroepen. Daarbij krijgt het verdienvermogen van boeren en tuinders een grote klap te verduren. Dat geldt niet alleen boeren die gebruik maken en/of maakten van de derogatie maar het verdienvermogen van de hele sector.

Naast de afbouw van de derogatie worden er namelijk vele andere voorwaarden opgelegd. In deels onduidelijk of onbegrijpelijk gedefinieerde bepaalde gebieden extra hard getroffen. De beschikking heeft ook een grote impact voor plantaardige sectoren vanwege het verlagen van de gebruiksnormen. De veehouderijsectoren krijgen te maken met een verlaging van de mestproductieplafonds. Tot slot zal ook de administratieve last verhoogd worden door invoering van extra voorwaarden op o.a. registratie van gebruik van mineralen. Hoewel nog verschillende onderdelen hiervan ingevuld moeten worden, is in ieder geval duidelijk dat dit verstrekkende gevolgen met zich meebrengt.

Aanwijzen van verontreinigde gebieden
Aanwijzen verontreinigde gebieden per 1 januari 2024 op basis van slechte waterkwaliteit, ook bij een trend in toenemende eutrofiëring en een risico geëutrofiëerd te raken. Tot dat deze aanwijzing is gebeurd, zullen vanaf 1 januari 2023 onder de verontreinigde gebieden vallen: de Zuidelijke en Centrale zand- en lössgronden en de gebieden uit de Nationale Analyse Waterkwaliteit (2020, PBL) die een gemiddeld tot slechte waterkwaliteit hebben.

In deze verontreinigde gebieden zal de gebruiksnorm gradueel worden verlaagd naar uiteindelijk minus 20% per 1 januari 2025 ten opzichte van de gebruiksnormen zoals in het 7e Actieprogramma (7e APN).

Afbouw van de derogatie
Gebruiksnormen (kg N/ha) 2022 2023 2024 2025
Verontreinigde gebieden 230 220 210 190
Niet verontreinigde gebieden 250 240 230 200
In 2026 geen derogatie meer en dus naar een gebruiksnorm van 170 kg N/ha.

Gebieden uitsluiten van derogatie
Percelen uitsluiten van derogatie per 1 januari 2023 in:

Grondwaterbeschermingsgebieden;
N2000-gebieden,
Nog nader te definiëren bufferzones rondom N2000-gebieden, dit gebeurt in het NPLG in 2023, worden per 1 januari 2024 uitgesloten van derogatie.
De grondwaterbeschermingsgebieden zullen ook nog een aanvullend pakket van verplichte maatregelen opgelegd krijgen per 1 januari 2024.

Jaarlijks bemestingsplan en invoering bemestingsregister
Alle bedrijven dienen een jaarlijks bemestingsplan voorafgaand aan het groeiseizoen op te stellen, inclusief gewasrotatie en geplande bemesting.

Per 1 januari 2024 invoering van een elektronisch bemestingsregister, waarin kunstmestgebruik, mestproductie en mestaanwending geregistreerd wordt. Per 1 januari 2025 dienen alle bedrijven dit register te gebruiken.

Mestproductieplafonds naar beneden bijstellen
De mestproductieplafonds mogen het niveau van 2020 niet overschrijden. In 2025 dienen de productieplafonds met zo’n 10% ten opzichte van 2020 afgenomen te zijn naar 440 miljoen kg stikstof en 135 miljoen kg fosfaat, als een resultaat uit de extra maatregelen die in het Addendum zijn aangekondigd.

Intensiveren uitrol versterkte handhavingsstrategie
Verder uitrollen van de versterkte handhavingsstrategie voor mestfraude, met daarbij o.a. invoering van rVDM per 1 januari 2023.

Invoering bufferstroken
Bufferstroken langs alle waterlopen waar geen bemesting is toegestaan per 1 januari 2023:

Langs ecologisch gevoelige waterlopen minimaal 5 meter;
Andere waterlopen minimaal 3 meter;
In waterrijke gebieden kan dit tot maximaal 4% van het totale areaal oplopen, in geval van meer dan 4% dan:

Maximaal 1 meter bij waterlopen niet breder dan 10 meter;
Maximaal 0,5 meter in gebieden waar het maximum van 1 meter ook de 4% overschrijd.
Langs droge waterlopen (droog tussen 1 april en 1 oktober) minimaal 1 meter.
Vervolg
Een nadere duiding en invulling moet nog worden gegeven, hiervoor zal LTO Nederland o.a. over in gesprek treden met het ministerie van LNV. Wat wel al als paal boven water staat is dat de derogatie die is ‘binnengehaald’ een schijnoverwinning is. Meer dan ooit heeft de sector behoefte aan perspectief. De Nederlandse overheid zal terug naar Brussel moeten om daar met de vuist op tafel te slaan en nog steviger te onderhandelen.

De Europese Commissie benadrukt in de beschikking dat de insteek is om hiermee de transitie van de landbouw, zoals in het NPLG staat beschreven, te ondersteunen. Maar gezien alle onduidelijkheid rondom de invulling van het op stapel staande beleid zal deze transitie een hele slechte start beleven. Onderdelen van het 7e APN en het nieuwe Gemeenschappelijke Landbouwbeleid (GLB) moeten nog uitgewerkt worden door de overheid. Ook wat er volgens deze derogatiebeschikking precies tot ‘verontreinigde gebieden’ behoort is onduidelijk en zal tot discussies leiden. De invulling van het beleid is dus nog onzeker en ondernemers weten niet waar zij exact rekening mee moeten houden, terwijl dit beleid wel al per 2023 in zou moeten gaan.

Dat is volstrekt onwerkbaar. De eerste gewassen voor volgend teeltseizoen zijn alweer gezaaid en afspraken met andere telers of afnemers voor 2023 al zijn gemaakt. Om dit alles nog schrijnender te maken, wordt nu deze derogatiebeschikking gepresenteerd. Voor LTO Nederland is dan ook het onontkoombaar om 2023 aan te merken als overgangsjaar; met vereenvoudigingen binnen het GLB en uitstel van middelvoorschriften binnen het 7e APN tot 2024. LTO zet zich daar ten volste voor in.

Ook voor de periode daarna blijft LTO zich inzetten. Naast de fundamentele heronderhandeling zal bijvoorbeeld de aanwijzing van zo genoemde verontreinigde gebieden minimaal moeten zijn. De algemene maatregelen hebben al een gigantische impact, verdere verzwaring is niet gepast.

De volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer zullen zich, gezien de impact die de derogatiebeschikking heeft, ook uit moeten spreken over hoe ze dit willen rijmen met het ook door de Kamer gewenste toekomstperspectief.
+1
Weidezicht
@Frans1 de andere partijen moeten er vol op dat frans er 1 uit brussel is, 1 dus die al jaren dat verhuisspelletje in stand houdt, 1 dus van dwingen om asielzoekers op te nemen, maar geen beleid maakt om te filteren wie terecht mag blijven en wie niet, 1 dus van de club die steeds meer geld van ons wil, 1 dus van de club die steeds meer zeggenschap over ons wil. Dat dus. Daar is frans er 1 van en die kaapt de arbeider van de pvda, en die kaapt de goedwillende geitenwollensok, van GL,die eigenlijk alleen een bio dineetje wil. Zo moet crans uit brussel neergezet worden.
+1
Bennie Stevelink
.

(klik om te vergroten)

Kieswijzer
arie.j
@Bennie Stevelink
Geen kieswijzer, maar iemand heeft zijn mening over de ander neergezet
weurding
@arie.j dat zijn toch alle kieswijzers?Meningen van anderen... had misschien een spatie tussen gemoeten😅 kies wijzer☝️
+1
Polder
Leuk gekletst allemaal maar uiteindelijk gaan we er allemaal aan als de N norm voor oppervlaktewater niet wordt aangepast en het principe van één fout allemaal fout. Deze moet gelijk gesteld worden met ons omringende landen.
bio boer
@Polder wat is die van omringende landen ?
De verschillende normen van oppervlakte water heeft volgens mij met type water te maken natuur diep ondiep enzovoorts
De laagste normen kwam ik tegen in natuur 2000 gebied toch werden die daar gehaald
bio boer
@bio boer een meer heeft lagere normen 0’09 p en 1,30 n dan de grote diepe kanalen 0,25 p en 3,80 n de hoogste norm
Noorderling
@bio boer
Hier hebben ze het langs de kust over fosfaat wat met kwel in het oppervlaktewater komt.
Daar kun je niet tegen wapenen als boeren. Enkel verdunnen met zoet water uit het ijsselmeer.

Is ook wel te zien op het kaartje, dat enkel P een "probleem" is.
bio boer
@Noorderling heb daar over gelezen dat het niet veel voorstelt de fosfaat kwel dat meeste toch nog uit agrarischer bronnen was in een report van cdm bij noordholland zou er meeste fosfaat on de kwel zitten

Weten doe ik het niet

Vind water kwaliteit nog wat ongrijpbaar
Een water met lage normen haalt zijn doelen wel en water met 3x hogere normen niet
Terwijl het wel met elkaar in verbinding staat
bio boer
@bio boer als ik de sloten bij mij kijk zitten daar ook rare smerige sloten bij vol bruine prut door ijzer
+1
Polder
+1
Polder
@bio boer Daarnaast is het door natuurlijke processen in o.a. Noord-Holland onmogelijke om de door HHNK bedachte norm te halen. Dat zeggen ze zelf ook maar in het verleden dachten ze volgens mij ff niet na om deze zo laag te nemen, men zag t als een streven maar de landelijke overheid heeft dat anders geïnterpreteerd.
Woningbouw kan je dus ook tegen houden met deze normen omdat de rioolwater zuiveringen t ook niet halen.
bio boer
@Polder alles wat ik heb kunnen vinden worden in friesland alleen krw wateren gemonsterd en geen boeren sloten
Waar bij de norm 3,80 n voor de kanalen
bio boer
@Polder hoe de normen tot stand zijn gekomen heb ik nog niet exact kunnen vinden ze verijzen naar eu krw wordt nergens vermeld hoe de norm is vastgesteld
Nu ga ik daar ook niet super veel tijd in steken
arie.j
Quote Reactie van @Polder:
Leuk gekletst allemaal maar uiteindelijk gaan we er allemaal aan als de N norm voor oppervlaktewater niet wordt aangepast en het principe van één fout allemaal fout. Deze moet gelijk gesteld worden met ons omringende landen.

N lijkt me niet het grootste punt fosfaat wel
Op veen heb dan ook nog gewoon met de grondsoort te maken
Vind dat we het hier (alblasserwaard) best goed doen, en er geen reden voor groot alarm

(klik om te vergroten)

bio boer
@arie.j hier kun je zien per waterschap en type water hoe het er voorstaat met de kwaliteit oppervlakte water en welke norm er bij hoort waterkwaliteitsportaal.nl/krw-factsheets/
Bennie Stevelink
Overzicht van standpunten.

(klik om te vergroten)

Braboboer
@Bennie Stevelink

Hier zie je duidelijk dat je niet blind moet varen op partijprogramma’s.

VVD en CDA ogen boervriendelijk in dit staatje maar helaas hebben we de afgelopen jaren in de praktijk iets heel anders gezien…
bio boer
@Bennie Stevelink wat zullen we goed verdien vermogen krijgen
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden timmermans , vvd , politiek , veestapel , frans timmermans , omtzigt en verkiezingsdebat geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!