De peperdure mesthoop groeit de boer straks boven het hoofd, als vanaf 1 januari de beperkingen gaan gelden

@cornelissen denk vooral laatste 2 stappen is 30 kg der eerste 2 20 kg

Nederland heeft gemiddeld hele goede grond ..... grondgebonden en derogatie zou niet meer dan juist zijn.

Geen hakbijl toepassen, gewoon een tijdsbestek van 20 jaar toepassen.

@wolfje

@Twentsch Land idd, 230 uit dierlijke mest kan een beetje grond wel aan. Knijp dan met kunstmest als je een punt maken wilt voor het milieu. Kunstmest ipv dierlijke mest is het paard achter de wagen spannen.

@BertK Geloof dat we aan Adema een compleet verkeerde hebben

@BertK stel jezelf er op in dat dat niet gaat gebeuren, scheelt een hoop teleurstelling.

Ik heb ook goede grond……🤷‍♂️
@Twentsch Land

Dan moet jij ook gebruik kunnen maken van derogatie

@duitser

@Twentsch Land mee eens hypotheek rente aftrek gaan ze toch ook geleidelijk afbouwen (of niet)
en met zonnepanelen ook op een redelijke manier
met mest moet gewoon ook redelijk , als je het achteraf maar had moeten zien aankomen is gewoon niet netjes
er is nu zelfs weer een motie aangenomen (ik kan het fout hebben) die er voor pleit dat het er weer op komt door BBB

tweedekamer.nl/downloads/document/…

tweedekamer.nl/kamerstukken/moties/…

tweedekamer.nl/downloads/document/…

@hans-hans

Netjes niet, maar ruim 2jaar geleden werd het pas in augustus of september toegekend.
Had er al 0 vertrouwen in en er maar mee besloten te kappen.
Niet dat ik zin visioenair ben, we wouden het niet horen omdat we dachten dat het niet kon, shit happens..

@Noorderling

Heel die derogatie procedures sloegen nergens op.

Werden als chantage middel ingezet om steeds gekkere tegeneisen door te duwen die nu ook niet verdwijnen maar blijven en zelfs nog erger worden.

Die 170 kg n voor heel Europa is bizar en doet geen recht aan de verschil in gronden en klimaat in de EU.

@Braboboer
Mee eens, het is chantage.
Had gewoon een gras en of graannorm moeten komen.

Akkerbouwers hadden er moeite mee mede gestraft te worden met regels om derogatie terwijl ze geen profijt hadden. En terecht denk ik.
En zo ook gemengde bedrijven, geen derogatie en wel allerlei obstakels voor de wielen geworpen krijgen.

Deels zijn we zelf ook geen haar beter, elke keer maar uitstel van 1september aanvragen kun je jezelf ook niet meer serieus nemen. Een scheet dwars en het was raak, putten vol etc en dan nog 30-40kuub bemesten. Dan verdienen die individuen ook geen derogatie, maar iedereen kan bloeden..

Kan ik me voorstellen, anderzijds kun je ook stellen dat de eisen steeds strenger werden omdat de nitraatwaardes in het grondwater te hoog waren, terwijl dit onder het grasland bij de derogatiebedrijven juist wel weer in orde was.

@Braboboer
Akkerbouw is hier ook goed in het hele noorden, enkel fosfaat te hoog door kwel. En daarom gaan we de N norm verlagen. Lost ook niks op en moet het straks nog strenger..

Waar worden de normen overschreden? Derogatiebedrijven halen veelal de norm en toch gaat het er af. Dat is ook gestraft worden voor iets wat je niet doet.

@pieta
Ook bij hun niet. Is wel makkelijk wijzen, uiteindelijk is die mest ons probleem.
Je moet vooral problemen aanpakken waar de liggen.
En als je dat consequent niet doet heb je geen oorzaak gevolg meer en is met hagel schieten zelfs niet genoeg.

Zit zelf nu op de rand van NV gebied. Zit tussen twee kavels van éen akkerbouwer, ene is fout met fosfor en de andere is goed. Zeg het maar. Daar is geen rode lijn in te ontdekken. Behalve wellicht moment van monstername en mate van verdunning door regenwater. Afgelopen week was alles vast goed geweest.

Ik neem aan dat jij ook wel weet waar normen worden overschreden, waar gekke dingen met mestverwerking/transport plaatsvinden. Daar moeten ze het gaan zoeken.

Daar zit het probleem niet.

@pieta
Laten we minimaal zeggen dat het niet helpt.

@Noorderling Ik zeg niet dat het helpt. Maar in mijn geval bijvoorbeeld, grondgebonden, ga je echt in september geen 30-40 m3 per ha nog uitrijden. Die hoeveelheid mest heb je niet in september.

@pieta
Het gebeurt, en dat lukt prima als je consequent niet afvoert, of natuurland wel mest op plaats.
Mais of tarwe waar geen mest op komt.

Koeien moeten ook niet dood gaan met weiden aan de kali, wordt er een kavel opgeofferd als dumpplaats.
Het is niet ongebruikelijk dat sleepslangen laatste 2week gewoon vol zitten op grasland.
Ik snap het ook niet, blijkbaar is er nog meer genoeg en kost soya of kunstmest in het voorjaar niks. Zullen wel bakken geld verdienen dat het allemaal kan.

@Noorderling
Heb zelf ook eind augustus nog 20-25m3 op het grasland gereden, moest eigenlijk afgevoerd worden maar kreeg het niet allemaal weg door wat onverwachte regenbuien. Heb tekort mestopslag dus wil op 1 septbemer leeg zijn. Nu dit jaar niet gelukt gelukkig 2de week van september nog wat af kunnen voeren. In het voorjaar afvoeren is lastig omdat ik bijna alle mest zelf nodig heb op gras en maïs.

@koe-boer
Opslag tekort.
Elk jaar is er wel een hobbel te overwinnen, verwacht niet dat dat minder wordt.
Nu is losse autos regelen al een strijd opzich.

Zal denk ik toch op mobiele mestzakken uitdraaien. Anders is er geen win win situatie te realiseren.

Misschien dat dat bij jou in de buurt gebeurt maar hier zie je dat niet bij melkveehouders.

Hier altijd gebrek aan kali.....

@labella

Hier genoeg door mineralenconcentraat.

@Braboboer zeker en dan wel bakken kunstmest N en K kopen P mag niet

@hans1980 Het zal mij niet verbazen als er de komende jaren ook een stevige begrenzing op de kunstmest N komt.

@Bioepz ik ben er ook bang voor en dat is in wezen al aan de orde in de NVgebieden als er volgend jaar 20% minder totale stikstofruimte is

@Braboboer nv gebied wat bijna heel Nederland is wordt het nog veel lager

@hans-hans nou zonnepanelen is ook in een paar jaar afgelopen, vergelijkbaar met de afbouw derogatie en ja de hypotheekrente aftrek is in de toekomst niet houdbaar en de landbouw vrijstelling verdwijnt ook.

al helemaal gehersenspoeld...

@sorry wolfje is een ondernemer die vooruit denkt, biologisch is en veel grond onder de boerderij heeft (volgens mijn herinnering)

@mlkvhoudr Die zit gewoon in andere omstandigheden.

@wolfje en slimste persoon van Nederland, hoe heb jij dit opgelost dan?

@wolfje
De enige oplossing is meer dierlijke mest in plaats van kunstmest.

@wolfje Harstikke logisch en goed voor het milieu dat we de derogatie verliezen. We gaan nu met mest N, P, K en organische stof afvoeren om via kunstmest en compost wat we met mest afvoeren weer aan te voeren. Dat is veel beter voor milieu, natuur en klimaat.

@wolfje grondgebondenheid... Met de marges van afgelopen 10 jaar... De akkerbouw prijst jouw der overal uit... En bepaald of jij je poepje wel of niet kwijt kunt...

@hans1980 past niet onder de bulk

@sorry grotere bulk kopen jonguhh!

@sorry Met deze grote strooier hoef je ook geen bulk.

@Vdejong hoeveel m3/ton mest mag in Canada?

@hans1980 ongeveer 1000 liter per ton, zelfde als in Nederland

@vannorden1993 ik sta niet te juichen bij een dergelijke regeling,maar het mest-,stikstof-,en fosfaatprobleem wordt er wel mee opgelost. Een zegen voor de blijvers.

@Bioepz
Ik denk dat je te naïef bent om dan te denken dat het dan bij 1 korting blijft. Als ze de plafonds en het aantal ha's landbouwgrond blijven verlagen kun je elke 5 jaar wel een generieke korting toepassen "om de blijvers te helpen"

@koe-boer productie plafonds n is 490 miljoen afgerond
Oppervlakte landbouwgrond 2,2 miljoen ha

Dat is 223 kg n per ha naar 10% verlaging produceren we nog 200 kg n per ha aan dierlijke mest
Als je dit zo ziet weet je ook dat het niet goed komt om door tegaan zo we het deden zonder derogatie
Met mestafzet kosten zadelen we ons zelf extra kosten op wat niks oplevert

Er verdwijnt elk jaar zo 7000 ha

@bio boer nederland komt gewoon 700.000 ha landbouwgrond tekort voor een gezonde mestmarkt

@bio boer zonder derogatie is ook krankzinnig

@bio boer precies het oppervlakte van het markermeer.......

@bio boer Het is jammer dat het kennisniveau zo laag is dat de export en verwerking van mest zomaar buiten beschouwing gelaten wordt
Je kunt prima mee op niveau Lnv

@vannorden1993 @bio boer voelt zich sterk met 200ha

ook hij heeft een mestoverschot

@T60401 met de kippen er bij kom ik 140 ha tekort

@bio boer komend jaar gewoon effe bijkopen. alle problemen opgelost.

@T60401 koopt zn pa er wel ff bij

@hans1980 ik had bijdrage geschreven die is verdwenen op een of andere manier

Je mag best weten dat ik mij gezegend voel dat ik niet afhankelijk ben van die derogatie

Gaat mij ook aan het hart is ook onnodig/onrechtvaardig

Maar de situatie is nu zo die is
Er gaat nu zo veel geld de sector uitvloeien
Door mestafvoer dat de sector kapot gaat
Voor de sector als geheel is financieel beter dat we 20% mestproductie krimpen

Onze kostprijs is helemaal opgeklopt met lucht
Grond
Fosfaat
Mest

Is gewoon onnodig

@bio boer reken maar eens na hoe veel extra kosten we hebben hier om de laatste 20% productie als sector van die besparing kunnen we onderbezetting in de melkfabriek ruimschoots goedmaken verwacht ik

@bio boer

Als we met z’n alle wereldwijd 5% minder melk produceren wordt de prijs ook voor iedereen beter maar dat gaat ook niet lukken.

@Braboboer gaat mij niet om de melkprijs
We zijn met teveel binnen de grenzen die zijn gesteld of zijn kost de sector klauwen met geld kosten die ze buiten nl niet kennen of mindere mate denk aan
Fosfaat rechten
Dure grond
Overspannen mestmarkt tel dat maar een op

20% minder mestproductie betekent
Minder vraag fosfaat rechten
Ontspannen mestmarkt
Grondmarkt wordt ook iets ontspannender
Door kleinere noodzaak tot grond rekenen we er kan 1000 euro mest op

Reken voor beeld

10.000 kg melk per koe

Leas fosfaat 46,4 x 25 euro = 1160

Mest afzet 32 m3 per koe x 25 euro = 800

1160+800=1.960 euro kosten aan lucht is gewoon 20 cent kosten !!

@bio boer dus 20% uitkopen/ afromen

@hans1980 dat zou weer schaarste aan rechten brengen wat het weer duur maakt we maken alleen de stopper er rijk mee het zou wel de mestkosten verlichten

@bio boer ik denk dat uitkopen de beste optie is stel 500.000 koeien x6000 euro per koe =3miljard
en misschien komt er weer 1,2 weer naar de fiscus
is toch mooi opgelost en niet eens duur want mooie inkomen voor de staatskas en geld uit klimaat Fonds

@hans1980 dacht meer we moeten als sector zelf heft in de hand nemen ons niet laten slachten door overheid en merkt werking

Dacht meer aan fabriek quotum waar niet mee kan handelen dus geen geld tegen over staat maar is ook complex wie ga je korten en hoe veel als er ruimte komt door stoppers wie gun je dan de vrij gekomen ruimte

En de verwerkers zijn er natuurlijk ook weer op tegen

@bio boer

In Nederland is het eigenlijk toch nooit anders geweest dan dat die laatste liters dure liters zijn?

Voor quotum is ook wel eens 20 duizend euro per koe betaald.

Voor fosfaat ook ooit 300 euro per kilo.

Nu is het quotum weg en de fosfaatrechten veel goedkoper, maar is het weer de mest en hoge grondprijs die de laatste liters duur maakt.

@Braboboer er zijn gewoon teveel die vooruit willen we vullen de stoppers ruimte zo weer op waar door de hele groep nu last heeft met afschaffing derogatie

Zelf goede op de winkel passer krijgt nu een rekening gepresenteerd met zijn 2 koeien per ha al 30 jaar lang

Net als de categorie die de korting kreeg bij de fosfaat rechten die nu ook weer de rekening krijgen zonder groei ambitie hebben dat maakt het wrang

Als individu is het ook wel logisch dat ze vooruit willen stilstand is ook achteruitgang vliegwiel heeft nieuwe input nodig om te blijven draaien

@bio boer ken hier boeren met vlot 10 GVE per ha en nooit genoeg vee. Die maar eerst opruimen. Die worden in 100 jaar nog niet grondgebonden.

@Kars dat voer war ze benodigd zijn komt toch ook ergens van grond en die mest gaat toch ook weer ergens op grond

Ja , natuurlijk,maar overtuig ook de nitraatcommissie in Brussel ook even, zodat in hoofdzaak grasland melkveehouders de derogatie kunnen behouden.
Ik citeer uit melk van het noorden dec 2023:
Precies een jaar geleden interviewde ik melkveehouderijadviseur Lubbert van Dellen. Hij zei: ‘Drie keer zijn we nu in Brussel geweest om nieuwe derogatie aan te vragen. Drie keer heeft Brussel gevraagd of we alsjeblieft de mestproductie naar beneden wilden brengen. Dat is ondanks mooie beloftes niet gelukt. In Brussel zijn ze het inmiddels spuugzat dat we die beloftes niet nakomen, terwijl ons al ver voor 2015 is gevraagd om er iets aan te doen. Dus ja, zo raar is het helemaal niet dat we nu geen derogatie meer krijgen.’ Van Dellen stelde verder dat Nederland het enige land in de EU is waar we op basis van vergunningen vee houden. In alle andere landen wordt gekeken naar het aantal stuks vee gedeeld door het aantal hectares grond. ‘Zolang dat in balans is, hoor je Brussel echt niet hoor. Sterker nog, dan komt er wellicht zelfs weer wat onderhandelingsruimte voor derogatie.’

Ik herinner ook nog even aan de verslagen van S. van Keimpema van haar bezoek aan de nitraatcommissie, dat was dezelfde strekking ( of ben je toen niet naar een die avond vergaderingen in het land geweest )
Kijk, ik zie grondgebondenheid in combinatie met het krijgen van derogatie. Maar het gaat mij in hoofdzaak om de derogatie, dus regel dat maar even.
Als dat geregeld is ,mogen we om mij nog wel even door discussiëren over grondgebondenheid

@cornelissen

Ierland is grondgebonden weidegang en veel grasland maar ook daar streep door derogatie. Dus zou er niet op hopen.

@cornelissen dus van Dellen zegt dat in belgie ook gewoon zoveel dieren per hectare de norm is. En over welke hectares wordt het daar dan betekend. En brussel zegt minder mest, wie is in deze "brussel" was dat Timmerfrans en Samsom en gelijkgestemden? Of zegt Tjeerd en vd Wal dat Brussel dat heeft gezegd. Was Van Dellen getuige van die uitspraken? En waarom zou Brussel sec om minder mest vragen? Het gaat er toch gewoon om dat je voldoet aan bijv. natuur- en waterdoelen enz? Is minder mest goed genoeg en mag dan de rioolzuivering dan zonder te zuiveren gewoon lozen? En pfas ook huppetee in de sloot?

Je beseft wel dat jij hier in 2015 absoluut geen bijdrage aan leverde. Jij was zelfs één van de vele verhogers van de mestproductie.

Dus Ierland en Duitsland zijn de derogatie kwijt omdat .....

@pieta dat is om het water de norm niet haalt net als hier waar van dieren deel van het probleem worden gezien

@Kars die krijgen het nu ook wel voor de kiezen met duure mais en mest lijkt mij

@bio boer dan blijft er nog bijna 25 cent over voor gangbare boer, daar moet je met groot gemak de extra liters van kunnen produceren.

@labella gemak? Voer stal arbeid machines nog wat overige zaken vind knap voor 25 cent
Waar bij ze in buitenland het zonder die 20 cent koste post mogen produceren je staat gewoon 2-0 achter nu maakt je dat ook creatief om het voorelkaar tekrijgen waar ander eerder achterover gaat leunen

@bio boer inkrimpen heeft geen enkele zin.
Overproductie komt gewoon door het aanpassen van de norm.
-bufferstroken.
-einde derogatie
-VN gebieden
-einde raflijst
Er is gewoon voedsel nodig in deze wereld
En zogauw Nederland weer aan de norm voldoet komt de overheid door haar ambtenaren wel weer met de volgende beperkingen.
Ze willen de veehouderij gewoon weg hebben uit Nederland.
De gevolgen zijn "oorlogen en hongersnood "

@vannorden1993 tuurlijk weet ik dat dit geeft gewoon wel aan dat we veel mest produceren in nl
Die verwerking is ook maar bedacht als lap middelen tegen de vele productie die we niet kunnen plaatsen net als moerdijk de mest kachel

Ga maar eens drijfmest exporteren
De export wordt ook niet gedreven door vraag maar door overschot we moeten nog steeds geld achteraan

@bio boer dus komende week gaan de kippen verdwijnen bij jou?

@Kars weg niet maar 20% krimpen wat terug komt ik kostprijs verlaging ja nu speelt dit niet in de pluimvee sector die zijn al flink gekrompen door dierwelzijn regels mestafzet en pluimvee rechten kosten geen klap meer als

ik het zou vertalen naar melkvee wel

@bio boer ja maar grondgebonden hadden we toch over.

@Kars kunnen ze ook best wel draai aan geven alleen is pluimvee 95% grondloos laatste 5% heeft de akkerbouw het als 2e tak
Voer van kip kun je ook weer niet vergelijken met die van koeien hoe wel koeien rantsoen ook steeds meer op kippen voer gaat lijken met steeds minder gras

Heb ook wel idee gehad waarom geen gve rechten op elke ha landbouw grond ipv dier en fosfaat rechten het probleem is dan waarschijnlijk weer dat veel gaat kosten om die gve rechten te huren van de akkerbouw die dan weer al het geld wat sector verdient opstrijkt maar zo kun je grond en vee wel altijd in evenwicht houden raken er ha uit de landbouw heb je automatisch ook dat er minder gve rechten komen

Als gve rechten teduur zijn komt er ook vanzelf minder vee
Bij mijn idee was handel in een straal binnen 20 km zo dat er geen gecontroleerde intensieve gebieden ontstaan of gewoon per provincie

Nieuw Zeeland, Ierland en Denemarken krimpen vanwege milieueisen.

@Jan-T toch denk ik dat er ook max zit in hoogte melkprijs dan gaan consumenten en industrie opzoek naar alternatieven zo kwam ik laast bus slagroom tegen waar het woord slagroom niet opstond waar melkvet was vervangen door plantaardig vet

@Jan-T toch denk ik dat er ook max zit in hoogte melkprijs dan gaan consumenten en industrie opzoek naar alternatieven zo kwam ik laast bus slagroom tegen waar het woord slagroom niet opstond waar melkvet was vervangen door plantaardig vet

@bio boer onzin, dan zouden de supers nu .et de helft van hun producten moeten blijven zitten. Vrijwel alles is fors duurder en blijft nog steeds verkocht.

@bio boer eu wil dieet van 60/40 naar 40/60. Daar hebben wevhet meet te doen. De krimp zal niet wirden opgevuld door andere landen maar door plantaardig. Goedschiks of kwaadschiks