Gaat het wel goed met Mark?

@George last van grootheidswaanzin gekregen,het is hem naar de bol gestegen.
Jammer.

Zeker teleurstellend,dit werkt zelf tegen hem,grootspraak wat hij nooit waar kan maken.Dat ook niemand hem corrigeert is een slecht teken.

@jan 10 ik vraag me af of hij überhaupt zelf zijn vlogs nog bekijkt voordat ie ze online gooit.

@de hoef jij en 12070 mensen in 17 uur

@Hans van Bergen dat is bijlange na nog geen zetel

@robbies want daar is een verband tussen?

@Hans van Bergen als ik zijn hoofd zie open ik het al niet meer, wat een blaaskaak

@Hans van Bergen en 12069 waren het waarschijnlijk niet eens na het zien

@Hans van Bergen omdat 't zo hilarisch is jonguh. Net cabaret.
Het centrum van de macht, motte gij is oplettuh.
Manmanman, ik ga nog een keer kijken. Mijn dag kan niet meer stuk

@Braboboer ook van Haga is al een paar keer gehopt

En no1 Haga , die is van VVD naar FvD en vervolgens als groep Haga verder gegaan
En die club heet nu ineens BVNL
En als VVDer waren er een aantal onderzoeken naar zijn niet altijd helemaal juiste activiteiten.
nl.wikipedia.org/wiki/Wybren_van_Haga/

@Braboboer Ik neem aan dat dit te spannend wordt voor den Henk en dat ie opstapt en dat dus de boerinnen opschuiven naar plek 2.

@Hans van Bergen Henk Krol stopte met vlees eten toen hij met dat meisje van de PvdD verder ging. Femke nog wat. En dan nu tussen de boeren gaan staan

Henk en meisjes?

@Bennie Stevelink
dus van Haga, Krol, van Keimpema krijgen een ontsteking?

@Vdejong Nog een beetje happy happy in de states de jong?

@Ouwe Gerrit volgens mij niet, zit nu in canada.

@Ouwe Gerrit ik ben in de staat van "utter happiness"

@Vdejong
Je begint het Nederlands te verleren? Je kent van sommige woorden de meervoudige betekenis niet meer?

@Vdejong slechte opmerking.

@Bennie Stevelink bennie is bang van boerinnen

@Albert Peters
De meeste praten juist heel veel maar zeggen niks

@koe-boer bij hem komt er niet veel verstandigs uit

@Albert Peters Dit zijn de enige bijdrages die jij schrijft. Andere mensen afzeiken pesten en treiteren. NIMMER een idee of een behulpsame opmerking. Ik zou jouw idee ook wel eens af willen kraken maar ja. jij hebt nooit een idee of een visie

@Hans van Bergen Hans, wat vind jij zelf van deze video?

@Grasbaal verwijderd

@Hans van Bergen jij zegt tegen mij telkens hetzelfde
Vind ik niet erg
Sls je maar niet zegt dat ik op je lijk

@Albert Peters Toch weer iemand beledigen kleineren en pesten. Dat is jouw enige bijdrage. Mijn voorstel stop daarmee. Als je geen enkele toevoeging hebt ben dan stil

@Hans van Bergen maak jij dat uit ??of jij iets zinnigs zegt

@Albert Peters zeg kinders begin anders even n appgroep samen. Zijn er meerdere die dat hebben hier

@Erco bij jou❓️

@de Tank wat uiteindelijk jammer is, nu kunnen al zijm tegenstanders zeggen dat alles vanaf het begin onzin is geweest, en dat was het zeker niet.

@Weidezicht Dat is inderdaad jammer. Met extreme uitspraken ga je de middenmoot niet mee krijgen.

@de Tank bergafwaarts

@weurding

@slagroomvla En wat heb jij in die tijd gedaan?? Onder 13 verschillende namen op dit forum verwarring zaaien en verder NIETS

Eigenlijk vreemd dat ze jou niet gevraagd hebben om op die lijst te staan.
Iemand die zich zo diplomatiek uitdrukt ,en zo verbindend overkomt....

jouw geschreeuw lezen, hebben ze je van het voormalige veeteeltforum afgetrapt?

@slagroomvla laten we het erop houden dat er bij koeienforum mensen zij terug gekomen die vertrokken waren toen ze zich teveel geschoffeerd voelden door Hans. Maar goed.Je kunt het met de meneer van communiceren van Hans niet altijd eens zijn, hij houd het wel levendig. Net als zijn makker Mark. Ieder zijn manier van communicatie. Denk dat ik vroeger ook meer een schreeuwer was, sommige blijven dat levenslang houden, anderen niet

Dat is positief benaderen. Ik vind hem gewoon onbeschoft overkomen. Wellicht valt ie in het echt mee.

@pieta ik vind hem wel grappig,kan er wel om lachen.

@matt Ik lach er ook om. Maar ik blijf het onbeschoft vinden overkomen.

Vraag me af wat er schuil gaat, achter dat Trump-achtige afgeblaf van anderen. Schijnbaar moet er iets gecompenseerd worden.. Jaren geleden deed hij dat ook niet op veeteeltforum.

@slagroomvla een psycholoog zou zeggen , omdat dat blaffen erger is geworden, dat dat komt omdat hij na jaren vrijgezellen bestaan nu een vrouwke heeft , thuis niks meer te vertellen heeft en dat compenseert op prikkebord. Maar...ik heb evengoed niks te vertellen en blaf ook niet zo. Dus die vlieger gaat niet op...

De meesten niet.....

@robbies Het kan helpen wanneer je jezelf goed positioneert.
Er is veel maakbaar in het leven
En daarbij geldt: kennis is macht.

@robbies Ikke wel, als ik zeg ik doe de afwas dan doe ik de afwas.

@pieta goed voor jou Pietje! Laat je dat niet afnemen!

@pieta en stofzuigen zeker

@jvt ja dit is jouw nivo. Je kokketeerd er nogal mee dat je mij kent maar dat is verre van het geval. Nooit een zinvolle opmerking nooit iemand ergens mee helpen alleen maar schelden. En liegen. En niet alleen mij schofferen maar ook mijn vrouw en vorige relaties. Google maar eens op joost van tilburg oploo. Dan lees je hoe 1 man in 1 klap een heel dorp gelukkig maakte

@Hans van Bergen gelukkig maken is niks mis mee, heeft ie voor sint gespeeld begin december?

@Hans van Bergen ik ken @jvt toevallig redelijk goed maar jouw uitspraken zijn contra hoe ik hem meemaak. Ook is zoiets niet heel netjes om op sociale media te posten. Hoop dat je eer aan jezelf houd en het zelf verwijderd. En voortaan met wat meer respect naar je medeprikkers reageert. Dit geldt overigens ook voor jvt, dat zal hij wel begrijpen.

@Hans van Bergen licht geraakt jonguh? Gelukkig weten meeste mensen wel hoe het echt is gegaan in Oploo en juist jij zou moeten weten dat media niet altijd de waarheid schrijft. Gelukkig kan ik me recht in de spiegel aankijken en aantal mensen in oude heimat niet, dit terzijde. Maar vooral doorgaan op prikkebord ,o hans, flink blaffen, krijg je dadelijk net zoveel vrienden als je op veeteelrforum nog had. Wens je veel succes met Maasheggen geboer voor de rest van je leven en vooral blijven geloven in je eigen waarheid.

Zeurt elk jaar voor het vervroegd uitbetalen van de toeslagrechten, dat zegt mij wel genoeg i.c.m. zijn gefrustreerde gebrul naar alles en iedereen. Het gaat allemaal moeizaam.. en als de rest dan wel vol gas door boert, dan is dat niet zo leuk.

@jvt Sander en Hans hebben een "kleine" aanvaring gehad. Daarop is Sander gestopt met reageren. Toen moest Veeteelt forum stoppen en heeft Sander het voort kunnen zetten als koeien forum. Daarop is Hans gestopt. Omdat die 2 niet samen kunnen. We kennen Hans allemaal. Grote mond klein hartje. Hij kaatst dus kan de bal terug verwachten. Maar hij is wel oprecht en eerlijk. En laat niet zomaar mensen vallen.

@Erik1979. Ken de situatie ook. Sander is daar iet de enigste waarmee Hans aanvaringen heeft gehad. Aantal daarvan zie je nu weer van meelezer actief deelnemer worden en zitten wellicht niet te wachten op terugkeer van Hans. Tijd zal het leren

@slagroomvla Ik ben helemaal nergens van afgetrapt sterker nog ik wordt vaak verzocht terug te keren. Geeft ook weer inzicht in jouw bijdrages die dus volledig uit de duim gezogen zijn.

@Hans van Bergen hebben er wel meer hier maar je hebt volgens mij gelijk. En ik zou willen dat je terug komt en meerdere daar komen. Is een internationaal forum met enkele zeer bekwame Amerikaanse melkveehouders. Jou kennis/mening van fokkerij is daar zeker een toevoeging. Zeer leerzaam.

@Erik1979. Vind er maar weinig leerzaams aan,meeste reacties van hem zijn schofferend en neerbuigend als anderen zijn mening niet delen, geen aanwinst vind ik. Hij heeft mijn bedrijf ook wel eens geprofileerd, boeit me verder niet, maar gaf wel een leuke inkijk op zijn eigen prestaties. Ook bralt hij vaak over andere deelnemers hier, dat ze geen bedrijf hebben enz. Daarmee valt hij steeds door de mand, want veel deelnemers hier kennen elkaar wat beter dan enkel van hier op het scherm

@Hans van Bergen hansiepansie de laaste diehard fdfer

@HenkjanOtten jammer ,je kunt er ook voor kiezen om een leuke opmerking te maken aan Hans van Bergen

@Hans van Bergen idd

[@mark
Uit de EU stappen en BVNL stemmen

@groeier Beide gaat niet gebeuren.

@de Tank bvnl wil geen stikstofbeleid. Dat moet toch veel boeren aanspreken lijkt mij.
Een bbb die er in meegaat is voor velen niet ok maar radicaal tegen stikstof dus ook niet.

@Weidezicht afzeiken is groot woord, maar heeft zijn tijd een bietje gehad

Mark Prigozjin ??

Schoenmaker blijf bij je leest! Actie voeren en actiedagen opzetten kan hij heel best, maar met vooral zijn vlog's begint hij steeds meer de plank mis te slaan. Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn Mark!

@slagroomvla
Hij komt wel heel agressief over. Dit blijft zo niet werken.

@slagroomvla
Dat hij alleen een demonstratie kan aanvoeren maar communicatief tot niets in staat is was in april 2020 al duidelijk met de Paas-Judas-brief. Deze brief werd gekenmerkt door bedreiging en intimidatie richting collega boeren.

@Weidezicht het is nooit anders geweest. Kijk de vlogs van 3 jaar geleden maar.

@HenkjanOtten ieder heeft een mening. De jouwe is de mijne niet.

@Van-Epscheuten ik denk niet aleen bij Mark

Denk dat we als landbouw de politiek beter helemaal de rug toe kunnen keren en een eigen koers gaan varen.

Enkel een boerenopstand werkt nog in deze tijden van onderdrukking.

@groeier ben een keer op hun boerderij in Groningen geweest (met normaal optreden na die tijd daarheen geweest)

@groeier leuke ideen

@Melkboer16 daar is geen beginnen aan...

@Bennie Stevelink als je overtuigd bent van je gelijk omtrent fdf, dan past nu beetje terughoudendheid, dan komt jouw gelijk meer naar je toe, dan als door een wesp gestoken elke keer hier dezelfde boodschap posten.

@Weidezicht De kracht van een boodschap zit in de herhaling

Je zou je bijna afvragen of er een gift tegenover stond.

@GJ Bosch

@Weidezicht Het gaat in dit geval niet om gelijk. Ik probeerde te duiden wat de bedoeling van Mark van den Oever is met deze vlog.
Dus de illusie in stand houden dat FDF een machtsfactor is.

@Bennie Stevelink Doe nou niet net alsof je bij iemand in zijn hoofd kunt kijken. Kun jij ook niet. Mark kan het best heel goed bedoelen. Kan ook goed helemaal niet op iets van macht uit zijn. Hij doet misschien wel gewoon zijn stinkende best voor de goede zaak alleen dient ie hem misschien wel niet.

@pieta juist, dit zijn de juiste woorden. De meeste hier zitten een beetje anoniem vd oever af te zeiken. Zijn insteek ooit zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn, en misschien nog wel idd. De manier waarop is niet ieders manier maar dat salonfahige geleuter van sommige, die tussendoor alleen masr lto en cda zitten te promoten is feitelijk net zo drammerig. En die anoniem alles wat hij gedaan heeft afkraken, zijn ook schijnheilig.

@Bennie Stevelink Vd Oever heeft alleen maar het kabinet laten vallen. Verder stelt het niets voor natuurlijk.....................want hoe was het ook al weer. O ja het kabinet/lto en de toppers van ajk durfde geen lbo te sluiten omdat ze bang waren dat d etrekkers weer de straat opgingen bennie. Dat was jij even vergeten te duiden. Maar dat wist jij ook nie want dan stond nie int fanta blaaike van lto, nieuwe kwats

@Hans van Bergen
Zoals we kunnen zien: als je FDF als machtsfactor ter discussie stelt krijg je woedende reacties.

@Bennie Stevelink zou dat niet aan de manier waarop je iets ter discussie stelt kunnen liggen?

@Bennie Stevelink dit is geen woedende reactie,maar hans zijn visie.

@Hans van Bergen heeft v d Oever het kabinet laten vallen??

@Hans van Bergen vd Oever heeft het kabinet laten vallen? Dream on.
Denk je nu echt dat in Den Haag iemand wakker ligt van een Brabantse doorgesnoven schreeuwer die met 200 wappies op het Malieveld stond?

@HenkjanOtten Ja dat was inderdaad Mark vd Oever met zijn FDF. En niet jouw holmaatje Tjeerd

@Weidezicht
Je hebt eigenlijk wel gelijk. Soms is spreken zilver en zwijgen goud.

@Bennie Stevelink was je aant kijken of je niet toch een stukje sieta in beeld zou zien...

@de jonge hahaha, en dan de tassendrager van Sieta zeker.
30 jaar boos, 30 jaar actievoeren, nooit iets bereikt, behalve eigen bedrijf naar de knoppen geholpen.

@Twentsch Land
De BBB en Sieta kunnen niet genegeerd worden want die werken veeeeeeeeeeel harder dan die andere

@hans-hans echt veeel harder??

@Albert Peters tis wel mijn mening

@hans-hans daar is niks tegen in te brengen

@HenkjanOtten nu neem je hier 2 mensen de maat in je reacties, niet wat zinnigers te doen? Of versta je dat onder positief en doortastend..

@weurding je heb blijkbaar schreeuwerds aan beide kanten van het spectrum 🤷🏼‍♂️

@weurding klopt, soms moet en mag het gezegd worden als het ernaar gemaakt is.

@HenkjanOtten toch heb je het maar verwijderd

@weurding jammer, dat het verwijderd is, ben wel benieuwd wat hij geschreven heeft. Een paar reakties terug noemt hij vd oever een doorgesnoven schreeuwer. Tja, pierre van hooijdonk vond ook iets van de ajaxtrainer. Vergat alleen bewijs te leveren, en moet nu ff lekker op de blaren zitten.

daar gaat het al paar jaar mis. Dat moet ie Jos laten doen. Mark moet niet meer met zn kop in de media. Dat kan ie gewoon niet

@Erik1979. dan gaat je stem verloren. Bvnl verdwijnt uit de kamer.
Wie op Sieta stemt heeft een bord voor de kop, wat een smeerpijperij daar op de boerderij

@Melkboer16 doet die situatie wat af aan datgene waar zij zich voor in zet?

@weurding denk wel dat het mee speelt heb meer respect voor iemand die ook wat presteert ipv van iemand die aleen maar verteld wat een ander verkeerd doet

@richard-de-wolff klopt, maar om er nu steeds weer op terug te vallen

@weurding wij wonen er iets dichter bij dan krijg je er mischien iets meer van mee

@Melkboer16 bvnl krijgt komt wel in de kamer.

@Melkboer16 noteer je eigen adres even, meestal is t bij degene die zo lopen te mekkeren nog erger

@Erik1979. Als dat tegenwoordig al een mijlpaal is , ben je gauw gelukkig . Overigens de jongste die naar school gaat?

@Erik1979. Ja, het maakt veel emoties los.
Een verklaring is waarschijnlijk eenvoudig.
Sinds 2019 is er ondanks veel inzet alleen maar verloren:
Derogatie
Bufferstroken
Pasmelders
Lagere productieplafonds stikstof en fosfaat
En nog steeds denken belangenbehartigers dat ze een functie hebben
Feit is dat er geen resultaat geboekt wordt
Voor onze collega’s over de grens breken mooie melkprijsjaren aan
Wij gaan dat geld investeren in innovatie en duurzaamheid
Jij mag extra koeien kopen en hoeft geen fosfaatrechten te kopen.

@leonievdh971 in West Europa is het momenteel over bagger. Economie gaat naar de kloten.

@Erik1979. allemaal toeval hoor, allemaal toeval...:

@arie.j in ieder geval niet bij de LTO.

@labella ik zou niet weten waarom niet....

@marcsterreborn Tja als je niet wilt inzien hoeveel schade de LTO de afgelopen jaren heeft aangericht dan houdt alles op!

@labella misschien staan we aan het begin van een mooie toekomst...

@labella
Zou je die schade hier op hoofdpunten kunnen beschrijven? Dan wordt het de mensen die het niet zien ook duidelijk.

@Bennie Stevelink Door de belangenbehartiging van de LTO van de afgelopen 20 jaar hebben nu zo'n geweldige regelgeving en uitgangspositie bij nieuwe onderhandelingen en bedankt LTO dat we in deze puinzooi zijn terecht gekomen.

@Bennie Stevelink ze waren het net als jij meteen met de kalverfraude eens.... enzo volgde er veel lto puntjes....

@Bennie Stevelink je bent loos genoeg om de uitspraken van Canon nog es na te trekken hoe die destijds onder de leden aankwamen

@Bennie Stevelink De eerste schade was het pleiten voor afschaffing van het MQ.

@pieta dat wou ook bijna elke boer hier op het prikkebord. Alleen George niet, die was zo'n beetje de enige die altijd standvastig voor het quotum was. En LTO doet wat de meerderheid wil.

@HansBa Niet zo lullen he! Ik ben zelf op de vergaderingen geweest indertijd. Er waren zat boeren met twijfels maar die roepen niet zo hard. En als de voorlichting van LTO dan ook nog enkel gericht is op de nadelen van de MQ dan weet je wat het standpunt wordt. Net als bij RFC waar de groei gratis was.

@pieta weet zeker dat meer dan de helft van de boeren destijds voor afschaffing was.
Werd ook flink op voor gesorteerd met klaar voor de toekomst, verdubbeling, spiegeling, etc stallen.

@HansBa
Je had je leden ook kunnen waarschuwen , dat het niks zou brengen.

Dat het MQ er nu nog was (ongeacht of Nederland toen voor of tegen was) dat kan je wel uitsluiten
Er was een schriftelijke stemming uiteindelijk , geen mondelinge
En echt de grote meerderheid boeren was voor.
Het is onderhand ouwe koeien uit de sloot halen
We hebben het er al meer over gehad, maar het waren beslist niet in meerderheid twijfelende meelopers
Heb zelf één van die vergaderingen meegemaakt
=
Uiteraard heeft niemand toen de Stikstof puinhoop van nu kunnen vermoeden

Hier ten overvloede nog een verslag

@arie.j Toch werd er toen door bepaalde leden al gewaarschuwd voor de mestafzet, voerpositie en zelfs misschien wel de license to produce. Alles werd in de wind geslagen. Ik zeg niet dat LTO het MQ in de benen had kunnen houden. Maar we kunnen toch wel vaststellen dat ze de plank er flink mee mis geslagen hebben. Het MQ was amper weg of we hadden al een peildatum.

Nou je weet net zo goed als ik dat er op het prikbord tal van hevige discussies zijn gevoerd over afschaffen melkquotum
Maar dat er ooit een discussie was met als inzet: "we lopen vast in de fosfaat bij einde melkquotum " daar heb ik geen weet van.
Als jij het wel weet moet je het maar zeggen.
Het enige wat ik weet is dat er heel technische verhalen over mest werden opgehangen
Met als onveranderde conclusie: , met mestverwerking, mestexport en behoud van derogatie moet dat niet het grootste probleem zijn.

@arie.j 2 min googlen en je weet het

prikkebord.nl/topic/71630/

en dat artikel is van 14 oktober 2014. Dus ruim voor 2015
melkvee.nl/artikel/…

ipv dat je het geheugen van Rutte gaat imiteren, kun je ook toegeven dat de NMV het allemaal wel goed zag.

Ik lees in dat artikel dat op 14 oktober 2014 al duidelijk was dat er geen noemenswaardige ruimte meer was voor groei. Ook wist men toen al dat er dier- of fosfaatrechten zouden komen wanneer het plafond overschreden zou worden.
De invoering van de fosfaatrechten op 2 juli 2015 kan dus voor niemand een verrassing zijn geweest.
Ook lees ik dat de NMV net als LTO nieuwe productierechten wilde voorkomen. Net als LTO-Noord waren ze voor grondgebondenheid. Alleen ZLTO was tegen grondgebondenheid en hield dit met hulp van Lodders tegen.

Ondanks dit alles werd eind 2014 en begin 2015 massaal de bouw van nieuwe stallen opgestart. Als de fosfaatrechten eind 2014 al waren ingevoerd waren er geen knelgevallen geweest en zaten er geen boeren in moeilijkheden.

Vele stallen stonden er toen al.

@arie.j Jij weet toch ook wel dat sommige meningen heel uitgebreid geventileerd worden zonder dat ze echt veel bijstand hebben. Er zijn echt wel bedenkingen geuit tegen afschaffen MQ maar daar werd niet naar geluisterd. Er wordt door sommige nogal hard geroepen en dan lijkt het ooit dat de hele wereld voor is. Terwijl naar degene die het goed zag niet geluisterd wordt.

@pieta Je bent me voor en dat was meteen ook een heel kapitale fout!

@pieta Het (niet)verlengen van het quota stelsel voor melk was een europese aan gelegenheid voor alle aan gesloten lidstaten.Daar heeft LTO niks in te betekenen gehad ook al zullen ze dat wel willen claimen.

Grote machtige landen als Duitsland en Frankrijk wilden eigenlijk gewoon niet van de melkquotering af ! Maar het was vooral Nederland die onder aanvoering van LTO en haar gewillige aanhang het hardst riep dat de quotering eraf moest . Want we moesten de wereld voeden , enorme bevolkingsgroei en toename van welvaart in de wereld werd ons voor gehouden. En als we het hier niet molken dan deden ze het wel ergens anders. Onder quotering konden we daarvan niet profiteren heette het. Ze zagen de toekomst zonnig in en de afschaffing van de Europese quotering werd zelfs Bevrijdingsdag genoemd. Bijna niemand vroeg zich zoals ik af waarom er in 2015 zoveel meer geproduceerd zou moeten worden , niemand! Alleen verrezen er stallen die dubbel vaak 3 keer zo groot waren dan de oude stal terwijl er nergens een nieuwe zuivel consumerende planeet was ontdekt en dat er in 2012 , 2013 , 2014 en al die jaren daarvoor ook al meer dan genoeg melk geproduceerd werd! LTO / RFC hebben waanzinnige misvisies gehad , dat bleek al snel met de invoering van P-Rechten en de halt aan melkleveringen en het weg pesten van leveranciers bij RFC.
Echt mensen met misvisie en niks anders. Gewoon waardeloos beleid er op na streven!

@George Welke actie hebben tegenstanders van afschaffing van de quotering ondernomen om in Nederland tijdig een vervangende productiebeperking in te voeren?
Ik kan mij niet één actie herinneren.

DDB en NMV waren voor het behouden van Europese quotering! Maar door LTO wilde niemand dat horen. Gewoon foute inzet Bennie en enorme misvisie! Niks anders . En niet de zaak gaan omdraaien.

@George
De melkquotering was een Europese aangelegenheid waar Nederland niet alleen over kon beslissen.
Een vervangende productiebeperking alleen in Nederland kon Nederland wél alleen over beslissen. Welke actie heeft DDB en NMV ondernomen om tijdig een vervangende productiebeperking in Nederland ingevoerd te krijgen?

@Bennie Stevelink de vraag was welke schade lto had veroorzaakt...

@Bennie Stevelink Jij weet alles toch zo goed vantevoren? Waarom heb jij dit LTO niet ingefluisterd?

@Bennie Stevelink dat is toch ook volslagen onzinnige praat dit. Waarom zouden zij om een NL produktiebeperking hebben moeten vragen? Ze wilde mq behouden europees, om.in ieder geval beetje gelijk speelveld te houden. Je gast toch niet om je eogen ondergang vragen door voor jezelf meer regels en de vrijheid voor de concurenten.

We hebben in NL een organisatie die daarin toch wel sterk is..

Zegdoe nou niet of Nederlandse boeren alleen daarover kon beslissen

Jij vind de invoering van de fosfaatrechten geen vervanging van het melkquotum? (alleen iets te laat). Sommigen hier vervloeken LTO omdat ze (denken) dat zij met de invoering hiervan een rol hebben gehad?. Dankzij de fosfaatrechten is de melkveehouderij niet kapot gegroeid.....

@Grasbaal
Al jaren voor afschaffing van het melkquotum heb ik meerdere keren bij Boerderij.nl geschreven dat een melkveehouderij zonder productiebeperking zich zou ontwikkelen als een ridderzuring die met MCPP is bespoten.
Ik was voor afschaffing van het quotum maar tegelijk voorstander van een vervangende productiebeperking die gekoppeld moest zijn aan grond. De koppeling aan grond was nodig om de prijs van de productierechten laag te houden.

Klopt maar we zijn het enige land die daarmee werkt en we ingehaald worden door het stikstof verhaal dat de knuppel is verworden van de destructie van de hele veehouderij

Volgens sommigen hier hadden we alleen als Nederland het melkquotum moeten behouden. had achteraf misschien wel een betere keus geweest als we daardoor het gedoe met fosfaatrechten en nu met het stikstof niet zouden hebben, maar dat is achteraf gezien. Zachte heelmeesters maken dus heel duidelijk stinkende wonden.

@Grasbaal volgens mij bedoelt iedereen Europees quotum
dat kan door lobbyen en niet zeggen .......................... vul maar in wat LTO gezegd heeft
(was gewoon fout zoals George aangeeft ) fouten goed praten heeft geen zin (wat krom is recht praten is best slecht ik zeg daarmee niet dat iemand dat doet)

De discussie klopt helemaal niet hans
Heb ik ook wel eens eerder hier geroepen, maar men blijft door emmeren
DDB-NMV-George en weet ik wie al niet meer hier op het prikbord destijds, die tegen afschaffen was.
Die hebben bij al hun argumentatie destijds nooit de mest of de stikstof genoemd
Het was destijds enkel een discussie of de markt wel het verwachte meer-aanbod zou aankunnen
Daar liep toen de discussie over en niet over mest of stikstof
En bij besluitvorming van de rest van de melkveehouders toen speelde dat ook niet.
-
En ik vind niet helemaal correct om als tegenstanders nu achteraf je gelijk te halen, met iets waar je toen net zo min als de voorstanders mee rekende.

@arie.j

NMV wijst als sinds 2010 naar fosfaat als beperkende factor.
nmv.nu/nmv-column-2010-fosfaatplafond/

En NMV adresseerde in 2012 via Nico Gerrits al de problemen rondom ammoniak
prikkebord.nl/topic/239676/

Stikstof en fosfaat waren dus wel degelijk in beeld. Maar niemand gaat juichen als je vertelt wat mensen liever niet willen horen.

Nou, ik weet zeker dat het in de discussie toen nauwelijks naar voren is gekomen
t

@arie.j je hebt er geen actieve herinnering aan bedoel je?

@arie.j Daar was geen ruimte voor.

Ja en dat was ook al een heel goed argument.

Ja, en jij had destijds altijd ook nog eentweede argument. (En soms stond bij je op de eerste plaats)
En dat was de vermogenswaarde van het quotum

Ja inderdaad iets wat vele jarenlang rond de 4 gulden of 1.80 euro waarde had en dat weg gooien naar nul vond ik inderdaad nogal gekkenwerk. Was voor de gemiddelde veehouder destijds met 4 ton melk toch al 7 -8 ton . Daar moet je nondedju lang voor werken om die weer puur over te houden.
Ik heb er flink de vruchten van geplukt door het 16,5 jaar geleden te verkopen. En dan was ik eigenlijk al een jaar te laat. Maar ik teer er nog steeds op.
Je moet toch ook wel niet helemaal snik zijn als je die waarde weg wilt gooien om maar meer te kunnen produceren , ik heb het nooit kunnen begrijpen en nog steeds niet.

Dit is dus het verschil tussen jouw visie en die van LTO. Jij kiest voor het belang van de stoppende boer. Sieta heeft dat waarschijnlijk ook gedaan met haar DDB voor haar eigen belang. LTO heeft meermaals gezegd dat zij kiezen voor het belang van de doorgaande en jonge boer. Dat lijkt mij voor een belangenorganisatie van boeren toch de enigste juiste keuze?

En dus voor fosfaatrechten ipv MQ?

@pieta Wat is jouw alternatief? Ze wilden aanvankelijk net als NMV geen nieuwe productierechten om de kapitaalintensiviteit van de melkveehouderij omlaag te krijgen. Dat is belangrijk voor blijvende en vooral jonge boeren.
Tegelijk moest de groei begrensd worden om onder het fosfaatplafond te blijven. Een duivels dilemma. Ze probeerden dit dilemma op te lossen door groei afhankelijk te maken van grond. Daar ging ZLTO dwars voor liggen.
Zelf ben ik van mening dat ook met grondgebonden groei de groei onvoldoende begrensd was om onder het plafond te blijven. De oplossing die ik zag was tijdige invoering van productierechten waarvan de aankoop afhankelijk was van grondgebondenheid. Door de aankoop van productierechten afhankelijk te maken van grond zou hopelijk de prijs laag kunnen worden gehouden en zou het ontstaan van luchtkapitaal voorkomen kunnen worden.
Een dergelijk plan is op voorhand onaanvaardbaar voor ZLTO.
De belangentegenstellingen maakten verstandig beleid onmogelijk.

@Bennie Stevelink Wellicht had je kunnen bedenken dat als je het MQ had laten vervangen door fosfaatrechten de boeren een ander bedrijfsplan hadden gemaakt. Waarbij nieuwe stallen niet direct 100 of 200 of 300 koeien groter werden. Dan was ieder bedrijf meer grondgebonden gebleven. Daarnaast had je een plan met lange looptijd met GVE-norm in kunnen voeren.

Stom gelul wat je neer schrijft. Ik heb uiteindelijk eieren voor mijn geld gekozen toen die Veerman in het Willem 2 stadion eind 2006 begon te roepen dat het quotum snel weg ging. De combinatie van dat ze dit riepen daar en de koopoptie van een recreatiepark op mijn boerderij heeft me doen besluiten om te verkopen en niks anders! Maar dat neemt niet weg dat ik tegen die kapitaalsvernietiging was door het af te schaffen , ik heb ook ooit melkquotum bijgekocht en op het moment dat ik het eindelijk had terug verdiend zouden ze afschaffen. Waanzin vond en vind ik dat nog steeds. Verder vond ik de melkprijs destijds al heel erg laag en stond het me tegen om meer te gaan melken voor hetzelfde of minder geld. En zag ik einde melkquotum niet zitten omdat er toen ook al genoeg melk was in de wereld. Dus voorzag ik alleen nog maar slechtere prijzen. Het Europese quotumstelsel was gewoon een goed instrument wat nooit overboord had gemogen. Gewoon een grote misvisie van LTO / RFC en consorten. Daar blijf ik bij!

Het quotum verdubbelde (!!!) de kapitaalsintensiviteit van de melkveehouderij. Dat quotum was in Nederland zo extreem duur omdat in Nederland de mogelijkheid bestond van grondloze groei wat in andere landen niet mogelijk was.
Door het extreem dure quotum ging er zoveel kapitaal in een melkveebedrijf zitten dat er voor jonge boeren niet meer tegenop te boeren was. Daar kwam bij dat het quotum geen enkele invloed meer had op de melkprijs zoals we in 2009 hebben gezien.
In Nederland had het quotum echter een nevenfunctie binnen de mestwet. Het begrensde de omvang van de veestapel en daarmee de mestproductie. Daar had tijdig een vervanging voor ingevoerd moeten worden die niet het luchtkapitaal genereerde wat het melkquotum deed.

En nu is het makkelijker voor jonge boeren?

@Vdejong Nee, quota is weg, nieuw quota voor in de plaats plus enorme grondprijs stijging. Op q kan je afschrijven, grond niet!

@verse koe grond is waardevaster

@weurding ja, dat klopt. Maar je moet het wel in het begin kunnen financieren. Zit meestal minder rendement op dan op productie middelen.

@Bennie Stevelink
Je zegt dit heel stellig, maar in Be, DLD en Fr kon je gewoon grondloos groeien na de eeuwwisseling

@Bennie Stevelink ipv duur quotum kan je je nu uitleven op de grondmarkt, niks veranderd, het blijft uitkijken

Toen gingen ze het afschaffen en toen verdubbelde de grondprijs, steeg de voerprijs en stegen de mestafzetkosten. Kostprijs ging gewoon omhoog en bij RFC hebben ze ook de nabetaling nog naar de klote geholpen. Hier waren we dus echt mee geholpen.
Het lijkt toch wel moeilijk te zijn om te zeggen: we zagen het verkeerd.

Je haalt één zin eruit.
De onderstaande drie zinnen staan in dezelfde reactie.


De problemen die jij beschrijft waren die ook ontstaan als deze drie zinnen uitgevoerd waren?

@Bennie Stevelink Je kunt beter stellen als ze dit bij de voorlichtingsavonden over afschaffing MQ er bij hadden gezegd er waarschijnlijk geen meerderheid voor afschaffing was geweest.

@pieta
In Brabant niet, in de rest van Nederland wel.

@Bennie Stevelink Eerst houdt ZLTO alles tegen en vervolgens zou het geen probleem zijn. Je spreekt jezelf tegen Bennie.

@pieta of je leest het verkeerd of je ziet 'm niet meer

@robbies Hij zou ook kunnen zeggen dat het gewoon een slechte inschatting van LTO/RFC en de nederlandse overheid was.

Dat is het op zijn zachtst gezegd!

@pieta dat zou je kunnen denken hé.

@pieta
Ik zal het nog één keer uitleggen en dan vertalen naar je eigen situatie. Misschien dat je het dan gaat begrijpen.

Door de grondloze groei in quotum was het quotum in Nederland 4 maal zo duur als in Duitsland. Als direct bij invoering van het melkquotum was gesteld dat je alleen quotum mag kopen tot een maximum van 18.000 liter per ha had het in Nederland geen 4 gulden per liter gekost maar nog maar 1 gulden. De 3 gulden die het quotum minder koste had je kunnen besteden aan grond. Je had voor hetzelfde geld wat je nu voor quotum alleen uitgaf het grootste deel van de grond erbij gehad.

Jij vertelde dat je 900.000 liter had op 20 hectare. Ik neem aan dat je die 20 ha 30 jaar geleden ook al had.
Als we de afgelopen decennia alleen quotum hadden kunnen kopen tot een maximum van 18.000 liter per ha had je nu ook 900.000 liter gehad en daarnaast geen 20 ha eigendom maar 50 ha eigendom. En dat voor ongeveer hetzelfde geld wat je de afgelopen decennia voor quotum alleen hebt betaald. De grondloze groei in melkquotum heeft jou 30 ha grond door de neus geboord.
Ik hoop dat hiermee eindelijk duidelijk wordt waarom die grondloze groei zo schadelijk is geweest.
De enigste keerzijde is wel dat je die grond misschien niet in de huidige omgeving had kunnen kopen. Vele boeren in de intensieve gebieden hadden, net als bij ons in Twente, moeten verkassen naar een gebied met meer ruimte.

want die grond lag daar vrij van eigendom op jou te wachten? Is er in die tijd helemaal geen grond verkocht aan melkveehouders dan? En wat had het met grondprijzen gedaaan in jouw voorsteling?

@Bennie Stevelink
Vergeet hoofdstuk fiscaliteit niet

@Bennie Stevelink mooi verhaal in een perfecte wereld. Had de grond begin jaren negentig al over de ton gegaan. De hoge quotumkosten hebben de grondprijzen in toom gehouden.

@ntd79
Vooral in het oosten en zuiden werd de grondprijs bepaald door andere sectoren zoals de boomkwekerij. In het noorden door aardappeltelers. Het quotum heeft daardoor de grondprijs maar weinig gedrukt. Door de torenhoge quotum prijs konden melkveehouders op de grondmarkt de concurrentie met deze sectoren niet aan. De melkveehouderij intensiveerde, niet doordat er meer koeien kwamen maar doordat er steeds meer grond aan de sector werd onttrokken.

@Bennie Stevelink kun je eens laten zien hoe je als melkveehouder met die hoogsaldogewassen kon concurreren als je maximaal 2 koeien per ha mag melken?

@Bennie Stevelink haha, door boomkwekers in het oosten. Waar jij zit misschien, randstedelijk twente. Bij ons, wat meer noord Oost Twente was dat totaal niet aan de orde. Noorden heb je ook hele gebieden waar geen aardappel wordt geteeld

@Bennie Stevelink

Dat is pas van de laatste 10 jaar, sinds afschaffing quotum. Grondprijs is sindsdien verdubbeld.

Daarvoor was het geen vetpot en werd de helft van courante akkerbouwbedrijven melkvee door import boeren. Toen kon je als Brabo de verdubbelaar inzetten zonder geld bijleggen
Zowel op de klei als in de Veenkoloniën, laatste was helemaal armoe.
Daar zijn de interimmers en knelgevallen ontstaan zonder N referentie.

Beste perceel is dikke 15jaar geleden gekocht per inschrijving, nu 4x zo duur geworden.
Qua rendement zijn beide sectoren niet navenant verbetert. Nu inschrijven als melkveehouder is een kansloze aangelegenheid.

Wat is de prijs per ha daar in de veenkolonien?
In het Noorden is lange jaren de prijs flink lager geweest dan in het westen met gras alleen hier
Waarbij je met minimaal 10% aftrek voor sloten moet rekenen

@arie.j 60-90 duizend euro, al hebben windmolens soms ook invloed op de prijzen.
Is daar met zetmeel afgelopen jaren redelijk geld verdient, aantal grote bedrijven zijn ook serieus in de uienteelt gestapt, zijn ook klappers mee gemaakt.

Klei gaat van 70-140.000euro. Hoe dichter bij zee, hoe lichter en duurder de grond.
Vertrekken voor ruimte naar het noorden is er niet zomaar meer bij, als je echt een mooie huiskavel wilt met courante gebouwen zal er flink geld bij moeten, heb je het hele bedrijf niet voor een ton per hectare.

Als dat inderdaad heeft geleid tot lagere grondprijzen was dat gunstig voor boomkwekers en akkerbouwers. De meeste melkveehouders hadden er niets aan omdat ze zoveel voor quotum moesten betalen dat ze daarnaast geen grond meer konden kopen, ook niet als die wat minder koste.

@Bennie Stevelink Elke vorm van regulering geeft zijn problemen. Bij ons thuis was het probleem dat grond en MQ niet te financieren was. Simpelweg omdat er niet telkens 1 ha grond met 20.000 kg melk te koop was. Wellicht had mijn vader tot de stoppers behoort in de door jou geschetste situatie.

Je gelooft echt in sprookjes.

@pieta Erik heeft gelijk.
Het is gewoon leuk om te lezen.

Jij gelooft nog steeds in het sprookje van de grondloze groei.
Dankzij de grondloze groei in quotum heb je nu een uiterst kwetsbaar bedrijf met een toren hoge kostenstructuur (mestafvoer en voeraankoop) en je hebt, ondanks dat je tonnen en tonnen in het bedrijf hebt geïnvesteerd, een verkoopwaarde die niet hoger is dan 35 jaar geleden. Je had een goed saldo maar via het dure quotum vloeide dat het bedrijf weer uit en je hield er niets van over.

@Bennie Stevelink Ik was niet voor afschaffing MQ, niet voor grondloze groei na afschaffing. Wel voor bescherming van opgebouwde rechten. Dus wie 40.000 kg per ha molk mocht dat blijven doen. Wou je uitbreiden dan de uitbreiding grondgebonden.
Ik heb overigens allang geen intensief bedrijf meer. Ik heb recent iets meer als 300 m3 mest aangevoerd en melk nog steeds dezelfde hoeveelheid als in 2005.

@pieta
Kijk, dat ligt niet zo ver van mijn eigen idee af.

@Bennie Stevelink Alleen hebben jullie niets meer aan dat idee, professor.

@Bennie Stevelink Heb je ook nog een idee hoe we dan binnen de milieugrenzen zoals het fosfaatplafond gingen blijven?

@Bennie Stevelink
Met grond kopen gaat ook 30-40% naar de belastingdienst en is het bedrijf uitgevloeid.
Zou dat niet lood om oud ijzer zijn?

@Noorderling
Het fiscale voordeel van aankoop van melkquotum gold alleen voor grotere bedrijven met voldoende inkomen. Dit had tot gevolg dat deze bedrijven de quotumprijs nog verder omhoog joegen. Jonge veehouders die een bedrijf hadden overgenomen met een beneden gemiddeld quotum hadden onvoldoende inkomen om een fiscaal voordeel te hebben van quotum aankoop. Daardoor kwamen deze bedrijven nog meer op slot te zitten.

@Bennie Stevelink
Het gaat niet zozeer om voordeel van quotum.
Maar dat je grond niet kunt afschrijven en dus winst moet maken om het te betalen.
Quotum kon je afschrijven, maar dat geld moet er ook zijn.

Je zoekt wel telkens de slachtofferrol van klein en jongeren. Dat maakt op de lange termijn weinig uit. Of je wilskracht en doorzettingsvermogen hebt maakt het verschil.

Er zijn hier in de regio boeren neergestreken welke in 2 generaties vertienvoudigd zijn in melk en van volledig pacht naar eigendom binnen Nederland. Areaal ook fink gegroeid.
Zelf stallen bouwen, elke euro omkeren en quotum kopen. Ook die zijn er gekomen, niemand komt het aanwaaien, ook al lijkt dat van de buitenkant soms anders.

En vooral of je rendement weet te draaien. Dat nuttig weet te investeren en de bank er in mee weet te krijgen.

@Bennie Stevelink voelde jij je in het verleden soms benadeeld omdat je niet mee kon doen met quotum kopen? Evenals fosfaatrechten is dat een gepasseerd station

@Vdejong
Ik heb veel ellende in mijn omgeving gezien. Ik herinner mij Jose, eind jaren zeventig op school. Ze zat een klas lager dan ik. In de pauzes zaten we met een vaste groep bij elkaar. Een heel aantal uit mijn eigen klas en ook een aantal uit een klas lager waaronder Jose. Ik kende Jose dus goed.
Haar vader was vroeg overleden. De boerderij heeft een aantal jaren stilgestaan. Toen ze nog op school zat heeft ze de boerderij al weer opgestart. De boerderij was te klein met te weinig quotum en zat door het dure quotum op slot.
Begin jaren negentig, Jose was inmiddels getrouwd en had kinderen, is ze vertrokken naar Canada. Daar gaat het hun goed.

Een boer bij ons in het dorp moest weg voor landinrichting/natuuraanleg. Hij heeft geen boerderij terug gekocht in Nederland maar vlak over de grens in Duitsland. In Nederland zat hij vanwege het dure quotum op slot.
Voor ieder liter quotum wat hij in Nederland verkocht kon hij in Duitsland 4 liter terug kopen.

Een andere boer bij ons in het dorp is gestopt en is bij de post gaan werken. Ook zijn boerderij zat op slot vanwege het dure quotum.

In de jaren negentig vertrokken ook veel boeren bij ons in de regio naar Denemarken. Ook vanwege het dure quotum.

@Bennie Stevelink Dat noem jij ellende??

@leonievdh971
Dat boeren vanwege te weinig grond moesten stoppen of binnen Nederland verplaatsen naar een gebied met meer ruimte wordt door velen hier gezien als onaanvaardbaar en onmenselijk.

De boeren die in de jaren negentig klem zaten door het dure quotum zag niemand als een probleem. Dat was gewoon de markt.

Wat is klem zitten? Om in jouw belevingswereld wat te vertellen: ik ken er een die in 1995 nog in het achterhuis aan de stalreep(grupstal) een 20 koeien molk(MQ iets op de 100.000 kg. Iets meer als 10 ha grond. Die heeft nu een ligboxenstal en jongveestal en melkt er 160.
Ligboxenstal gezet eind jaren 90 en heel veel MQ gekocht. Waarom zat die niet op slot?

@pieta waar heeft hij het benodigde geld vandaan gehaald? Je wilt mij toch niet vertellen dat hij dat met melken verdiend heeft als er tegelijk ook nog een gezin van moest leven?
Groeien met een beneden gemiddeld quotum en een redelijke financiering was alleen mogelijk met grote inkomsten buiten het melkveebedrijf.

@Bennie Stevelink onzin, kan ik je uit eigen ervaring vertellen.

@Bennie Stevelink Wij hebben in 2009 11 ha grond gekocht tegen het onze aan voor 49000/ha. Vonden we veel te duur, maar uiteindelijk toch gedaan. Financiering ging met een halve euro per liter omhoog. En wij hebben de jaren met de slechte melkprijs ook overleefd zonder in bijzonder beheer te komen.
Ik vind je maar een zeurpiet met ideeen als mosterd na de maaltijd.

@Bennie Stevelink Ja, dat wil ik je wel vertellen.

gewoon opgelet en kei hart gewerkt,niet lopen piepen en waarschijnlijk nog wat geluk

Nou maak je het een beetje te fantastisch
Zo iemand zal wel een erfenis gehad hebben of heeft een vrouw met geld getrouwd
Op melkquotum kreeg je destijds geen krediet van de bank
En een paar miljoen over verdienen met 20 koeien kon ook toen natuurlijk nooit

@arie.j ik dacht wel dat je op MQ krediet kon krijgen

@arie.j dat ik het even goed begrijp, omdat je krediet hebt staan. Maar bedoel je geen financiering voor melkquotum?

@arie.j volgens mij heeft @Frans1 hier weleens uit de doeken gedaan hoe je toch wat voor elkaar krijgt als je met 2 generaties de schouders eronder zet

@robbies in 98 hebben we de verdubbelaar gespeeld door naar het noorden te gaan. Wel een oud spulletje aan gebouwen weer gekocht, maar van 19 bunder 41 bunder gemaakt. Dat legde een goede basis. Vanaf toen gemiddeld elk jaar meer dan een ton quotum per jaar gekocht tot en met 2014, zonder erfenis of inkomen buiten de deur. Dus ik neem de woorden van bennie eerlijk gezegd maar voor kennisgeving aan. Ik zeg niet dat dit de goede weg is, of kijk mij, maar als je wilt is er heel wat mogelijk. In die jaren tenminste.

@robbies iedereen die nog boer is heeft de schouders er onder gezet, Anders waren ze al boer af, makkelijk zat. Maar idd, wij hadden destijds nog een klein bedrijf, 30 mk op 20 ha, ik heb nog jaren op de grup en in de doorloopwagen gemolken. In 2001 pas is bij ons een ligboxenstal gebouwd. Door naast het bedrijf erbij te werken hebben we door kunnen ontwikkelen, dat is een keuze, afhaken of aanhaken. Wij hebben aangehaakt, en hebben nu een bedrijf met 130 mk op 105 ha, met een paar jonge knapen die er ook weer vol in willen gaan, En daar doen wij het ook weer voor

@arie.j Je mag er van denken wat je wilt.

@arie.j Er is 25 jaar aan gewerkt he. Niet alles in één keer gekocht en gebouwd.

Zal best, maar ook jij weet dat banken heel erg moeilijk deden (hier tenminste wel) als er zo weinig eigen grond was t.o.v. quotum.
En als hij naast die 160koeien met nieuwe stal voeropslag etc. er ook nog ,zeg tenminste 50ha er bij gekocht heeft.
Dan is er behalve van de bank ook op een andere manier geld binnen gekomen
credion.nl/actueel/2012/…

Ik denk nog geen 5 ha. Maar de discussie die Bennie aanzwengelde was dat MQ aan grond gebonden had moeten blijven omdat de kleine bedrijven de keel dicht werd geknepen.

Nou dan had hij voor die quotumfinaciering hier niet bij onze rabo moeten zijn
MelkQuotum stond duidelijk officieel als een tijdelijk iets te boek, vanaf de invoering al.
En tot de einddatum van 2015 was al in 2003 besloten.Alle geld van de bank moest ruimschoots binnen die jaren terug
Alleen een gekwalificeerde meerderheid van deEU landen kon nog verder verlengen dan 2015

Als dat zo was, dan hadden we op de financiering van een halve euro per liter melk na, in 2015 alles afgelost moeten hebben. Fantast.

@arie.j dan had je een hele rare rabobank

@arie.j Ik zal je het nog sterker vertellen. In 2014 hebben we een appartement gekocht met de ruimte die er nog in de hypotheek zat, de andere helft kwam van de lopende rekening.

Hypotheek op melkquotum? hebik nog nooit van gehoord
Hier een link waarin staat dat er toch nogal wat rabo banken waren die nogal snel moeilijk gingen doen als de rest van het bedrijf niet voldoende overwaarde had
credion.nl/actueel/2012/…
Moet nu dringend wag , zal later wel eens reageren

@arie.j nee, dat lijkt me ook nogal logisch

@arie.j geld voor melkquotum kreeg je zomaar, overwaarde is niet meer van deze tijd, resultaat dat is het enigste wat telt

Bril op zetten en nogmaals lezen. Ik heb het niet over hypotheek op melkquotum. Ik heb het over dat de ruimte in de hypotheek voor iets anders gebruikt wordt dan grond aankoop of bouw.

@pieta
Dat kleine bedrijven op slot kwamen te zitten is een bijzaak.
De hoofdzaak in mijn bezwaar tegen grondloze groei in quotum is dat het quotum net zo duur werd als dat het gebonden aan grond koste met de grond er bij.
Je kreeg voor je geld maar de helft van de waar.

@Bennie Stevelink met melkquotum koop je inkomen en met grond onkosten, dat waren de precieze woorden van de bank hier... dus je rekensommetje zal wel niet helemaal uitkomen of denk je dat je nu ook nog beter kunt rekenen dan de bedrijfsadviseurs van de banken.

@de jonge quotum aankoop kon je zowat aan de telefoon regelen, al het andere waren ze kritischer

@ntd79 idd, je kocht quotum en deed dan een belletje naar de bank

@ntd79 zo is het precies..

Ongetwijfeld heeft het één invloed op het ander. Met ander beleid krijg je andere ontwikkelingen en andere winnaars en verliezers. Volgens werd er in het begin weinig handel gedaan in MQ omdat het allemaal met grond moest. Het probleem van grond is de immobiliteit er van. De meeste bedrijven stonden stil in de ontwikkeling. Simpelweg omdat er geen mogelijkheid was om uit te breiden.

@pieta de kleine bedrijven waar @Bennie Stevelink naar refereert waren waarschijnlijk klein in productie, maar hadden in areaal nog ruimte voor groei. Hier was het vaak andersom, dus klein in areaal met moeilijke verkrijgbaarheid van grond. Dan rest alleen nog groei in productie.

@robbies Wij hadden na de korting iets van 312.000 kg MQ en 20 ha grond.

@robbies Mijn vader heeft in de jaren 70 wel grond gekocht. In 76 de ligboxenstal voor 60 mk gezet. Varkens afgestoten, alle gebouwen waren versleten behalve de ligboxenstal. Eerst het huis verbouwd, daarna kwam er een stierenstal met flink wat mestopslag in 86, in de jaren 90 begonnen met MQ kopen en een jongveestal gezet met flink wat mestopslag. In 2002 de ligboxenstal vergroot naar een 100 mk. In 2005 laatste MQ gekocht en voor het eerst weer grond. Toen was de prijs op het dieptepunt en konden we op 5 km afstand een perceel kopen.

@pieta
Hier ook wel de grond erbij gehuurd.
20km rijden met je bakje NPK. Drijfmest kwam er niet en pakken terug slepen.
Was al warme grond, paar jaar later was het industrieterrein.

Behoorlijk werkverschaffing, papieren problemen en papieren oplossingen.

@Noorderling Dat was de één jaar oplossing met grond. Wat Bennie bedoeld is structureel die grond er onder.

@Bennie Stevelink ondernemen is ook stappen zetten

@Bennie Stevelink onderwijl zijn er ook situaties waarbij dankzij de loskoppeling van grond bij quotumaankoop er bij een gemiddeld bedrijf meerdere opvolgers konden komen met een eigen bedrijf, wat in jouw voorstel absoluut onmogelijk was.

@Bennie Stevelink overdrijven is ook een vak. Ken veel meer voorbeelden in jou omgeving die gestaag quotum kochten en nog steeds leuk meedoen. Die kommer en kwel zie ik niet als ik door Twente rij. Je ziet op weinig plekken in Nederland zulke weelderige erven. Linksom rechtsom, dat wordt ergens van betaald. Ook in het quotumtijdperk hoefde je daar niet met grond te leuren, was bijna altijd inschrijven in plaats van dat het stil aan de buurman werd verkocht.

@Bennie Stevelink Als je nou ff omdenkt dan bood het quotum hen vooral de kans om elders een goede start te maken. Dat zei mijn vader altijd: wie het hardst zeurde over het MQ kon vaak dankzij het MQ op een goede manier stoppen en/of wat anders gaan doen.

@Bennie Stevelink Geen antwoord op mijn vraag. Jij durfde geen stappen te zetten?

Ik heb jouw vraag toch beantwoord, direct achter jouw reactie. Ik heb toch uitgelegd dat het niet zozeer om mijzelf ging maar om wat ik in de omgeving zag.

@Bennie Stevelink Zo als je hebt uitgelegd, zijn al die mensen goed terecht gekomen. Ze hebben waarschijnlijk allen plaats gemaakt voor andere ondernemende personen, alleen jij bent blijven hangen in je onvrede over het melkquotum.

@Bennie Stevelink en hoeveel voordeel hebben de grote bedrijven nu werkelijk gehad van de mogelijkheid te kunnen afschrijven op quotum? Net zo groot als het belastingvoordeel was ging de prijs ook omhoog. Wel of niet kunnen afschrijven was uiteindelijk lood om oud ijzer.

@Bennie Stevelink in principe zijn fosfaatrechten hetzelfde luchtkapitaal. De enige productiebegrenzing wat geen gebakken lucht is is grond. Het grote voordeel van quotering vond ik dat alles veel geleidelijker ging. Je kocht eens 50000 liter en je bouwde eens wat spanten bij de stal aan. Belasting hielp lekker mee betalen. Ik vond alles binnen de sector veel gemoedelijker. Banken waren veel losser in de aflossing. Nu de optelsom van p rechten, grondprijzen, mestafzet, hogere belastingdruk en aflossing van 20-25 drukt volgens mij zwaarder door. De grootste fout die er is gemaakt zijn de jaren waarin de indruk is gewekt dat het vrij melken werd. Toen kwamen, vaak bij de degene die nooit quotum durfde/wilde of kon kopen, de grote plannen. Maar ik moet ook eerlijk bekennen dat ik de laatste jaren toen het quotum goedkoper werd door de naderende afschaffing er mij er helemaal scheef in heb gekocht. Dat was niet gelukt als ze direct hadden gezegd dat er vervangende productierechten zouden komen om de Nederlandse mentaliteit te beteugelen, dan had het quotum, als dat de referentie was geweest, gewoon tot de laatste dag zijn waarde gehouden.

Daarom had ik ook het idee om de aankoop van fosfaatrechten afhankelijk te maken van grond. Grond die je in eigendom of gepacht hebt. Ook ruilgrond met een akkerbouwer kan meetellen. Daarmee druk je de prijs flink naar beneden. Dit had direct na invoering van het melkquotum moeten gebeuren met het melkquotum. Doel van deze koppeling aan grond is om het luchtkapitaal zo klein mogelijk te houden en lokaal piekbelasting te voorkomen.
Bestuurlijk was dit echter onhaalbaar: ZLTO lag er dwars voor.

@Bennie Stevelink we hoeven er nu eigenlijk niet meer over te bakkeleien maar aankoop p rechten afhankelijk van grond (eigendom en pacht) 1-jarige pacht of erfpacht? Ik bedoel anders krijg je boeren die 1 jaar een zooi grond pachten en dan p rechten aanschaffen en volgend jaar mag een ander die grond weer pachten om p rechten aan te schaffen

@Realisme
Als de pacht wordt beëindigd mogen de aangeschafte fosfaatrechten niet meer gebruikt worden. Je mag ze wel houden maar niet meer gebruiken. Zodra je vervangende grond hebt mag je ze weer gebruiken.
Dit soort regels zijn niet leuk maar zijn noodzakelijk om schijnconstructies en misbruik te voorkomen.

@Bennie Stevelink

Vooral om bestuurders te beschermen tegen buiten propotioneel eigen gewin?

En je denkt dat zulke constructies geen luchtbel creëren bij pachtprijzen? Eerst geld wegleggen voor productierechten, die je om wat voor reden niet meer mag gebruiken is ook niet heel best voor je kostprijs. Het maakt dus eigenlijk niets uit tov wat het nu is, alleen vind je het een beter idee omdat het een idee van jou is.

Dat is het enige probleem wat zich niet zo erg heeft aangediend.

@pieta kostprijs liep wel op, dus marge minder, behalve verleden jaar dan

Als jij toen een melkveehouder van een jaar of 50tig was geweest met een een aantal kinderen, waarvan er één van een jaar 18 was die het graag wilde overnemen
En daarbij natuurlijk in de loop der jaren wat tonnen meer melk nodig zou hebben..
Hoe zou je er dan over denken? Problemen met overname als je het quotum niet voor heel erg weinig zou overdoen..
En de eerste 40 á 50 jaar geen zicht dat die centen ooit vrij zouden komen
Het begrip kon dan wel eens snel toenemen .
Dat jij handelde zoals je gedaan hebt, daar heb je bepaald niet verkeerd aan gedaan.
Maar niet ieders situatie was vergelijkbaar met die van jou.

Dan kon je nu het geld allemaal in grond pompen. Dat verschil willen ze de gehele tijd benoemen maar het hangt aan elkaar vast. Indertijd hoefde je niet perse grond te hebben en was die ook wat minder duur.

Wanneer er een maximale productie/veebezetting per ha was gekomen, dan was het allemaal veel simpeler opgelost.
Maar die boeren in Brabant...

@arie.j of dat aan de boeren lag of aan de wetgeving kunnen we uren over bakkeleien, als iets wettelijk niet kan, gebeurd het vaak ook niet

Welke leeuwen en beren jij ziet weet ik niet. Lijkt me fantasie
Maar er zijn al verschillende voorstellen geweest, en dan wordt er toch echt eerst nagedacht
Maar als je niet wil, dan is het gemakkelijk om te roepen dat niet kan.
Heel de mestwet kan tenslotte ook per ha

@arie.j vandaag geen beren of leeuwen gezien, maar wetgeving bepaalde hoeveel dieren je mocht houden en hoe de mestafzet verliep, denk nu dat ze ingehaald zijn door diezelfde regelgeving en er zelfs minder mogelijk is in Brabant als elders, meeste Brabanders kon je niet verwijten dat ze meer vee hielden dan anderen op een beperkt grondareaal

Als jij wat anders bedoelde met "maar die boeren uut Brabant..... " kun je beter de zin afmaken ipv anderen laten raden wat je bedoeld

@arie.j Je slaat de discussie graag plat? Had ik van jou niet verwacht. Wij hadden een bedrijf met 900.000 kg melk op 20 ha grond. Netjes MQ gekocht en betaald. Gezonde bedrijfsvoering qua kostprijs. En dan wil je dit soort bedrijven de nek omdraaien en vind je het gek dat ZLTO hier faliekant tegen was.

Goed 5 koeien met ook nog het jongvee per ha????
Absurd, zou geen bedrijf hier in de zeer wijde omtrek weten die ook maar een beetje in die richting komt.
Dergelijke bedrijven moeten zich aanpassen en normaal gaan doen.
En normaal is dat je als melkveehouder zo'n 80% van je ruwvoer en mest op grond de je in gebruik hebt haalt en brengt

@arie.j
?

@arie.j Als je 80% van je mest op je eigen grond kunt plaatsen, produceer je wel meer dan 80% van je voerbehoefte. Tenminste, als je een beetje je best doet.

Verder vind ik het wel bijzonder dat jij meent te moeten bepalen wat normaal is. 60-70.000 kg melk/ ha ken ik ook

@robbies

Je vergeet je krachtvoer aankoop

Die mest zal wel allemaal een plek gekregen hebben, want in principe is er in NL voor alle teelten tekort mest, en voer heeft ie ook voor elkaar gekregen anders was ie geen boer meer. Ofwel er waren dus ook blijkbaar anderen die het totaal andersom deden om dit geval dan weer mogelijk te maken. Moeten die dan ook "normaal" gaan doen?

@arie.j Nu komen we ergens. De koeien liepen buiten en werden zelfs een maand of 2 dag en nacht geweid. Het jongvee ging in de zomer in Friesland in de wei. We gebruikten een 10 ha van een varkensboer, 4 ha van een grondverzetbedrijf en 3 ha van een tante van mij voor de voederwinning. Dunne zeugenmest werd gemengd met rundveemest om te besparen op kunstmest. Al met al kochten we de meeste jaren iets van amper mais aan. De grond in gebruik voor voederwinning was niet te huren. Dus dat was mest afzetten en voer terug halen. Alleen de varkensboer had zijn eigen mest. We hadden ook nog wat overige percelen in de buurt waar we mest afzetten. Nooit met de vrachtwagen op lange afstand wat afgezet. Nou mag je mij vertellen wat het grote probleem is van dit soort bedrijven (behalve dan dat ze intensief zijn)?

@pieta
Papieren werkelijkheden dmv fiscale wetgeving en derogatie ingegeven. Niets van doen met de praktijk. Toen niet en nu nog steeds niet.

Net als nu weer eiwit van eigen land, maar wat is eigen land?

Heel simpel , land dat je blijvend gebruikt.
Ben je natuurlijk niet mee eens.
Maar dat zijn alleen kronkelpraatjes voor het eigenbelang
Wanneer een jaar of 20 geleden men een streefnorm van GVE per ha had gesteld , wat na 10 jaar verplicht zou worden
Dan was er erg veel narigheid voorkomen
En hadden we vrijwel zeker ook met de derogatie geen moeilijheden gehad

@arie.j
Wat is blijvend gebruik?
Heb bouwplan samen met een akkerbouwer waar alles op de grote hoop gaat en we een win -win situatie proberen te halen. Grond, machines, mest, voer. Alleen zijn we op papier wel twee bedrijven en verdelen we grond op papier naar rato van inbreng. Rest wordt koop of verkoop.
Kom elke 4 jaar minimaal terug op een perceel.

1/3 van het voer teel ik niet op eigen land, maar geef het wel op met de gdi. Maar ook andersom, 1/3 staat op eigen land maar geef ik niet op, en dan?
Wordt kadaster, gdi, hypotheekakte naar rato van schuld % eigenaar?

Alles ingegeven door regeltjes om papieren problemen op te lossen die er in de praktijk niet zijn. Een groot modern gemend bedrijf waar nog geen vakje voor is om ingedrukt te worden door beleidsmakers. Je zou het kringlooplandbouw kunnen noemen, maar dat begrip is inmiddels ook inflatie onderhevig en inhoudsloos geworden.

Iedereen strijd voor het eigen belang, collectief belang is ook een optelsom van individuen.
Ik ben alleen wel overtuigd dat dit ook het beste is voor de bodem, milieu en vee om zoveel mogelijk gewasrotatie te hebben, inzet van vlinderbloemigen mogelijk maakt en spreiding van dierlijke mest. Extensivering noemen ze het ook wel, nu wordt het eigenlijk veel te geitenwollensokken praat. Ik stop.

Wanneer men wil, en de noodzaak is er dan kan veel
Hier in westen iets niets van dat alles.
Laten ze dan Nederland mar splitsen, hier derogatie en geen verdere fosfaat beperking
En bij jullie ook apart, zonder derogatie enz. maar met al die vreemde constructies, wat per saldo toch steeds een hoge veebezetting geeft
Plus gesjoemel met mest.

Je wilt me in het vakje fraudeur plaatsen?
Helemaal niks van dat. Wat heb ik er aan om iemand te verneuken met mest en de samenwerking op het spel te zetten?
1GVE per hectare in totaliteit. Mogen nog mest aanvoeren welke we niet zelf zonder P rechten mogen produceren, ook zonder derogatie.
Papieren problemen en papieren oplossingen.
170kg N is de gebruiksnorm en beperking, hogere veebezetting moet altijd elders gecompenseerd worden. Ik doe dat bij een bekende van mij, iemand anders heeft er een intermediair tussen zitten wie zo efficiënt mogelijk qua transport en mestsoorten kan schuiven. Ook dat is financiële en milieuwinst, je moet het alleen willen zien.

In het westen kan dat ook wel, er is genoeg akkerbouw in die provincies.
Alleen de vraag is, is vertrouwen of wantrouwen het vertrekpunt?
De een heeft er wat meer last van dan de ander, als ik het vakje wantrouwen een landsdeel toe moet wijzen weet ik het wel.
Als je een ander het verlies nog niet gunt wordt het nooit wat. Niet echt het ideale vetrekpunt in samenwerkingsvormen.

@Noorderling @robbies @Braboboer @pieta
Hoe begrenzen wij de omvang van de melkveehouderij zonder luchtkapitaal te genereren waar jonge boeren onder bezwijken en zonder lokaal piekbelasting te veroorzaken?

@Bennie Stevelink waarom moet de omvang begrensd worden? Is dat in andere landen wel zo?

wat is lokaal?
Die begrippen interpreteert men overal anders.
In nederland zijn we zo bekrompen dat andere kant van het dorp niet meer lokaal is, in de USA rijdt men 3 dagen met melk.

Gewoon alles vrij, referentiekoorts laat men zoveel vee aanhouden welke zonder wetgeving of regelbrij al lang vertrokken was. Dat men in twente boer blijft met 100euro per ton mais betalen en 25euro per kuub mest mee te geven is me nog steeds een raadsel. Die koeien waren zonder peildata, wachtende op stoppersregeling, geen dieraantallen verliezen op de vergunning wanneer deze er 1x per 3 jaar niet gelopen hebben al lang vertrokken. Wie houdt wie dan voor de gek?

Met fosfaat, stoppersregeling, geur opkoop, men gaat door totdat er een woest aantrekkelijk aanbod komt, deze komt niet en wanneer die komt, is het altijd marktconform. Gooi het lekker openbaar in de verkoop zodat een starter er wellicht mee verder kan in plaats van een bedrijf slopen.

Hoe minder marktregulatie, hoe meer de prijs in de buurt komt van het natuurlijke verdienvermogen.
En dan gaan er in een slecht jaar misschien een paar bedrijven failliet, dat is dan zo, nu krijgen diegene niet eens de kans om boer te worden, wat is dan erger?
Als je niks hebt kun je ook niks verliezen, toch prima als er een jonge knaap met 60 koeien begint en weinig eigen grond, die komt er op den duur zelf wel.
Hoe gespreider het bedje hoe minder er van terecht komt. Klaar voor de toekomst, stal bouwen voor potentiele opvolger die nog op de middelbare school zit, we kennen het allemaal wel hoe dat af kan lopen.
Kan die de eerste helft van zn carriere pa zn luchtkasteel aflossen en tot zn 50e geen strategische keuzes maken omdat het bedrijf op slot zit. Weer een generatie volgas op de doodlopende weg. Of niet natuurlijk, wordt het alsnog makelaar bellen.

@Noorderling

De boer moet kunnen doen en laten wat hij wil? De samenleving heeft niets te vertellen over zijn leefomgeving?

@Bennie Stevelink

De samenleving in de Oost-Brabantse plattelandsgemeentes waar het vol zit van de intensieve melkveehouderij varkenshouderij en pluimvee?

In die gemeentes was BBB overal met afstand de grootste partij.

Dus de samenleving daar heeft er niet zo veel moeite mee blijkt wel.

@Bennie Stevelink diegene die zgn het meest te zeuren hebben over de boer en zijn leefomgeving komen er zelf bijna niet, veel te druk met het stadsleven

@Bennie Stevelink
Mestplaatsing is de beperkende factor.
En al zouden koeien theoretische op een postzegel komen, dan wordt het als vandaag de dag transport de beperkende factor. Eerst is het duur, dan niet "te koop". Mest gaat niet weg en de balans komt wel weer terug.
Euro regeert vroeg of laat toch wel, we maken nu alleen etterende wonden in plaats van korte pijn.

Dat hebben ze, elke zoveel jaar in het stemhokje. diegenen die zo graag alles willen veranderen en reguleren worden in de plattelandsgemeenten niet zo groot. Los daarvan; wat is het voor een rare stellingname dat de hedendaagse boer niets wil veranderen. Het zijn juist degene die het meeste meebewegen die het het langste volhouden.

@Bennie Stevelink door een keuze te maken

@Bennie Stevelink Niet.

@arie.j Jij redeneert vanuit een puur grasland gebiedsvisie. Kun je waarschijnlijk niets aan doen. Wellicht een keer kijken hoe het in de restant van het land werkt. Voldoen aan de nitraatnorm doen veel gebieden in NL die aan de derogatie meedoen.
Ik zit nu zelf ook op deels zwaardere klei. Hier kun je ook wel wat land huren en op naam krijgen. Maar zit je op de gronden waar akkerbouw kan dan is op naam krijgen gewoon lastiger. Je hebt dan namelijk een concurrent die je er in geval van nood gewoon overbiedt. En die hoeft de grond niet op naam te hebben.

Met het nieuwe GLB is dat schuiven ook nog eens nagenoeg onmogelijk, niemand heeft er nog hoogte van hoe die punten uitpakken, soms heb je van het een teveel en ander te weinig.
Over 100euro over het totale areaal is dat ook een hoop geld als je net met je punten naast de pot pist.

Gevalletje papieren problemen, wordt hier zelfs braak grond welke in een "verloren jaar" na egaliseren niet meer beteelt wordt verhuurd.

Dat is wel heel makkelijk om te roepen. Derogatie zijn we kwijt door redenen die veelal buiten de melkveehouderij liggen.

@arie.j Als dit, dan dat. U hebt dit ook aangegeven bij de belangenbehartigers?

Dat ze een ramp waren voor de rest van Nederland
Wanneer er een 20 jaar geleden een redelijke norm, zeg 2,5 koe aan veebezetting was gesteld
Dat voor eigen land ingebruik, dus eigendom en pacht
Waar na 10 jaar echt moest worden voldaan, dan was de rest van Nederland veel narigheid bespaard
En hadden we nog de derogatie ook nog
En een aantal van de rare constructies die jij beschrijf zou dan vanzelf wel iets anders voor gekomen zijn.
Want land moet worden benut

@arie.j je spreekt van een ramp, maar lag dat aan de Brabantse boer of aan de wetgeving die het mogelijk maakte?

@arie.j bij jou moeten we niet zijn voor de diversiteit van de sector merk ik

@arie.j derogatie is altijd een chantagemiddel geweest, niet meer en niet minder. Het rapporteren van discutabele gegevens aan de EU door LNV bewijst dat wel.

@arie.j

Dat er een paar intensievere melkveebedrijven zijn heeft 0,0 met verlies derogatie te maken.

De enige in onze sector die normaal moeten gaan doen zijn boeren als jij die verdeeldheid zaaien en collega’s met een andere bedrijfsvoering als zondebok aanwijzen.

@Braboboer arie is geen collega, maar een pensionado die al 20 jaar niet meer melkt en de dertig jaar ervoor op de winkel gepast heeft waar hij met een gouden lepel geboren is. Ten tijden van de grupstslduscussie verdedigde hij dat systeem te vuur en te zwaard. Toen mochten er geen collega's de bedrijfsvoering onmogelijk gemaakt worden. Op dit dossier klaarblijkelijk wel

Juist. Akkerbouw. Ze hebben je niet nodig als veevoer om het land te benutten. Met de varkensboer konden we werken omdat ie in de zomer het dunne deel vd mest uit wou kunnen rijden. Wij het voer en lage bewerkingskosten. Hij zijn dunne mest kwijt en behoud van landbouwvrijstelling. Ga zo iemand maar eens overtuigen dat ie zijn rond moet verhuren.
De ander was van een grondverzetbedrijf. Daar hoefde je niet gaan te vragen voor op naam. Dan wezen ze je het gat van de deur aan.
Mijn tante had reguliere pachtgrond. Die mag je geeneens onderverhuren lijkt mij.

Nee, het is de bedoeling dat als je het zelf niet nodig hebt je de pacht beeindigd
En niet alleen de bedoeling ,maar je verplicht je als pachter daartoe schriftelijk
Staat in elk pachtcontract
Zelfs bij kortdurende pacht heb ik het in de pachtcontracten staan
Dus het is illigaal war je tante doet, het gewas verkopen kan niet volgens pachtcontracten
Gaat goed zolang het gedoogd wordt , anders is het over.

Als direct bij invoering van het quotum was bepaald dat je maximaal 18.000 liter per ha mag hebben om quotum bij te mogen kopen, dan was het quotum waarschijnlijk net zo duur geweest als in Duitsland waar het maar een kwart koste van wat het in Nederland koste.
Je had dan voor hetzelfde geld wat je nu alleen voor quotum betaalde het grootste deel van de grond erbij gehad.

@Bennie Stevelink Nee, natuurlijk niet. Iedereen die wilde groeien, had dan land gekocht om quotumaankoop mogelijk te maken, Hierdoor was de vraag naar land toegenomen en de prijs opgedreven.

@Vdejong
En daardoor was het quotum nog goedkoper geworden.

@Bennie Stevelink In het begin was MQ toch gekoppeld aan grond. Toen stond op veel plaatsen de bedrijfsontwikkeling stil. Dus werd het op een gegeven moment losgekoppeld. Wanneer zijn de problemen weer ontstaan? Juist met het afschaffen van de MQ. Had gewoon dat MQ laten bestaan.

Dat willen die LTOers niet weten , maar eerlijk is eerlijk destijds wilden veel boeren van de quotering af . Maar dat kwam ook door dat positieve geblaat van LTO over groeiende welvaart en wereldbevolking ,onder quotering kunnen we daarvan niet profiteren , China kwam eraan , als we het hier niet melken dan doen ze het wel ergens anders . Vanaf 2007 begonnen de verdubbelingen plaats te vinden en werden er plotseling dubbel zo grote of nog veel grotere koeienstallen gebouwd. En RFC zei kom maar op met die melk! En nu mag je niet zeggen dat ze een enorme misvisie hadden! Maar dat hadden ze , stelletje idioten waren het aan de top van LTO en RFC .

Natuurlijk wel , LTO/RFC en consorten had ongelijk en een ongekende kapitale misvisie!

@Grasbaal de mest afzet en voer was de beprekende factor geworden simpeler kan niet....te duur geworden komt er minder melk marktwerking heet dat

@Grasbaal en je vergeet voor het gemak maar even dat nederland het enige land is met kostprijsverhogende en met het doel krimp van de veestapel (namelijk iedere transactie afroming)fosfaatrechten? Wat is er in de rest van de landen voor teruggekomen dan of melken die nu voor 15 cent per liter.....zolang er fosfaatrechten waren zou de derogatie er op blijven he, maar we zijn als sector weer compleet genaaid door de staat en ja lto heeft ook aan de onderhandelingstafel gezeten en dan ga jij het ook nog goed praten?

@de jonge wat had de overheid dan moeten doen in jouw ogen?, de boel kapot laten groeien?, de drive van de NL melkveehouders is nu eenmaal heel veel groter als elders in Europa.....

@Grasbaal
Beperkende factor kost altijd geld. Fosfaat is toch ook niet gratis?

Kwestie van communicerende vaten.
Groeien is altijd een keuze.
Wal keert vanzelf het schip, marktwerking tegen gaan is nog nooit goed uitgepakt, die komt als een boomerang weer terug, zie derogatie.

Als marktregulatie de enige manier is om geld te verdienen is het een kwestie van de auto pakken en eens Europa te doorkruisen.

@Grasbaal Productie is gelimiteerd door NB vergunning
Ook op 1 juli 2015

@Grasbaal ben even voor je op zoek gegaan en wat ik zo kan vinden is dat in nederland op 1-4-2018 4 miljoen runderen waren en op 1-4-2022 3,8 miljoen runderen.... dan bv duitsland in 2018 4,1 miljoen melkkoeien en in 2022 3,82 miljoen melkkoeien en ook daar stoppen boeren en gaat de schaalvergroting verder... het verschil met nederland is dus dat ze ons een veel hogere kostprijs opgelegd hebben en er in de politiek mensen roepen dat de nederlandse landbouw failliet is, tsjaaaa. En melkquotum was europees waarom dan de fosfaatrechten niet? als volgens jou in al die andere landen ""de drive"" niet zo groot is, konden ze het daar ook wel invoeren toch? ze willen van de staat toch zo graag gelijk speelveld en alles willen kunnen sturen?

Andere landen hebben niet de problemen die we hier hebben, jij gelooft nog steeds dat onbeperkte groei in NL mogelijk moet zijn?.

@Grasbaal Voeding moet de groei beperken en realistische mestplaatsing.
Niet het bedrijven lamleggen door veel geld nodig te hebben voor allerlei rechten en plichten, waardoor concurrentie met het buitenland scheef komt te liggen.

@Grasbaal nee die ""problemen"" zijn ontstaan doordat 1 of andere pinda de normen onnozel laag heeft gezet...In de rest van de landen is het vele malen hoger, dus dit ""probleem"" is gecreeërd op papier en kan dan ook weer hersteld worden op papier, als ze zouden willen,maar ja ze willen het niet he. .. Het gaat mij erom dat ze de mond zo vol hebben van 1 europa en het mq europees was en nu de fosfaatrechten alleen in nederland omdat er afspraken waren met de eu, dat bekende zinnetje word dan wel weer gebruikt als het uitkomt... haha

Welke partij was er ook al weer groot voorstander van quotumvrij?
Die fosfaatrechten werden een hele dure vervanger voor melkquotum. Enerzijds was de waarde van dat quotum overnacht weg, anderzijds kregen we eem korting op dieraantallen te verwerken en het bijkopen van fosfaatrecht om weer terug te komen op je oude dieraantallen... en dan vervloeken vreemd vinden?

@cs-agrar idd, een productiequotum (mq) is iets heel anders dan een p quotum, bij productieverhoging per koe zakt het aantal melkkoeien bij mq, terwijl bij dieraantallen de plas groter wordt

Ze hebben daar echt wel wat invloed op gehad.

Het ging over verkiezingen en LTO heeft geen kieslijst ingedient.

@arie.j

FDF ook niet, die staan bij een partij op de kieslijst net als LTO’er Eline Vedder bij CDA

Dat is op persoonlijke titel
Maar Sieta duidelijk niet , die roept dat ze er alleen maar staat om het FDF geluid te laten horen
En Mark , als voorman heeft het over dat ze de naam van die partij wel kunnen veranderen naar 'boeren van nederland'-'zijn boeren wel te verstaan'
En dat FDF er met zijn poen achter die partij staat.
En heeft het over zijn partij, dat zonder enig voorbehoud
Wat wil je nog meer?

@arie.j

Sieta komt er eerlijk voor uit, bij LTO en CDA proberen ze de schijn voor te houden onafhankelijk van elkaar te zijn

Wees een beetje redelijk
Deze kabinetsperiode heeft het CDA zich heel weinig aan de boeren en ook LTO gelegen laten liggen
Ze volgden gewoon D^66 en, op het laatst kon er dan node een halfslachtige houding vanaf m.b.t 2025-2030 vanaf. Maar gewoon zeggen we willen in ieder geval niet 5 jaar eerder, dat was al te veel.
Nee, als ze LTO en de boeren ook maar iets hadden willen steunen.
Dan wat het eerste wel geweest dat ze de minister van Landbouw wilden leveren
Maar nee, die post wilden ze niet eens, en moest maar naar de CU

@Braboboer Een belangrijke klacht tegen het CDA is dat ze zich te veel op de Randstad hebben gericht en te weinig op het platteland en de boeren. Hoe is dat mogelijk als LTO binnen het CDA de baas is zoals FDF binnen BVNL de baas is?

@Bennie Stevelink

Ik heb niet gezegd dat LTO de baas is bij het CDA, alleen dat er verwevenheid is tussen LTO en CDA.

Sterker nog, ik dacht zelfs dat CDA juist de baas was bij LTO.

Gelukkig heeft LTO met het laten klappen van het landbouwakkoord (weliswaar onder druk van de achterban) laten zien toch onafhankelijk te zijn van het CDA.

@arie.j dat weten we dan ook weer.
Het geld van de leden van fdf gaat naar de campagne voor BvNL.
Past dat binnen de statuten?

Zag min of meer toevallig uw reactie voorbij komen, in een overigens waardeloos topic waar slechts geruzied wordt.

Kunt u dit hard maken, onderbouwen ?

@jammermaarhelaas ja, dat zegt Mark in z'n vlog

@Braboboer ja ... De èèn bij een partij die al kapot gemaakt is en waarschijnlijk weinig invloed meer heeft. De andere met een zeer goed programma en te hopen is dat ze groot genoeg worden.

@arie.j Volgens mij hebben Mark en Hans ook geen politieke partij! LTO en CDA hebben daarentegen een incestueuze verhouding.

Jij moet naar de dokter, je heb vast een klap ergens van opgelopen.

@arie.j daar komt ik net vandaan, ben net weer door de 3 maandelijkse apk-keuring gekomen.

Als LTO en CDA een incestueuze verhouding hebben dat hebben BVNL en FDF een prostitutionele verhouding. Van Haga geeft niets om boeren maar heeft FDF alleen binnen gehaald omdat FDF er volgens Mark van den Oever met poen achter staat.

@Bennie Stevelink het cda de vvd d66 cu pvdd hadden het zoooo best met de boeren voor toch?:

@Bennie Stevelink en dat is niet van de grond gekomen dus gaat mark met de naam verder?

@weurding
Hij mag niet de naam van een ander gebruiken. Dat kan juridisch aangevochten worden.

@Bennie Stevelink ligt er aan hoe 1 en ander is vastgelegd

@Bennie Stevelink jij blijft leuk

@Bennie Stevelink je fixatie op vd Oever begint wel aandoenlijk te worden. Je hoeft de meesten hier echt niet te overtuigen dat het een malloot is.

nou ja dat is ie ook niet helemaal, hij ziet ea best wel goed, kan het alleen niet zo brengen.. Maar hij moet niet meer in de media komen, z'n collega Jos kan dat beter. En mensen die hun eigen bedrijf niet overeind konden houden, moet je ook niet zo op een voetstuk gaan plaatsen, die gaan geen verandering brengen. Weten het meestal alleen met de mond, de daden blijven wat achter

Wie bedoel je nu?

@pieta denk er zijn er 2

@pieta sieta en die met die peuk denk ik

@Freddie1 Gevalletje door de bomen het bos niet zien
Lieve Mark: we worden vuilstorten ingetekend.
Dat is niet een metertje
Dat is een hele bult meters
Eerst feiten verzamelen dan commentaar geven.
Het is een gratis tip.
Jullie doen niet meer aan hoor en wederhoor

Hij gaat heel erg van het één naar het ander, nu is FDF een soort van verbonden met BVNL geraakt eigenlijk.
FDF is in de oorsprong een actiegroep en nu lijkt het dat FDF een zetel in de kamer krijgt (mocht Sieta in de kamer komen) bij BVNL.
Op Wieberen van Haga valt ook genoeg aan te merken, maar los daarvan vind ik dat FDF beter met verschillende politieke partijen zou kunnen samenwerken als ze de juiste ideeën hebben, in plaats van op één paard te wedden als het ware.