Oorlog in Israel

@Vdejong , onze Kaag heeft dit allemaal gefinancierd

@Coen ze is getrouwd met een Palestijn. Je vraagt je toch werkelijk af welke sukkels dr toch allemaal op D66 gestemd hebben

@Melkboer16 ik ben geen kaag fan. Maarre, hoe zit dat daar in israel? Is per definitie israel goed en palestijnen fout? Ik heb me er nog nooit goed in verdiept. Wie zit daar van oudsher? Palestijn droge bek, israeli tuinsproeien. Continu nederzettingen bouwen in gebied wat eigenlijk voor palestijnen is. Ik weet nog niet zo precies hoe het zir met goed en fout.

Als ik het me goed herinner van school tijd .... Palestina heeft Israël aangevallen....Israël heeft terug geslaan en is wat verder gegaan dan hun eigen grondgebied, Israël heeft dus meer land dan voor heen, dit stuk grondgebied is de Gazastrook ....@Weidezicht

@Twentsch Land daar zeg je al heel veel. Schooltijd, staatsindoctrinatie! Zelfde als met Oekraïne. De staat bepaald wel even hoe wij het moeten zien

@Weidezicht mee eens
Wie is goed? En wie is fout?

@Albert Peters waar 2 vechten...

@Coen wat een rot opmerking

Iran zit waarschijnlijk heel sterk hier achter,
En verder met boten aangevoerd, Gaza strook ligt aan zee

@arie.j en jij denk dat al die andere arabische buren het wel goed voor hebben met dat land?

@casev2 Egypte houd de grens naar de Gazastrook ook dicht

@arie.j Het is bekend dat Iran een financier van Hamas is, maar de VS gaf nog geen maand geleden miljarden Iraanse bevroren tegoeden vrij in ruil voor gevangenen, ook al ziet de VS Iran als een financier van terrosime en is het geen geheim dat Iran een grote haat jegens de VS en Israel koestert. nos.nl/artikel/…

Deze gevangenenruil zal waarschijnlijk een nog grotere blunder zijn dan toen de VS vorig jaar een Russische wapenhandelaar liet gaan om een wietgebruikende basketbalster te laten gaan.

@van Ittersum

De meeste omliggende landen zijn niet bepaald vrienden met israel.

Dat kun je op Wikipedia vinden
nl.wikipedia.org/wiki/Hamas/

@Eers kiek´n in mijn jeugd liep ik ook 3 op 1

@mlkvhoudr heee, je bent er weer.

@mlkvhoudr hoefde je ver te fietsen, anders had je aan een kistje niet genoeg

@mlkvhoudr mooi om tezien dat je inloggegevens weer gevonden hebt 🤣

@bio boer voor straf heeft z’n vrouw de WiFi n maand uitgezet. Vraag me alleen af waarom straf?

@mlkvhoudr eerste reactie sla je al weer door

@de hoef klopt

@de hoef

@leonievdh971 definitief oplossen? Hun spullen pakken en de palestijnen hun land teruggeven bedoel je?

Tis een beetje Rus/Oekraïne verhaal.@casev2

@casev2 Nee.

@casev2 precies , Israël is ook niet vrij van schuld

@Raben Dat hoorntje wel vaker
Wanneer je je verdiept in het conflict blijft er geen sympathie over voor andere partijen behalve de Joden.

@Raben Een bloed irritant kutvolk is het. Maar verder heeft de hele wereld heeft er ook belang bij om in het vuurtje te blijven poeren. Verdeel en heers.

@Ouwe Gerrit de meeste mensen willen gewoon vrede en een leuk gelukkig leven en zijn totaal niet bezig met landverroveren en moorden. Zal bij dat volk ook zo zijn.

Waar 2 kijven hebben ook 2 schuld

@casev2 Nee ,dit is Het moment om de palestijnen te verjagen en de gebieden te annexeren, anders blijft het maar doorzeuren .

@achterhoeker2 waar baseer je dit op?

@achterhoeker2 het "doorzeuren" word echt niet opgelost , de " zeurgrens" verschuift hooguit wat

@Nevergiveup in Israël zou ik geen oplossing weten , beide volken hebben ergens wel recht op waar ze nu wonen.

Oekraïne , Rusland is heel ander verhaal , daar woonden de mensen gewoon waar ze wilde wonen , in het oosten Rus en Oekraïners gemengd.

Oorlog is gewoon aan gestoken door westerse wereld , en was met een neutrale zone ook nog wel op te lossen geweest 1,5 jaar geleden. Nu is ook dat niet meer op te lossen en is er geen neutrale zone maar een snel uitbreidende Therminators
zone ...

@casev2 ook zo‘n leuke Britse oplossing geweest. Hier heb je een stuk land en doe maar wat je wilt

@Achso Het volk Israel (cq 'de joden') heeft er voor de vorige eeuw ook al een paar dagen gewoond, lees de bijbel maar. In geschiedenisboeken vind je bevestiging.

@BertK als je alles zo wilt rechtvaardigen, hebben de Russen ook gelijk

@Achso Friezen en Batavieren die de Rijn af kwamen zakken waren ook niet de enigen in wat nu Nederland is. Als je kijkt wat Nederlamd binnenkomt en ze willen hier allemaal hun eigen staat, krijgen we nog echte problemen.

@BertK de Friezen waren er al en werden niet door een of andere regering daar in getekend.
En red je je er maar mee.
Voor de rest, ja NL kan zich de borst nog wel nat maken.

@Achso Kiev is eeuwen ouder dan Moskou, ik denk dat het eerder andersom is, dat Moskou van Kiev is.

@de Tank en het is ook nog eens van Litouwen geweest. Kunnen we nog wel even een paar jaar bombarderen. En als men dan toch bezig is: volgens mij is California ook gejat van Mexico.

@de Tank buiten dat ik oorlog verschrikkelijk vindt vind ik het nog tragischer dat Oekraïne historische samen hoort met Rusland, niet als èèn land maar wel als samenwerking. Veel Oekraïners zijn Russen en andersom. Het westen heeft er niets te zoeken. Hele andere mentaliteit. Natuurlijk mocht Rusland daar niet invallen. Maar dat heeft het westen voor gezorgd door uit te breiden naar het oosten. Als maar een worst voor houden. En dan in 2014 opstoken voor een revolutie. Poetin is natuurlijk fout. Maar wij hebben als westen net zoveel bloed aan onze handen.

@Erik1979.

Volgens mij is de democratisch gekozen regering pro westers en niet pro rusland. Dus dan heeft het Oekraïense volk toch gesproken welke kant ze op willen?

@Braboboer en daarop heeft het oosten gezegd dat ze uit Oekraïne willen en onafhankelijk willen worden en daarop heeft de lieve president 14.000 Russische Oekraïners vermoord. En dat allemaal nadat die kut belg in kiev iedereen aan het opstoken was om de regering te laten vallen.

@Braboboer Oekraïne is een oorlog tussen oost en west en gaat over grondgebied
Had direct hard de kop ingedrukt moeten worden
Westen heeft Rusland tijd gegeven om olie via nieuwe kanalen tot waarde te brengen
Discussiëren daarover is een andere discussie dan de oorlog in Israël

De Joden worden heel lang opgejaagd, aangevallen en vermoord
Israël heeft daar altijd op gereageerd
Het is een conflict gebaseerd op geloof
De tegenstanders kennen geen grenzen of vormen van menselijkheid
We hebben de afgelopen dagen gezien hoe beestachtig Hamas burgers kapot schiet
Ik hoop dat de Israëlische regering deze terreur kan stoppen en definitief beëindigen.
Ze hebben daarbij mijn volledige steun.

@leonievdh971 ik heb geen idee wat daar afspeelt. Geopolitiek is moeilijk te begrijpen. Oorlog is gewoon verschrikkelijk. Een paar leiders die risk spelen met echte mensen. Oekraïne en Rusland volg ik al 20 jaar. Daar weet ik een klein beetje vanaf.

@Erik1979. Ik weet weinig van de problemen om oost Oekraïne voordat de Russen Oekraïne binnengevallen zijn

Israël weet ik veel meer van
Dat is veel eenvoudiger
Buren van Israël hebben een hekel aan Joden hun land Israël
Daar heb ik weer een hekel aan.

@Braboboer in 2014 heeft EU de democratisch gekozen president eruit gesmeten

@Achso @Erik1979.

Als wij als Europa het accepteren/wegkijken als op ons eigen continent een autoritair regime met veel geweld en een buurland binnenvalt en een oorlog begint is het einde zoek.

Als we accepteren Oekraïne grondgebied af gaat staan aan Rusland, wat wordt dan het volgende? Denk je dat ze het daarna daar bij laten?

@Braboboer de Navo is opgericht om Rusland in bedwang te houden. Vind je het dan gek dat de Russen niet willen dat er kernwapens in Oekraïne komen wat zeker het gevolg is als Oekraïne bij de Navo blijft. Het westen had de eis moeten accepteren van Rusland dat Oekraïne neutraal blijft wat het volk eventueel ook zou willen. Dat Rusland door zou lopen tot Nederland is natuurlijk onzin. Maar nu het westen al hun wapens afgeeft aan de Oekraïne is het wel zover dat het een makkie is. Duitsland had 5 dagen nodig. Ik denk dat het nu sneller gaat. Een beetje dom zou iemand zeggen om je land zo makkelijk te ontwapenen.

@Erik1979. Kernwapens kunnen ver genoeg vliegen
Daar hebben we Oekraïne niet voor nodig
Dat argument is dus van tafel
Wij hebben geen mandaat om over een ander land te beslissen
Wanneer Oekraïners bij de EU wil horen dan mogen Oekraïners dat vinden van mij
We gaan geen Eisen van Rusland accepteren
Zou een grote bende gaan worden wanneer we dat doen

@leonievdh971 nee, wij hebben afspraken gemaakt met Rusland en dat was geen uitbreiding naar het oosten. Dat hebben we te accepteren. Dat was de rode lijn.

@Erik1979. graag ontvang ik die afspraken

@leonievdh971 bij deze dan: ‚de verdere naaierij‘ nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/…

Of wij die afspraken hebben gemaakt betwijfel ik, volgens mij is het andersom....Rusland ( Gorbatsjov ) heeft gezegd, met name landen die hun hebben bevrijd in de tweede Wereldoorlog weer hun vrijheid terug te geven mits er geen Europese en/of Amerikaanse wapens op het grondgebied van die landen zou komen.

@Erik1979.

@Erik1979.
In geen enkel Oost Europees land die lid is geworden van de NAVO zijn kernwapens geplaatst of worden kernwapens geplaatst.

Daarnaast heeft de aanval niets te maken met de NAVO. Poetin heeft zelf vlak voor de aanval verklaart dat Oekraïne geen recht heeft van bestaan. Het grondgebied van Oekraïne moet deel worden van Rusland en de bevolking moet Russisch worden. Daarvoor moet de Oekraïense indentiteit uitgewist worden. Dit gaat met deportaties, omvolking, repressie.

@Bennie Stevelink hij heeft in 2008 ook gezegd dat het aansluiten van Oekr aan de NAVO niet geaccepteerd zal worden

@Achso En heeft Poetin daar zeggenschap over?

@Albert Altena net zoveel als Amerikanen te vertellen hebben wat Russen moeten doen

@Bennie Stevelink me buurvrouw heeft oost oekrainese gesprokem vd zomer. Die zegt toch dat oekraine hun verbood om russisch te spreken. Terwijl ze russisch gezind waren. Die zei ook dat alle Oekraïense vluchtingen im nederland west Oekraïnse gelukzoekers zijn die nooit oorlog hebben gezien.
Dat komt uit de mond van oost oekrainer. Die zullen het toch wel weten

Is jouw buurvrouw daar naar toe geweest? Of is die Oekraïense hier geweest? Wat doet die Oekraïense hier als ze het daar onder Russisch bewind zo prettig vindt?

@Bennie Stevelink waarom vluchten mensen naar hier, om het vervolgens hier zo te willen inrichten als waar ze vandaan kwamen?

@Bennie Stevelink gewoon antwoorden.

@Braboboer Als Rusland zou accepteren dat Ukraine bij de Navo komt en Sevastopol ( Krim) als marinebasis zou afstaan, denk je dat Navo dan stopt? Zelfde vraag.

Stoppen waar mee? Ze zijn toch niet in oorlog met Rusland?
En in de jou geschetste onwaarschijnlijke situatie is er voor Oekraine als lid van de NAVO geen aparte militaire steun meer nodig. Er valt dan m.i. niets meer te stoppen voor de NAVO

@arie.j stoppen met uitbreiden en het ondermijnen van een ander land.
NAVO van nu is geen verdedigingsalliantie meer. Dat hebben ze wel bewezen. En nog steeds: Cuba crisis? Waarom werd dat dan bijna WOIII? Cuba mag dat toch zelf weten? Of dan ineens niet meer, omdat dat dan effe niet zo lekker uitkomt? Allemaal schooiers, US/EU/Moscow..

Als geschiedenis niet je sterkste punt is , dan moet je je voordat je zo'n reactie als nu geeft, je eerst beter in de geschiedenis verdiepen
Ben al wat ouder en weet nog best er dat de Cuba crisis hot nieuws was, met enorme koppen op de voorpagina.
Maar dat was geen conflict tussen de NAVO en Rusland
Maar een conflict tussen de VS met Kennedy in de hoofdrol en Rusland
Even afgezien van de inhoud en rechtvaardigheid
Maar het was Amerika dat toen geen kernraketten van Rusland naast haar voordeur wenste
De Navo als organisatie stond daar min of meer buiten.
Het waren toen de VS en de Sovjet Unie die na een paar spannende weken overeen kwamen dat de Sovjet-Unie en VS hun kernraketten in resp. Cuba en in Turkije en Italie verwijderde.

@arie.j Leuke dooddoener. Maar antwoord op de vraag heb je niet gegeven. Waarom mocht dat niet, want keuze van Cuba? Is toch een souverein land? Of dan even niet?

Ben toch duidelijk?
De VS onder leiding van toen Kennedy, die wilde toen geen kernraketten van Rusland (met uiteraard Russische leiding en commando) op zo korte afstand hebben staan.
En daarom hield ze schepen met kernrakketten die uit Rusland kwamen bij Cuba tegen.
Had op zich niets met het zelfstandig zijn of blijven van Cuba te maken.

@arie.j en dus werd dat bijna WOIII. En nu wil Rusland geen NATO leger in Ukraine. Even voor de duidelijkheid, als US morgen NATO verlaat is er in de middag geen NATO meer

Je maakt er weer iets anders, en je gaat draaien
De vraag van je was:
""@Braboboer Als Rusland zou accepteren dat Ukraine bij de Navo komt en Sevastopol ( Krim) als marinebasis zou afstaan, denk je dat Navo dan stopt? .""'
Mijn opmerking was: 'Dan valt er niets te stoppen voor de NAVO'
Werkt dat nou eerst even af. voor je over wat anders begint.
Het klopt toch gewoon, wat ik aangaf?

@arie.j inderdaad dan valt er niets te stoppen. Gek he, dat Rusland dat niet wil. En nu jij. Waarom denkt ‚Het Westen‘ van alles te kunnen flikken zonder dat er een reactie komt? Ik zei al, het zijn allemaal schooiers, onze ‚leiders‘.
Maakt niet uit waar

Als je alles zo graag op één hoop gooit.
Dan ben je zeker tegen alles wat van zowel Rusland als de VS ?
Zelf ben ik dankbaar (en velen) dan er destijds een leger uit de VS kwam om met Engeland en andere ons van Hitler Duitsland te bevrijden
En ook blij dat er in 1949 de NAVO is gekomen om de Russische dreiging en agressie van ná de oorlog in bedwang te houden. Rusland als Sovjet-Unie hield jarenlang Oost-Europa in een ijzeren onderdrukkende greep.
En ze trokken hun legers en dictatuur na 1945 niet terug, zoals de VS
Daarbij was er continu dreiging vanuit het oosten en Rusland, en dat zónder bufferstaten.
historiek.net/oorlog-ging-gruwelijk-door-na-1945/…
Verder is Rusland overduidelijk nu bij Oekraine de agressor, de bezetter, en de massa-moordenaar
Dat jij Oekraine en de bevolking daar geen eigen vrijheid gunt.
En een bezettingsoorlog met terreur en massamoord van Rusland goed praat
Daar moest je je diep en diep voor schamen!

@arie.j slaat nergens op. Ik zeg:
Alle ‚leiders‘ hebben bloed aan hun handen.
En jij hebt mijn vraag niet beantwoord. Schofferen ben je altijd goed in

Makkelijk hé? Alles en iedereen over één kam scheren
Dooddoener eerste klasse
Jij leid waarschijnlijk een bedrijf, sluit je jezelf er dan ook bij in?
-
Je vraag niet beantwoord? Maar die was er niet
"Waarom alles te kunnen flikken" kan ook nooit als vraag bedoelt zijn.
Want er word niets benoemd.

@arie.j duidelijker dan: waarom veroorzaakte het willen stationeren van atoomwapens in Cuba en een Russische basis daar bijna WOIII en kan NAVO ongeremd uitbreiden zonder dat er tegengas verwacht wordt. Oftewel, waarom mag ‚Het Westen‘ van alles flikken? Is toch een vraag

Je vraag is verkeerd
De NAVO wilde niet zo nodig uitbreiden.
Maar landen van het voormalig Oostblok wilden de vrijheid die ze eindelijk gekregen hadden niet meer kwijt raken.
En zij zagen het NAVO lidmaatschap als een soort verzekering i.v.m. mogelijk toekomstige kwade bedoeling van buurlanden , met name Rusland
En daarom zijn landen als bv. Estland-Letland en Litouwen maar wat blij dat ze toegelaten werden.
Op verzoek mét smeekbeden toelaten worden, dat is heel anders dan dat de NAVO als organisatie naar heerschappij zou streven, dat is er beslist niet bij geweest.
Recent is Finland toegelaten, wat alles te maken had met angst daar voor wat Rusland nog meer zou kunnen doen na de inval in Oekraine.
Finland heeft niet zo'n beste ervaring met Rusland
En Poetin Rusland zag de bui hangen dat ook Oekraine uit zijn Russische machts invloed zou raken.
Bang zijn om de invloed over een buurland te verliezen, dat is wat anders dan zgn. bang zijn voor de NAVO.

@arie.j nog steeds niet geantwoord. Waarom het ene wel het andere niet

Je het een uitgebreid antwoord gehad.Lees het nog maar eens na.
Als zelfstandige landen, uit angst voor Rusland, bescherming willen bij de Navo
(Een angst is die niet ongegrond is)
Dan is dat geen bedreigen van Rusland.
Maar de bescherming van de vrijheid en veiligheid van hun eigen bevolking.
En de regering van zo'n land is dat aan hun bevolking zoveel mogelijk verplicht.
.

@arie.j vindt Cuba en nog wat meer landen ook van USA/Navo, bescherming tegen de aanvallen. Panama, Venezuela vergeten? Je bent al wat ouder, dus moet je je het nog herinneren. Maar goed, het zal me wat. Het criminele gedrag van de mafia elite gaat me op de zenuwem

@Erik1979. Klinkklare kolder. Russise propaganda. Oekraine is een soevereine natie waar Rusland helemaal NIETS te zoeken heeft en geen enkel recht heeft nergens op en ook nooit gehad.

@Hans van Bergen Rusland claimt rechten
mbt Oekraïne
Dat pik ik niet

@leonievdh971 Het westen heeft Oekraïne genaaid
Het sanctiebeleid wat gevoerd is na de inval door Rusland is gevoerd om de oorlog (snel) te stoppen
Het had ons ook pijn gedaan, maar we hadden de mogelijkheid om heel snel Rusland economisch te isoleren
Maar ja, de keuze is gemaakt om dat niet te doen

@leonievdh971 over ‚wie naait wie‘ amp.theguardian.com/commentisfree/2014/…

@leonievdh971 en verdere naaierij
nytimes.com/2018/02/…

Kan je beter niks op uit doen, in het grote boek staat ook zat flauwekul.

@Nevergiveup

@achterhoeker2 ja dat met democratie introduceren werkt overal goed.

@achterhoeker2 je zegt nu dus letterlijk dat je een paar miljoen mensen wilt deporteren uit dat land. Wat je daarna nog doodleuk een democratie noemt?

De geschiedenis leert dat de mensheid goed is in wegkijken, en eigen handelen goedpraten. Jij bent op dit punt daar een mooi voorbeeld van...

@casev2 Ja dat is denk ik de beste oplossing, Israël leeft al jaren onder de tereur van de Palestijnse groeperingen, een keer is het klaar.
Dit is het moment om meerdere problemen eens goed aan te pakken.

@achterhoeker2 De omstandigheden vragen om een stevige ingreep.
De tegenaanval die Israël nu uitvoert is logisch
De echte klap gaat komen zodra het bestuur van Israël eens is over de aanpak
Dat zal komende week gebeuren.
Het nadeel van oorlog is het vallen van onschuldige slachtoffers
Het voordeel moet zijn dat een volgende actie van Hamas of Hezbollah niet meer mogelijk is.
Netanyahu was duidelijk in zijn toespraak.

@achterhoeker2 ik geloof niet dat je helemaal weet hoe Israel ontstaan is. Beetje Russische stijl in Ukraine: het is nu van ons.. Wil ik de absolute beestachtigheid van Palestijnen niet goed praten. Maar er is altijd meer aan de hand dan wat one-liners schreeuwen

@Achso de geit en de kool sparen lukt niet

@leonievdh971 het gaat erom wie er dan besluit wie de geit of kool is, en wie beslist wie gespaard wordt.

@Achso De Palestijnen en hun financiers verstaan maar één manier en dat is machtspolitiek grenzen stellen.
Ze zijn niet zoals wij die de middenweg zoeken, win win bla bla bla...
In Europa en Nederland in het bijzonder denken we veel te soft/vredelievend dat iedereen is zoals wij maar dat is wensdenken.
Slechtheid bestaat!

@achterhoeker2 Het is onmogelijk om de vijandige haat tussen moslims en Joden op te lossen , het slachtveld kan hooguit verplaats worden van Gaza naar een ander gebied.

@achterhoeker2 dat vredelievend in Brussel heb ik zo nog mijn bedenkingen over. Maar goed.
Men tekent dus een nieuw land ergens, schopt iedereen eruit en verwacht dan dat iedereen zoiets accepteert? Nogmaals, Palestijnen gaan absurd te keer. Geen twijfel.
Om te roepen om Gaza vlak te maken en ongeveer 2 miljoen mensen te doden grenst ook aan iets wat Israeliers de Duitsers verwijten.

@Achso Wanneer de Duitsers zich niet hadden overgegeven was er nu geen Duitsland meer geweest.
Dan was er tot de laatste man gevochten.

@leonievdh971 zoveel waren er niet meer Hitler zag geen andere oplossing als zelfmoord

Hitler had geen structuur meer over zijn oorlog en zijn hoogste militairen ook niet.....in de praktijk betekent dat je leger niet meer veel waard is.

@Albert Peters

@Albert Peters Dan hebben aardig liggen hobbyen sinds 1945
Het aantal van 1945 ken ik niet
Het huidige aantal weet meneer Google

@Achso geloof me achso, ik weet het allemaal de geschiedenis , de oorlogen tot in de 19e eeuw.
Daarom is het ook goed om nu orde op zaken te stellen.

@achterhoeker2 orde op zaken stellen, vanuit wiens opzicht? Iran, Hezbollah, Hamas etc hebben er 1.
Israel/US waarschijnlijk iets anders.

@achterhoeker2 ik ook

@achterhoeker2 het beste is gewoon het hele land israel (incl palestijnse gebieden) ontruimen, afgraven tot onder zeeniveau en terug te geven aan de zee. Pas dan zijn we van het gezeur af...

@casev2 kun je ook een realistische oplossing aandragen?

@Achso Dat de Russen denken dat Oekraine van hun is, is niet vreemd, want het was honderden jaren onderdeel geweest van het Russische keizerreik (delen van de Donbas zelfs sinds 1533). In 1940 annexeerde Oekraine delen van Polen (oost-Galicië), Romenië (Odessa) en in 1945 nog een deel Tjechoslowakije.

@jordi 1455
Nederland was eeuwen lang onderdeel van het Spaanse rijk. Indonesië was eeuwen lang onderdeel van het Nederlandse rijk. De VS waren eeuwen lang onderdeel van het Britse rijk. En Twente behoorde vroeger tot het bisdom van Munster.
Oekraïne en Kiev bestonden al toen Moskou nog gewoon een bosgebied was.

@Bennie Stevelink Volgens mij heb je weer liggen slapen tijdens geschiedenis. Spanje kreeg in 1555 voledig controle over Nederland, maar in kwamen in 1566 in opstand tegen de spaanse overheersing en in 1581, terwijl de Zuidelijke Nederlanden (nu belgie) de paus en Spaanse koning trouw bleef. Het duurde echter tot 1816 dat zowel de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden 1 staat werd en nog geen 15 jaar later riepen de Belgen de onafhankelijkheid uit en Frankrijk steunde het.

Zat nog in werkelijkheid nog wat ingewikkelder in elkaar
Karel de 5e (vader Philips de 2e) was Heer der Nederlanden in 1515 geworden , koning van Spanje,ook nog wat van Amerika , Keizer van Duitsland enz.
Dus Nederland hoorde niet bij Spanje, ook niet onder Philips de 2e, maar werd wel door dezelfde vorst bestuurd, en die had zijn voorkeuren en willekeuren.
Geeft verder niet, gaat erom dat geen land of volk mag en ander land mag opeisen omdat het vroeger er ook bijhoorde.

Vertel dat aan onze vriend de Turken, zij bezetten een deel van Cyprus en kwamen er mee weg en nu bezetten ze ook nog een deel van het noorden van Syrië die onderdeel van het otomaanse rijk waren.

Denk niet dat ik ver kom met vertellen in Ankara.
En blijf daarom maar thuis.......

@arie.j Je kan tegen de regering zeggen dat ze hypocriet bezig zijn omdat ze geen sancties tegen turkije in te voeren en geen wapens naar Cyprus sturen. Hetzelfde geld voor de bezetting van het noorden van Syrië. Maarja schijnbaar zijn dat soort dingen geoorlooft zolang Turkije doet wat Amerika wilt en Amerikaanse wapens koopt.

Nee, nee,
Amerika en de Navo zijn bang dat een bondgenoot in het verkeerde kamp terecht komt, en daarom zien ze node dingen door de vingers.
hier paar berichten in de loop van de laatste jaren
trouw.nl/nieuws/…
-
nporadio1.nl/nieuws/null/…
=
nederlandseofficierenvereniging.nl/turkije-bondgen…
Erdogan speelt amerika en Rusland zo mogelijk tegen elkaar uit ,om intussen zijn eigen gang te gaan, waar de Navo en de VS helelmaal niet blij mee zijn.
En CYprus was al helemaal een eenzijdige Turkse actie waar de rest van de NAVO bepaald niet mee eens was
isgeschiedenis.nl/longreads/…
Maar Turkye is een groot land met een strategische ligging
En dat weet Erdogang maar al te goed uit te buiten

Turkije is een gevaar voor de hele EU en moet er gewoon uit, snap ook niet waarom ze er ooit bij hebben gemogen, het grootste gedeelte van Turkije ligt in Azië en niet in Europa

@arie.j

Turkye had vroeger geen Erdogan
En vooral de ligging is strategisch en nog steeds
Om maar wat te noemen. het kan de Bosporus afsluiten
En verder Rusland met schepen en vloot van de middelandse zee weghouden

Turkije is geen lid van de EU maar van de NAVO. Ze zullen ook nooit lid worden van de EU. Ze geven al genoeg problemen binnen de NAVO.

Ja klopt natuurlijk, had er over heen gelezen.
Maar nu met al jaren Erdogan aan het hoofd met zijn Islamitische koers is daar geen kijk meer op

Landen waar de de president gelijk zijn Fam leden zeer hoge functionaris posten geeft moet je voor uitkijken. Daarnaast is de geschiedenis van Turkije ( ottomaanse rijk ) ook zo braaf nog niet, toch wel Rusland principes.

@arie.j

@Twentsch Land dat gaat in Polen nu ook niet goed ben benieuwd zondag met verkiezingen

De Turken hier zeggen dat over 15 jaar ze hier het voor het zeggen hebben

@Jannus zeg ik hier die Duitsers ook. Hartstikke gek die mensen. Als de buitenlanders veel kinderen maken en de Duitsers geen dan krijg je dat. Gewoon genoeg kinderen is de oplossing.

Die Duitsers laten dat toch zeker niet zomaar gebeuren?

Nee, dat laten de Duitsers niet gebeuren en de Nederlanders laten het ook niet gebeuren.

@George

@Twentsch Land de Duitsers produceren 1,7 kinderen per vrouw. Duitsers sterven uit op deze manier. ( als het dieren waren zou dit in iedergeval beweert worden)

@Erik1979. Gewoon meerdere vrouwen nemen

Het probleem zit niet in het nemen. Dat gebeurt gemiddeld genomen vaak genoeg en reeds op relatief jonge leeftijd. Het probleem is dat er vaak geen zwangerschap van komt.

@pieta die buitenlanders doen het veel beter. Ken er eentje die heeft er 5

@duitser ik heb er 2. Beide geweldig.

@Jannus zeggen moslims ook in Engeland... we are taking over.. en ben er bang voor ja

@Jannus En die linksen gaan er in mee, en als je er wat van zegt ben je een xenofoob en weet ik allemaal niet meer.

@achterhoeker2 ik heb liever Denk als PvdA GroenLinks vvd cda of andere extreme partijen. Denk staat tenminste nog voor hun eigen volk. Die buitenlanders kunnen nog wel eens de oplossing zijn voor extreem links.

Denk is een groot gevaar, hun cultuur van herkomst hier realiseren is hun doel.
@Erik1979.

wanneer je je aanstoot maakt over zwarte piet en je kunt het ook nog waarmaken het uit te bannen dan is men goed op weg

@Twentsch Land denk is geen gevaar. Er zijn nu bijna een miljoen moslims. Dat feit niet accepteren is een gevaar. En met moslims is niets mis. Is gewoon een geloof. Als het uitdraait op extremisme is het een probleem. Maar dat is bij alle geloofsovertuigingen zo. En momenteel is het klimaat geloof het geloof dat de meeste mensen levens verwoest in west Europa. Niet de islam.

@Erik1979. Daar heb jij een punt , want die paar Turken die ik ken zijn allemaal wars vd vega gezwets en hebben wel respect voor de boeren.

Klopt,helemaal mee eens,heb ze ook in mijn omgeving die ook onze nederlandse gebruiken respecteren wanneer je maar uitlegd waar het vandaan komt maar ook waarom zij hun gebruiken hanteren op hun manier.

Ze hebben ontzettend veel waardering voor boeren omdat die voor het eten zorgen,een onmisbaar iets,ook ritueel slachten heeft een betekenis en zijn ze zeer bewust mee bezig omdat het gezien wordt als een offer ten gunste van levensonderhoud en gedeeld dient te worden opdat niets verloren gaat

@achterhoeker2 ik werk de hele dag tussen moslims. Zijn Bulgaren maar dat is ongeveer Turks zoals ze mij dat uitleggen. De meeste hele prettige mensen. (En anders kunnen ze ook terug )

Klopt Bennie en Arie , verwarde het even maar dat neemt niet weg dat mijn mening idem blijft.@Bennie Stevelink

@jordi 1455 tja, en daarom is iedereen boos op iedereen. En hebben we een enorm gezeik overal, waardoor jonge kinderen opgeofferd worden voor een paar zwaar criminele ‚leiders‘

@Achso De gemiddelde leeftijd in de Gazastrook is 18 jaar
Gek hè

@jordi 1455 Dat de Russen denken dat Oekraine van hun is, is niet vreemd

Dat is ook niet vreemd omdat russen dat dag in, dag uit te horen krijgen van hun leider. Historisch gezien kun je ook stellen dat Rusland bij de Ukraine hoort.

@jordi 1455 Oekraïne was toen onderdeel vd Sovjet Unie .

@Erik1979. oorlog:
Jonge mannen die elkaar niet kennen en elkaar niet direct haten vermoorden elkaar omdat oude mannen die elkaar wel haten elkaar niet gaan vermoorden.

@leonievdh971 in het geval van hamas/Israël weet ik dat niet, die jonge mannen zijn van jongs af aan geïndoctrineerd. Deze Haten wel degelijk de andere kant....

@Melkveehoudernh klopt
Kijk maar naar het filmpje met de bebloede Israëlische vrouw die als prooi mishandeld wordt
Die mannen zijn beesten, de kogel niet waard.

@Melkveehoudernh hoe denk je dat er door die ultra orthodoxen over de palestijnen gedacht word? Zal ni veel anders zijn...

Dat denk ik niet, Israël is altijd zeer preventief.

@ronald73

@Twentsch Land Volgens velen is de Mossad de beste inlichtingendienst ter wereld. En de Mossad had nul komma niets in de gaten van enorme voorbereidingen om Israel aan te vallen? Onmogelijk volgens mij.

@ronald73

Dus Israel zou honderden burgerslachtoffers en gijzelaars accepteren als excuus om hard in te grijpen in Gaza?

Volgens mij zijn mensenlevens voor Israël juist erg belangrijk als je ziet dat ze ook bereid waren 1000 Palestijnse gevangene te ruilen tegen 1 gegijzelde Israëlische soldaat.

@Braboboer Ja, ik zou er niet van versteld staan dat ze het op zo'n smerige manier durven te spelen. Mensenlevens worden even vergeten omdat het 'hogere' doelen dient, vermoed ik.

@ronald73

Ik vind het ziek dat je dat denkt.

@Braboboer ik verbaas me er soms over hoeveel rare denkwijzen er zijn. En dan noemen ze zich zelf ‘wakker’.

Die hele aanval op israel dat had elke israelier willen voorkomen. Komt enkel ellende uit voort

@ronald73
Precies
En de politieke leiders zwijgen.
Hadden de vlag al klaar liggen waarschijnlijk.
Ze gaan over lijken.
Er zit hier zoveel meer achter.
Ooit komt het ook voor het "gewone" volk uit die nu nog alles geloven.
Verdiep je in de achtergrond mensen. Niets is wat ze ons willen doen geloven.
Dat hier veel ouderen op de site zitten die niet de toegang hebben tot andere media mogen van mij mee gaan in wat ze zien en horen van de gangbare media.
Maar kom op de jongere generatie moet de ogen toch open hebben? Wij het volk moeten het doen. Zeg stop.

@leonievdh971 voor de gewetenloze beleggers nog ff snel in wapens investeren nu het nog kan voor de rest melts down

@Nevergiveup zit zeker een kern van waarheid in wat jij zegt
Het heeft 2 kanten

Het confict is vrijwel onoplosbaar, zoals we er nu tegenaan kijken.
Doet niets af van de barbaarsheid van Hamas, wat een terreurbeweging is. En ook wil zijn.
Israels regering doet ook niet altijd het meest verstandige met het nederzettingen beleid op de West-bank
Als het over de blokkade gaat vergeten de mensen nogal eens dat Egypte ook een blokkade met de Gaza strook heeft
En beslist niet wil dat ze zich in de Sinai woestijn gaan begeven

Beetje beter weten oorlog onder de prikkers

@Vdejong

@Vdejong Lachen gebruiken in een discussie over de massaslachtingen in Israël
Waar ligt de grens?
Ik zie de beelden met onvoorstelbaar leed en Israëlische burgers die zwaar aangeslagen zijn door de beestachtige moordpartijen van Hamas
Oma’s en kinderen worden afgeknald puur voor het plezier van de Hamas strijders.

@leonievdh971 Zoals hieronder ook gezegd; ik lach niet niet om hetgeen in het Midden-Oosten gebeurt, maar om het feit, dat elkaars meningen niet geaccepteerd worden.

@Vdejong tja, sommigen zeggen bijna hetzelfde en willen elkaar niet begrijpen, andere lezen/interpreteren elkaars reactie verkeerd. Discussieren is zo makkelijk nog niet.

@Weidezicht Nederlanders zijn toch zo verdraagzaam?

@Vdejong wat is er grappig?

@Weidezicht Dat jullie elkaar met woorden de tent uitvechten.

@sorry Tja deze keer wijze woorden van onze Buulander Teeuwen .

@Nevergiveup voor china nadert de tijd om taiwan in te nemen, als traks amerika zowel in oekraine als Israel moet vechten. Dan zal bij de amerikanen de zin om in een 3e oorlog te belanden wel stuk kleiner zijn. Zeker nu dasr elke zoveel maanden het geld op is.

@Weidezicht 🤷

@Grasbaal Dat is toch ook het enigste antwoord dat hamas verstaat, hoe naïef moet je zijn om te denken dat hulpgoederen naar vrouwen en kinderen in de Gazastrook gaan.

@Grasbaal Israël kan beter zeggen:
Alle gijzelaars komen in goede gezondheid terug!!
Voor elke gijzelaar die niet levend of duidelijk mishandeld terugkomt laten we de kraan een week langer dicht
Beestachtig gedrag noemde van de Plas toen ze sprak over Hamas.

@leonievdh971 palestijnen worden al 75 jaar gegijzeld

@Albert Peters Ja door hun politieke leiders dat doet Israël niet, ze hadden in die 75 jaar van de Gazastrook een bruisende open economie kunnen maken met eerlijke democratische verkiezingen (net als Israël) maar nee blijven hangen in slachtofferschap en corrupte leiders kiezen die Israël overal de schuld van geven.

@achterhoeker2 makkelijk gezegd

@Albert Peters Links heeft geen argumentatie

@Albert Peters Je gaat in deze discussie behoorlijk op je bek.

@Albert Peters Bovendien vind ik het ook "bijzonder" dat je al een paar dagen na de moordpartij van hamas jij je druk maakt of de daders niet te hard worden aangepakt.

@achterhoeker2 de slachtoffers zijn niet alleen de Israeliers maar zeker ook en niet minder de Palesteinen

@Albert Peters een dader is wat anders dan een slachtoffer

De Gaza strook was van 1948 tot 1967 ingenomen en bezet door Egypte
Er kon praktisch niemand toen in en een uit en zeker ook niet naar Egypte
Toen, in 1967, was de levensverwachting in deGaza strook 48 jaar
Sinds Israel het bewind overnam is de levensverwaching naar nu 72 jaar gestegen
Ze hebben zelfbestuur gekregen in 2005 En mochten dat via eigen verkiezingen doen.
En sindsdien is het met het geweld misgelopen, Hamas is aan het bewind gekomen
En dat is een 100% terreur beweging, die natuurlijk nooit vrijwillig de macht uit handen geeft
Arme bevolking
De bevolking groei is enorm, verdubbeling naar 2 miljoen in 25 jaar
nl.wikipedia.org/wiki/Gazastrook/….

@Albert Peters

De Gaza strook heeft ook een 12km grens met het islamitische Egypte maar die zitten ook niet op de Gazanen te wachten.

@Braboboer of als volgt: Egypte opent de grenzen. Krijgt er 2 milj mensen bij, Israel neemt Gaza over, hetgeen eigenlijk niet van Israel is. Daar wil Egypte waarschijnlijk niet aan meewerken. Cynisch misschien, niet onmogelijk

Egypte wil die bevolking niet, anders was de grens al jaren open geweest
vrt.be/vrtnws/nl/…

@arie.j Vraag maar aan Jordanië toen ze de PLO onderdak boden.

@arie.j echt? Een belgisch opinie stuk?

@Grasbaal

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl idd, het rommelt altijd daar in dat soort landen en als het escaleert weten ze waar wat te halen is of ze heen moeten

Europa

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl Dat is natuurlijk flauwekul. De gevechten waren daar altijd al maar intensiveerden toen ruim 1000 jaar geleden de profeet Mohammed het moslim geloof opstartte en iedereen ruimde die niet meedeed.

@Hans van Bergen en daarvoor waren we Dinosauriers die er huishielden..

Oo.., jij bent een dinosaurus geweest, vandaar....

@arie.j ik lach me een ongeluk.. vandaar. De grap van 1 letter ‚w‘ ipv ‚d‘ Maar de situatie is zeer vermakelijk, dat wel

@Achso Als je, met je kameel oid, van Afrika naar bv Azie wilde of naar Europa of Perzie of India of vice versa dan kwam je door dit land. En dan moest je tol of belasting betalen. Dus al duizenden jaren gedoe daaro.

@Hans van Bergen was dat tol of invoerrechten voor de kameel🫣

@Hans van Bergen We hebben het nu over Israel ,en niet over 1000 jaar terug

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl Ik wel want 1000 jaar terug bestond dit conflikt ook al 3000 jaar. Zo zit het inmekaar

@Hans van Bergen tja wanneer was dat, 1200 1300? Had je de kruistochten. Gingen de katholieken te paard overal uit moorden.

@Weidezicht

@weurding straks word je nog opgeroepen

@Elvis als ballast ja

@weurding gaan we belgie annexeren?

Dan overweeg ik toch sterk om te gaan vechten aan Belgische zijde.

@George die zitten op jou niveau?

Misschien wel maar ik heb wel eens de indruk dat we hier in Budel best wel bij de mensen uit Hamont , Achel en Neerpelt passen. Spreken het zelfde dialect en ook wel veel dezelfde familienamen. Ik bedoel je kunt gewoon merken dat we vroeger gewoon 1 land waren. Van oorsprong hadden ze het hier in het Katholieke Zuiden niet zo op die Hollandse kaaskoppen.

@George dat spreekt toch voor annexatie

Ze naaien hun eigen soort zeggen de moslims

Nee hoor , helemaal niet . Maar wat ik zeg is wel een van de redenen waarom vroeger zich de Belgen hebben afgescheiden.

@Wolswinkel het lijkt nergens op

@Wolswinkel Het is schokkend hoe "progressief " nederland het altijd opneemt voor de misdadigers van de palestijnse zaak.
Niet alleen om de schreeuwende mosllmkiezer te pleasen, maar er zit een diepe jodenhaat bij links.
En dat komt doordat het succes van joden (hard werken, verstandig investeren) het ongelijk van het socialisme bewijst.

@achterhoeker2 Ja daar zit veel in , zijn echte ondernemers en handels volk.

Bij ons zeiden ze altijd dat de god van handel en diefstal dezelfde is.

Met 'old iezer'?

@achterhoeker2 ik ben het gedeeltelijk met jou eens. Het geloof welk dan ook is niet slecht. Er wordt misbruik van gemaakt door criminele. Wat waar is is dat linkse gedachte goed baseert is op jaloezie en daardoor afgunst. Kunnen het niet zien dat een andere beter is of meer heeft. En het is gewoon zo dat een aantal Joden heel succesvol zijn en daardoor mensen jaloers. Maar de normale moslim is ook helemaal niets mis mee.

@Erik1979. Al dat geld in het midden oosten (biljoenen door de olie en gas) heeft niks opgeleverd dan haat en geweld.

@leonievdh971 Israël doet het strategisch erg goed
De ellende is enorm onder de getroffen Israëliërs
Nog voordat de Gazastrook uitgekamd wordt om ook de laatste Hamas strijder naar Allah te sturen hebben zeer goede beslissingen genomen
Het is triest dat Hamas gijzelaars ook in koele bloede vermoord hebben.
De werkwijze van Hamas is helaas zo

@Grasbaal Er sterven ook iedere dag duizenden ,mensen van de honger daar kunnen we niks aan doen. Wel weten we wat voor weer het over 50 jaar is. En tegen boeren trappen en schoppen

@Erik1979. Precies dat denk ik zeker niet. Als ik de vele mensen met long covid zie ook een oud dorps genoot van jouw bv, dan is een paar vacinaties zeer snel terug verdiend immers als er nog veel meer mensen dit mee hadden moeten maken dan had dit veel leed maar ook veel verloren arbeids uren gekost.

@Hans van Bergen ongelooflijk dat in tijden van oorlog zo met bevindingen omgegaan wordt. 2 berichten gewist en reacties laten staan. Hans, stuur mij een whatsapp als je mijn bevindingen wilt weten. En Co, wat zal ik zeggen. Jammer dat het zo moet na zoveel ellende in de wereld dat je het niet gewoon kunt hebben over zulke dingen. Heel jammer. Door praten komen mensen tot elkaar en door zwijgen ontstaat er woede. Het is echt tijd dat we weer tot elkaar komen. Ik probeer iedere keer die stap te zetten. Hopelijk doen dat er meer.

@Erik1979. Met vrijwel elk onderwerp draai jij hier naar wappie reacties over het corona drama. Jammer dat je daar in blijft hangen. Heb het al eerder gezegd. Die gaan er hier zsm af...

@Grasbaal het is èèn van de grootste gebeurtenissen van deze eeuw en volgens enkele de grootste ziekte crisis ooit. En daar mag niet over geschreven worden. Bijzonder is dat wel.

@Erik1979. Dat mag zeker, is ook genoeg gedaan hier. En jij blijft het ontkennen dat het er was... blijf dat vooral aan je keukentafel doen. Maar niet hier. Zelfs dit topic over Israel probeer je daar heen te sturen...

@Grasbaal wat ontken ik? En ik stuur niets, ik schrijf wat ik denk met de zekerheid over heel veel dingen dat ik het niet weet net als de meeste hier. Maar nogmaals wat ontken ik?

Als je nou enkel schreef over wat je wist dan zou het niet verwijderd worden, denk ik. Als jij begint te schrijven weet je van tevoren waar het op aangaat.

@pieta natuurlijk niet. En wat ik weet is dat de meeste mensen het gewoon allemaal niet weten. Dan is het juist goed om er over te discussiëren. Kom je dichter bij de waarheid. Op tv en in de krant hoor en lees je de waarheid in iedergeval niet.

Waarom is er in Nederland geen enkele krant die zoveel mogelijk naar waarheid zou schrijven?
Ja leest ze niet allen,weet (hoogstwaarschijnlijk) zelfs niet eens hoeveel en welke er zijn.
En nog veel minder hoe ze alle aangestuurd worden.
Als het gaat over een vooroordeel zonder te weten of het waar, dan geef jij daar wel een sterk voorbeeld van.

@arie.j volkskrant.nl/kijkverder/2017/…. 1 seconden Google

Je bedoelt dwarsverbindingen ?
Hier de link met alle kranten , zijn er toch nog wel wat meer
nl.wikipedia.org/wiki/…
In ieder geval lees ik een landelijke krant die geen dwarsverbindingen op dat schema van heeft.
De maatschappij visie daarvan orthodox christelijk, in hoeverre je het daar tot in detail het mee eens ben, is een zaak van jezelf
Maar ik zou niet weten waarom ze niet hun best doen om de feiten zoveel mogelijk naar waarheid neer te schrijven.
En boer-onvriendelijk heb ik nog niet van ze meegemaakt
Verder is bv. het FD ook onafhankelijk van die mediagroep
Nee mij overtuig je daarmee niet

@arie.j ik wil jou ook niet overtuigen. Ik wil meningen en visies delen met mensen om zo een beetje een beeld te krijgen wat er afspeelt. Door te discussiëren over bepaalde onderwerpen met een groep mensen denk ik een objectief beeld te krijgen.

@arie.j ze zijn allemaal in handen van slechts enkele partijen en ze kopiëren elkaar allemaal. Schrijven strategisch omdat ze eigen belangen hebben

Ik schrijf wat ik denk met de zekerheid over heel veel dingen dat ik het niet weet.

Kijk als je het nu andersom zou schrijven want dan zet het de punt op de i

Jij schrijft heel veel dingen met de zekerheid ( jou zekerheid ) dat wat je schrijft de waarheid is......woorden als ik denk, misschien, het zou kunnen enz enz brengt het al heel anders.

@Erik1979.

@Twentsch Land we weten allemaal dat we allemaal niet de mogelijkheden hebben om zelf onderzoek te doen. En ik weet, en dit is een feit, uit gesprekken met wetenschappers uit mijn familie dat een uitkomst van een onderzoek aangepast kan worden aan de gewenste uitkomst. En dan komen er mensen dat je het over feiten moet hebben. Hoe dan. Hier in Duitsland hoor ik heel vaak de gezegde dat je de statistieken die je zelf niet vervalst hebt niet moet geloven.

@Erik1979. Als alles naar believen aangepast kan worden aan de gewenste uitkomst dan heb ik een vraag. Waarom geloof je van msm dan niets en van al die andere kanalen waar je info vandaan haalt wel? Die kunnen toch ook alles aanpassen wat ze maar willen.

@pieta waarom beweer jij dat ik andere kanalen wel geloof? Vind ik best bijzonder.

@Erik1979. Jij verkondigt hier nogal wat waarheden en je geeft meermaals aan hier dat je msm niet gelooft cq alles bij elkaar liegt. Als je alleen naar msm kijkt zou je dat niet weten. Als je nergens keek wist je niets. Dus is het kwestie van afvinken dat je andere kanalen hebt waar je info haalt.

En ik weet, en dit is een feit, uit gesprekken met wetenschappers uit mijn familie dat een uitkomst van een onderzoek aangepast kan worden aan de gewenste uitkomst.

Kijk daar gaat het alweer ...

Ja natuurlijk kun je een gewenste uitkomst creëren, en omdat jou fam bla bla bla en daarom zal het zo zijn.

Ken ook wel meerdere wetenschappers en heb in discussie al mee gemaakt dat ze over het zelfde onderwerp een gedachte lijnrecht tegenover elkaar hadden......grappige was dat beide wel een gelijk hadden over hun standpunt.

@Erik1979.

@Twentsch Land hier wordt toch door John Jan Cees en Geesje mijn gelijk bevestigd dat de wetenschap gekleurd is. Die halen door hun harde werk de hele stikstof hoax onderuit. En dan nog weet ik niet of het klopt of hun gelijk hebben. Maar die geloof ik wel, maar dat komt mij dan ook weer goed uit.

@Erik1979. Zelf nuchter nadenken helpt soms ook...

@Grasbaal is moeilijk voor sommige mensen.

@Erik1979. Waarom loopt die schaduw achter de benen van de astronaut niet evenwijdig aan die andere breede schaduw , lijkt wel of het licht van een bouwlamp is ...

Dat komt doordat de zon redelijk rond is en dat geeft effect op een bijna ronde maan

@Nevergiveup

@Twentsch Land zijn de werklampen van dat maanlandingsapparaat..dit is geen zonlicht, dan zou hele oppervlakte verlicht moeten zujn.

@Nevergiveup Misschien is dit wel gewoon een foto gemaakt in een loods waar ze het in en uitstappen en het plaatsen van de vlag oefenden. Dat zullen ze voor vertrek wel gedaan gehad hebben

@Hans van Bergen ok , ja dat is wel handig om te oefenen ,ook wel mooi gemaakt dan met het maan oppervlak ...

Maar dan wordt je regelmatig hier weer als complotdenker weggezet...

@ronald73 nee hoor

Nuchter nadenken en complotdenken staan haaks op elkaar

@marcsterreborn Ik denk dat bijna iedereen op dit forum best wel een goed mens is. Volgens mij hebben mensen de neiging om aan te nemen dat de andere mens hetzelfde is als dat ze zelf zijn (iets met psychologie of zo). Hierdoor kunnen ze moeilijk begrijpen dat er mensen op aarde zijn die geen eerlijke bedoelingen met ze voor hebben en kunnen daardoor makkelijk een speelbal voor ze worden.

@ronald73 dus omgekeerd, als je wel begrijpen kunt dat andere mensen kwade bedoelingen kunnen hebben ben je zelf ook slecht?

Heb het idee dat hij heel voorzichtig zegt dat de wappies gelijk hebben.

@de Tank

Maar dan weer de vraag, wanneer is iets 'wappie'?

Neem maar van mij aan dat de overgrote meerderheid van die groep oprecht HOPEN dat ze helemaal ongelijk hebben/hadden. Zou me zelfs heel wat waard zijn.....

Met 'je' bedoel je mij of men in het algemeen? Over het algemeen, nee, hoeft niet. Dat is een open deur intrappen. Of ik slecht ben, ik neem aan van niet. Maar eh, zelfs de schurken waar James Bond heen werd gestuurd hadden wel iets hadden iets goeds in zich, zij hadden bijvoorbeeld een poes op schoot waar zij heel veel van hielden.

@ronald73 meeste schurken houden wel van een poes op schoot

@weurding jij toch ook wel, schurk

@Vdejong als ze niet te zwaar zijn...

.

Jonge poesjes zijn moeilijk te vangen , zeker voor mannen op leeftijd. Die raken al snel buiten adem. Zeker als ze niet wekelijks gaan zwemmen.

@George gilles dacht een jonge poes te hebben,maar achteraf was het een
Kat in de zak/ kat in het nauw ))

@George maar grijze mannen met een zak knaken en een dikke auto, bijv. Een electrische bmw, die hengelen zo een jonge poes naar binnen

@George jonge poesjes zijn te driest, weten dat ze nog 9 levens hebben

We zullen het wel niet eens worden, je mening heb ik daarvoor te veel gelezen
Maar jij geloofd mij te graag alleen die dingen die je aanstaan, die naar een vooropgezette mening zijn.

@arie.j ben je in de spiegel aan het kijken

@Grasbaal die vorig jaar het hardst sprongen om geprikt te worden gaan nu niet waarom niet? Die toen niet gingen gaan nu ook niet …

Omdat de situatie nu heel anders is als 2 jaar geleden...

Nog slechter, bedoel je?

@Grasbaal nee, omdat men minder overtuigd is van de noodzaak, en terecht

@Grasbaal en toen liep je wekker af....

@Elvis staat hier al twee maanden geduldig in de schuur.