Van der Plas waarschuwt voor Omtzigt: ’Echt D66-taal’

DEN HAAG - Met zestien zetels stormde Caroline van der Plas dit jaar met haar BBB de senaat in. Maar met de opkomst van NSC van Pieter Omtzigt heeft ze er ineens een geduchte concurrent bij. Toch gelooft de Deventerse tot wel 25 zetels te kunnen halen bij de verkiezingen, vertelt ze in het verkiezingsinterview met De Telegraaf.

Van der Plas: ’Wij worden in de peilingen onderschat’ (telegraaf.nl)

Van der Plas waarschuwt voor Omtzigt: ’Echt D66-taal’ (telegraaf.nl)

Nieuwsgrazer
6mnd geleden

Laatste reactie

Reacties

hans1980 6mnd geleden

Eindelijk is Caroline uitgeveeën met Omtzigt

leonievdh971 6mnd geleden

Helaas kan ik het niet lezen, heel erg jammer.
Is Caroline geschrokken van de krimp in het verkiezingsprogramma van NSC van de varkens en de kippensector?

Het is verkiezingstijd, dan krijg je vanzelf partijen die zich tegen elkaar afzetten

Bennie Stevelink 6mnd geleden

@leonievdh971

Quote:

Is Caroline geschrokken van de krimp in het verkiezingsprogramma van NSC van de varkens en de kippensector?

Waarom wil je de veestapel op het huidige peil houden? Zonder derogatie kunnen we de mest onmogelijk plaatsen. De laatste 20 à 30% veroorzaken een hoge kostprijs voor de eerste 70 à 80% van de veehouderij. Als we 20 tot 30% kunnen krimpen door natuurlijk verloop en mooie uitkoopbedragen van de overheid is dat gunstig voor de blijvende boer.

hans1980 6mnd geleden

@Bennie Stevelink eens

kleine boer 6mnd geleden

@Bennie Stevelink neem aan jij stopt en plek maakt voor een ander....

Frans1 6mnd geleden

@kleine boer nee, produceren wat je plaatsen kunt. Je moet een ander niet met jouw probleem opzadelen

kleine boer 6mnd geleden

@Frans1 nou vind het geld bij beuren van een ander zijn probleem best leuk hoor het grootste probleem van geen derogatie is de roofbouw van de grond!!!

Frans1 6mnd geleden

@kleine boer wij mogen hier 170 N organisch plaatsen, aangevuld tot 190 totaal met km. Dat is nog wat krapper dan bij jullie

richard-de-wolff 6mnd geleden

@Frans1 jouw grond kost ook wat minder

en levert door lagere bemesting denk ik ook wat minder

Frans1 6mnd geleden

@richard-de-wolff dat klopt. Als we hier meer mogen bemesten kan er nogal wat meer groeien. Maar de regels zijn nu eenmaal zo, en met flink klavers in het grasland lukt het aardig goed

hans1980 6mnd geleden

@Frans1 probleem = financiële oplossing voor ander = akkerbouwer

Frans1 6mnd geleden

@hans1980 oh, is dat de reden

Bekkink 6mnd geleden

@Frans1 mest afvoeren en kunstmest aankopen....kunstmest produceer ik niet, mest wel....

Weidezicht 6mnd geleden

@kleine boer denk je dat er geen stoppers genoeg zijn voor die 20 of 30 procent die benny beschrijft? Ben het niet vaak met hem eens, maar dit is gewoon een reeele kijk op de huidigige situatie en mastschappij. Die krimp komt er, met of zonder geld.

kleine boer 6mnd geleden

@Weidezicht maar die stoppers stoppen alleen als ze de rechten kunnen verkopen.... anders boeren de meeste verder daarom vraag/zeg ik bennie maak jij plek dan? Dat is het nou net we weten allemaal dat er stoppers zijn/komen dat is al jaren maar wie stopt er nu bijna iedereen is afwachtend vind ik... die nu stoppen waren het al van plan. Maar heeft nog maar amper ruimte gegeven voor de blijvers.....

pieta 6mnd geleden

Quote Reactie van @kleine boer:

die stoppers stoppen alleen als ze de rechten kunnen verkopen.

Wie het niet kan betalen wordt gestopt door de bank.

Weidezicht 6mnd geleden

@kleine boer stoppers zijn vaak op leeftijd. Op je 67 kun je vaak nog prima 5 jaar door..op je 72e komt het stoppen toch echt dichtbij.

slagakker 6mnd geleden

@Weidezicht Ik weet niet waar je woont maar hier in ZO brabant stoppen vooral 45 tot 55 jarige met of zonder eventuele opvolgers. Zijn echt mooie bedrijven ook 200+ bedrijven. Veel boeren zijn er gewoon klaar mee. En vmelk bv wordt echt niet duurder ze geven net genoeg dat je het volhoudt zolang de consument maar goedkoop voedselpakket heeft.

Weidezicht 6mnd geleden

@slagakker dat zegt genoeg idd. Ik reageerde op de stelling van kleine boer, die zegt dat veel stoppers het nog beetje uitstellen.

kanniewaarzijn 6mnd geleden

Quote Reactie van @slagakker:

Zijn echt mooie bedrijven ook 200+ bedrijven. Veel boeren zijn er gewoon klaar mee.

Ze vertellen jou de echte reden niet.

Vdejong 6mnd geleden

@kanniewaarzijn en wat is die echte reden volgens jou?

kanniewaarzijn 6mnd geleden

Quote Reactie van @Vdejong:

en wat is die echte reden volgens jou?

Zwaar overgefinancierd zijn, de meesten.

Vdejong 6mnd geleden

Quote Reactie van @kanniewaarzijn:

Ze vertellen jou de echte reden niet.

Hebben ze jou verteld?

de Tank 6mnd geleden

@kleine boer Niemand hoeft plek te maken voor een ander om die reden. Stoppers zijn er sws wel. Als de blijvers nu eens zo wijs zijn om die produktie van de stoppers niet over te nemen komt er vanzelf meer ruimte.

kleine boer 6mnd geleden

@de Tank precies daar heb je mijn punt ook. Wij hebben melkvee en voeren nog mest aan we hebben de verhouding altijd in evenwicht gehouden dat betaald zich nu uit.

Braboboer 6mnd geleden

@Bennie Stevelink

Wat schieten we op met krimp als vervolgens via verlies derogatie/bufferstroken/rustgewassen je per saldo net zo ver bent als voorheen met een grotere veestapel?

Kars 6mnd geleden

@Braboboer zo denk ik er ook over. Want 170 kg N uit mest is niet het laatste station.

jan-cees 6mnd geleden

@Bennie Stevelink Ga eens rekenen met die 20 a 30 % krimp van je wat daarvan de gevolgen zijn voor de gehele keten. Zie graag de gevolgen in beeld gebracht.
Graag ook in beeld brengen wat het gaat betekenen voor de voedselzekerheid.
Iets waar weinig mensen bij stilstaan.
Heb je enig idee hoeveel voedsel we importeren?
Denk je echt dat de prijzen veel beter worden als er 20% 0f 30% minder productie in Nederland komt van dierlijke producten?
En als dat al al zou zijn hoe lang gaat dat stand houden in een open markt?

Benieuwd of je de vragen van een beetje onderbouwde antwoorden kan voorzien.

Frans1 6mnd geleden

@jan-cees waarom maak jij je zo druk om de handel om de landbouw heen?

kleine boer 6mnd geleden

@Frans1 Wie komt je nog helpen als je storing hebt of loonwerk ze stoppen nu al laat staan bij een krimp van 20%....

Frans1 6mnd geleden

@kleine boer dat loonwerkers stoppen heeft meer te maken met de énorme pieken in arbeid icm de grote investeringen die daarmee gemoeid gaan icm zeikerige klanten die ook nog eens voor een euro naar een ander gaan

kleine boer 6mnd geleden

@Frans1 en dat word beter met 20% minder?

richard-de-wolff 6mnd geleden

@Frans1 omdat jan cees ziet dat alles hier in elkaar flikkerd

Frans1 6mnd geleden

@richard-de-wolff en is dat ook zo?

richard-de-wolff 6mnd geleden

@Frans1 ik denk het wel

Weidezicht 6mnd geleden

@Frans1 goede vraag. Voor boeren en gedeelte mkb ondernemers wordt het moeilijker, maar bij de gemiddelde burger merk ik eigenlijk niets van krimp e.d. ze hebben allemaal 10 procent loon erbij. De huizen verkopen nog steeds, schiphol groeit weer als vanouds, 20 tigers die beginnen of net begonnen zijn in de arbeidsmarkt vragen niet om meer te verdienen, maar om een 4 daagse werkweek. Ik roep al paar jaar het gast fout. Nou, ik zie er niets van.

j h p 6mnd geleden

@Weidezicht Omdat het begint in de fundering, de basis onder NL bv wordt steeds gammeler, hoge schulden slechte instelling, hoeveel Nederlanders zijn er nog echt trots op NL en als het mis gaat worden dat er heel snel veel minder.

robbies 6mnd geleden

@richard-de-wolff waarom dan zo warm pleiten voor grondgebondenheid?

leonievdh971 6mnd geleden

@Frans1 De sector en de keten zijn volledig ondergeschikt geraakt aan mijn belang
De sector, of nog mooier: samen!!!, bestaat niet.
Het is eten of gegeten worden

bio boer 6mnd geleden

@Frans1 de brok zal wat duurder zijn kan ik eigen kv teelt of enkelvoudige grondstof ook wat eerder recht rekenen ipv mengvoer mengen kunnen we zelf ook wel

jan-cees 6mnd geleden

@Frans1 Omdat je elkaar nodig bent in de keten. Kijk eens naar de Europese melkprijzen.
Nederland zit al jaren bovenin de melkprijzen dan komt vanwege de sterke infrastructuur en de redelijke schaal in de afzet. De melkveehouderij heeft de kalverhouderij nodig en ja daar verdienen een paar mensen aan. Maar heb je enig idee wat kalveren opbrengen in de UK of in Ierland of elders in de wereld? Zo is het ook met zuivelverwerking en voerleveranciers.

De melkveehouder heeft de keten nodig en de keten de melkveehouderij.
Als je de productie gaat verminderen dan komen daar forse kosten uit voort in de keten.
Die kosten komen uiteindelijk bij de melkveehouder op het bordje

leonievdh971 6mnd geleden

@jan-cees Interessant
Komen de kosten ook op mijn bordje?

dijkstra uit w 6mnd geleden

@jan-cees

.
mooie docu over de gevolgen van de open markt

jan-cees 6mnd geleden

@dijkstra uit w De open markt binnen de Eu maar ook meer globaal heeft meer voedselzekerheid gebracht en hoe raar het ook mag klinken met Gaza en Oekraine het heeft meer globale stabiliteit gebracht zeker in historisch perspectief het heeft ook veel meer welvaartsdeling gebracht dan afgeschermde markten.
De experimenten met gereguleerde markten zijn een minder groot succes, Oost EU, Sovejet Unie, Noord Korea, Cuba.

GJ Bosch 6mnd geleden

@jan-cees Heb jij een oplossing voor het vraagstuk van de mestplaatsing als over een paar jaar de derogatie er definitief af is?

jan-cees 6mnd geleden

@GJ Bosch waarom denk je dat we als Mesdagfonds zo veel onderzoek hebben ingezet op uitspoeling kunstmest en rundveedrijfmest goed in beeld te krijgen?

En dat is verder aan de belangenbehartigers om daar mee aan het werk te gaan

jan-cees 6mnd geleden

@dijkstra uit w Schoolvoorbeeld dat overheidsplanning en boeren zwaar subsidieren uiteindelijk altijd stuk gaat aangezien we een open wereld economie hebben en je kan agrarisch daar moeilijk van afzonderen . Vandaar ook zorgen dat je keten schaal heeft lage kosten heeft en beter de consumenten vraag kan voldoen dan een ander.

Of de keuze maken voor Noord Koreaanse werkwijze of Cuba.

dijkstra uit w 6mnd geleden

@jan-cees ja mooie docu he. en idd er was een interne markt soort van. Tot de haven voor de olie industie kwam. en meer werk volk.

Weidezicht 6mnd geleden

@jan-cees waarom zou je je als boer druk maken over voedselzekerheid? Onzekerheid zal betere prijzen opleveren en als boer ben je niet verantwoordelijk voor het beleid van de overheid en EU.

Frans1 6mnd geleden

@Weidezicht idd, zo is het

Erik1979. 6mnd geleden

@Weidezicht ik produceer graag goed gezond en betaalbaar voedsel. Doe ik liever als produceren van de happy few. Jammer genoeg wordt dat steeds moeilijker door het opdrijven van de kosten door de overheid. De onderkant van de bevolking als je ze in zou schalen naar inkomen gaan krekels eten als het zo doorgaat en de gemiddelde melkveehouder werkt zich nog kapot voor een relatief honger loontje. De illusie van de melkprijs moet omhoog heb ik jaren geleden losgelaten. De melkprijs moet passend zijn bij de kosten. Met de melkprijs van vandaag en de kosten van 10 jaar terug had ik geen bank nodig. Nu is het voor de gemiddelde veehouder gewoon helemaal niet goed en de voedselbank kan het niet aan. Dit geeft mij geen voldoening. Overheden moeten stoppen met koe toiletten en bij ons belachelijke eisen voor voer opslag en dergelijke dingen. Dat kan de burger namelijk niet betalen.

familie pelle 6mnd geleden

@jan-cees

Quote:

. Graag ook in beeld brengen wat het gaat betekenen voor de voedselzekerheid.

Wat is er mis met een beetje minder voedselzekerheid? De Europese burgers / politiek zijn zo volgevreten verwend dat ze onderhand denken dat voldoende voedsel een vanzelfsprekendheid is. Een beetje minder / duurder zal men achter de oren doen krabben.

Erik1979. 6mnd geleden

@familie pelle daar ben ik het dan wel weer volledig met jou eens. Jammer genoeg beseffen de armste dit en de rijke gaan op de a12 staan en stemmen op de Grüne (bij ons dan) een normaal hardwerkende burger kan op zulke partijen stemmen totaal niet veroorloven. Maar de wal gaat het schip keren. Ben ik van overtuigd. Al lijkt het nu meer op Jos Verstappen. Vol gas en alles gaat kapot.

pieta 6mnd geleden

@Erik1979. Je vergeet de grindbak.

jan-cees 6mnd geleden

@familie pelle Als voedselzekerheid te veel in het gedrang komt dan krijg je onrust en als gevolg daarvan politiek ingrijpen . Laat de markt zijn werk doen dat is het meest gezonde voor een ieder

Frans1 6mnd geleden

@jan-cees waar was je met die marktpraat toen vriend Wiebren hier schreef dat we toch niet moesten willen dat bedrijven met volle putten kwamen te zitten in 2015

Albert Altena 6mnd geleden

@Bennie Stevelink Hier kruizen altijd onze degens:
Rationeel voor de boer heb je natuurlijk gelijk.
Maar er is ook nog zoiets als economie:
Eerst geld uitgeven voor uitkoop, dan minder export. enz. enz.
En als nu ons land verkwist zou worden als bijvoorbeeld derogatie verlengt zou worden, dan zou er nog enigszins adhesie voor kunnen zijn.
Maar het is nergens op gebaseerd.
Daarnaast is toegeven aan hypes hetzelfde als één vinger geven en de hele hand afgerukt worden.

sorry 6mnd geleden

archive.ph/NkV0p/

Melkboer16 6mnd geleden

Dat krijg je met Harm Holman op de lijst. Dat is een gefrustreerde drenth die liever Drenthe voor zichzelf had gehouden maar met lede ogen moest aanzien dat Brabant en Overijssel het grotendeels opkochten.

leonievdh971 6mnd geleden

@Melkboer16 Holman is een eigenzinnig type
Praat graag en luisteren verdient nog verbetering
Zijn volgende standpunt kan ik enorm waarderen:
“Wij hebben plannen en visie voor de landbouw na 20 jaar visieloze toestanden.
Wij maken keuzes. “
En dan komt de laatste zin, complimenten

“Wanneer iemand een beter plan heeft staan we er voor open.”

Dat is geweldig. Kom maar op met jullie plannen

familie pelle 6mnd geleden

@leonievdh971

Quote:

. Holman is een eigenzinnig type

Alsof je in de spiegel kijkt……?

Twentsch Land 6mnd geleden

Die Harm weet ik ook nog niet van

Grondgebonden
Minder kunstmest
Meer eiwit van eigen grond

Op veel gronden in Ned wordt je nog wel druk met meer eiwit van het land met minder ( kunst ) mest.

@Melkboer16

Melkboer16 6mnd geleden

@Twentsch Land toen ik zijn naam zag opduiken had Pieter voor mij al afgedaan.
Harm heeft zelf qua werk de kantjes er altijd afgelopen en kon door zijn omvang wel medewerkers betalen.
Die heeft nooit de druk gevoeld van mindere tijden en dan kun je andere taal prediken.
Dat zie je wel meer bij die grootgrondbezitters, die is het allemaal een beetje aan komen waaien.
Alex Datema is ook zo’n type maar wat zouden ze prediken als beide heren 1 of 2 opvolgers hadden gehad.

Bioepz 6mnd geleden

@Melkboer16 Is het niet eerder een kwestie van goed ondernemerschap?

bio boer 6mnd geleden

@Twentsch Land is stikstof de beperkende factor of zijn er andere dingen beperkende factor voor n in je eigen ruwvoer we denken vaak te makkelijk van klappen er maar meer n op

Maar plant beschikbaar zwavel kali magnesium zijn ook van belang voor goede benutting van het plantbeschikbaar N en vocht is misschien wel de grootste beperkende factor voor gras

bio boer 6mnd geleden

@bio boer lees dit maar eens door vind het zelf een zeer interessant report over bemesting en interacties tussen verschillende elementen
Ook gaat het over akkerbouw gewassen

nmi-agro.nl/wp-content/uploads/…

bio boer 6mnd geleden

@bio boer mijn grond is zeer rijk aan kali magnesium zwavel dat verklaar misschien ook mijn hoge eiwit opbrengst uit gras in relatie met mijn stikstof bemesting hoge klei hummus complex klei met hoog organische stof gehalte
Enkel alleen n meststof strooien is te eenzijdig geeft onbalans vooral op gronden met laag kleihumus complex spoelen elementen als kali magnesium snel uit om er weinig negatief gelden elementen in de bodem aanwezig zijn

Ook verhouding kali magnesium is van groot belang ook voor gezondheid vee denk aan kopziekte

Gronden met lage cec kan magnesium kali zwavel bemesting best zinvol zijn in gewasproductie ipv alle ballen op stikstof bemesting

Calcium bemesting heeft geen invloed op gewas productie maar kan wel positief effect hebben op de mineralen in gras zo dat er meer calsium in veevoer zit voor de koe

leonievdh971 6mnd geleden

Laat Caroline met een goed plan komen en dat voorleggen aan Pieter.

van Ittersum 6mnd geleden

Vrees dat de "gewone" burger eerder kiest voor Omzigt dan de BBB. En wie de meeste stemmen krijgt "heeft of krijgt gelijk" zeggen ze wel eens

leonievdh971 6mnd geleden

@van Ittersum Omtzigt wordt erg gewaardeerd door de bevolking
Nederlanders kiezen uit de lijsttrekkers
Programma’s lezen is teveel werk

Erik1979. 6mnd geleden

@leonievdh971 hij heeft veel goede dingen gedaan. Maar slecht gevoel bij hem. BBB vind ik veelal naïef maar denk dat ze wel goede bedoelingen hebben. Bvnl is voor mij gewoon een logische keuze. Had 88% bij de stemwijzer. En de nummer 1 is een ondernemer. Zitten er veel te weinig van in de kamer.

de jonge 6mnd geleden

@Erik1979. iemand al weer eens wat gehoord van van martels nu hij bij de bbb zit? heeft hij al eens wat goeds voor de sector ingebracht nu hij bij de bbb zit , of gaat hij op de oude voet verder onzichtbaar te zijn.

pieta 6mnd geleden

Quote Reactie van @de jonge:

hij op de oude voet verder onzichtbaar

Het werk wordt wel vaker door de zogenaamde "onzichtbare" gedaan. Mensen die vooraan staan en altijd het hoogste woord hebben zijn niet altijd degene die het werk verzetten. Al lijkt dat ooit wel zo.

de jonge 6mnd geleden

@pieta dat klopt,maar ik heb eigenlijk niet weer iets van de man vernomen,jij wel?

marcsterreborn 6mnd geleden

@de jonge hij is nu gedeputeerde in Overijssel en hard aan het werk om daar de boel een beetje op de rit te krijgen...

kanniewaarzijn 6mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Mensen die vooraan staan en altijd het hoogste woord hebben zijn niet altijd degene die het werk verzetten.

Hij doet beide niet?

pieta 6mnd geleden

@kanniewaarzijn Weet ik niet.

Frans1 6mnd geleden

@Erik1979. Idd. Bij de van oudsher ondernemerspartij vvd niks meer. Daarom werkt het ook niet meer. Er wordt bestuurd vanuit de onderbuik, niet meer vanuit ervaring. Een slechte ontwikkeling

Frans1 6mnd geleden

@leonievdh971 produceren wanneer je de plaatsingsruimte hebt. Moeilijker is het niet.

leonievdh971 6mnd geleden

@Frans1 Dat gaat gebeuren
Veel varkensboeren en kippiesboeren hebben een probleem

slagroomvla 6mnd geleden

Vindt het maar een slap interview van Caroline, kampioen vaagheden zo langzamerhand. Niks onderbouwt, maakt geen indruk dat ergens goed over nagedacht wordt van hoe wel...Mag blij zijn als ze dubbele cijfers in zetels haalt.

marcsterreborn 6mnd geleden

@slagroomvla tja als je niet weet wat je plannen kosten, en waar je dat van gaat betalen. ..... das niet best natuurlijk...

Nevergiveup 6mnd geleden

@marcsterreborn Wat nog echt slecht is ,

met leugens en valse getuigenis eigendommen van een ander ontnemen / afhandig maken ....

sorry 6mnd geleden

Quote Reactie van @marcsterreborn:

@slagroomvla tja als je niet weet wat je plannen kosten, en waar je dat van gaat betalen. ..... das niet best natuurlijk...

je vriend rob zit er ook al 40 miljard naast...
wyniasweek.nl/kerncentrales-nemen-1000x-minder-rui….

maar ja al houden ze maar een stoel bezet...kan daar geen gl of d66 op gaan zitten

Albert Altena 6mnd geleden

@marcsterreborn Ze heeft heel goed onderbouwd waarom ze het niet door had laten rekenen.
Maar dat pikt de linkse media natuurlijk niet op.
Met als gevolg het gros van de mensen ook niet

Erik1979. 6mnd geleden

@slagroomvla ik vind persoonlijk al die verkiezingsprogramma's en debatten die er komende weken komen flauwekul en kiezers bedrog. We weten allemaal wat we aan die mensen hebben. Als vvd zegt dat die de asiel gaat beperken dan is dat het zelfde als 12 jaar geleden. En daarna alle records verbroken. BBB gaat zich inzetten voor de gewone burger. Maar veelal naïef, maar niet verkeerd naïef, gaat draaien op het moment dat ze het wel zien. Timmermans gaat de economie slopen met zijn greendeal. D69 gaat weer tegen iedereen aanschoppen. Zo ken je iedere partij wel. Niets nieuws.

JohnDeere7serie 6mnd geleden

@slagroomvla ik denk hetzelfde. Met provinciale staten was het een dikke proteststem van de bevolking naar de huidige regering. Straks gaan veel mensen gewoon weer VVD stemmen, en kabouter plop gaat helaas ook winnen

Cvroegejr@online.nl 6mnd geleden

Hoop boeren stoppen omdat ze dat gezeik vanuuit Den Haag spuugzat worden,ze kunnen hun werk niet goed meer uitvoeren of worden ontmoedigd ,kinderen geven de pijp aan maarten .die zeggen tegen pa doe het zelf maar,is onbetaalbaar geworden met zulke grote bedrijven.En je wordt slaaf van de bank,als ze nog willen financieren .Misschien een negatief verhaal ,maar is wel de werkelijkheid.

arie.j 6mnd geleden

BBB zakt in de peilingen behoorlijk af
En het lijkt wel of sf de Stikstofproblematiek wat meer op de achtergrond komt in de actualiteit
Debat tussen Omtzigt en Timmermans komt eraan.
Daar zal Stikstof lang niet het grootste geschil punt worden denk ik
Of het word iets tussen veel veehouders weg versus iets minder veel veehouders weg

leonievdh971 6mnd geleden

@arie.j landbouw is geen breekpunt bij de coalitie-onderhandelingen

Twentsch Land 6mnd geleden

Debat tussen Omtzigt en Timmermans komt eraan.

Verwacht niet dat ze elkaar gaan bijten.

@arie.j

de jonge 6mnd geleden

@Twentsch Land voor de buhne even

« Terug naar discussielijst