Onderzoek tot een herzieningsverzoek Derogatiebeschikking

@Hans van Bergen nu wel

@Grasbaal Dank je wel Co

In dit rapport benoem ik aandachtspunten die redenen zijn voor een herzieningsverzoek.

Dit heb ik overal onder de aandacht gebracht, geen respons.

@John Spithoven nee dat past niet in hun straatje.... ik denk het ook niet in het lto straatje past....

@John Spithoven nu heb ik sindskort een leesbril maar die heb ik wel nodig om dit van een telefoon af te kunnen lezen maar als ik t even snel scan is je hoofdpunt het aarhuus arrest, heb je ook in je overwegingen meegenomen dat ierland ook derogatie kwijt is en het geheel gewoon politiek gemotiveerd is ?

Feitelijk is kunstmest vervangen van drijfmest uiteraard waanzin, maar de 1 kan ook in t gangbare systeem slecht zonder de ander dus ik weet niet of we er gelukkig van worden als t andersom gedraaid word en we veel minder kunstmest mogen gebruiken

@mlkvhoudr je moet het vanaf de laptop of pc lezen. Het is ook een heel rapport met grafieken en diagrammen uit Brusselse beoordeling rapportage.
Ik heb niet naar andere landen gekeken.
Ik benoem de punt daar waar , op basis van Nederlandse aanlevering van data, fout gaat en waar redenen tot herbeoordeling zitten.

@John Spithoven dat lijkt me raadzaam inderdaad, ik heb de 9 tabbladen doorgelezen

@mlkvhoudr
Volgens uitspraken van het waterschap Rijn en IJssel kan er met gemak naar 270 kg N uit dierlijke mest gewerkt worden , zonder dat dit schade toebrengt aan het milieu. Dit is ook aan voormalig minister van Landbouw Carola Schouten bekend gemaakt. Hier is echter ook niks mee gedaan.
Het zou 2 vliegen in 1 klap opleveren. Er was dan geen mestoverschot meer en we houden daardoor het fosfaatgehalte in de bodem op peil.

@jan w voeradviseur zei meen ik van de week dat de drijfmest vooral werkzaam was in de nalevering als ik t goed begrepen heb, dus minder kunstmest word dan vooral na de 1e snede

@mlkvhoudr Juow voeradviseur/kunstmest verkoper zei, zoals zo vaak, dat we niet zonder kunstmest kunnen. Wij gebruiken hier al vele jaren geen k mest meer en dat bevalt prima. K mest speolt gleik uit na 20 mm

@Hans van Bergen ik ga voor t eerst spaakwielbemesten daar verdiend die niks aan, eerder wel kocht er novurea maar of dat aan ons, de grond of aan de meststof ligt maar re viel me tegen met novurea tov kas

@mlkvhoudr terwijl iedereen al weer gestopt is met die troep? Apart.....

@Jawis daar hebben we onze positiviteitsgoeroe weer, ik zie hem best vaak rijden dus daar denken best veel mensen hier in de regio schjjnbaar anders over, maar misschien geef ik je wel gelijk hoor binnenkort maar deze zelfstandige stoot in dat geval liever zelf zijn neus, we gaan eerst alleen t hoge land doen het lage land is nog niks op gebeurd dit jaar, dus misschien word t wel 2 soorten we gaan t wel merken

Gewoon uit interesse waarom zijn volgens jou er weer veel mensen mee gestopt?

@mlkvhoudr je merkt het komende winter wel en ten laatste, je hebt geen flauw idee wat ze bij jou in de grond drukken.....

@Jawis dat las ik pas over kunstmestkorrels ook dat er in sommige soorten mini plastic zat , maar ik ben graag bereid je dan gelijk te geven

Je bedoeld de gecoate kunstmest. Dat gebruikt de doorsnee melkveehouder toch niet... wat zou je allemaal bij kunnen mengen in de vloeibare, en waar criminelen graag voor veel geld vanaf willen? @mlkvhoudr

@Jawis wat n bullshit

@Erco denk je?

Waarschijnlijk dacht jij t zelfde als dat met die mestvergisters. En niets blijkt daar van waar. Dr zal gerust wel n rotte appel zitten met drijfmest afvoeren of aanvoer bij mestvergisters maar met vloeibare kunstmest….ik geloof er niet in nee

@Jawis ik moest t even opzoeken maar de meststof is anasol

@mlkvhoudr laat al jaren anasol injecteren, veel preciezer en re is er juist mee gestegen.
Merk geen negatieve bijwerkingen.

@HansBa het komt eigenlijk voort uit mijn gps vraag, ik kom er met mijn zuinigheid niet aan te pas op de 2e hands gps markt en toen werd geopperd waarom niet laten doen

@mlkvhoudr is altijd nog gelukt toch mooi werk toch door het land touren in het voorjaar we laten al zo veel over aan de loonwerker is eigenlijk zonde al dat land kunnen op gegeven moment niet alles zelf doen of zou ik het willen

@bio boer ik heb t druk zat gehad het laatste half jaar dus als t dan voor zelfde geld op t land ligt past me dat nu ook wel

@mlkvhoudr iedereen is vrij in zijn eigen keuzes

@mlkvhoudr
Wat viel er tegen?

@jan w bij movurea het re in de kuil

@mlkvhoudr
En het ureum in de melk?
Novurea bevat veelal een ureaseremmer. In Nieuw-Zeeland hebben ze de ureaseremmer nog in de melk gevonden.

@jan w ik voer nu 2 kuilen maar even uit t hoofd rond de 20

@mlkvhoudr
Men zegt, dat het niet kan, maar ik heb er in de omgeving al een stuk of wat gehoord, die novurea gebruikten het ureum in de melk te hoog bleef en niet naar beneden te krijgen was.

@mlkvhoudr Novurea geeft een ander soort eiwit(balans) in je kuil. Je hoeft minder te compenseren waardoor je in verhouding meer graskuil aan je koe kan voeren.

(feijendalfsen.nl)
Voordelen ureum houdende meststoffen
• Beter voor de bodem; ureum is de enige meststof waar een koolstof-element in zit;
• Ureum wordt direct door de plant opgenomen of hecht zich aan het kleihumus-complex; hierdoor spoelt de meststof niet uit;

• Het zorgt voor minder omzetting naar stikstofgas (denitrificatie) en er is minder verlies. Daarnaast is er een betere stikstof efficiëntie (kringloop);
• Ureum werkt al vroeg in het voorjaar en bij lage temperaturen;
• Er is een betere wortelactiviteit. Hierdoor komen er meer elementen vrij uit de bodem, zoals fosfaat. Dat is weer gunstig voor de fosfaat efficiëntie (kringloop);
• Ureum geeft een stevigere plant doordat er minder vochtophoping is in de plant. Je oogst wat je ziet. Minder vochtophoping geeft een betere ventilatie en minder schimmelvorming. Onderzoek laat een hogere KVEM-opbrengst zien en er is een hogere DS-opbrengst;
• De eiwitkwaliteit wordt beter door een lager OEB in het gras (eiwit wordt bestendiger en het is minder belastend voor de koe);
• Er is een hogere opbrengst van 15% ten opzichte van kas met zwavel.

@GJKlaassen 15%??? Iedereen die kas gebruikt is knettergek????

@Jawis Dat zijn jouw woorden.
Ik heb 14 jaar mestboekhoudingen gedaan voor een aantal klanten van een veevoerbedrijf. Ik zag wel dat de boeren die KAS strooiden, meer moeite hadden om een BEX-voordeel op N te halen dan de Novurea strooiers.

We hebben het dan alleen over de voorjaarsgift (200 kg prod./ 76 kg N) en eventueel de 2e sneden.

@GJKlaassen die verkoopt t ook he

Maar dat bestendige ben ik juist niet zo gek op

@mlkvhoudr ze verkopen ook KAS...

@GJKlaassen dat weet ik jan willem

(ik gok nu he )

@mlkvhoudr ???

@GJKlaassen jan willem deed dit voor feijen nu doet agramatic dit

@mlkvhoudr
Aha...

GJ is geen JW

@GJKlaassen
Het probleem is de nitrificatieremmer. Die legt het bodemleven stil, net als entec. Dan is het middel misschien nog wel veel erger dan de kwaal. Dat is nu net wat je niet wilt in het voorjaar, en de rest van het jaar trouwens ook niet.
Met ureum aanzuren heb je de vervluchtiging niet en heb je niet de nadelen van het bodemleven lam leggen.
Kun je ook nog naar NTS waar een deel ammonium en nitraat bij zit voor de werking op korte termijn.
Zie hier steeds meer ureum en NTS gebruikt worden in veehouderij, maar ook in de akkerbouw op tarwe.
Daarin moet de stikstofgrift de vraag ook voorzien van maart tot mei.
Loonwerker die veel kunstmest prikte en ook veel in gewasbescherming doet, heeft nu speciaal een spuit gekocht om enkel kunstmest te spuiten.

@mlkvhoudr kunstmest anders verdelen, ik strooi na de 1e snede nauwelijks meer en zit nu op helft km van wat zou mogen, daar is nog wel rek als de drijfmestgift omhoog mag.

@de Tank nou zit je niet op zand maar wij proberen wel veel met klavers maar we zijn nog niet km vrij na de 1e snede

@mlkvhoudr wij kunnen wel allemaal goede ideeën hebben hoeveel wel of geen mest/kunstmest, we hebben te maken met regelgeving en die zie ik niet zo snel de kant van meer mest uitgaan.

@jan w dat is politiek ongewenst dat heeft teveel mogelijkheden om veel dieren gehouden dat willen ze niet minder vee staat wel duidelijk op de agenda

@bio boer ik denk ook dat,dat de reden is

@bio boer bij de linkse troep. En die staan nu aan de zijlijn wah bio

@mlkvhoudr Ierland gaat naar 220 kg n

@Elvis daar zouden meeste boeren hier ook al heel blij mee zijn...

@Elvis dat is gebeurd halverwege de derogatie periode wat er gebeurd na 2025 weten ze nog niet lijkt beetje op ons afbouw pad er wordt al gesuggereerd dat er best kans is dat zij ook geen derogatie meer hebben in 2026

@John Spithoven Heb je wel rekening gehouden met de termijn waarbinnen
een verzoek tot herziening moet worden gedaan. Die is, als ik het goed begrijp, 8 weken.

eur-lex.europa.eu/NL/legal-content/…

(zie na een na laatste bullet point: Zulke verzoeken moeten worden gedaan binnen acht weken nadat de bestuurshandeling is aangenomen, gemeld of gepubliceerd, afhankelijk van wat het meest recentelijk is gebeurd.)

@GJ Bosch dank voor de link over het verdrag van Aarhus.

Er lopen sinds juli 22 twee sporen.

Via SSC:
In september 22 heeft Franca een inhoudelijke reactie gestuurd.
In november 22 heeft B en G Zwolle gewezen op de onrechtmatigheid Derogatiebeschikking.
In februari 23 en januari 24 heeft SSC gewezen op het onthouden van inspraak over Aarhus

Via mij zelf

In juli 22 heb ik met een WOO verzoek om inhoudelijke informatie verzocht inzake Derogatiebeschikking.
Vervolgens 6 keer schriftelijk contact gehad op het weigeren van leveren info.
Na dreiging ingebrekestelling hebben ze belooft komende week, maart 24, te leveren.
Op 18 september 23 een vrijstellingsverzoek gedaan meststoffen wet aangaande Uitvoeringsbesluit msw , drie keer heeft ministerie om uitstel reactie verzocht, half december 23 de staat in gebreke gestuurd.
Dagvaarding en kort geding is aanstaande.
En er loopt al een tijd zowel in Brussel als in Nederland een verzoek tot onderbouwing 170 kg N uit dierlijke mest op bouwland en grasland.

Dus alles in het werk gesteld.

@John Spithoven Nogmaals een vraag over de termijn van 8 weken voor een herzieningsverzoek.

Aan het eind van jouw stuk zeg jij dat uit jouw onderzoek blijkt dat er succesvol een herzieningsverzoek kan worden gedaan. Maar daar is het toch al veel te laat voor als dat binnen 8 weken moet gebeuren?

@mlkvhoudr ik had ook gehoopt en verwacht dat sector partijen dit met open armen zouden ontvangen.

Maar ik heb nog geen verkeersregelaars nodig in de straat...

@John Spithoven kunnen jullie niet een eigen sectorbelangenbehartiger partij oprichten, het is toch een blamage dat er nu boeren zijn die hun geld aan lidmaatschap betalen als ze zien wat voor nut het heeft. kunnen jullie beter een partij oprichten toch

@Jan-T
De goede belangenbehartigers zijn al lange tijd bezig om voor specifieke gebieden de derogatie terug te krijgen. Derogatie voor heel Nederland is politiek onhaalbaar. De zaak ligt politiek zeer gevoelig waardoor ze er niets over kunnen zeggen.
Ik vermoed dat de manier waarop John Spithoven deze zaak aanvliegt onverenigbaar is met de initiatieven van de goede belangenbehartigers om voor specifieke gebieden de derogatie terug te krijgen.

@Bennie Stevelink Dus John doet het verkeerd/ brengt schade toe aan het goede wat lto doet om derogatie terug te krijgen??

@hans1980
Laten we maar weer eens een oefening doen in begrijpend lezen:
Ten eerste is mijn reactie een reactie op die van @Jan-T. Ik heb het punt waar ik op reageer ook gequote. Het moet dus gelezen worden in relatie tot die reactie.
@Jan-T suggereert dat John Spithoven de enigste is die iets doet en dat alle belangenbehartigers passief zijn. Nu heb ik net afgelopen maandag van Dick Bruins gehoord waar LTO mee bezig is om de schade van het verlies van derogatie zo veel mogelijk te beperken. Dat betekent dat de andere belangenbehartigers niet allemaal passief zijn en dat sommigen wel degelijk wat doen.

John Spithoven wil de afschaffing van derogatie op juridische gronden aanvechten. Hij mag het proberen maar het lijkt mij weinig kansrijk omdat derogatie geen recht is maar een gunst. Het behouden van een gunst lijkt mij juridisch zwak.

LTO probeert een deel van de gunst van derogatie terug te krijgen met gebruikmaking van goede milieu-technische argumenten. Deze inzet is onverenigbaar met die van John Spithoven die het zuiver juridisch benadert.

Nu weer terug naar de reactie van @Jan-T waar ik op reageer: Jan-T schrijft:
Mijn antwoord hierop is dat andere belangenbehartigers zich hier niet bij aansluiten omdat ze met andere initiatieven bezig zijn die niet verenigbaar zijn met die van John Spithoven.

@Bennie Stevelink dank voor je reactie. Heb je het rapport gelezen? Dat gaat over een herzieningsverzoek. Dat is niet aan mij maar aan de sector om zoiets te faciliteren. Het rapport is niet meer als een informatief stuk.

Juridisch kan ik niets met een herzieningsverzoek. Wel met het op inhoud ageren tegen diverse wijzigingen meststoffenwet, de zogenaamde Uitvoeringsbesluit Meststoffenwet. Daar ben ik met een artikel 38 procedure bezig. dat is wel een juridisch spoor.

@Bennie Stevelink heeft lto ervoor gezorgd dat die goede milieutechnische argumenten een wetenschappelijke onderbouwing kregen?

@Bennie Stevelink wist niet dat dirk een broer had

@Bennie Stevelink oeoeo wat spannend.... "" zijn al lange tijd bezig om voor specifieke gebieden de derogatie terug te krijgen.""" en "" ze kunnen er niets over zeggen"" het komt er dus in mijn optiek op neer dat de belangenbehartigers al vooraf wisten dat de derogatie eraf zou gaan en dat ze nu het weloude spel verdeel de sector toe gaan passen... goede belangenbehartigers hadden gezorgd dat de derogatie er niet af zou gaan,maar hadden gezorgd dat er werd geborgd dat die absoluut mocht blijven voor de GEHELE sector!!! En dan voordat de derogatie eraf zou gaan....de belangenbehartigers laten dus eerst de sector verzuipen en dan komen ze zogenaamd met een oplossing voor een paar boeren, die toevallig in een gebiedje zitten waar in overleg met de belangenbehartiger en de politiek een stipje wordt gezet en de rest krijgt een kruisje?? laat me niet lachen.

@Bennie Stevelink Goedemorgen Benny

Dank voor je update, mijn excuses dat ik in de weg loop. De ene keer wordt ik gekwalificeerd als leugenaar, dan weer ben ik onverenigbaar met mijn sector.....1 ding is duidelijk, ik doe er toe,🤨

Overigens komt er komende week een WOO vrij over dit dossier. Dan kunnen we mogelijk de inspanningen van uw benoemde clubs lezen.

@Bennie Stevelink tja jij bent overal heel goed van op de hoogte . Hoe het binnen LTO er aan toe gaat wie het binnen FDF voor het zeggen heeft en hoe het binnen het LC er aan toe ging. Daarom hoef je ook nooit iets te rectificerren

@jan-cees het is de discussie of je een broedende kip niet moet storen of dat jedie kip moet duidelijk maken dat er ook haantjesgedrag moet zijn voor er wat uit te broeden is

Broedende kippen of is het bij eeuwig broedende kippen ! .... die eieren komen vaak niet uit.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land precies

@mlkvhoudr ji weet ook wel wie die broedende kip voert. Als die geen voer meer krijgt van zijn baasje gaat die dood.

@Bennie Stevelink ik zie vooral dat specifieke gebieden zeer versneld afbouwen....

@GJKlaassen het verdeelspel....

@Bennie Stevelink LTO zijn angst haazen. Wat jhon nu heeft gedaan had LTO ook kunnen doen maar de angst haazen durven dat niet ik heb ze nog nooit een rechtzaak tegen lnv zien doen. LTO kan maar beter op houden met bestaan. Dat zou een verlossing zijn voor de boeren het enige waar ze goed in zijn is zelf verrijking

@Grij
De belangen van boeren worden alleen gediend doormiddel van rechtszaken?
Rechtszaken voer je tegen besluiten die al genomen zijn. Dat geeft vaak veel publiciteit.
Politiek lobbywerk doe je tegen besluiten die nog genomen moeten worden. Dat gebeurd in stilte en vermijdt iedere publiciteit.

@Bennie Stevelink
En toch ben jij stellig van mening dat andere organisaties dan LTO niets doen.

@robbies
??????

@Bennie Stevelink dat bedoel ik nou in stilte zonder overleg met de leden ba ba

@Bennie Stevelink vertel bennie,hoe heeft bv zo'n mob dat gedaan dan?

@Bennie Stevelink en wat heeft de lobby de afgelopen jaren de boeren opgeleverd?

@Weidezicht de lobby heeft er in het verleden voor gezorgd met het 'Early weaning'systeem dat de peildatum van de fosfaarrechten is opgeschort totdat de PAS was ingetreden en veel illegaal melkvee was gelegaliseerd.

wat nu als dat gelobby niet blijkt te werken? Dan moet je alles maar pikken?

Dat het politiek gevoelig lig mag zo zijn.
Maar als het zo gevoelig is dan is de kans heel groot dat de politiek grote fouten hebben gemaakt. En dat betekend dan dat ze ook aansprakelijk kunnen word gesteld.

Want ik vind het gewoon waardeloos zoals ze met de sector om gaan.
Het kost mij gewoon 110.000,- euro aan omzet / inkomen.

@Bennie Stevelink de "goede" belangenbehartigers???????
Jonguh....... serieus????

@arie.j
Ik hoop van harte dat het initiatief van John Spithoven succesvol is maar omdat derogatie een gunst is en geen recht verwacht ik het niet.
Dat tegelijk andere belangenorganisaties zich inzetten voor een gedeeltelijke derogatie is goed. Beter een half ei dan een lege dop. Het zou de druk op de mestmarkt al een stuk verlichten.

@Bennie Stevelink Dat met dat ei kennen we wel.
Zo is het LTO al zo vaak afgescheept.
Allerlei onnozele wetten zijn er doorgedrukt, want anders zou derogatie weleens verloren kunnen gaat.
Het realistische denken moet eens weer komen boven drijven.
Als een boer verontreinigd moeten er maatregelen komen, dat is duidelijk.
Maar met aannames moeten zij met bewijzen komen en niet zoals nu dat we steeds onze onschuld moeten bewijzen.

Derogatie is het verlenen van een uitzondering op de regels van Brussel.
Als je in aanmerking voor een uitzondering wilt komen, dan moet je de reden daarvoor zelf noemen, en het verzoek zelf met bewijzen onderbouwen.
Het omgekeerde is bij een korting, dan zouden ze vanuit de EU met bewijzen moeten komen.

@Albert Altena
Ik ben in eerdere reacties nog iets vergeten te vermelden: de derogatie is verleent voor een afgebakende periode. Na afloop van die periode komt hij automatisch te vervallen. Het niet weer verlenen van derogatie voelt dan misschien wel als “afpakken” maar juridisch is er geen sprake van afpakken. Dit betekent dat de Europese Commissie geen enkele verplichting heeft inzake de derogatie. Het niet weer verlenen van derogatie hoeft in principe niet eens beargumenteerd te worden.

Ik heb wel eens gehoord dat in België milieuvergunningen ook op deze manier werken. Ze worden verleent voor een bepaalde periode waarna ze automatisch komen te vervallen en de boer een nieuwe milieuvergunning moet aanvragen voor weer een bepaalde periode.

Ik hoop van harte dat het initiatief van John Spithoven succesvol is want dat zou de hoofdprijs zijn. Tegelijk is het goed dat andere organisaties via een andere route proberen binnen te halen wat er nog te halen is wanneer het initiatief van John Spithoven niet wat oplevert.

@Bennie Stevelink laten we bidden

@Bennie Stevelink Bennie , de rest

Een tip

Lees dit weekend een aantal keren onderstaande link, de artikelen, met name art 1 , 3 en 5 en bijlage 1.

eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/…

In jullie discussie over het verkrijgen van derogatie als een gunst slaan jullie een stap over.
Artikel 3.1 en bijlage 1.
En vergeet daarbij ook niet de norm zoals Brussel die stelt en zoals de waterschappen/Deltares hem interpreteren.

En dan heb je ook een gefundeerde reden om de minister te wantrouwen bij elk woord hij zegt.

Succes met lezen.

@Bennie Stevelink Elk jaar of om het jaar moest het steeds opnieuw aangevraagd worden.
Het werd dus wel degelijk gebruikt als pressie middel.

@Albert Altena
Natuurlijk werd het gebruikt als pressiemiddel. Maar welke juridische basis is er om derogatie te kunnen afdwingen?

@Bennie Stevelink
Waarom 170kg en geen 100 of200?

@Noorderling Nederland heeft destijds zelf ingestemd met 170 kg Ik dacht door Brinkhorst.

@paul1 170 voor bouwland voor grasland 230 en 250
De eu norm is voor alles zonder derogatie 170 kg N per ha

@Bennie Stevelink Je zei dat het vastgesteld was voor een afgebakende periode.
En juridische basis is een wet waar dus weer ingetrapt is.

@Albert Altena klopt invoering van fosfaat rechten zou de derogatie nu en in de toekomst moeten behoud .maar niets is minder waar. LTO verkloot de gehele sector

@jan 10 Adema heeft echt alles gedaan....bla bla bla