Kamerlid Hertzberger: 'Stikstofmodellen worden verkeerd gebruikt'

@de jonge Het moment dat het kind op aarde komt… krijgt het allemaal regeltjes mee. Regeltjes van het aardse bestaan.. hou je hieraan. Dan voldoe je aan de verwachtingen en slaag je voor je examen.
Wat zijn de regels ? Simpel. Ga naar school.. ga naar nog een school.. nog een.. nog een.. ga werken.. huisje, boompje, beestje.. klein feestje.. pensioen.. dood.
Houden we ons niet aan de regels oordelen we over onszelf. We hebben het gevoel dat we falen voor het examen. Vervolgens krijgen we controle vragen van onze omgeving. Hou jij wel aan de regels ? Vragen als : en nog geen vast contract ? Hey nog geen tijd voor kinderen ? Wanneer gaan jullie samen wonen ? en trouwen dan ? Hou je aan de regels ! Het zuivere kind verdwijnt en word vervangen door een programma.
Maar dat kind.. zal nooit volledig kunnen verdwijnen. Het zit in je. Dat is je ware zijn. Je kan he kind verdringen en verdoven. Maar je kan het ook weer naar buiten laten komen. Zodra je weer buiten de lijntjes begint te kleuren. Zodra je danst zonder reden.. dat grapje maakt waar het eigenlijk niet kan. Wanneer je oprecht eerlijk bent.. zonder filter.
Het kind is vrij.. het kind is puur.. ziet geen verschil tussen rassen, klassen en geloven..
Pas als we oud en wijs zijn gaan we elkaar beoordelen op de kleur van onze huid. Worden we nog slimmer gaan we oorlog voeren over welk gelooft het beste is. En wat zeggen we tegen het kind ? Je snapt het nog niet.. je groeit nog wel op.
En hoe noemen we het kind dat uitbreekt uit dit spelletje ? De rare vogel.. the Outkast.. de wereld trekt aan je… SPEEL NOU MEE. Mijn tip.. speel niet mee.. groei niet op.. en rij door de wasstraat. Leer alles af wat ze je geleerd hebben. Die wijze lessen die je hebt gekregen matchen niet met het kind dat hier gekomen is.
Herinner je wie je was voordat de maatschappij je vertelde wie je moest zijn

@de jonge kwam deze tegen, en inderdaad...stel je voor dat op oudere leeftijd die school politiek heet en de leerkrachten ministers.... dan hebben we dus eigenlijk te maken met incapabele leerkrachten....klein voorbeeld, een leraar die minster zorg en later van bouw wordt...een bakker die minister van landbouw wordt... etcetc en die gaan ons,"de leerlingen"" vertellen hoe wij leven en denken moeten, het is toch absurd

@de jonge tel daarbij dat die incapabelen in de 2e Kamer elkaar met stukjes uit rapporten die hun zelf/politiek goed passen om de oren slaan er zelf niks van snappen en daar beleid op maken. Samengevat: we worden geregeerd door het onbenullenlegioen.

@spotmelker We worden geregeerd door de LNV ambtenaren op dit dossier.

Moedwillig wordt hier zeer cruciale informatie onklaar gemaakt.

Al sinds april 2022 is het TNO rapport beschikbaar;
rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

Middels een 'appreciatie' is ook dit rapport onklaar gemaakt;
open.overheid.nl/repository/…

Hertzberger ziet dit onderdeel goed, dit gaat over de ONZEKERHEDEN van Aerius wat TNO dus ook aangeeft dat tussen de 1 en 10 mol gelijk is aan NUL ofwel NIET te onderscheiden is van nul.

Al sinds april 2022 hadden alle provincies hun werkwijze kunnen aanpassen naar minimaal 10 mol en eigenlijk tot wel 50 mol omdat de 'ruis' waarmee TNO rekende volgens het RIVM nog vele malen hoger is (!)

Motie 1 mol
De motie Holman (drempelwaarde 1 mol) moet eerst door de RvS goedgekeurd worden want dit was onderdeel van de motie.
Echter de RvS toetst aan het beleid; Het beleid is nog steeds 0,005 mol omdat de provincies dit niet aanpassen..........

Het oordeel van de RvS lijkt dus al vast te staan; Er komt geen kip zonder een ei
zie ook de scherpe analyse van Robert Ellenkamp;
melkvee.nl/artikel/…

Herzberger moet op het onderdeel emissie beleid waarschijnlijk haar partij volgen want op dit onderdeel weet ze ook heel goed dat de JUISTHEDEN van Aerius ook rammelen, de uitkomsten van Aerius zijn NIET gevalideerd en de toverformule in DEPAC is niet te vinden.
De 2/3 droge depositie is dus nog NERGENS gemeten gevalideerd.

Straks koffie met Adema, niet dat het veel zal helpen maar ik zal 'm een korreltje suiker in de koffie doen om significant effect aan te tonen.

@rene-de-jong de column van Robert kwam gedeeltelijk door mijn input

Herzenberg heeft een bijpraat sessie gehad met SSC.

Maar een leuk en goed praatje houden in een talk show is nog wat anders dan lef tonen binnen de partij of in de tweede kamer.

Het ontbreekt bij de gedeputeerden in de BAC van het IPO aan lef, daar zit het probleem.

@John Spithoven Een bijpraat sessie van SSC....... terwijl de juristen van SSC de route Hoekman niet zien zitten.....

Sterker nog een van de juristen van SSC 'vergeet' om bezwaar te maken tegen vergunningplicht;
uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

En dan heb je het niet begrepen!

En daarmee is in deze vast komen te staan dat 0,19 significant is; omdat door geen bezwaar te maken de RvS dit als 'overeenstemming partijen' ziet.
"Vast staat dat [appellante sub 2] activiteiten verricht die significante effecten kunnen hebben op omliggende Natura 2000-gebieden”

@rene-de-jong Beste Rene, je kunt in het wilde weg blijven rond slaan, maar daar komt niemand verder mee.
Allereerst is je oplossing, mits IPO beweegt, er 1 die hout snijdt. Je oplossing is tot stand gekomen door een presentatie van rechtsgeleerde Backes, die hij in Gent Belgie gaf. SSC had die presentatie bemachtigd en ik heb hem aan jouw gegeven. Daarmee hebben jullie de notitie van Hoekman bijgeschaafd. Super, want zo kom je verder. Verder blijf je boos dat het bestuur van SSC Hoekman niet als betaald lid binnen het bestuur heeft opgenomen. Gelukkig is zijn kennis niet verloren gegaan.

Dan sla je keer op keer naar Franca. ik hoef Franca niet te verdedigen, dat kan ze zelf. Maar zoals in de uitspraak 28 febr ook te lezen valt, moest er een voortoets gedaan worden. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar zolang de BAC van de IPO geen opdracht aan BIJ12 geeft om de voortoets te wijzigen aan de hand van de inzichten van bijv TNO, dan blijft de Raad van State oordelen dat er een vergunningsplicht is boven de 0.005 mol, immers de Raad van State oordeelt aan de hand van de vingerende wetgeving en of beleidsregels.

Maar hoe denk jij verder te komen als de gedeputeerden , verenigd in IPO, niet willen bewegen? Daar ligt namelijk de oplossing. En mochten ze voor een drempelwaarde meer comfort willen dan alleen TNO, dan is dat ook mogelijk. Er zijn een drie tal uitspraken van de RvS (GOL2, VIA15 en nog 1) die het additionaliteitsbeginsel verder hebben geduid. De RvS zegt namelijk dat het addidtionaliteitsbeginsel (natuur eerst) niet van toepassing is als er met Aerius monitor aangetoond kan worden dat overbelaste hexagonen binnen de 25 km een dalende trend hadden en naar de toekomst houden. En er is inmiddels ruimte zat door de ingezette daling van emissie (opkoop, SRV, bufferstroken, derogatie verlies) in te zetten als slot op de deur voor een dremplewaarde.

En ik weet , Rene, het is niet nodig. De beleidsregels in de voortoets wijzigen is voldoende voor een drempelwaarde, maar een politici gaat pas bewegen als ze zeker weten dat hun baantje niet op de tocht staat.

Dus slaan helpt niet (ondanks dat ook ik het soms zat wordt) , we zullen de BBB gedeputeerden moeten overtuigen (met een beetje druk) dat zij het klusje moeten klaren. Van de Wal of Adema gaat hier niets aan doen.

@rene-de-jong Als er een drempelwaarde wordt ingevoerd, moet dan de extra uitstoot worden gecompenseerd door extra maatregelen?

@GJ Bosch vestzak, broekzak verhaal

@GJ Bosch Er is een groot verschil tussen een drempelwaarde invoeren of toepassen.

Een algemene drempelwaarde invoeren is lastig.

Het toepassen is eenvoudig en kan zonder compensatie of algemene maatregelen.
Algemene maatregelen staan los van individuele invloed, dat is wat ook uit de meest recente uitspraken van de RvS maar weer bleek.
prikkebord.nl/topic/324421/…
&
prikkebord.nl/topic/324421/…

Uit deze uitspraak van 6 maart; raadvanstate.nl/uitspraken/@142275/…

Iedere provincie kan per direct de werkwijze (voor beoordelen wel/geen vergunning nodig) aanpassen, onderbouwing juridisch en wetenschappelijk beschikbaar.

@rene-de-jong
Dit zegt de RvS in de tussenuitspraak van april 2023 in de ViA15-zaak, waar een 25 km grens is toegepast over deposities buiten de 25 km zone:

36.2. De maximale rekenafstand van 25 km betekent niet dat veranderingen in deposities buiten 25 km, die samenhangen met het totaal aan projecten, buiten beeld blijven. Voor de berekening van de totale stikstofdepositie geldt geen maximale rekenafstand en wordt voor alle type bronnen landsdekkend gerekend. De maximale rekenafstand heeft dus geen invloed op de bepaling van de totale depositie. Die totale depositie kan met OPS worden berekend en voor dat doel is OPS geschikt.

De depositiebijdragen buiten 25 km zijn onderdeel van de totale depositie in Nederland. De overheid is verantwoordelijk voor het treffen van instandhoudings- of passende maatregelen voor het behoud of het voorkomen van verslechtering van de kwaliteit van habitattypen en leefgebieden van soorten als gevolg van de totale deposities. Dat zijn verplichtingen die voortvloeien uit artikel 6, eerste en tweede lid, van de Habitatrichtlijn. De overheid moet daar invulling aan geven. De Wet natuurbescherming biedt daarvoor verschillende instrumenten, zoals de bevoegdheid om bij besluit of verordening verplichtingen op te leggen, het beheerplan en de structurele aanpak stikstof.

Er zullen dus maatregelen moeten worden genomen om de depositie buiten de 25 km grens te compenseren. Dan ligt het volgens mij voor de hand dat de depositie als gevolg van een drempelwaarde ook op de een of andere manier moet worden gecompenseerd.

@GJ Bosch lees dit rapport van DND maar eens door
denieuwedenktank.nl/stikstof/
of Het rapport in het kort op de site

@rene-de-jong doe dan zijn koffie in een speenflesje. Kan hij zijn natuurlijkgedrag uitoevenen

@rene-de-jong kun je beter wat anders in zn koffie doen.....

@Jawis DDT is toch inmiddels verboden?

@de jonge Normen moeten zeker omhoog, maar vind voor iedere gelijk nog belangrijker, dan gaan vanzelf omhoog.

@de jonge Ja. Maar dat is FVD. "We" gaan liever roemloos ten onder dan dat we ooit FVD ook maar een millimeter toe zullen geven

@Spuit11 FvD had gewoon wat minder onzinnige dingen moeten roepen. Als je dan een keer iets zinnigs roept luistert er ook nog iemand.

@pieta vertel dan eens de onzinnigheden die ze over deze materie hebben geroepen? het is heel vreemd ,altijd dat standaard antwoord,maar als ik dan vraag om voorbeelden hebben ze die niet, de onzinnigheden waar we juist mee te maken hebben door de andere partijen hoor ik je dan weer niet over. raar toch?

Alleen stikstof uitspraken doen er voor jou toe ?

@de jonge

@Twentsch Land Voor jou nog één; Wat hebben we om Baudet gelachen dat de energie hoax volgens hem >1000 miljard zou kosten. Het blijkt een veelvoud te zijn

Voor jou nog één

Eentje maar


@Spuit11

@Twentsch Land hugo de jong, je weet ook niet wat er in een frikandel zit... rob jetten, een verstikkende stikstofdeken,, mark rutte, we hebben geen toverstafje waarmee we geld kunnen toveren voor de zorg..., jesse klaver akwasi is een woordkunstenaar... tjeerd de groot, de natuur staat op omvallen, chrisitane van der wal, Elke maandag ga ik op bezoek bij boeren. Dan zeg ik: ik zie een grote toekomst voor de sector, maar we hebben met elkaar wel een heel groot probleem dat we moeten oplossen. En daarvoor kijk ik óók naar andere sectoren.’ etcetc

@Twentsch Land wat vind je trouwens van de dossierkennis van Lidewij de Vos ?

@de jonge Das toch FvD?

@Vdejong jup,maar het gaat er toch om welke mensen goed zijn? de meesten kijken naar een partij en kijken niet verder dan de hoofdman/vrouw.. en daar houd blijkbaar hun kennis dan ook op,maar ze veroordelen wel een hele partij, dat vind ik niet raar,dat vind ik bijzonder....

@de jonge Goede mensen bij een partij waar niemand naar luistert heb je niets aan. Ik heb geen oordeel over Lidewij de Vos behalve dat ik niet snap dat ze bij Baudet wil.

Op een partij stem je voor je idealen. Daarnaast kijk ik ook nog of een partij invloed heeft.

@de jonge
Gebeurt hier op Prikkebord toch ook met het CDA. Het zijn er nog maar vijf maar wel de meest integere en deskundige van alle partijen. Toch wordt het CDA hier verguist.

@Bennie Stevelink Blijf jij maar lekker dromen. De rest is gelukkig wel wakker.

@Bennie Stevelink wopke hoekstra was de lijsttrekker voor henri bontenbal, bontenbal die ik niet kan pruimen omdat die voor de dienstplicht is, in een tijd dat als iemand 1 druk op de knop doet de hele wereld naar de knoppen is,maar eerst nog wel positief is om de dienstplicht in te voeren zodat als er oorlog uitbreekt eerst onschuldige mensen uit elkaar geknald mogen worden... nu ken ik uit de tijd van wopke zijn tijd (wopke ? oja die man die ook graag even mocht schaatsen in thialf tijdens het coronatijdperk) ook wel genoeg mensen van het cda waar ik genoeg op aan te merken had bv een hugootje een joba van den berg,een grapperhaus... derk boswijk en laten we over eline maar niet teveel zeggen..

@Bennie Stevelink En zo leeft een ieder in zijn eigen bubbel

@de jonge Iets met reptielen. Heeft niets met dit onderwerp van doen maar zo staat het ook niet in mijn reactie zoals je lezen kunt.

@pieta hugo de jong, je weet ook niet wat er in een frikandel zit... rob jetten, een verstikkende stikstofdeken,, mark rutte, we hebben geen toverstafje waarmee we geld kunnen toveren voor de zorg..., jesse klaver akwasi is een woordkunstenaar... tjeerd de groot, de natuur staat op omvallen, chrisitane van der wal, Elke maandag ga ik op bezoek bij boeren. Dan zeg ik: ik zie een grote toekomst voor de sector, maar we hebben met elkaar wel een heel groot probleem dat we moeten oplossen. En daarvoor kijk ik óók naar andere sectoren.’ etcetc

Baudet wordt ook door de (s)linkse media ook weggezet als reptiel of dwaas en als je er dan ook nog wat naar gedraagt lukt dat geweldig.
Maar als ik zo'n stemwijzertje invul dan eindigt FvD meestal altijd in de top 3 en PvdD onderaan (en dat ligt niet alleen aan de landbouw vragen) en meeste weten dat die Esther Ouwehand niet veel meer is dan geestelijk zieke heks met hele een rare fantasie maar het gaat echt lukken om met de NL media haar een slecht imago te geven.

Bij mij eindigt ie zo hoog niet. PvdD wel laag bij mij. En die Ouwehand daar ben ik, net als van Baudet, geen fan van. Van Wilders ben ik ook geen fan vanwege zijn uitspraken waarin hij bepaalde mensen wegzet als "minderwaardig".

Daar geeft ie toch ook vooral zelf aanleiding voor. Ik vind het jammer dat zo'n mensen rechtse stemmen waardeloos maken.

@pieta Dat is nu juist de bedoeling van de (s) linkse media in NL dat er zoveel rechtse stemmen verloren gaan

@Cowboy3 Kunt vinden van de media wat je wilt maar wat er over Baudet wordt geschreven heeft een oorzaak. De oorzaak is Baudet zelf.

@pieta Schreef ik toch ook, "ook weggezet als reptiel of dwaas en als je er dan ook nog naar gedraagt lukt dat geweldig."

@Cowboy3
Welke vreemde standpunten hou jij erop na dat Baudet en zijn terrarium in de top 3 staat?

@Bennie Stevelink Baudet staat niet in de top 3 maar de standpunten van FvD.
Ben ook precies het tegenovergestelde van een LTO aanhanger 🥱

@de jonge Dat jij niet snapt dat mensen die hele domme dingen roepen naar alle waarschijnlijkheid ook niet meer serieus genomen worden als ze een onderwerp wel goed aanslaan.
Het effect is juist andersom dan dat we wensen: Zal dat ook wel lariekoek zijn, wordt er dan gesteld.

@Albert Altena Rutte en De Jonghe hebben ook absurde dingen gezegd en gedaan tijdens het griep seizoen 3 jaar geleden. Waarom worden die nog wel voor vol aangezien door jullie soort?

@Spuit11 Vind jij. Ik niet

@Spuit11

@Albert Altena nou wat ik vooral niet snap is dat er mensen ook in de politiek zijn die laten we zeggen niet in hun eerste leugen gestikt zijn, of geen aktieve herinneringen hebben en er zoveel mensen nog steeds als een blind paard achteraan hobbelen, Dat is iets daar kan ik inderdaad niet bij. Als ik dus zo nu en dan een "vreemde " uitspraak heb ben ik ongeloofwaardiger dan dat ik zou gaan staan liegen?

@de jonge Mooi gesproken vindt je zeker zelf.
Maar de leugens die een Poetin uitkraamt en de "vergeet" acties van een Rutte op een gelijk podium zetten. vindt ik uitermate stom.

@Albert Altena niet te volgen, nu ga je van een fvd ineens naar poetin en ga je oa mark zijn vergeetachtigheden baggetaliseren, de toeslag affaire ,functie elders,de bonnetjesaffaire ook al vergeten? Dividendbelasting
Tijdens de vorige formatie werd afgesproken de dividendbelasting af te schaffen, terwijl dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond. Lang hield het kabinet vol dat daar tijdens de formatie geen documenten voor zijn gebruikt.

Toen de memo's wel opdoken, zei Rutte meerdere malen zich niet te herinneren die stukken ooit te hebben gezien. Hij zei daar ook nooit over te hebben gelogen toen hij daarover onder vuur kwam te liggen in de Kamer.

"Ik heb niet gezegd dat er geen stukken zijn, maar dat ik geen herinnering heb aan die stukken", zo verdedigde hij zich tijdens een debat in de Tweede Kamer op 25 april 2018. "Ik heb de Kamer goed geïnformeerd over dat ik geen herinneringen heb en dat blijkt te kloppen."

Aanval op Hawija
Op 5 november 2019 sprak de Tweede Kamer met premier Rutte over de Nederlandse aanval op Hawija in Irak vier jaar eerder. Het doelwit was een bommenfabriek van IS, maar er vielen ook zeventig burgerdoden.

Het ministerie van Defensie bleek daar al jaren van op de hoogte te zijn geweest en zou daar ook Rutte over hebben geïnformeerd. Maar dat kon Rutte zich niet herinneren.

"Als ik u hier zeg, als minister-president van Nederland: ik heb er geen herinnering aan dat ik op dat moment ben geïnformeerd door mevrouw Hennis; ik sluit het ook niet uit en ik kan dat niet uitsluiten — ik heb geen contra-indicatie — maar ik heb er nul herinnering aan."

Toeslagenaffaire
De commissie-Van Dam die onderzoek deed naar de Toeslagenaffaire waar het kabinet-Rutte III in januari 2021 uiteindelijk over viel, concludeerde dat veel politici zeiden weinig zorgwekkende signalen te ontvangen, maar dat die er wel degelijk waren. "Bij alle verantwoordelijke bewindspersonen" kwamen volgens de commissie signalen langs "die ze hadden kunnen omzetten in actie."

Rutte kreeg als eindverantwoordelijk premier het verwijt dat de regering niet tijdig heeft ingegrepen en ook de Kamer meerdere malen gebrekkig heeft geïnformeerd.

Op een aantal heel concrete vragen kon Rutte tijdens het verhoor door de commissie geen antwoord geven. Hij verdedigde zich daarvoor door te stellen dat hij nou eenmaal een klein ministerie heeft en dat hij "niet de mankracht" of "de tijd" heeft om dingen op te schrijven.

@de jonge Dat Rutte op een aantal vlakken het niet goed deed (positief omschreven) heeft verder niets met FvD en Baudet van doen.

@pieta dat heeft het wel, het toont aan hoe hypocriet sommigen denken kunnen, de 1 word compleet afgeserveerd omdat hij een bepaalde opmerking maakt, en is dan opeens zogenaamd niet meer geloofwaardig en de ander zit van alles onder de tafel te schuiven en zit onwaarheden te vertellen en zegt dan dat hij geen aktieve herinnering heeft en dat wordt afgedaan als ""niet slim"" of zo, en ze trappen zo weer in zijn volgende riedeltje, tsja dan kan ik met de beste wil die gedachten van die mensen niet plaatsen.

@de jonge In jouw beleving heeft het er wel mee te maken in de mijne niet. Rutte is een leugenaar. Baudet vind ik gewoon een mafkees. Ik vind het gewoon onbegrijpelijk hoe iemand zo zijn eigen ruiten in kan gooien.

@de jonge De verering heeft er mee te maken.

@Twentsch Land Ik had de indruk dat die Hertsberger een riedeltje heeft ingestudeerd.
Hopelijk niet!!!

@ypmabreizh
Stem op het nieuwe CDA.