Na een half miljoen euro aan belasting moet deze veehouder de bank nog aflossen

Veehouders kunnen zich aanmelden voor de Lbv(+)-regelingen. Maar hoe interessant is die uitkoopregeling van de overheid? Wat blijft er onder aan de streep over?

Na een half miljoen euro aan belasting moet deze veehouder de bank nog aflossen (melkvee.nl)

Veehouders kunnen zich aanmelden voor de Lbv(+)-regelingen. Maar hoe interessant is die uitkoopregeling van de overheid? Wat blijft er onder aan de streep over?

Nieuwsgrazer
8mnd geleden

Laatste reactie

Reacties

Vdejong 8mnd geleden

Ja, en. Moesten wij ook.

Twentsch Land 8mnd geleden

Kan zijn maar jij ging voor eigen keus.

Die nu piek belaster wordt genoemd heeft beslist niet te doen met een woest aantrekkelijke regeling.

@Vdejong

theo-lamers 8mnd geleden

@Twentsch Land of je wel of niet meedoet aan de regeling is op dit moment ook een eigen keuze

Twentsch Land 8mnd geleden

Idd ..... nog wel.

@theo-lamers

bio boer 8mnd geleden

@Twentsch Land is niet verplicht

Twentsch Land 8mnd geleden

Idd ... nog niet.

@bio boer

Greetje 8mnd geleden

@Vdejong Even off topic, maar nu ik je hier tref denk ik eraan. Gisteren samen met mn dochtertjes "enkeltje verweggistan" gekeken op tv, leuk programma voor de kids van de eo. Daar werd een boerengezin geportretteerd die van groningen naar de PE eilanden gingen. Is ook bij jou in de buurt denk ik? Mooie omgeving daar. We kregen er spontaan even de kriebels van

Vdejong 8mnd geleden

Quote Reactie van @Greetje:

Is ook bij jou in de buurt denk ik?

Dik 3 uur rijden naar PEI. Hele andere omgeving dan hier, maar zeker mooi.

achterhoeker2 8mnd geleden

@Vdejong Daar zit toch ook alex the dutchfarmer?

Vdejong 8mnd geleden

@achterhoeker2 Zij hebben hun bedrijf inderdaad in Nova Scotia

hans1980 8mnd geleden

@Vdejong strenge winters toch?

Vdejong 8mnd geleden

@hans1980 in andere provincies naar het westen. Valt hier wel mee.

labella 8mnd geleden

@Greetje daar zit een oud klasgenoot van mij ook, is via Portugal op Prince Edward Island terecht gekomen.

casev2 8mnd geleden

@labella zoon van Jan maat uit giethoorn?

labella 8mnd geleden

@casev2 klopt

Paul1993 8mnd geleden

Belasting betalen na de opkoopregeling
Eerst maar even kijken of er überhaupt 1 euro staatssteun toegekend gaat worden
De huidige stand van zaken:
Enkele tientallen veehouders denken serieus over deelname aan de opkoopregelingen
Veel veehouders haken af door de grote hoeveelheid voorwaarden en verboden in de regelingen

Lnv heeft een enorm probleem met de afgeschoten tovervloeren
Nou ja, probleem is misschien een groot woord.
Door het afschieten van de vloeren ( de emissiefactoren ) dmv de kamerbrief van 30 juni 2023 kan er geen rangschikking meer gemaakt worden zoals vermeld in de regeling.
Lnv dient dat op korte termijn te herstellen wanneer lnv aan de genoemde termijnen in de regeling wil voldoen.
Dat is op zich een enorme uitdaging voor de 3200 medewerkers van lnv
Ik voorspel dat het niet gaat lukken om op tijd een juridische waterdicht alternatief voor de huidige rav lijst te presenteren.
Maar ik laat me graag verrassen.
En natuurlijk geldt dat andersom ook
Wanneer het lnv lukt om op tijd een aanpassing te maken dan is konijn nummer twee aan de beurt die nu nog lekker warm in de goed zich aan het vermeerderen is.
Lnv heeft dringend behoefte aan medewerkers die in staat zijn om iets houdbaars te presenteren.

demelkboer 8mnd geleden

@Paul1993 er hoeft geen rangschikking te wirden gemaakt. Tis wie het eerst komt wie het eerst maalt.

Paul1993 8mnd geleden

@demelkboer bij de lbv+ is dat zo
Maar daar moet je wel de drempelwaarde halen

Bij de lbv is er wel een rangschikking
Kennis is macht

marcsterreborn 8mnd geleden

@Paul1993 bij de rangschikking kan lnv gewoon uitgaan van de hoeveelheid N in de afgegeven NB-vergunning (die op basis van RAV-lijst tot stand gekomen is). Kan dit niet dan terugvallen op N in de vergunning die er was voordat er een investering in een vloer op de rav-lijst gedaan is. Simpel as that

Paul1993 8mnd geleden

@marcsterreborn Dat kan wel maar mag niet vanwege de regels mbt notificatie.
Ik begrijp wel dat je zo eenvoudig denkt
Er is jurisprudentie waaruit blijkt dat hetgeen jij denkt niet mogelijk is
Probeer een volgende mogelijkheid te verzinnen en dan zal ik aangeven of die wel kan

marcsterreborn 8mnd geleden

@Paul1993 kom jij eerst maar met die jurispredentie. Wat mij betreft, kan het zo wel.

Paul1993 8mnd geleden

@marcsterreborn Weet je, die jurisprudentie is er. Ik heb geen behoefte jou te overtuigen
Ik weet dat het niet kan
Het is aan lnv om een keuze te maken
Wanneer lnv kiest voor jouw oplossing dan komt de jurisprudentie op tafel
Die komt op tafel in een procedure
Daar heb ik een belang
Niet bij het overtuigenden van mensenhoofd anonieme forums

marcsterreborn 8mnd geleden

@Paul1993 de geschiedenis leert dat lnv vaak mijn oplossing kiest

Paul1993 8mnd geleden

@marcsterreborn de recente geschiedenis leert dat die keuze wel eens verkeerd uitpakt
Ik kijk net in mijn hoed: weer een babykonijntje geboren. Fff laten groeien en dan opsturen naar lnv.
Liever geen kraamvisite maar beter beleid

de jonge 8mnd geleden

@Paul1993 doel je oa hierop?destentor.nl/binnenland/…

Paul1993 8mnd geleden

@de jonge Nee.

bio boer 8mnd geleden

@Paul1993 de meeste stoppers hebben toch nog traditonele stal

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @Paul1993:

Enkele tientallen veehouders denken serieus over deelname aan de opkoopregelingenVeel veehouders haken af door de grote hoeveelheid voorwaarden en verboden in de regelingen

Enkele tientallen?

j h p 8mnd geleden

@George 'Gelukkig' is die woest aantrekkelijk. Ze haarzelf als maatstaaf denk ik.

Paul1993 8mnd geleden

@George Ja, bereidheid om deel te nemen aan het beroepsverbod valt een beetje tegen

demelkboer 8mnd geleden

@Paul1993 wat mij voor de gemiddelde 60plusser zonder op volger niet onoverkomelijk moet zijn

marcsterreborn 8mnd geleden

@demelkboer dat is ook zo

demelkboer 8mnd geleden

@marcsterreborn dien ten versyande dat 60 zonder opvolger vaak ern bedrijf hebben dat in deze regelingen niks meer opbrengt dan de markt waarde. Dus zo'n 60 plusser schiet er niks mee op

Paul1993 8mnd geleden

@demelkboer Er is wel een belangrijk verschil
Wanneer je verkoopt aan de overheid komen er heel veel eisen waaraan je voldoen moet
Die eisen heb je niet wanneer je niet aan de overheid verkoopt
Naar puntje is het verplichte onderzoek dat de bodem van de locatie schoon moet zijn na de sloop van de gebouwen
Wanneer je kijkt naar de tekst van de opkoopregeling in Vlaanderen zie je dat die bepaling daar niet in de regeling/ voorwaarden staat
Dus onze overheid heeft het zelf er voor gekozen na de nodige poldersessies met saneringsbedrijven.
De kosten van eventuele sanering betaalt de veehouder

Weidezicht 8mnd geleden

@Paul1993 zou de regering doelbewust regelingen optuigen waarvan ze weten dat het dan geen succes wordt? Houden ze het geld, wat ze niet eens hebben, in de knip. Het beleid gericht op het ontmoedigen en demotiveren van boeren doet zijn werk toch wel dus daar zijn geen woest aantrekkelijke opkoopregelingen voor nodig.

Vdejong 8mnd geleden

@Weidezicht complotdenker

hans-hans 8mnd geleden

@Vdejong oke ,dan ben ik er ook 1

Twentsch Land 8mnd geleden

Ging effe fout, was niet voor jou maar voor Hans - Hans

@Vdejong

Twentsch Land 8mnd geleden

@Weidezicht

marcsterreborn 8mnd geleden

@demelkboer daar kijk ik toch iets anders tegenaan. Voor ondernemers met een niet-courant bedrijf met oude gebouwen (iets wat bij 60 plussers regelmatig het geval is) kan deze regeling wel degelijk kansen bieden...

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @Paul1993:

Ja, bereidheid om deel te nemen aan het beroepsverbod valt een beetje tegen

Er willen er meer dan genoeg meedoen als het redelijk oplevert. Echt meer dan dat er geld is waarschijnlijk.
Je hebt het over tientallen maar in werkelijkheid zal dat daar een grote veelvoud van zijn.

Paul1993 8mnd geleden

@George Er haken er op dit moment ontzettend veel af op de strenge voorwaarden
Men wil geregeld wel maar kan lang niet altijd voldoen

hans1980 8mnd geleden

@Paul1993 beroepsverbod moet er af

demelkboer 8mnd geleden

@hans1980 Dan wordt de stopper regeling ook een soort verplaatsing regeling voor iedereen die nog graag door wil. Alleen je saneert dan warm bedrijven kort bij de natuur die wat gedateerd zijn en verplaats die naar een gunstigere locatie . Je haalt daar bij rechten uit de markt de de veestapel krimpt . Iedereen blij zou je zeggen. Maar dan konden er nog wel een heel wat in tekenen en dan wordt het duur. Reken er maar niet op dat er andere regelingen komen

altijdbeter 8mnd geleden

@George De piekbelasters stoppen massaal. De grootste en modernste bedrijven worden nagenoeg allemaal aangeboden voor opkoop. Zeker in de intensieve sectoren. De koeienboeren zijn te dom om te snappen dat het afgelopen is hier. Die menen dat ze de komende tien jaar nog wel redden met 40 cent per liter. Niet dus

Twentsch Land 8mnd geleden

Niet raar gaan doen en zien te overleven, die dat weten te redden staat weer een mooie toekomst.

@altijdbeter

kanniewaarzijn 8mnd geleden

Quote Reactie van @altijdbeter:

. De grootste en modernste bedrijven worden nagenoeg allemaal aangeboden voor opkoop.

Dat is niet zo raar. Daar is deze kermis ook voor opgetuigd.

grös 8mnd geleden

@altijdbeter
Het klopt wel dat er moderne bedrijven worden aangeboden, die leveren ook het meeste op, of soms moet het van de bank, te ambitieus uitgebreid..
Als ik zie wat hier in de buurt is opgegeven, dan hoop ik echt niet dat ze dat zo tegen de vlakte schuiven, het zijn echt tip top bedrijven, ook veestapels.

matt 8mnd geleden

Het is eerst bank,en dan belasting.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @matt:

Het is eerst bank,en dan belasting.

Dat waag ik toch te betwijfelen.
Als een melkveehouder destijds zijn melkquotum verkocht wat was afgeschreven dan moest je daar eerst de helft belasting over betalen en met wat overbleef kon je de bank aflossen en niet andersom.
Ik denk dat dit nu niet anders zal zijn.

matt 8mnd geleden

@George dan ga de kleine lettertjes van het hypotheekrecht maar eens na spitten

George 8mnd geleden

@matt Er rust geen hypotheekrecht op productierechten. Over afgeschreven rechten zoals destijds melkquotum en nu fosfaatrechten betaal je eerst de helft belasting. Van wat daarna over is kun je aflossen.

matt 8mnd geleden

@George Voorrecht Belastingdienst
Als zowel de Belastingdienst als
een andere schuldeiser beslag legt
wordt uit de opbrengst als eerste
de Belastingdienst betaald.De
andere schuldeisers komen pas
daarna aan de beurt. Toch geldt dit
voorrecht van de fiscus niet ten
opzichte van een hypotheek- of
pandhouder.

George 8mnd geleden

@matt
Het eerste deel strookt niet met het tweede.

T60401 8mnd geleden

@George Dus jij zegt dat de belastingdienst je grond kan verkopen om de schuld te innen ook als de bank er hypotheek recht op heeft.

Twentsch Land 8mnd geleden

Fiscus is 1
Bank is 2
Overige schuldeisers 3

@T60401

George 8mnd geleden

@T60401 Dat heb ik niet geschreven. Grond is trouwens ook vrij van belasting als hij in de landbouw blijft. Maar ik kan me wel voorstellen dat als je met de sloopregeling mee doet dat je over de meerwaarde die je voor je stallen krijgt dan wat er op de balans staat je gewoon de volle pond belasting moet betalen. En ook voor de productierechten. Vervolgens kun je dan nog aflossen van wat je over hebt. Ik denk toch echt dat dit de normale volgorde is. Maar in geval van executieverkoop en faillissementen zou het misschien wel anders kunnen zijn zoals Matt het beschrijft.

T60401 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

Vervolgens kun je dan nog aflossen van wat je over hebt. Ik denk toch echt dat dit de normale volgorde is.

Hier zou ik maar niet te veel vanuit gaan. zou eerst maar overleggen met de bank. Als je geen veehouder meer bent kan de bank eisen dat je de financiering aflost. Je dient dus de bank en de belastingdienst te betalen kun je dat niet komt er gewoon een bord in de tuin.

Noorderling 8mnd geleden

Quote Reactie van @T60401:

Als je geen veehouder meer bent kan de bank eisen dat je de financiering aflost.

Wel bijzonder, eerste instantie lijkt het me wel belangrijk om te kijken of je kunt voorzien in rente en aflossing, maar dat is toch jou verantwoordelijkheid?

Zo lastig men is bij zakelijk, gaat het eenvoudig bij particulieren.
Die laten vandaag een loonstrookje zien, kopen een huis met hypotheek en worden morgen probleemloos ZZP'er, aandeel eigen vermogen is veel lager, inkomen risico, aov, je komt overal mee weg.
En als je op een paar miljoen eigen vermogen nog enkele tonnen schuld hebt vind men dat spannend. Bij executie komen ze er toch altijd mee weg zou je zeggen?

T60401 8mnd geleden

@Noorderling Met overleg kan er veel zonder overleg kun je wel eens deksel op je neus krijgen.

Hoofdstuk 9 financieringensvoorwaarde onderdeel C nummertje 5 en 6. nummertje 4 is ook een interessante met betrekking tot stikstof.

(klik om te vergroten)

Noorderling 8mnd geleden

@T60401
Wat is je beroep dan?
Melkveehouder, veehouder, agrarisch ondernemer?
Dat is nog wel voor discussie vatbaar, net als wat ingrijpend is.

Punt 4 zal voorlopig voor velen nog wel het grootste struikelblok zijn, al dan niet al bij 10 jaarlijkse herfinanciering. Een probleem kun je oplossen, bij 2 of meerdere "denken" ze wel voor je mee.

T60401 8mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

at is nog wel voor discussie vatbaar, net als wa

Als je die discussie moet gaan voeren raad ik ziezo aan om te vertrekken bij die bank.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @T60401:

Je dient dus de bank en de belastingdienst te betalen kun je dat niet komt er gewoon een bord in de tuin..

Als je bank en belasting niet kunt betalen ben je dus eigenlijk failliet.

T60401 8mnd geleden

@George hoeft niet je hebt nog 50 ha grond en je moet nog een ton belasting betalen en 5 ton schuld bij de bank maar je hebt geen cash. zet de bank ook een bord in de tuin.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @T60401:

hoeft niet je hebt nog 50 ha grond en je moet nog een ton belasting betalen en 5 ton schuld bij de bank maar je hebt geen cash. zet de bank ook een bord in de tuin.

Dat is grote onzin wat je nu verkondigd! Samen 6 ton tegen 50 ha grond. Dan is er altijd een oplossing. Dan komt er echt geen bord in de tuin. Er is dan door 10-15 ha te verkopen heel makkelijk cash te maken. En dan is degene nog steeds een vermogend man met 35 ha grond!
Wat een fantasie verhalen sommige toch kunnen ophangen , zoiets gebeurd in de praktijk nooit. Met zoveel vermogen is er altijd een oplossing. Pas als het dreigt dat er tekort is voor de bank dan worden ze moeilijk.
En als je met die 6 ton schuld geen grond wilt verkopen maar op een andere manier je kost wilt verdienen met een goede onderbouwing dan hoef je niet eens in een keer af te lossen.

T60401 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

Dan komt er echt geen bord in de tuin. Er is dan door 10-15 ha te verkopen heel makkelijk cash te maken. En dan is degene nog steeds een vermogend man met 35 ha grond!Wat een fantasie verhalen sommige toch kunnen ophangen , zoiets gebeurd in de praktijk nooit. Met zoveel vermogen is er altijd een oplossing. Pas als het dreigt dat er tekort is voor de bank dan worden ze moeilijk.

Als je geen cash hebt en de rente niet betaald. komt de bank echt wel om zijn centen. En ja het is verstandig om dan wat te verkopen. moet je dan wel doen en niet je kop in het zand steken. Ik wil ze de kost niet geven waar de bank achter de schermen wat verkocht heeft. Ik weet welke makelaar hier werkt voor de rabo.

George 8mnd geleden

@T60401 Lul nou toch niet man. Met 50 ha grond is best wat mogelijk om daar ook een inkomentje met te vergaren en wat rente te betalen. Trouwens met 6 ton schuld zou ik nooit al mijn 50 ha als onderpand inzetten. Waar is dat goed voor? Wat jij stelt hier is helemaal uit verhouding. Iemand met 50 ha grond in eigendom en 6 ton schuld komt nooit in de problemen , nooit! Dat is 12000 euro per ha en waarschijnlijk woont degene ook nog in een huis , dus een schuldenlast van niks en nul komma nul risico!

pieta 8mnd geleden

@George Het is net wat je onder problemen verstaat. Als je stopt met je veehouderijactiviteit wil de bank echt wel eens aflossing van schulden verlangen. Ook als je een goede vermogenspositie hebt. Het zomaar stopzetten van aflossingen en enkel rente betalen is echt niet meer zo gewoon tegenwoordig.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Het is net wat je onder problemen verstaat. Als je stopt met je veehouderijactiviteit wil de bank echt wel eens aflossing van schulden verlangen. Ook als je een goede vermogenspositie hebt. Het zomaar stopzetten van aflossingen en enkel rente betalen is echt niet meer zo gewoon tegenwoordig.

Lees nu nog eens wat ik hierboven een topic of 3-4 hoger schreef:

Dat is grote onzin wat je nu verkondigd! Samen 6 ton tegen 50 ha grond. Dan is er altijd een oplossing. Dan komt er echt geen bord in de tuin. Er is dan door 10-15 ha te verkopen heel makkelijk cash te maken. En dan is degene nog steeds een vermogend man met 35 ha grond!
Wat een fantasie verhalen sommige toch kunnen ophangen , zoiets gebeurd in de praktijk nooit. Met zoveel vermogen is er altijd een oplossing. Pas als het dreigt dat er tekort is voor de bank dan worden ze moeilijk.
En als je met die 6 ton schuld geen grond wilt verkopen maar op een andere manier je kost wilt verdienen met een goede onderbouwing dan hoef je niet eens in een keer af te lossen.

pieta 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

En als je met die 6 ton schuld geen grond wilt verkopen maar op een andere manier je kost wilt verdienen met een goede onderbouwing dan hoef je niet eens in een keer af te lossen

Dit stukje betwist ik. Ik heb wel eens anders gehoord. Ik heb het zelf ook eens gevraagd. Maar als ik mijn melkvee weg zou doen dan was alles aflossen de 1e optie voor de bank. Maar of er over te onderhandelen viel weet ik dus niet.

labella 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

als ik mijn melkvee weg zou doen dan was alles aflossen de 1e optie voor de bank. Maar of er over te onderhandelen viel weet ik dus niet.

Ik heb ze hier ook een paar keer van de Rabobank gehad om te horen hoe ik verder wilde maar als je de melkkoeien weg doet en verder nog andere bedrijfsmatig activiteiten door blijft doen is er niets aan het handje.

pieta 8mnd geleden

@labella En had jij ook bijv 12.000 schuld per hectare?

labella 8mnd geleden

@pieta toen nog 8000 euro/ha

George 8mnd geleden

@labella Dat is gewoon niks. Kan je nooit wat gebeuren dan.

George 8mnd geleden

@pieta Ik ben toch ook met jongvee en akkerbouw verder gegaan , de bank heeft me nooit iets gevraagd.

pieta 8mnd geleden

@George Bij jou is het lang geleden. Ik weet ook niet hoeveel schuld je toen nog had.

George 8mnd geleden

@pieta Ik denk kleine 2,5 ton plus nog 7000 euro ruilverkavelingslasten tot en met 2012. En mijn moeder moest ik volgens mij iets van bijna 1200 lijfrente betalen tot december 2015. Ik heb nooit een bank gezien of iets gehoord. Ik ben de kost gaan verdienen op de manier zoals ik nog steeds doe.
Ik ben nooit gedwongen of gevraagd dat ik moest aflossen of hoe dan wat.

Weidezicht 8mnd geleden

@George ik wil niets betwisten, maar akkerbouw kan op heel veel grond ook niet. Dus dan moet het met gras of vee verdient worden. Zonder te melken, is geld verdienen met vee gewoonweg lastig.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @Weidezicht:

maar akkerbouw kan op heel veel grond ook niet. Dus dan moet het met gras of vee verdient worden.

Dan wordt het inderdaad lastiger. Maar even goed is het dan een vreemd verhaal om te denken dat de bank een bord in je tuin komt zetten als je 50 ha grond hebt in eigendom bij 6 ton schuld. Dat is makkelijk op te lossen door 10-15 ha te verkopen en je bent schuldenvrij.

pieta 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

dat de bank een bord in je tuin komt zetten als je 50 ha grond hebt in eigendom bij 6 ton schuld

Als je het af moet lossen en je hebt geen cash komen ze eigenlijk wel een bord in de tuin zetten. Maar het blijft een luxe probleem.

En volgens Labella zijn ze wel flexibel qua financiering door laten lopen.

George 8mnd geleden

@pieta Natuurlijk zijn ze dan niet moeilijk. Niet alleen volgens Labella. Ik heb ook nooit iets gehoord. Maar iemand met 50 ha grond in eigendom en maar 6 ton schuld laat bij cashproblemen echt de bank niet een deel van de grond verkopen maar doet dat na overleg met diezelfde bank zelf wel.

T60401 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

cashproblemen echt de bank niet een deel van de grond verkopen maar doet dat na overleg met diezelfde bank zelf wel.

Met het geweer op je gericht doe je dat wel ja. Al heb je er bij die het zelfs dan nog verrekken.

In de vorige reacties zeg je terecht dat er in feite niets aan de hand is als je nog 50 ha eigendom hebt. Al moet je wel aan je betalingsverplichtingen kunnen voldoen.
Maar kan je vertellen dat de bank tegenwoordig niet zo meer van het logisch nadenken is maar meer van de cijfertjes. stel even dat die 50 ha 40 jaar geleden voor 15000 euro is overgenomen. Dan staat het in de boeken voor 750000. Dan kunnen ze al behoorlijk moeilijk doen als je een schuld hebt van 6 ton. Al weet ieder wel denkend mens dat helemaal niets aan de hand is.

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @T60401:

Met het geweer op je gericht doe je dat wel ja. Al heb je er bij die het zelfs dan nog verrekken.In de vorige reacties zeg je terecht dat er in feite niets aan de hand is als je nog 50 ha eigendom hebt. Al moet je wel aan je betalingsverplichtingen kunnen voldoen.Maar kan je vertellen dat de bank tegenwoordig niet zo meer van het logisch nadenken is maar meer van de cijfertjes. stel even dat die 50 ha 40 jaar geleden voor 15000 euro is overgenomen. Dan staat het in de boeken voor 750000. Dan kunnen ze al behoorlijk moeilijk doen als je een schuld hebt van 6 ton. Al weet ieder wel denkend mens dat helemaal niets aan de hand is.

Boekwaarde land zegt niets voor de bank

Coen 8mnd geleden

@arie.j , meeste boeren hebben grond inmiddels geherwaardeerd naar actuele waarde, dus boekwaarde is dan actuele waarde.

Noorderling 8mnd geleden

@arie.j
Helaas wel, alles wordt door rekenprogrammas bedacht, zo ook je risicoprofiel en opslag.
Herwaardering heeft invloed op je te betalen rente, grond is hier afgelopen jaren hard gestegen, niemand die daar meer doorheen kijkt.
Je contactpersoon mag dat niet zomaar ergens invullen, zonder taxatie sta je nergens.

Jaarrapport met balans wordt geüpload, krijgt een aantal vinkjes of kruisjes en aan de hand daarvan wordt je lot bepaald.
Zo ook wanneer je nogal wat grond huurt en verhuurt, doen we al 15jaar, opeens de vraag waar onze eigendomsgrond is gebleven...
Krijg je er van als accountant de gdi inlaad en banken accountantrapport. Nadenken is verboden.

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Je contactpersoon mag dat niet zomaar ergens invullen, zonder taxatie sta je nergens.

Je geeft het zelf aan, taxatie
Dat is iets anders dan dat jij op de balans aanhoud.
Heb in het verleden ook hypotheek (meermalen) op land gehad.
Dan keken ze echt niet naar de balanswaarde
Zelfs nog een discussie gehad met de bank
Die had zelf voor gesteld om minder ha onder de hypotheek te zetten omdat er genoeg overwaarde was.
Maar toen enkele jaren later de landprijs daald wilde de directeur de rente omhoog doen omdat er nu een stuk tophytheek was.
Mooi niet doorgegaan, het was het eigen advies geweest.

Noorderling 8mnd geleden

@arie.j
zonder taxatie en herwaardering mag jij je balanswaarde niet wijzigen.
Pas na herwaardering en belastingvrijstelling op de winst komt je nieuwe waarde in de boeken.
Dus die posten zijn gelijk aan elkaar.

Herwaardering heeft weldegelijk gevolgen voor jouw financiering, ook al overzien wij en misschien nog je accountmanager het grote plaatje wel.
Iemand gesproken die dat beoordelingsmodel gebouwd heeft en via een andere functie eens uitgelegd heeft hoe die bankenwereld werkt. Met ons nuchtere verstand kunnen wij er niet bij dat er zo gedacht wordt, heb je enkel nog de keus om het te bespelen of je er tegen te verzetten.

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

zonder taxatie en herwaardering mag jij je balanswaarde niet wijzigen.Pas na herwaardering en belastingvrijstelling op de winst komt je nieuwe waarde in de boeken.Dus die posten zijn gelijk aan elkaar.

Nou ik had nog hypotheek gekregen enkel op waarde land, (meermalen).
Dan keken ze in geebn enkel boek van je en er hoefde geen cijfer van de boekhouding getoond te worden.
Bij de laatste hypotheek veranderde dat tijdens d elooptijd
Was nog maar een klein bedrag, en weigerde gewoon , had er geen zin in.
Stond niet in hun voorwaarden bij de verstrekking hypotheek
Later in privé nog een paar ton hypotheek van het NRF gehad(0,5% rente voor 10 jaar) maar die taxeerden niks en keken helemaal nergens naar, niet dat gemerkt hebt tenminste.
-
Verder kan jij redeneren zoals je wilt, maar als er nog eens een soort landcrissis komt en prijs land bij je in de buurt daalt een derde onder wat je op de balans staat.
Dan krijg jij beslist geen hypotheek op jouw hogere balanswaarde, helemaal gek zijn nou ook weer niet

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Nou ik had nog hypotheek gekregen enkel op waarde land, (meermalen).
Dan keken ze in geen enkel boek van je, en er hoefde geen cijfer van de boekhouding getoond te worden.
Bij de laatste hypotheek veranderde dat tijdens de looptijd
Was nog maar een klein bedrag, en ik weigerde gewoon , had er geen zin in.
Stond niet in hun voorwaarden bij de verstrekking hypotheek
Later in privé nog een paar ton hypotheek van het NRF gehad(0,5% rente voor 10 jaar) maar die taxeerden niks en keken helemaal nergens naar, niet dat ik gemerkt hebt tenminste.
-
Verder kan jij redeneren zoals je wilt, maar als er nog eens een soort landbouwcrissis komt en prijs land bij je in de buurt daalt een derde onder wat je op de balans staat.
Dan krijg jij beslist geen hypotheek op jouw hogere balanswaarde, helemaal gek zijn nou ook weer niet

Noorderling 8mnd geleden

@arie.j
Je krijgt sowieso geen hypotheek op basis van eigen vermogen, ook die tijden zijn geweest.
De wereld veranderd snel. Basel nr zoveel hebben we het mee te doen, zorgplicht.

Spulletje staat hier eerder onder water door een dijkdoorbraak dan financieel.
Grondprijs heeft hier niets meer van doen met rendement in de melkveehouderij. Bedreiging als je grond wilt kopen, tegelijkertijd is die schaatste ook een enorme kans.
Gaat eerder op liquiditeit vast lopen, stijgende rente met daardoor wellicht dalende grondprijs heeft het eerste meer gevolgen dan iets meer of minder eigen vermogen. Met 50% financieren zit je al op 25cent financiële lasten.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @T60401:

Dan staat het in de boeken voor 750000. Dan kunnen ze al behoorlijk moeilijk doen als je een schuld hebt van 6 ton. Al weet ieder wel denkend mens dat helemaal niets aan de hand is.

Zo achterlijk zijn ze bij de bank ook weer niet.

T60401 8mnd geleden

@George Wanneer heb jij laats iemand van de bank gesproken. en noordeling bevestigd mijn verhaal gewoon. Heb nu weer een nieuw financieringsvoorstel binnen. 0,25% lager dan 3 maanden terug. De enigste verklaring die ik daar voor heb is dat ik mijn jaarcijfers ingeleverd heb. mijn %eigen vermogen is in de boeken het laatste jaar flink gestegen. terwijl het % op de vrije verkoopwaarde geen fluit uit maakt.

pieta 8mnd geleden

@George Als ze je aan de afgesproken aflostermijn houden (zeg maar eens 30.000 per jaar, hou ik het laag aan) en wat rente betalen dan heb je zomaar een liquiditeitsprobleem als je enkel wat mais, graan en/of gras hebt.

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Een hypotheek heeft altijd zijn voorwaarden die op papier staan.
Voldoe je daar niet meer aan, dan volgtop zijn minst een gesprek

pieta 8mnd geleden

@arie.j Meestal is het verstandig om op tijd met de bank in gesprek te gaan als je wat wilt.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Als ze je aan de afgesproken aflostermijn houden (zeg maar eens 30.000 per jaar, hou ik het laag aan) en wat rente betalen dan heb je zomaar een liquiditeitsprobleem als je enkel wat mais, graan en/of gras hebt.

Als dit , als dat . Het is allemaal gezever , mensen die een ton belasting moeten betalen hebben ook minstens 2 ton verdiend en als je dan 5 ton schuld hebt op 50 ha dan is er gewoon helemaal niks aan het handje en is het gewoon een fantasiestuk van PietjePuk. Zoiets bestaat niet echt want in zo'n situatie kom je er altijd uit met de bank dat weet ik zeker. Die zetten echt geen bord in je tuin en zullen vast wel meedenken aan een oplossing. Degene met die 50 ha heeft waarschijnlijk ook nog een woonhuis , wat is dan 5 ton hypotheek terwijl veel Nederlanders 3-4 ton hypotheek op alleen hun woning hebben.

pieta 8mnd geleden

@George Ik geloof direct dat ze meedenken in een oplossing. Maar van jou begrijp ik dat als je 600.000 schuld hebt op een woonhuis met 50 ha grond dat ze nergens een probleem van maken. Maar bij de bank zien ze graag dat ze zeker hun centen ontvangen. Dus ben je op leeftijd en wil je niet uit werken gaan voor een inkomen dan kan het (verplichte) advies van de bank wel eens zijn, los de schuld maar af. Maar dat is afhankelijk van de omstandigheden.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

bank wel eens zijn, los de schuld maar af. Maar dat is afhankelijk van de omstandigheden.

Juist , omstandigheden. Met 50 ha heb je nog wel wat mogelijkheden toch? Ook al is het een klein deel ervan verkopen. Dat laat je dan de bank toch niet doen! Er zijn meer manieren dan koeien melken. Of het moet alleen maar graslandgrond zijn. Trouwens ze zijn dan ook nogal zeker van hun centen als er hypotheek op gevestigd is! Dat staat niet eens in verhouding tot de schuld die er op rust.

pieta 8mnd geleden

Quote Reactie van @George:

Trouwens ze zijn dan ook nogal zeker van hun centen als er hypotheek op gevestigd is! Dat staat niet eens in verhouding tot de schuld die er op rust.

Tegenwoordig is het zo dat als je geld wilt lenen er rendement tegenover moet staan. Zo ook als je stopt en je rente en aflossing moet blijven betalen. Als je er dan van wilt leven(35.000 per jaar) en 54.000 aan de bank moet betalen (30.000 afl + 600.000 maal 4% rente) maakt al een benodigd inkomen van 90.000 per jaar zonder rekening te houden met IB

Coen 8mnd geleden

@pieta , zodra de Belastingdienst je overhevelt van zakelijk naar privé zijn de rapen helemaal gaar, want dan betaal je al > 1.000 euro per ha aan box3-belasting.

George 8mnd geleden

@Coen
Tjongejongejonge jullie moeten maar nooit stoppen met melken met zoveel beren op de weg en moeilijke banken . Ik herken gelukkig helemaal niks van al die moeilijkheden.

weurding 8mnd geleden

@George inderdaad

pieta 8mnd geleden

@George Bij mij heeft de bank ook nog nooit moeilijk gedaan. Maar dat zomaar ff 600.000 euro financiering door laten lopen geloof ik niet zo in. Ook niet als je vermogenspositie goed is. Ik vind 6 ton niet veel tov aanwezige vermogen maar wel in relatie tot het inkomen wat 50 ha brengen kan. Ga je echt akkerbouwen zal het wel kunnen maar als je niet verder komt als mais, gras en/of graan dan betwijfel ik het. Aflossingen stilzetten of heel laag doen ze niet zomaar ff.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Ik heb het zelf ook eens gevraagd. Maar als ik mijn melkvee weg zou doen dan was alles aflossen de 1e optie voor de bank. Maar of er over te onderhandelen viel weet ik dus niet.

Natuurlijk!
Als je de grond gaat exploiteren voor akkerbouw of het kweken van bomen waar een inkomen mee te halen is en dus een onderbouwing geeft wat je er mee gaat doen , waarom zou een bank dat niet willen? Zeker als er zo'n lage financiering op zit.

Coen 8mnd geleden

@pieta , banken en accountants adviseren bij stoppen actieve veehouderijactiviteiten altijd om dan volledig schuldenvrij te zijn, de mogelijke andere opties voor de grond (in dit geval grasland) leveren uiteindelijk onvoldoende inkomen op.

pieta 8mnd geleden

@matt Hoe werkt een pandrecht of hypotheekrecht?
Inherent aan een pandrecht of hypotheekrecht is dat executie daarvan buiten de curator om kan lopen. Een eventueel overschot wordt door de executerende pand- of hypotheekhouder afgedragen aan de curator ter verdeling onder de lager gerangschikte schuldeisers. Met een eventueel hoger gerangschikte preferente schuldeiser moet wel rekening worden gehouden. Hetgeen aan hen toekomt dient aan de curator te worden afgedragen en op die opbrengst krijgt de hoger gerangschikte schuldeiser dan een bijzonder voorrecht. Een pand- of hypotheekhouder hoeft dus het faillissement niet af te wachten.

Op de middels hypotheek- en pandrecht gefinancierde zaken gaat de bank/financier voor. Zo lees ik het. Komen ze tekort aan de opbrengst van deze zaken dan komen ze voor het restant na de fiscus. Dus zijn de fosfaatrechten niet verpand of is een deel van de grond vrij van hypotheek dan kan de bank daar niet als 1e aanspraak op maken.

demelkboer 8mnd geleden

@pieta ervis verschil tussen executie en winstnemingen. Bij executie gaat de hypotheek houder voor, er is dan ook geen(boek) winst. Bij winstnemingen is het eerst belasting dan aflossen

pieta 8mnd geleden

@demelkboer Dat zou ik niet weten. Maar ik schat in dat zodra een hypotheekhouder of pandhouder moet gaan tekenen voor goedkeuring van de verkoop van zijn onderpand hij aflossing van schulden kan eisen.

matt 8mnd geleden

@pieta dat ligt er aan hoe je hypotheek is omschreven in de kleine lettertjes.
Vaak hebben ze recht over al je eigendommen,en toekomstige eigendommen.

pieta 8mnd geleden

@matt Hypotheek of pandrecht hebben ze alleen waar het op zit. Het lijkt mij onmogelijk dat ze het ook op toekomstige bezittingen hebben. Als ik er grond bij koop en ik financier hem bij een andere bank middels hypothecaire financiering hoe zou dat dan gaan werken?

matt 8mnd geleden

@pieta geen idee

weurding 8mnd geleden

@pieta denk met toekomstige bedoeld word evt. Erfenissen e.d

demelkboer 8mnd geleden

@matt misschien moet je eerst even een cursus fiscaal advies volgen eer je ons gan advies voor ziet

matt 8mnd geleden

@demelkboer hypotheekrecht gaat voor belasting.

T60401 8mnd geleden

@matt Maakt niet uit welke volgorden je moet ze allebei betalen. Hier was een melkveehouder gestopt met melkkoeien en over gegaan op vleesvee. Hij was het alleen vergeten te melden bij de bank. Bank had hypotheek verstrekt voor melkvee. Bank heeft de hypotheek opgeëist. Waar je het dan vandaan haalt is jouw probleem.

de jonge 8mnd geleden

@T60401 ik geloof je hoor, dat vooropgesteld, maar als ik dan kijk naar de cultuurgrond die door sommigen nu in de natuurregelingen gezet worden,gaat daar dan hetzelfde voor gelden? net zoals ik laatst mij afvroeg stel mijn buurman is biologisch en wil naast mijn deur 10 ha grond verkopen, ik ben gangbaar en koop dat land, hoe zit dat dan? heeft die grond na zoveel jaar een andere functie(namelijk biologisch versus gangbaar) gekregen of mag ik het dan volgas gangbaar gaan gebruiken?

grös 8mnd geleden

@de jonge
Tuurlijk niet, die buurman kan ook een bigbag kas bestellen en uitstrooien, dan is ie 1 klap zijn certificaat kwijt en gangbaar. Denk eerder dat de bank dan nog wel eens moeilijk kan gaan doen, of de rente verhogen.

matt 8mnd geleden

@T60401 het gaat er mij om,als er te weinig is dan staat de bank met het hypotheek recht voor de belastingdienst in de rij.
Dat weten er veel niet maar het is wel zo.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @matt:

et gaat er mij om,als er te weinig is dan staat de bank met het hypotheek recht voor de belastingdienst in de rij.Dat weten er veel niet maar het is wel zo.

Toen ik mijn quotum verkocht moest er toch echt eerst belasting afgedragen worden over de opbrengst van het quotum wat afgeschreven was en de rest kon ik pas gebruiken om hypotheek af te lossen. Dat weet ik in ieder geval zeker. Maar hier was zeer zeker gelukkig niet alles verpand aan de bank.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @matt:

het gaat er mij om,als er te weinig is dan staat de bank met het hypotheek recht voor de belastingdienst in de rij.Dat weten er veel niet maar het is wel zo.

Dat is dan inderdaad alleen als er te weinig is. Dan blijft er voor de verkoper dus helemaal niks over dan restschulden. Maar in alle normale gevallen is het zo dat je eerst de belasting moet aftikken en dan aflossen. Andersom zou voor velen leuker zijn , door de schulden weg te kunnen strepen tegen de belasting maar zo werkt het dus helaas niet! Over afgeschreven productierechten , gebouwen , machines , vee welke meer opbrengen dan wat op de balans staat moet gewoon over worden afgerekend met de belasting. En met wat er dan overblijft kun je de bank aflossen. Maar nu geloof ik jou ook wel dat wanneer er tekorten zijn voor de bank dat die dan voorgaat als hypotheekverstrekker. Echter blijft de belastingschuld dan nog wel bestaan en betekent het dus dat je failliet bent met veel restschulden!

Frans1 8mnd geleden

@George bij staken van je bedrijf moet je bij verkoop je hypotheek aflossen, de belastingclaim komt het jaar er op. Zo was het hier in ieder geval

T60401 8mnd geleden

Quote Reactie van @Frans1:

elastingclaim komt het jaar er op. Zo was het hier in ieder geval

konden ze je toen nog vinden dan.

verse koe 8mnd geleden

@George inderdaad. Belastingdienst komt altijd eerst. Daarna de eerste hypotheek verlener en wat er dan overblijft kunnen overige schuld eisers verdelen. Indien nog wat over, dat komt dan de verkoper toe

Hee, ik heb ook een konijn!

pieta 8mnd geleden

Quote Reactie van @verse koe:

Belastingdienst komt altijd eerst.

Dat is dus niet waar. Ze komen niet altijd eerst.

j h p 8mnd geleden

@pieta Eerst de notaris, anders krijgen de anderen ook niets.

pieta 8mnd geleden

@j h p Notaris behandelt de onroerend goed transacties maar niet de verkoop van bijvoorbeeld fosfaatrechten.

j h p 8mnd geleden

@pieta heb je gelijk in.

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Dat is dus niet waar. Ze komen niet altijd eerst.

Volgens dit verhaal gaat een hypotheek houders altijd voor, ook op de belastingdienst
ondernemersplein.kvk.nl/rangorde-schuldeisers/
Dat staat los van belasting betalen. De hypotheekhouder heeft immers dat betreffende onroerend goed als onderpand.En mag dat laten verkopen als de hypotheeknemer in gebreke blijft
Dat komt geen belasting tussen.

pieta 8mnd geleden

@arie.j Als een onderneming bestaat uit onroerend goed, voorraad, debiteuren, machines en nog wat. Dan gaat de hypotheekhouder voor op de opbrengst van de onroerende goederen. Maar denk jij dat ie ook nog voorgaat op de opbrengst van de voorraad, debiteuren, machines en nog wat andere zaken?

arie.j 8mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Bij een hypotheekhouder is geen sprake van voorrang maar van een onderpand .
Er zijn wel ens moeizame toestand als iemand met schuldsanering opnieuw wil beginnen.
bureauwsnp.nl/@11703/…
Maar het principe van een hypotheek op een onroerend goed is duidelijk.
Het staat naast en is onafhankelijk van iedere andere schuld , ook aan de belasting.
Alleen de verkoopprijs bij executie doet ter zake
Als die onverhoopt niet voldoende, dan is het restant wel een concurrerende schuld

arie.j 8mnd geleden

Kan het artikel niet lezen
Maar het betreft een melkveehouder
Daar heb je bij 100 koeien al zo 5 á 6 ton boekwinst uit opbrenst fosfaatrechten
Maar daar hoef je toch geen hypotheek mee af te lossen?
Dat die belasting kwaad geld, dat is begrijp ik
Maar dat is bij elke bedrijfsbeeindiging zo.

cs-agrar 8mnd geleden

Quote Reactie van @arie.j:

Kan het artikel niet lezen

ik ook niet, kan iemand die tekst hier plaatsen?

arie.j 8mnd geleden

Iemand die een half miljoen IB belasting moet betalen over boekwinst bij stoppen, die is niet failliet
Belasting ( na vrije voet en eventuele middeling) is 40- 45%,
Of hij en zijn vrouw kopen er een lijfrente of iets dergelijks voor de belasting

Huppel 8mnd geleden

Stakingswinst omzetten in een lijfrente.

George 8mnd geleden

Quote Reactie van @Huppel:

takingswinst omzetten in een lijfrente.

Dan kun je beter aftikken , kun je met je overgebleven geld doen wat je wilt. Lijfrente brengt niks meer tegenwoordig.

verwijderd

George 8mnd geleden

@T60401 Ik heb laatst een gigantisch leuk feest gehad in een leuke luxe strandtent , volop luxe eten en drinken . Maar ik heb niet echt iemand van de bank gesproken want ik ken er eigenlijk niemand.

« Terug naar discussielijst