Hof: Rabobank had boer die een miljoen bijleende moeten waarschuwen voor strengere uitstootregels

@Melkboer16 Jaloers? Je hoeft er toch niets om te geven. Ik vind het wel een echte ondernemer, wel één die alleen alles zelf bereikt heeft als het meezit.

@pieta
Zorgplicht. Ze drukken je zo in BB als je jezelf classificeert als ongeschikt, houden ze zijn handje wel vast bij alle keuzes die gemaakt moeten worden.
Procent extra opslag en lost hij zn eigen boete ook nog af.

@labella Of het zo is weet ik niet, maar er zijn toch verhalenberichten waar de bank(en) de door de boer voorgestelde stal niet wilden financieren maar één die een keer zo groot was wel?

@j h p Ik vind het van een ondernemer een echt zwaktebod. Maar als je het winnen kunt en je schade kunt halen mag dat van mij. Het is net als met die swap-contracten. Bij ons hebben ze het indertijd ook uitgelegd. Ik heb ze niet genomen maar gewoon de rente vastgezet voor een tarief wat toen 1/10 hoger lag. Maar er zijn er ook die gedwongen zijn schijnbaar. Maar tot het zetten van een nieuwe stal word je niet gedwongen door de bank.

@pieta Dat zeg ik ook niet dat de bank dwingt, maar sommigen zullen daardoor wel een richting opgedrukt zijn wat niet de bedoeling was en er waren/zijn best wel wat bekrompen accountmanagers die niet alle mogelijkheden (willen) zien, tuurlijk is de ondernemer zelf verantwoordelijk die moet zijn eigen weg daarin vinden.

Hier moest je voor iedere 2 koeien wel een ha grond tot je beschikking hebben. Is hier in de buurt allemaal niet een groot probleem ,maar het werd toch wel even genoemd.

@cornelissen Genoemd is niet hetzelfde als bewijsbaar vastgelegd. Wij waren in voorjaar 2015 bezig met aankoop grond en die makelaar praatte ook zo'n best om de grond te verkopen. Op een gegeven zei die wat over de zekerheid van aantal vee en eventuele nieuwe beperkingen. Toen zei ik als ik koeien te weinig meen te hebben dan zou ik direct een vrachtwagen koeien kopen. Dan zou ik de kans op toekomstige productieruimte groter inschatten dan met de aankoop van een paar hectare grond.

@cornelissen
Lag die vraag niet iets genuanceerder?
Hoe zit en heb je je mestplaatsing geregeld?

Dwingen heb ik in ieder geval nooit ervaren.
Wel dat de vragen stellen over hoe je over zaken denkt. Soms stel je die scherp, kunnen ze een duidelijk antwoord krijgen. Niet perse verkeerd lijkt me.

Zou mogelijkerwijs best kunnen, hier is genoemd 2 koeien per ha. Zelf kon je daar best aan voldoen na de nieuwbouw, dus dan vraag je ook niet verder.

@j h p en dan ga je een keer zo groot bouwen ??

@bio boer zo heb ik het ook al eens bekeken. Fosfaatrechten kosten geen drol meer dus kan hij nu z’n stal volzetten.
Heeft geen dure koeien en duur voer hoeven te kopen.
Die stal is al ver afbetaald en eigenlijk een koopje vergeleken met de bouwkosten nu.

@cornelissen je schuift de verantwoordelijkheid lekker af
Kan ik dat straks ook doen met de hoge rente bank heeft mij er nooit op gewezen dat de rente ook weer kan stijgen

Kunnen de studenten dat ook bij de staat met de studie schuld met 0% rente die nu toch op eens geen 0% meer is

@bio boer als jij kapot gaat door een te hoge rente en de Bank heeft niet gerekend met een hogere rente bij het afgeven van jou financiering dan kun je de bank aansprakelijk stellen. Die had jou dan of de rente moeten laten vastzetten of niet mogen financieren.

@Erik1979. Ok vandaar dat ze bij nieuwe aanvragen altijd de gehele hoofdsom x 4 en nu 5% doen in de begroting, ook als er het 1 en ander vast staat.

@Erik1979. Geldt dat ook voor aandelen?

Is die boer dan financieel kapot gegaan? lees ik niks van.(NRC heb ik geen abbonnement op)
Naar mijn indruk wil hij alleen schade vergoeding.
Ondernemen, is risico nemen
Natuurlijk hoort een bank een berekeniing op te stellen of iemand normaliter aan zijn verplichtingen kan blijven voldoen. En daarbij er op te wijzen dat er risico's zijn
Maar alle financiele en maatschappelijke rampspoed die mogelijk is voorspellen, dat kan niemand , ook een bank niet.

Ik geef als extra service een verwijzing naar de (tussen)uitspraak. Zonder verder een oordeel , moet hem nog helemaal lezen

@cornelissen rechters doen wel vaker uitspraken waar ik mijn vraagtekens bij zet.

@bio boer mag hopen dat de bank evengoed met 4 procent gerekend heeft of hoger ook al was die veel lager. Toen wij de bedrijfsvoering wilden veranderen heb ik ook gerekend met 4 procent. De bank zelf,zou met 2,9 rekenen. Toen was Euribor -0,55 en opslag is 0,7 procent. Dus nu zit ik zelfs al wat boven de 4 procent. En dat binnen driekwart jaar. Zo snel kan er iets veranderen.

@cs-agrar Mooi artikel over de naive boeren die de visie van LTO / RFC blindelings volgden die een glorieuze toekomst voorspelden dat de wereld gevoed moest worden door enorme bevolkings en welvaartsgroei. Als we het hier niet molken deden ze het wel ergens anders. 1 april 2015 werd bevrijdingsdag genoemd en wat was LTO blij met de afschaffing en de bladen stonden vol met reportages en Open Dagen van nieuwe dubbel zo grote volledig geautomatiseerde bling bling stallen. Niemand echt niemand vroeg zich af waar die extra melk plotseling heen zou moeten na april 2015! Er was onder het quotumstelsel immers ook altijd al melk genoeg geweest. Bedrijven breidde blindelings uit en als Rabo het geld niet gaf dan werden er andere banken of financiers bij gezocht want in 2015 moet je melken nondedju. Helaas was het allemaal van erg korte duur en is heel de visie van LTO/ RFC en co gewoon erg desastreus uitgepakt voor de melkveehouderij. En nu krijgt de Rabobank de schuld? De schuldigen zijn al lang weg en veelal gehuldigd met een koninklijk speldje. Een boel gladjanussen met ongelooflijke misvisie zijn de schuldigen! En de naïevelingen die blindelings de visie volgden en welke graag veel wilde melken zijn de dupe.

eh jawel, een directeur van een kleine noordwestelijke melkverwerker heeft meermaals gezegd niet op meer melk te zitten wachten en zo was er ook enkele belangenorganisaties welke waarschuwden

@leonievdh971 Voor de duidelijkheid: Lto heeft de rechten aangevraagd, S. Dijksma maakte zich minder druk , de mestplaatsing zou zijn werk wel doen, zeker zonder derogatie.

@leonievdh971 Volgens mij zagen ze een groei van 20% als reëel, die is er na quotum ook gekomen. Ieder met een beetje de blik naar buiten kon zien dat het binnen kortste keren spaak ging lopen. Gezien alle bouwactiviteiten vanaf einde quotum tijdperk was duidelijk welke intentie de blijvende boeren hadden. Ik ken voldoende boeren die hun uitbreiding al ingezet hebben ruim voor einde quotumtijdperk. Blijkbaar waren die iets meer wakker dan degene die de boot net gemist hebben. Hoe beperking geregeld zou worden was onduidelijk, dat die zou komen onvermijdelijk. Voor degene waarbij fosfaatrecht als verrassing kwam hebben duidelijk zitten slapen. Ook de voor boeren welgezinde politieke partijen cda en vvd was hand boven het hoofd houden allang verleden tijd.
Dit allemaal niet willen zien was ook een keus.

@de Tank Dankjewel voor je reactie 🥰
Ken je het woord zorgplicht?
Dat betekent dat wanneer iedereen het kon zien aankomen de bank had moeten waarschuwen.

Als iedereen het zag aankomen

Dan is de boer in gebreke gebleven ook wanneer er omstandigheden zijn want dan had hij maar capabel personeel in dienst moeten nemen.

Maar tuurlijk .... de uitspraak is voor jou koren op de molen.

Makkelijk natuurlijk om de schuld bij anderen te leggen om God gedachte maar over jezelf op peil weet te houden.

Misschien hebben ze met die datema maar geluk want zou ik het hebben zeggen bij de bank gingen we elke 2 weken even een bezoek brengen. niet om koffie te drinken maar vooral de resultaten bekijken en dan heb ik het niet over heel veel melk uit een koe maar vooral ook onkosten in beeld brengen......Fendt rijden zal niet meer aan de orde zijn.

@leonievdh971

@Twentsch Land Ik rijd graag op een vent.
Wat jij vindt of die andere mesttank interesseert me geen bal.

Ik rijd graag op een vent.

Die indruk was er al lange...

Goed dat je uit de kast komt.
@leonievdh971

@leonievdh971 ook al non-binair

@leonievdh971 stel, je staat met een groep mensen die een weg over wil steken. Verschillende mensen roepen dat er een auto aankomt, heb je dan ook nog iemand nodig die zegt dat je nu niet over moet steken?

@leonievdh971 'Ken je het woord zorgplicht?'

Nee, maar zoals jij het je voorstelt zal het zoiets als babysitten zijn.

@de Tank
Dat is mij net iets te makkelijk. In het wijdse Groningen met nauwelijks natuurgebieden zul je waarschijnlijk je vergunning per kerende post krijgen. Hier zijn vergunningprocedures van 7-8 jaar voor NB geen uitzonderingen. Ken er zelfs van 12 jaar.

@robbies Staan anders zat grote melkveestallen in Brabant. Situaties verschillen uiteraard. Ik ken er genoeg met tussen de 200 en 300 melkkoeien. Die hadden de stallen allemaal staan en ook (redelijk) vol zitten.

@pieta stonden ze er legaal? Of het NB-stuk overgeslagen en via de PAS achteraf geregeld?

@robbies daarmee zeg ik overigens niet dat de PAS-melders niet geholpen mogen worden. Ik doel alleen op t stukje wakker zijn. Het is niet altijd een kwestie van wakker zijn; factor geluk telt ook mee

@robbies als je maar beseft dat je dat geluk nodig hebt

@robbies Als je wel wakker bent en de factor geluk tegen hebt dan kun je later bouwen met de wetenschap dat je wellicht ook moet investeren in , zoals toen ooit gezegd werd, een substituut voor MQ.
Sliep je erg vast of wist je zeker dat er voor jou altijd een uitzondering gemaakt ging worden dan ging je gewoon laat genoeg bouwen, had je geen haast met vee in je stal of alvast in de wei krijgen en piste je zo erg langs de pot dat je er aan kapot ging.
En dan heb je nog vele tussenvormen. Maar ik zie de bank aansprakelijk stellen als een zwaktebod als je jezelf ondernemer/zelfstandige wil noemen. Wellicht is het wel de weg naar een gedeeltelijke compensatie.

@robbies Dat weet ik natuurlijk niet. Zit zeker een soort van PAS-melder bij maar ook die gewoon volledig vergund zijn. Maar dat vraag ik niet allemaal. Ik wil die boerderijen toch niet kopen.

@robbies gaat er dan geen bel rinkelen? als het zoveel tijd kost kun je je ook afvragen of je wel op de goede plek zit met de ambitie die je hebt.

@de Tank rare redenatie. 1 onwelwillige buurman/natuurclub kun je overal treffen. Ook in Groningen.

Jullie kennen Wosten en Vollenbroek sinds een paar jaar. Ik kan hier een voorbeeld aanhalen van een zaak van Wosten tegen een varkenshouder. Jarenlang de zaak gefrustreerd namens de buren, die uiteindelijk door de gemeente uit huis gezet zijn omdat ze in een agrarisch bestemde woning woonden als particulier. Hoeveel jaar duurt zoiets denk je?

@robbies niks raars, je geeft zelf al aan dat de vergunning hier ommegaand per post opgestuurd wordt, wat ook zo is.

@de Tank maakt dat andere locaties per definitie ongeschikt? Soms krijg je je vergunning ineens, soms moet je langs de RvS.

@de Tank en vergis je niet; wij hebben in Brabant een stuk of 20 stikstofgevoelige gebieden.

@robbies daarom wegwezen daar

@de Tank Ik blijf waar ik zit, maar wil wel ff nuance in de discussie aanbrengen. Jij stelt dat een halfvolle stal een kwestie van ondernemersbeslissingen is.Ik vind het nogal simpel gesteld dat een knelgeval van fosfaatrechten of een PAS-melder heeft zitten slapen. Soms heb je omstandigheden niet in de hand

@robbies Natuurlijk verdient het enige nuance. Wat mij betreft is het ondernemersklimaat ruk als je 10 jaar moet wachten op een vergunning om je bedrijf up to date te houden. Echter gaat de ondernemer daar ook in mee met alle risico op verandering van spelregels, risico waarvan hij weet dat hij die als enige moet dragen. Dat aspect mis ik bij degene die alles bij lto, rfc en rabo neer leggen.

@de Tank t ging er mij om dat jij zei dat bepaalde collega's meer wakker zijn. Dat is mij te makkelijk

@robbies als je vindt dat alles aan anderen ligt zoals sommigen hier stellen als het tegenzit ben je in mijn ogen niet wakker idd

@de Tank misschien eerst even je eigen reactie lezen? Daarin staat dat iedereen wist dat er iets zou komen, dus je was niet wakker als je stal halfleeg was. Ik probeer je al de hele ochtend uit te leggen dat je een traject van 5-6-7 jaar niet zomaar stopzet obv wat geruchten. Dan is het vasthouden aan het plan en schakelen. Heeft niet zoveel met slapen van doen

@robbies Een IQ van 80 is niet te upgraden naar 130.

@leonievdh971 krijg je daar geen lening voor?

@leonievdh971Een hoog IQ is geen garantie voor wijsheid, integendeel, ik zie vaak een omgekeerde evenredigheid.
Daarnaast word je niet slimmer door een ander voor dom uit te maken.

@leonievdh971 Dat hebben ze je dan toch maar mooi uit weten te leggen. Je kunt zo bij de fanatieke aanhang van de plaatselijke FC genaamd GOVGZEW80. Betekenis is gewonnen of verloren gevochten zal er worden. 80 staat voor het maximaal toegestane IQ binnen de club.

De was toch wel een hele grote groep die er vanuit gingen dat het zou gaan als bij het melk quotum ...... als je de stal maar klaar had of aan het bouwen was komt het wel goed.

Om 1 dag ( 2-7-15 ) te nemen is bizar ? ( ergens wel te begrijpen omdat een peilmoment het dichtste bij bekendmaking juridisch de minste knelgevallen kan hebben ) naast 1 dag had er ook een keuze moeten zijn voor een termijn...bv 2014 of 2-7-14 tot 2-7-15

@robbies

@Twentsch Land Nou, veel succes met je wijsheid over een grote groep en allerlei verzonnen sprookjes
Je kunt wel een boek gaan schrijven:
Mijn kijk op de wereld in 1 pagina!
Doe maar extra grote letters en laat even iemand een spellingcontrole uitvoeren.

Jou reactie zie ik toch wel als dat je het wel met me eens bent.

Dank.

@leonievdh971

Mijn inschatting is dat er weinig zijn die een reeds ingezet traject stilleggen omdat er wel/niet iets komt.

Stilleggen heb ik het niet over.....dat is iets heel anders dan het komt wel goed.

@robbies

@Twentsch Land welke andere opties dan stilleggen of doordoen heb je?

@robbies iets bescheidener en wat je kunt financieren met je bestaande productiecapaciteit of een lichte groei?

Zorgen dat je stal in september klaar is en je je koeien al vast buiten hebt lopen bij het starten van de bouw in het voorjaar. Enige risicoloze weg om vandaag de dag niet ingehaald te worden door de tijd.

@Noorderling daar heb jij ook leergeld voor betaald

@robbies
Door bep pilot wel grondgebonden.
Nog tijdje door kunnen melken door gve regeling te tackelen.
Dat scheelde een slok op een borrel.
Jongvee kalfde half jaar te laat, productiestijging kan ik de stal de schuld van geven.
Kon minder, maar paste totaal niet.

Hangt van het moment en stadium af ....bleker heeft tijdig gewaarschuwd publiekelijk voor een ieder, dan weet je dat je risico neemt......grote sprongen is dan vaak geen wijsheid, tekening klaar is geen reden om te gaan bouwen op bepaalde momenten.

@robbies

En lto heeft ze aangevraagd ,niet S Dijksma. En dan als lto verkondigen ,dat uitbreiding mogelijk is (lltb.nl/nieuwsberichten/website/… ), mits vergunningen en grondgebondenheid in orde.
Overigens schijnt meeloper nmv ook niet geheel vrij uit te gaan. Ze ontkennen niet,dat ze van de actie van lto op de hoogte waren.
S.Dijksma was helemaal nog niet van plan actie te ondernemen, de mestplaatsing zou zijn werk wel doen.

Dan weet je gelijk wat je aan lto had, maar idd verkondigen dat er niks aan de hand is maar ondertussen wel aan de onderhandelingstafel lijkt nergens op.

Maar nogmaals ... van hogere hand waren er waarschuwingen.

@cornelissen

@robbies Plan aanpassen.

@robbies Ik ken er één persoonlijk. Ook een ondernemer moet kunnen schakelen en dynamisch kunnen zijn.

@robbies Er zijn er die omdat de eigen stal niet klaar was, stalruimte gehuurd hebben en vol vee hadden staan, die waren bovengemiddeld wakker. Je moet het willen natuurlijk, ook niet mijn weg.

@de Tank er zijn altijd voorbeelden van mensen die meer wakker waren.

@de Tank en als ik dan vertel dat we de boerderij verkocht hebben vanwege het Fochteloerveen, wordt dat vreemd gevonden

@Vdejong nee hoor, wijze keuze denk ik

@robbies Ik kan mij voorstellen als je om je heen ziet dat het zo lang kan duren dat maar accepteert. Ik zou er gek van worden zolang te moeten wachten. Toen ik in Groningen kwam heb ik op een nw locatie gebouwd. Moest dus via de provincie. Welwillende gemeenteambtenaar zette wat extra druk richting provincie. Vergunning was binnen 3 mnd binnen, dat past mij beter.

@de Tank Wanneer ben je naar Groningen gegaan? Nieuwvestiging hoef je hier niet eens meer om te gaan. Ben je je halve werkzame carriere aan een vergunningentraject bezig

@robbies
Staghouwer en consorten meenden zelfs dat een nb niet eens nodig was vanwege lage impact.
Daardoor was er veel mogelijk, daarna is er vooral ellende uit voortgevloeid.

Doordat er niet extreem veel bedrijven zijn met een goede referentie die nog boeren of NB ers die stoppen heb je ook niet veel te salderen.
Je ervaart de ruimte wel, op papier kan er weinig behalve in een strookje langs de kust.
Daar kun je enkel positieve weigering krijgen, hoeveel koeien zou je daar op durven groeien, wetende dat het geen nieuwe referentie wordt en je zo weer terug kunt naar voorgaand aantal dieren bij vinden van een bepaald plantje wat een hexamgoon N gevoelig maakt?
Krijg dat de bank ook maar uitgelegd...

Alles heeft zo zijn keerzijde.
Meesten kwamen voor doe relatief goede en goed verkavelde goedkope grond. Ook dat is wel over.

@Noorderling Dus wakker zijn is niet de enige kwaliteit. In de moeilijker vergunbare gebieden zijn ze misschien wel meer wakker dan bij jullie, maar was de tijd hun grootste vijand.

@robbies
Dat zal vast, maar net wat je beperkende factor is, daar focus je je op en ontglipt je ook wel weer wat anders.
Of je gaat onverantwoorde rancuneuze stappen zetten omdat je bij krijgen van je vergunning de volgende voor over 10jaar vast aan kunt vragen ipv spantvakprutsen.

Weet niet of ik zoveel geduld zou hebben.
Als ik wil bouwen gaan we bouwen als het moment past. Laatste keer zat er geen jaar tussen aanvraag en koeien in de stal.

Wat veranderd er in 5jaar wel niet?
Rente, melkprijs, bouwkosten, BEH, productierechten.
Kom je weer aanzetten met je nieuwe offerte aanvragen.

Genoeg tijd om funda te checken dan.
Staat nog genoeg te koop trouwens, voor wie het frustreert

@de Tank Volgens mij heeft iemand in Amerika ooit een flinke schadevergoeding ontvangen nadat ze de hond in de magnetron hadden gedaan om hem te drogen. Hond dood. Fabriek aansprakelijk want in de handleiding was hier niet voor gewaarschuwd. Hier schaar ik dit ook enigszins onder.
Die ondernemer heeft groot gelijk dat ie de schade probeert te verhalen maar wat mij betreft moet ie zichzelf nooit meer ondernemer of zelfstandig noemen.

@John Spithoven mooi beschreven, dat verklaart ook de de lage spaarrente ze hebben het niet perse meer nodig

Waarschijnlijk hebben ze iets wat gecompenseerd moet worden

Eigelijk wel !

Uitgaande van mijn vergunning heb ik bij lange na niet voldoende fosfaatrechten gekregen.

En die raad die je geeft ..... het lijkt me goed dat jij je eigen advies volgt.
@leonievdh971

@Twentsch Land Ik probeer mij vanwege eventuele zorgplicht te onthouden van het verstrekken van advies
Maar ik kan wel 1 tip geven:

Luister nooit naar adviezen van een ander!!

@leonievdh971 adviezen van een ander kunnen je behoorlijk wat opleveren. Je kunt adviezen ook gewoon laten meewegen in jouw beslissing. Maar die neem je uiteindelijk altijd zelf inclusief de daarbij behorende risico's

@leonievdh971 klopt

idd, om met Obelix te spreken: Rare jongens die boeren

Het is zeer zekers niet simpel wat Albert aangeeft !!!

Albert geeft aan dat de Rabobank een strenge bank is met uitgifte van geld, dus niet roekeloos en een hoge mate van zorgplicht toepast !

@leonievdh971

Zorgt vooral voor zichzelf...!

Je had gewild dat de Rabobank een liefdadigheidsinstelling is ?

@labella

@Twentsch Land Dat was wel leuk geweest.

Dat snap ik

Maar helaas

@labella

Dat kan wel in het vonnis staan ....

Zegt me nog niet zoveel, zal er hoger beroep volgen !!

@leonievdh971

@Twentsch Land Succes met je hoger beroep
Dat zie je wel vaker
Daders gaan in hoger beroep
Sommige daders hebben geen boodschap aan de consequenties voor de tegenpartij
Ik schaar de Rabobank niet in dat rijtje.

@leonievdh971
Waar leg je de grens tussen wat een geldwinkel wel en niet kan voorzien en haar verantwoordelijkheid moet nemen?
Had de bank ook moeten voorzien dat kunstmest een euro per kilo zou gaan kosten?
Kan de bank ook voorzien dat we binnen nu en 10 jaar een jaartje voor 20cent gaan melken en me dat de kop kost?
Dat mestafvoer 50euro gaat kosten?
Krachtvoer 50cent waardoor er niets verdient wordt?
Dat er mkz of wat voor ziekte ook uitbreekt wat je als individu niet dragen kunt?
Mag een bank financieren zonder omzet en veeverzekering?
Wanneer ben je wel gewaarschuwd en wanneer niet, mondeling, papier, drievoud ondertekend per aangetekende brief retour?

@Noorderling De Rabobank en de lto en de nmv zaten in 2014 en 2015 bij de gesprekken met lnv over invoering van fosfaatrechten
Gespreksverslagen staan op Rijksoverheid.nl

@Noorderling nee want waar het scheef gaat bij banken is dat het voor iedereen een zakelijk risico is. Alleen als iets fout gaat, dan hangt alleen de boer er ook prive in en kan betalen tot aan zijn graf. En dan is het ineens geen zakelijke overeenkomst meer. Zo lang de bank ergens een voordeel uit kan halen dan is het prima, gaan zij voor gaas, dan betaalt iemand anders. Daar zijn in Denemarken ook zat voorbeelden van

@familie pelle @Grasbaal

@matt ja en? Hij is soms een beetje vervelend maar zei toch niet iets wat niet door de beugel kon?

@familie pelle daarom tag ik grasbaal,om opheldering.

Ieder mens heeft zijn grens, er worden nooit "zomaar" reacties verwijderd.

@Grasbaal Het is net als bij de ON omroep.
Zij zeggen dat als er een verbod komt op hun zender, de vrijemeningsuiting in het geding komt.
Niet door hebbende dat vrijemeningsuiting niet betekend dat je vrijelijk mag opruien.

@Albert Altena ON heeft nooit iets strafbaars gedaan. Kun je van vele andere omroepen niet zeggen. Ze willen niet dat pijnlijke waarheden vertelt worden.

Dan hoort daar sluitend bewijs bij, dat zal dan wel ontbreken.
Of het was gewoon een niet al te fraaie mening.

Klopt, en Ronald weet heel goed wat de grenzen zijn. Het is niet onbeperkt roeptoeteren hier.

@Grasbaal is gewoon jammer dat iemand met zo'n dossier kennis van een forum gegooid wordt. Hans zegt soms vele ergere dingen. Maar heeft in bepaalde gebieden ook veel kennis. Dat soort mensen verrijken een forum en wordt het leerzaam van. Als je extreem links bent mag hier alles. Gewoon jammer. Kan er niets anders van maken.

Dat slaat echt nergens op, je weet niet eens om welk of wat voor bericht het gaat....

@Grasbaal toevallig weet ik het wel maar boeie. Ik ga lekker slapen. Morgenvroeg weer vroeg op.

@Erik1979. Wat een nonsens ,d'r kwam nooit wat concreets uit. Als je door vroeg werd omheen gedraaid en vaag gedaan. Ik zou zo een hier alleen toelaten onder z'n eigen naam.

@Elvis lijkt mij een goed plan. Gewoon onder eigen naam. Ik weiger ook anoniem hier wat te schrijven. Ik sta voor mijn mening en als ik het fout heb dan sta ik daar ook voor. Anoniem vind ik helemaal niets

@Erik1979. Hij doet vooral voorkomen of hij veel kennis heeft. Maar je bent met hem de helft van de tijd raadseltjes aan het oplossen. Doodvermoeiend. Ik heb niet veel van hem geleerd tot op heden. Maar goed; jullie schijnen BFF te zijn, dus ik snap dat je hem verdedigd.

@robbies hij is de beste melkveehouder die ik ken. (Plaats 16) hij zegt tegen mij wat die denkt. En heeft op basis van fosfaat veel kennis opgedaan. Veel respect voor zijn doorzettingsvermogen. Wat hij doet is voor weinig weggelegd.

@Erik1979. Pas wanneer hij deelt op PB wat hij denkt hebben we er iets aan.

@robbies Delen wat hij denkt hoeft voor mij niet dat is toch allemaal cryptisch en onsamenhangend.
Dat ie gecanceld vind ik wel weer overdreven.

Dat is wat mij betreft bepaald niet de enige graadmeter om een melkveehouder te beoordelen.

@pieta mee eens

@Erik1979. Waarom voel je dan de behoefte om hem zo vaak een veer in zijn kont te steken? Of ken je zo weinig veehouders dat hij de beste is die je kent.

@pieta ik heb er een hekel aan dat iedereen elkaar afzeikt en het negatieve benadrukt. Daarom probeer ik dat juist niet te doen en probeer ik juist het positieve van andere te zien. Ik denk als iedereen dat zou doen dat het allemaal een stuk leuker is.

@Erik1979. Niet afkraken is wat anders dan een veer in zijn kont duwen ha. Dat noemen wij ook wel slijmen. Daar ben ik niet zo van. Ja, hij melkt goed. Hij heeft geen jongvee en koopt waarschijnlijk enkel goede vaarzen. Zijn stal is volledig toegerust voor veel melken per koe en hij zal ze wel goed hard voeren. Wij doen zelf het meeste ook wel goed maar ik kan ze niet zo hard voeren binnen onze randvoorwaarden. Wij zijn extensief en voeren veel gras en hebben veel blijvend grasland. Dan melk je per koe gewoon wat minder, fok je een wat minder hoogproductieve koe en draai je een prima koe saldo.

Verbeter de werelt en begin bij jezelf @Erik1979.

@pieta Plaats 16 van de melkconrole,? nou dat is eerder een diskwalificatie van het begrip "goeie boer."

@achterhoeker2 Dat vind ik dan weer niet. Het is een kwaliteit. Zelf ben ik van intensief boeren met een hoge melkproductie per koe naar een extensief bedrijf met een gewone productie per koe. Maar het extensief boeren vind ik qua management moeilijker dan intensief boeren.

@MTSTAMMINGA Ken ook een ondernemer die het won met de fosfaat bij de rechter Maar nu heeft de bank er niet meer vertrouwen in!!

Lijkt me duidelijk genoeg, ook logisch en vanzelfsprekend

@RBD49

@RBD49 duidelijk, kunnen we de discussie of de rabo wel of niet gewaarschuwd heeft ook sluiten.

@Grasbaal
Als de stal een nog staat en bent nog boer, nu bouwen met duurder geld en een keer zo duur bouwen werd hem dan ook niet.

Artikel in de boerderij is natuurlijk nog geen officieel kanaal in informatie te delen met klanten.
Wat je mondeling bespreekt is ook het ene woord tegen het ander.

Slecht verliezer op korte termijn.
Op lange termijn is die goedkope stal en grond een grote meevaller. Passen doet het toch nooit.